ネットワークに関する ..
178:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/27 23:30:22
>>177
そのメッセージからは
DNSへアクセスができずに名前解決ができない為、ネットワーク（WWW）に繋がらないと思います
DNSへアクセスできない原因がプロバイダー（ISP）に繋がってない為か、DNSが止まっているか
などは分かりません
>>176
無精者ですまないが（全部読んでない）
ばっと見た感じポートが開放されないと言うことかな？
まず切り分けるためローカルネットワークから表示可能か行いましょう
ローカルからできなければクライアントの問題でしょう（サービスが受け付けられてないとか）
ローカルからできる場合は、ルータ回線の問題でしょう
リモートディスクトップ（3389番）しかアクセスできないのならサービスが開始されてなかったり
ポートがLISTENINGされていないのでは？
「netstat -a」 でLISTENINGされているポートが分かります
名前に変えられている場合は、「netstat -a -n」としてください
179:ど初心者
09/10/28 00:31:28 gDIXT9Po
どこで質問していいかわからないのでここで質問させて下さい
長期入院で久々に家に帰ってPCを起動したところ、ネットに繋がらなくなっていたのでプロバイダーに電話したら料金未納の為利用停止との事
すぐに支払いを済ませ利用停止を解除してもらったのですが繋がりません
モデムのランプは全て光っているのですがルータのインターネットのランプが光っていません
ルータのリセットボタンを押して初期化してもエラーが出て繋がりません
どんな原因が考えられるでしょうか？
180:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/28 00:46:31
>>179
プロバイダー未払いで止められたと言う事は
回線会社の方も止められたのでは？
回線使用料はプロバイダー経由で支払っていたのでしょうか？
181:DNS
09/10/28 08:26:52
Windows版BINDなんですが8.5から9.5にバージョンアップしたいのですが
設定ファイル(*.zoneとか）の内容は変わりますか？
そのまま使えますか？
182: ◆jy2j5V31aw
09/10/28 09:12:48
>>172
そういう使い方なら有線でつなぐと段違いに速くなるよ。
183:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/28 11:04:12
>>181
設定ファイル見ないとあれだが
通常設定ならそのまま行ける
と 言うかそのような情報は
検索すれば出てくるだろう
184:DNS
09/10/28 11:39:02
>>183
さんくす！
185:こまった女子大生
09/10/28 11:58:23
>>178
回答ありがとうございます
やはり直接の原因は特定できないのですね
186:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/28 12:08:10
>>185
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
これは？
187:こまった女子大生
09/10/28 18:34:39 E2t340iQ
>>185
なぜか家に帰っネット繋いでみたら復旧してました
結局何が原因かは分からずじまいでした
188:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/28 22:32:09
モデムはAterm WD701CV
ルータはCG-WLR300N
を使っています。
ポートを開放したいので192.168.0.1にアクセスしてルータの設定をしたいのですがモデムの
設定画面が出てきてルータを設定出来ません。
どうしたらルータにアクセス出来ますでしょうか？
OSはWindowsXPです。
189:188
09/10/28 22:40:20
解決しました。
190:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/30 00:36:25
自宅WinXP ProをVPNのサーバ（PPTP)としてインターネット経由
外部からの接続までは成功した。
実はこの自宅のプロバイダ経由でないとアクセスできないサービス
に外部のHOTSPOTから接続したいんだが、VPNで繋いでも
そのままではインターネットが使えない。しょうがなくRDPを操作して
そこからサービスに接続するしかないのだが、もっとスマートに
VPNで接続しただけでホストがVPN経由でそのままインターネット
に繋がるようにできないのか知りたい。海外に住んでいて、回線
が細すぎてRDPなんて無駄な帯域を使うとそれだけでストレス
になりそでつ。
インターネット共有をホストPCで設定すれば？とやろうとしたが、
ローカル接続のプロパティに共有接続の設定が出てこず挫折 ORZ
だれか知恵をくんなまし、、、
191:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/30 02:49:48
>>190
色んな情報の設定が分からないが
PPTP接続した時のルーティングの設定で可能だと思う
サービス提供サーバのIPを調べて
そのIPへのルーティングをVPNで接続した方に行くようにする
ただしこの場合、接続先のPPTPがルーティング機能とNAT機能が無いと
上手く通信が出来ないため使用できない（PPTPのルーティング設定では可能だが）
今回はWinXPと言うことなので「Routing and Remote Access」サービスを
有効にして開始すればその辺りの機能も提供されるはず
192:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/30 02:53:24
>>191
追伸
サービスは「手動」か「自動」を選べる
起動時に開始するなら自動を
手動でサービスを開始するなら手動を
無効にしていると手動でも開始できない
ここまで書いたけど外してたらごめん
193:ぷろきし
09/10/30 11:32:35
プロキシーサーバーを立てればいいんじゃない？
194:774
09/10/30 11:38:32 NCW7Qhwm
今、IP アドレスが一つ必要なくなったので別のマシンでその IP アドレス
を使おうと思っているのですが、その IP アドレスはインターフェースの
大元？のアドレス（IPAlias ではない）として設定しています。
で、そのインターフェースには IPAlias で別のアドレスを設定している
んですが、この大元のアドレスだけ down にして IPAlias で設定した方
だけ活かすなんて事ができるんでしょうか？
要するに、大元のアドレスがなくて IPAlias だけ設定されている状態、
の様な感じです。
やり方や、問題がないか等お教え頂けると助かるのですが。
よろしくお願いします。
195:困ったさん
09/10/30 13:41:53 UH7uOrTY
ローカルサーバにアクセスする時、
ブラウザにURLﾘﾝｸ(localhost)と入力するとホームページが
表示されるのですが、
そのパソコンのIPアドレスをURLﾘﾝｸ(192.168.11.3)と入力すると
Access forbidden!（エラー４０３）になります。
何が悪いのでしょうか？
サーバとブラウザは同じパソコン上で動かしています。
DHCPは使っていません。
よろしくお願いします。
196:ぷろきし
09/10/30 13:58:20
localhostは127.0.0.1だからね
192.168.11.3をアクセス許可しないとだめなんでね？
197:195
09/10/30 14:13:53 UH7uOrTY
>>196
レスありがとうございます
「192.168.11.3（ローカルサーバ）をアクセス許可する」には、
どうすれば良いのでしょうか？
Ｗｉｎｄｏｗｓ版Apache(XAMPP)なのですが。
よろしくお願いします。
198:ぷろきし
09/10/30 14:22:57
VertrigoServのほうがいいよ
199:195
09/10/30 15:12:45 UH7uOrTY
>>198
レスありがとうごさいます。
今勉強のためにXAMPPをイントルしてます。
最終的に使うソフトの検討場面でVertrigoServを検討したいと思います。
「192.168.11.3をアクセス許可する」という言葉の意味も
もう一つ理解できないレベルなもので・・・
200:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/30 15:43:00
>>197
そこから先はアプリケーションだろうな
このへんか？
Apache統合スレ 10 (HTTPServer以外も含む)
ｽﾚﾘﾝｸ(mysv板)
確かファイル設定などはほとんど同じだったような
後は
URLﾘﾝｸ(scianto.net)
URLﾘﾝｸ(1970m.com)
初期設定ではフリーでアクセス可能だったようなきがするけど
201:ぷろきし
09/10/30 15:47:08
これじぇん？
URLﾘﾝｸ(1970m.com)
202:195=197
09/10/30 16:06:48 UH7uOrTY
>>200,>>201
レスありがとうございます。
うまくいきました。
ありがとうございました。
203: ◆jy2j5V31aw
09/10/30 23:11:56
>>194
元のアドレスとエイリアスとが違うネットワークアドレスならそのままでいけそうな気がする。
同じネットワークアドレスだったらネットマスクの変更とか必要になるかもしれない。
が、総合的には情報不足でなんとも。
204:あ
09/10/30 23:34:17 9/LrPa8C
ｽﾚﾁだったらすいません。 現在ﾊﾟｿｺﾝが２台あり、それらを無線LANで接続しています。
片方のﾊﾟｿｺﾝがｻｲﾄに登録をした場合ﾒﾙﾏｶﾞ等は登録したﾊﾟｿｺﾝのみ受信できるのでしょうか？
もう一方のﾊﾟｿｺﾝに見られないか不安で…
読みにくい文章ですいません。
205:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/31 00:12:47
>>191
ありがとです。
結局、PPTPサーバのアドレスを、自宅内LANのIP体系と同じに
したら、一気に他のPCへのRDPまでできるようになり、同時に
目的のインターネットも、VPN接続したと同時に自宅ルータ経由で
できるようになりました。
すべてを晒して超危険な気もしますが、、、
自宅LANは192.168.0.XXX
PPTPサーバは初め192.168.10.1
これを192.168.0.100に変えました。
これって邪道ですよね (＠_＠;)
206:助けてください
09/10/31 03:59:42
環境 フレッツ光プレミアム+光電話
OS:XPSP3 パソコンを４台(内２台はHUB使用)、MACアドレス毎に192.168.24.51-192.168.24.54でＩＰを振り分けています。
それで、LunaPortMTという、UDP:7500ポートをつかったネットゲームに接続しようとおもうのですが、サーバーに接続できない時があります。
サーバーは個人で趣味で立てていらっしゃる方ですが、私の他に50人ほど接続されて、私のようなトラブルは他にないようなので、多分サーバーには問題が無いと思われます。
接続方法は、UDP7500をポートフォワードできる人はホスト、出来ない人はクライアントとしてサーバーに接続し、ネット対戦するゲームです。
私はポートを開け、ウイニングイレブン用ポート開放確認ツールでポート開放を確認し、ホストでサーバーに接続しようとするですが、9割くらいの確立で「サーバーに接続できませんでした」とエラーがでます。
しかし、サーバーには私はログインした事になっていて、ゴーストになっています。接続が強制切断される前に再接続しようものなら同じ名前のプレイヤーが増殖し、大ひんしゅくです。
XP標準FWと、CTUのFWを切っても結果は同じです。サーバーにpingを打っても応答はありません。クライアントでの接続は問題ありません。
FWのログは、接続に成功したときは、
2009-10-29 00:46:31 OPEN UDP 192.168.24.52 121.116.***.** 7500 7500 - - - - - - - - -
接続に失敗したときは、
2009-10-29 00:47:00 DROP ICMP 192.168.24.52 121.116.***.** - - 89 - - - - 3 3 - SEND
とあります。
どなたか原因に心当たりがありそうな方がいらしたら、ぜひご教示下さい。
207:206
09/10/31 04:07:38 tIGHHGkx
すみません。上げ忘れました。
208: ◆jy2j5V31aw
09/10/31 06:59:14
>>204
メールの送り先はパソコンに対して結びつくのではなくて、
メールアドレスに結び付けられます。
だから、もう一方のパソコンでそのアドレス宛のメールを読めるように設定されていたら、
LANとかの繋がりとは関係なく読めます。
209: ◆jy2j5V31aw
09/10/31 07:03:52
>>206
接続できた時はUDPで、失敗の時はICMPって、
違うpingの打ち方してるけどなんで?
210:206
09/10/31 09:16:04
>>209
これは自分で打ったPingじゃなくて、LuneportMTというソフトがサーバーに接続しようとした際の
失敗した時と成功した時のXpのFWのログです。
なので、この2つの違いは自分でも判りません。
211:206
09/10/31 09:19:01
LuneportMT×
LunaPortMT○
212:あ
09/10/31 11:08:27
>>208
なるほど…
回答ありがとうございます。
Hotmail等も同じということで大丈夫でしょうか？
213:206
09/10/31 22:38:38
>>208
もう１台のＰＣで読めるかと質問されても、それはPCの設定次第なので読めるようにも読めないようにも出来る。
どのPCで登録したかは全く関係ない。
家と会社のどちらでもメールが読めるようにしている人もいる。
あと、IDとパスが知られていれば、ブラウザからでも読める。
メールアドレスを共有せず、IDとパスを誰にも教えなければそのアドレスのHotMailが他のコンピューターに届く事はない。
214:206
09/10/31 22:41:07
>>208×
>>204○
215:あ
09/10/31 23:51:24
>>213
なかなか難しそうですが、なんとか頑張ってみたいと思います。
親切にありがとうございました!!
216:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/01 01:28:44
ノートPCでNIC2枚（標準でついてる無線1＋有線1)
を使ってインターネットの送信は無線側、受信は有線側
という使い方はできるでしょうか？
なお無線側、有線側にはそれぞれルータがあります。
217:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/01 01:31:37
そういえば長政の鎧のモチーフはウルトラマンなんだよなｗ
218:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/01 01:38:31
>>418
4話目、つーかまだ4話ｗもう8話位見た気分w
中身が熱くて熱くて
219:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/01 03:49:34
>>216
通信経路をいじれば可能かもしれない
インターネットへ出る場所が同じで無いとできないかも
インターネット---ルータA---------ルータB
｜ |
｜ |
アクセスポイント------端末（PC）
PCのデフォルトゲートウェイはアクセうポイント経由ルータA
ルータAに端末の無線IPはルータBに送るように設定
ルータBに端末の無線IPは端末の有線IPに送るように設定
端末の有線IPは無線IPに送れば一応行けなくは無いかな
上記のようにすれば行きは「端末→アクセスポイント→ルータA→インターネット」
帰りは「インターネット→ルータA→ルータB→端末」
しかし各通信のフラグなどの制御もきちんとしないと行かないかも
で それを行なう目的は？目的によっては別の案があるかもよ
220:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/01 03:58:54
>>216
別々のインターネットを利用する場合だと
ルータから出て行く時にヘッダー情報を変えたり
偽装しないと行けないし帰りもその辺を調整しないと行けない
プロバイダーのルータで弾かれる可能性も高い
素直に諦める方が良いと思う
どうしてもと言うならWEBを探すんだね
何処かに情報ぐらいは載ってるかもよ
221:あのにぃ
09/11/02 03:27:44
>>216
そもそも、なんでそんな事やろうとしたのかって理由が気になる。
その時点で何か勘違いがありそうな。
nifty規制うぜぇぇぇぇぇぇぇぇえぇぇぇぇえぇぇっぇｘっぇえ
222:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/02 15:39:19
>>221
その規制のせいです。
実況に
書き込むときだけ無線LAN経由のISDN経由で書き込みしてたのですが
受信もするとなるとあまりにもレスポンスが悪くて
送信だけ自宅のルータ経由のISDN回線
受信だけ有線経由のw05k+RoosterG8.0経由で
できないかな？
と考えて質問してみました。
まあ考えたら別々のゲートウェイなんでその整合もとらないといけないだろうし
大変ですよね、回答してくださった方ありがとうございました。
223:11
09/11/02 20:36:31
>>216
ローカルでHTTPプロキシ立てて、送信用にだけそのプロキシを指定するような形でできないかな？
簡易なproxyであればstone使ってたてるのが簡単そうかな
参考：URLﾘﾝｸ(www.gcd.org)
stone proxy [無線側IP]:8080
とかバッチファイルに書いて、stone.exeがあるフォルダに置いて実行しといて、
送信用proxyに[無線側IP]:8080指定するような感じか。
と、書いたものの一台のPCでやろうとするとルーティングで苦労しそうな気もする。
試す環境が無いので自信なし。
自分は色々考えるの面倒くさいので、モリタポ買ってp2proxy使い始めたよ…
224:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/02 23:22:17
>>223
補足で
今なら仮想環境無料多いから
仮想環境を上手く使って行なうのはどうだろうか？
OSもフリーのあるし
そこまでやる必要があるかだけど
225:11
09/11/03 01:21:49
>>224
補足ありがとう。
ローカルの無線側IP上でProxy立ててそこで受けた場合、有線側から出ていくか無線側から出て行くかは
OSのIPルーティングの機能が有効になってるか無効になってるかで変わる気がするんだけど、
多分デフォでは無効になっていると思うので、無線側から出て行くんじゃないかと思っている。
ローカルでうまくいかない場合、仮想化は安価で済ますにはいいかもね。
stoneをプロキシとして動かすだけとかなら、リソースの消費をあまりしなくて
すむような方法ありそうだしね。unix/linuxの知識が必要になってきそうだけど。
・VmwareかVirtualPC等の上に適当なLinuxディストリつっこむなりライブCD走らせるなり
・ネットワークは無線側のNICにブリッジするような形で設定
・ゲストOS側でプロキシ立てて
・送信時はそこのプロキシを指定する
みたいな感じか。
無線側にちょうど良い踏み台PCが別にあれば、そこにProxy立てるのが簡単でいいかもね。
そのためだけに踏み台立てるくらいなら、ちょっと金払ってp2proxy使う方が賢いか。
（モリタポオークションかなんかで数百円分だけモリタポ買うようなことも出来るしね）
プラスで>>223に補足すると、stone使ってproxy立てるなら標準出力&エラー出力を破棄するように
するとうるさくなくて良いかも。(上述のバッチの末尾に > NUL 2>&1 を追加する）
それとアプリはstoneでなくても構わない。ただ、delegate等でproxy立てるよりかは敷居低いと思う。
stoneならワンライナーで実行できて楽&実行ファイルが単体でポータビリティがあるのもメリットだね。
226:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/03 09:25:37 5WTrnahK
規制うぜえええええええええ
227:226
09/11/03 09:27:46
ごめん。反省してる。
228:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/03 14:08:05 xyZT5PVc
規制の原因はこれらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:125番)
>当初、通常の流れで規制解除に向けての通報作業を行っておりましたが、
>様々な情報から推測すると、今回の案件はセキュリティの甘い無線LANに不正侵入し
>そこから書き込みが行われている可能性が高いと思われます。
>これが事実だとすると、書き込みが行われたIPアドレスのユーザーへいくら警告等を
>行ったところで、すぐに再発してしまう可能性が非常に高いです。
>(現に「KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp」は解除後すぐに再発しました)
無線LANのセキュリティの話が出てるかと思ったらぜんぜん無いし。
229:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/03 15:54:00
民主党の削除依頼騒動が原因だって説も見かけたぞ
230:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/03 18:01:12
>>228
新法律で犯罪に関する情報はプロバイダ判断で
遮断・削除できるのではなかったかな？
しかし、神奈川プロバイダ一斉となると何らかの
不具合かアドレス詐称してるのでは無いのか？
いくらセキュリティーの甘い無線LANと言っても
神奈川全域のプロバイダに接続してると言うのは無理があるだろう
>各プロバイダの「契約者に対する無線LANのセキュリティ対策」について
これは難しいだろう精々プロバイダでできるのはWEB上に情報載せるぐらいだろう
今回は神奈川だが甘い無線LANなど各地方探せば沢山あるだろうから
何処で起きてもおかしくないと言うことか
かと言って指摘するため違法に接続して場所特定すれば
犯罪者になりかねないし
231:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/04 00:46:42 PmXUHWf/
俺自身神奈川に住んでるんだけど、ノートの無線LANの電源入れて
状態みたら感度良好のホストが５，６個並んでたりするｗ
俺のうちは無線LAN使ってないのにね。
車でちょっと移動するだけで入り込めそうなところはいくらでも
見つかるんじゃない？
232:11
09/11/04 02:57:44
無線LANのセキュリティを一般の人に浸透させるのは中々に難しそうだよね。
NetworkStumblerとかKismetつかって、実情を一度調査してみたいものだよ。
GPSと連携してマップでも作れば、意識の低さの実態がわかる「取り扱い注意」な統計が
作れると思う。
無線LANの抱えている問題は多いよなぁ。スレ違いなので具体的にあげることはしないけど
パッと思いつく範囲で問題点が10や20くらいある気がする。
セキュリティと利便性はトレードオフなとこあるけど、一般に浸透する前に
そのバランスについてもうちょい考慮されるべきだったのかもね。
抑止力があるかは別として、不正アクセス禁止法か電波法でもって
「セキュリティ設定のされていない野良APへのタダ乗りは違法です」と
はっきりNOを叩きつけられるといいのになと思う。
(FONを設置していながらこんなことを言うのは若干無責任かもだけど）
233:うーん
09/11/04 08:50:20
うちの近所のAPは30位あって野良は3くらい。
たまにうちの無線が落ちると野良APにくっついてることがある。
こっちは暗号かましてるので通信はしてないとは思うがちょっとキモい。
中には罠ちゃうんか？みたいなAPもある。MACアドレスでも収集してるんかな？
だからちょっと野良につかまっただけで違法とかは困る。
234:あのにぃ
09/11/04 12:36:10 vXk/QybP
あー罠的なAP設置する遊びはやったことあるよ。
わざと共有あけっぴろげて誘い込んで、入ってきた奴のPCを逆に覗かせてもらったり。
いたずらしてる人間は、自分がいたずらされてる事に気づき難いもんだ。
235:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/04 12:38:13
スレチな話題気が済んだかおまえら
236:あのにぃ
09/11/04 12:43:10 vXk/QybP
>>235
お約束。
ならお前が話題振れよｗ
237:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/04 19:27:06
>>233
確かに。WindowsのWireless Zero Configurationサービスの仕様なのか、勝手に野良APに
つながっちゃったりするのか。
野良APを意図的に使う人の隠れ蓑にもなりそうで嫌だね。
>>235
ごもっともでございます…
238:hage
09/11/05 15:05:12 MTgqK78e
SSDPとIPV6を最初から有効にするVista。
セキュリティ語るOSなわりに、これはちょっと・・・。
239:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/06 11:55:55
いつまでたってもSo-net規制が解除されないので考えた。
PCにNICを2枚挿し。
NIC1…*.2ch.net・*.bbspink.comへ。@niftyに繋がるルーターに。
NIC2…* So-netに繋がるルーターに。
という具合にしたいのでroute add ドメイン Gateway
とやればいけると思ったらWindowsのrouteコマンドはIPアドレスしか使えないじゃないか。
どうすればいいかおしへて。
Windows XP SP3
240:あのにぃ
09/11/06 12:06:15 mVk3r3vn
ドメイン名で経路指定出来るのは・・かなり賢いL7SW。
UltraMonkey系でちょこっといじれば出来るけど、仮想PC環境にLinux入れて、それをL7代わりに・・・めんどくさｗ
>>239
鯖のIP列挙するしかないでしょ。
241:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/06 12:36:53
・・・・IPれっきょします
242:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/06 14:24:51
手動でやろうと思ったけど
URLﾘﾝｸ(sv2ch.baila6.jp)
あたりをもとにnslookupして結果を加工すればほとんど自動化できるじゃないか。
たそつくれ
243:11
09/11/06 18:37:05
>>239
>>223や>>225で書いたけど、ローカルにプロキシを立てるやり方で、
出来るなら、ルーティング追加するより楽に出来ると思うけど。
気の利いた2chビュアーなら「送信用・書き込み用だけProxy通す」
みたいなこともできるので、「規制掛かっている回線の方が遅いor従量課金なので、
書き込み時にだけ使う」みたいなことも出来るはず。
スタティックルート書いたり消したりするわずらわしさも無いと思う。
机上論で書いてるので、本当にできるか近いうちに試してみるよ。
244:11
09/11/06 18:39:29
>>243
ごめん、訂正
誤：規制掛かっている回線の方が遅い
正：規制掛かっていない回線の方が遅い
245:ぷろきし
09/11/06 18:42:38
10年２ちゃんやってるけどまだ規制されたことない
246:11
09/11/06 21:16:40
>>239
>>243で書いたことを軽く検証してみた。
結論から言うと、ダメでした…でたらめ書いてすいません。
not規制側のIPでproxy立てて受けたとしても、メトリックの低い方のルートに
したがって規制側のインタフェースから出て行こうとするみたいです。
スレ汚し失礼しました…
247:ppp
09/11/06 21:48:15
どこで質問して良いか分からなかった為、もしスレ違いであれば誘導下さい。
今度引越を予定しているんですが、引越先にて自宅サーバーを運営しようと考えています。
※技術的にはまだ全く知識がありませんがあくまで今後いつか運営する予定とお考え下さい。
その際にマンションの光回線でLAN方式やVDSL方式等があると思うんですが、
自宅サーバーに前もって高負荷がかかると予想出来る場合、
他の居住者に迷惑がかからない様にというか、回線を圧迫しない為にはどちらの方式が適切なんでしょうか？
素人考えではVDSL方式で高負荷がかかると電話回線を圧迫し影響が出るのでは？と考えるのですが、この考えは間違っていますでしょうか？
248:あのにぃ
09/11/07 01:04:49
>>247
VDSLスイッチって世界見渡しても数社しか作ってないし、
上下100Mbps出せるタイプは事実上1機種しかない。
何社かOEMで出してるけど、中身は一緒。
VH-100とかVH-100IIとか。
んで、マンションの場合は施工時にVDSLか光か決まっちゃうよ。
ここ４・５年の間に施工されたマンションであれば、多くの場合は個別に光ケーブルが敷設済みの場合が多い。
それより前だとVDSL以外に選択肢が無い。
自分の部屋にだけ光ケーブル引こうとしても、管理会社・管理組合がノーっていう場合が多いようだな。
んで、VDSLの場合は上り側でサービスを提供することになるんで、最高に2ワイヤの状態が良くても35Mbpsしか出ないことになる。
ファイル交換みたいな帯域を思いっきり使いまくるタイプのサーバーには適さない。
私設BBSみたいな話ならアリかもしれんね。
249:不明なデバイスさん
09/11/07 10:38:45
>>239
マルチセッション対応ルーター買えばドメイン名でセッション分け出来る
250:ぷろきし
09/11/07 11:14:31
RTX1000とか？
251:不明なデバイスさん
09/11/07 12:28:41
>>250
RTXなら確実だね、URLフィルタあるから細かい制御が可能だ、URLの一部を指定して書き込み時だけプロバイダー変えるとか
SOHO向けならマルチセッションついていますよ。
＊ 安価なのはマルチセッションと書いていてもフレッツ専用とかだからだめだよ。
252:a
09/11/07 16:00:44
料金を滞納していてネットを止められ、復活するには
『料金を支払ったのち、再契約』
と書いてあったのですが、コレは再び購入店などに行き、契約する必要があるということですか？
253:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/07 16:10:05
滞納した経験があるやつなんて滅多に居ないと思うし、ここで聞くより
直接プロバイダーのサポートに電話して聞いたほうが早いと思うぞ。
254:待ち惚け
09/11/07 22:20:41 YFa21x/r
すいません、無線LANについての質問なんですが…
PSPが謎のフォーマットを起こして、ネットワーク設定含め全ての機能が初期化してしまったんです。
幸い他は戻すことは出来たんですが、ネットワーク設定だけはWPAキーの書留が無く復旧出来ていません。
ここに来るまでに無線LANについて一通りググったんですが、どうやら無線本体の周りのシールに暗号が書いてあるみたいなんです。
しかし、家の無線本体(PR-200NE)には携帯のバーコード読み取り部分の他に暗号と思わしき数字が書かれていなかったんです。
仕方なくバーコード読み取りしたんですが、どれがWPAキーなのか解らなくて困っています。
以前は父に設定をしてもらっていたんですが、その、聞きづらくて…
説明書は見つからず、手掛かりはバーコード読み取りにあった数字だけなんです。
どなたか、PR-200NEを使ってる人で解る方いらっしゃいませんか？
それとも、PR-200NEは説明書にしかWPAキーが記載されていないんでしょうか…？
状況説明がとても下手ですいません。
でも親に頼るわけにはいかないんです。
255:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/07 22:29:39
>>254
URLﾘﾝｸ(flets.com)
によればＷＰＡキーは使用者が自分で勝手に入力するものだから
本体には書いてないよ。
設定画面には入れればそこに記載してあるからそれで分かるが、
設定画面も使用者が自分で勝手に入れるものだから、
他人には分からないな。
親になぜ聞かないんだ？
というか聞かないと分かるはずがないよ。
256:待ち惚け
09/11/07 22:38:45 YFa21x/r
>>255
そうなんですか…
バーコードの数字は関係無かったとは…
レスありがとうございました。
とても下らない理由なんですが、親が勧めた高校とは違う高校を受けてからなんだか気まずい雰囲気で…
中学生の時に父が設定してくれたんです。
だから今はとてもじゃないけど聞けません。
しばらくPSPは諦めようと思います。
本当にありがとうございました。
257:11
09/11/07 22:52:28
>>254
PSPの他に、パソコンでも無線LAN使ってたりしない？
その場合はパソコン側の設定から、パスワード取り出せると思うよ。
パソコン側の無線設定画面で、パスワードのとこは伏字みたいな感じになっていると思うんだけど、
この伏字になっているところを見えるように出来るソフトがある。
↓とか。他にも似たようなソフトあった気がする。
URLﾘﾝｸ(ringonoki.net)
念のため書いておくけど、あくまで今回みたいなケースに役立てるべきソフトで、
他人の家で使う等の悪用は厳禁ね。
258:待ち惚け
09/11/07 23:18:11
>>257
レスありがとうございます。
姉のノートパソコンを借りて調べてみたのですが、どうやら無線LAN使ってなかったみたいでした。PSPのみだったようです。
貴重な情報を頂き感謝しております。
本当にありがとうございました。
259:11
09/11/07 23:56:30
>>258
となると方法は3通りくらいしかなさそうだね。
１・親に聞く
⇒これが一番順当だと思います。これを気に仲直りするのもアリでは？(他人がクチをはさむことじゃないか…)
２・ルータの設定を一回初期化して設定しなおす。
⇒PSPの他に無線使っている機器が無ければ一回設定けしてしまうのが楽だろう。
他にある場合でも、自分で設定いじれる機器が全てであれば、全部設定しなおせばOK。
例えば「親のPC」等、自分の管理の及ばない場所で無線が使用されている場合は初期化はやめた方がいい。
３・Webの設定画面から確認できないか試す
⇒このルータの設定はブラウザ経由で行えるので、設定画面からパスフレーズを確認できるかもしれない。
当該機器は触ったことないので詳しくはわかんないけど、パスフレーズは伏字になっている可能性が高いと思うので
あんまり期待はしないほうが良い。
多分URLﾘﾝｸ(192.168.1.1)で設定画面に行けると思う。
ユーザ名とパスワード聞かれるはずだけど、ユーザ名はuserで固定。
パスワードは最初に設定したものなので何になっているかわかんないけど、一番最初に業者が設定したような場合は
user、passward、test、1234、バーコード等の番号 等のそれっぽいフレーズでいける可能性が結構ある。ダメならあきらめれ。
もし入れたたら、マニュアルを参考に無線の設定箇所をのぞいてみれ。パスフレーズが見えたらラッキー、伏字ならあきらめる。
うっかり設定を変更しないように注意。
260:
09/11/08 02:14:47
>>252
まあ、そういうことだ。
つか何ヶ月滞納したんだ？
マトモなとこだと二三ヶ月じゃそうならんけど。
俺は電気ガスとかほぼ全て、止まったら払う方式にして十ウン年だけど
再契約食らったのは、ツーカー一ヶ月止めた時だけだな。
261:たまらんち
09/11/08 07:45:08
>>258
いっそ無線のアクセスポイントを増やしたらどうだ
最近は安くなってるし
そうすりゃあ聞かずに済むぞ
262:PING
09/11/08 14:23:17
ルータを変えた頃ぐらいに
中国鯖へのPingが400msぐらいになってしまったんだけど
何か設定方法ってありますか？
オンラインゲームやってて昔は100ms程度でした。
263:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/08 15:26:03
>>258
マニュアルでは無線の暗号の例として NTTPR200NE というのが
記載してある。だめもとで、PSPにこれをパスワードとして入れて
みてごらん。
無線設定に慣れていないとマニュアル通りに入れていた
可能性があるから。
264:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/08 15:51:16
>>262
反応速度は経路による効果が大きいから
末端で設定弄っても大して変らない。
265:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/08 16:52:20
>>262
pingの場合
大量な情報送ってないから
基本操作のしようが無い
遅くなったのはルータのせいでは無いと思いますよ
（ルータに起因して変動する事が無い訳ではないが殆ど誤差）
266:あのにぃ
09/11/09 01:04:02 fHpLwdSD
>>262
ルータ取っ払ってPPPoEミニポートで試せば？
それで大きく値が異なるなら、ルータの所為かも知れない。
267:ななしのモデムさん
09/11/09 20:56:45
すいません質問なのですが
昨日の夕方PCでネットをしていたところ、家のブレーカーが落ちて停電になりまして、すぐに復旧したのですが停電を境にネットに繋がらなくなってしまいました。
少し調べてみたところADSLのモデムの状態がPPPがLCP中のままになっています。モデム、ルーターともに電源を落として再起動もしたのですが状況に変化はありません。どうしたらいいでしょうか？
268:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/09 21:00:49
>>267
１．プロバイダーへの代金無納で契約と止められてる
２．何処かの機器が壊れた
３．気のせい
回線が接続されたままと認識されてる可能性がある
一度切断コマンド流すと良くなる場合もある
269:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/09 21:02:22
無納って何だろう？
未納だな
明日までに改善されなければ
プロバイダー・回線会社に連絡してみる
ちなみにフレッツ系ならフレッツスクウェアに繋がるか確認
270:ななしのモデムさん
09/11/09 21:37:53
あ、プロバイダーの線はあるかも…
わかりましたー、急な質問にお答えして頂きありがとうございました。
271:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/10 01:11:34 qf5bLFUm
あんのかい・・・
272:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
09/11/10 07:26:29
規制云々言ってる奴は●買えばいいんでないの？
月350円程度だから、別プロバ契約するより圧倒的に安いっしょ。
俺はスレ立てのために買ったけど過去ログは読めるは
焼かれたProxyも使い放題で自演し放題だわで最高すぐるわ。
273:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/10 07:49:16
>>272
買ったら負けかなと
言うのは置いといて
●購入方法が嫌いな人もいる
クレジット持ってない使えない人もいる
円表記では無くドル表記が嫌いな人もいる
274:あいうえこ
09/11/10 09:44:07 9Nw8QehT
ほとんどの速度測定サイトで上りが５Mbps程度だったのに、
価格.comの測定だと５０Mbpsくらい出ました。
何が原因なのでしょうか？
速度測定じゃなく、普通の通信だと５０Mbpsくらい出てました。
275:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/10 12:20:02
>>274
チェックサイト間での経路及びサーバ性能
確認方法にもよって少し変わるがそこまでは変わらない
276:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/10 18:40:45
質問なんですが
引っ越したら引っ越し先に光が開通してました。
ただ計測した結果、ADSLの方が早かったためLANカードを2枚使用し
ADSLの方をダウンロードなどの重い処理に
光の方をWeb閲覧などの軽い処理で使いたいんですが
ルーティングはポート番号で使用回線を選べるもんなんでしょうか？
277:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/10 18:57:17
>>276
プロバイダーは２箇所契約？
一般的には無理だから諦めよう
ただし、サイト・IP毎にアクセスする回線を変えるのは容易に可能
ルーティングの設定をするだけだ
278:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/10 21:10:05
質問させてください。
いつのまにかgoogleだけ繋がらなくなってしまいました。どんな原因が考えられますか？
OS:WindowsXP Pro
ルータ:BA8000
回線:フレッツ光のマンションタイプ
プロバイダ:wakwak
現象:
ブラウザでgoogleにアクセスするとタイムアウトになってしまう。
google mapなども同様にダメ
でも、それ以外のサイトは全ておっけー
確認した事:
OSのファイヤウォールの設定には問題なし（googleのアドレスがらみの設定はされていない）
セキュリティソフトの設定も問題なし。（googleのアドレスがらみの設定はされていない）
ルーターの設定も問題なし。（googleのアドレスがらみの設定はされていない）
C:\WINDOWS\I386\HOSTS の内容は書き換えられていない。
tracertの結果はタイムアウト
nslookupの結果は正引き逆引きとも問題なし。
まるでgoogleから蹴られているように見えるのですが。どうなっちゃってるのか...
279:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/10 21:13:10
数分待って復帰しない？
280:278
09/11/10 21:16:38
>>279
先週土曜日辺りからずっとこんな感じで困っておりますorz
281:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/10 21:20:40
tracert www.google.co.jp
は返ってくるぜ。
相手は66.249.89.99
282:278
09/11/10 21:28:19
>>281
うちでそれやるとIPアドレスは66.249.89.103だけどタイムアウト。
nslookup 66.249.89.99 だと nrt04s01-in-f99.1e100.net ちう結果
wakwakのDNSサーバがヘンなのかなあ？
283:11
09/11/11 01:47:13
>>278
経路障害じゃないかなぁ。
tracertのタイムアウトがどこのポイントで起きてるかとか注意深く見てみれば、
どの辺が原因かわかるんじゃないかな。
wakwakはNTTコム系のISPだと思うので、場合によっちゃOCN・ぷらら辺りの
ユーザも影響受けてるかもね。
とりあえずtracerouteの結果をみせられる範囲で貼ってみれば、詳しい人がなんか教えてくれるかもよ。
経路障害だとしたら、根本的な対策としては復旧を待つかISPを変えるしかないんじゃないかな。
IP直指定で障害経路を避けられるようであればそれでしのぐか、
適当なプロキシを挿して凌ぐかしか思いつかない(セキュリティ的に許容できるなら）。
プロキシ経由だと使えないGoogleのサービスもいくらか出てくるかもだけど。
284:11
09/11/11 02:11:49
>>278
>>282に補足
ip v6周りのトラブルの可能性もあるかも。
ipv6プロトコルスタックがもし追加されているなら、一度アンインストールしてためしてみるといいかもね。
285:285
09/11/12 09:53:53
板違いかもしれませんが
OSI参照モデルにおけるピアツーピアって何ですか？って質問をされたんですが
調べてみてもなかなか答えが無かったのでお願いします。
286:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/12 11:02:46
質問失礼させていただきます。
最近パソコンとPS3同時をに使っている時だけネットが極端に遅くなります
PS3のストアに時計マークがでてタイムアウトで入れなかったり、入れても画像や字の表示がまったくされない
PS3ネットブラウザは少し待つと字がやっとで画像部分とかは×ばかり
その症状のときはパソ側でもネットが極端に遅くなっていて、ヤフーでも右上のフラッシュがだいぶたたないとでない、
その症状のときは192.168.11.1でルーター画面にもとべない
かといってPS3のログイン切断されるわけでもなく、つながってはいるよう
常時じゃなくて何分かに1回そういうのがでます
PS3起動時は9割以上の確率ででる
しばらくすると普通の速度にもどる
PCかPS3を片方使用時にはそういう症状は現れたことはない
今までは併用でもなんの問題もなかった
症状がでるようになった時期に特に環境の変化はありませんでした
以上ですが、これはルーターの故障でしょうか
ルータはコレガのCG-WLBARGNHで、ファーム最新、ともに有線接続です
接続の穴やLANケーブルは何パターンか替えてみましたがだめでした
ルーター、モデム？などネット関連機器をすべて再起動とかもやってみましたが併用時は症状でます
ネット速度も問題なく、PC単体使用時ではいくら高負荷にしても、複数サイトを一度に開いてもそういう症状はでません
もちろんPS3単体時も全く問題はありません
PS3と併用時にだけ出るというのはどういう理屈なのかわからなくて困っています
何か考えられる原因や、試してみてはどうかという事など、
何かご教授いただければありがたいです
287:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/12 12:22:31
>>285
２層か３層だと思うが
P2Pの種類によってもこの辺は変わると思う
物によっては５層ともかかれてたと思う
前後の質問内容見ないと意図している事が分からない
>>286
パソコンとPS3のIPが被ってませんか？
それぞれ単体接続で問題が無い場合はルータ異常とは思えません
288:288
09/11/12 19:29:35 Cuf6ee20
OS:WindowsXpSp3
接続:フレッツ光プレミアム
MacAdressで固定IP アドレス 192.168.24.54のIPを振っているPCがずっとPingを打ってきます。
このPCは録画専用機で、カノープスのキャプチャーソフトとXpのファイアーウォール以外何も入れてません。
他のPCのログ（PeerGurdian2)を見ると
18:53:07 192.168.24.54:4611 255.255.255.255:712 UDP Allowed
18:53:22 192.168.24.54:4612 255.255.255.255:712 UDP Allowed
18:53:37 192.168.24.54:4613 255.255.255.255:712 UDP Allowed
という風に延々と繰り返します。
一応カノープスのソフトを止めても同じです。
何のソフトかは忘れてしまったのですが、オンラインウィルススキャンにかけてもウィルスは発見されませんでした。
なぜこのPCだけが挙動がおかしいのかわかる方はご教示ください。
289:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/12 19:42:59
>>288
Promise RAID Controllerが使用するみたいですね
該当PCに管理ソフト入ってませんか？
入ってればそれがコントローラーを探している物を思われます
290:288
09/11/12 20:16:53
>>289
有難うございます。
確かにその通りでした。
以前使っていたPromise Ultra133 Raid のドライバーを削除するのを忘れていました。
ドライバーを削除したところ,255.255.255.255:712宛てのパケットは無くなりました。
本当に有難うございます。
291:286
09/11/13 09:50:25
>>287
レスありがとうございます。
IPはかぶっていません、それぞれIP固定もしてみましたし、ルーター側で自動割当をオフにするのもためしてみました
全く接続できないのではなく、極端に遅くなっているだけのようですので、IP設定は正しいかとは思います。
292:たまらんち
09/11/13 10:55:52
>>291
パソコン二台同時使用で
両方ともyoutubeとか試して症状は？
要因をまず切り分け
293:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/13 14:54:14 69NBPmtB
フレッツ接続ツールを使って接続するのが面倒になったのでルーターを購入しました。
一応ネットには繋がるのですが、数十秒ごとに回線が切れて、再接続を繰り返しています。
毎回IPが変わります。ネット閲覧中も不安定すぎます。接続し続けることは出来ないのでしょうか。
OS : WindowsVista HomeBasic
回線 : NTTフレッツ光ネクスト OCN
モデム : ONU
ルーター : ETX-R
ログを見ると
2009/11/13 14:48:43 CHAP5: fail
2009/11/13 14:48:43 PPP5: closed
2009/11/13 14:48:43 PPPoE3 start to hang-up
みたいなのが数十秒おきにあるんですが、こういうのが問題なのでしょうか？
294:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/13 16:17:15
>>293
ルータのファームウェアのバージョンアップをしてみてください
ちなみにVISTA（PC）をネットワークから切り離しても同じ現象ですか？
Vistaを接続せずに安定したならVistaの影響でしょう
大体はファームウェアのバージョンアップで解決できます
それでもダメならサポートに問い合わせるのがよろしいかと
295:286
09/11/13 16:39:42
>>292
パソコン2台（Vista,XP）でやってみましたが、youtubeやその他ストリーミングなど同時にやっても症状はでませんでした
どうもPS3が動いているときのみになるようです
PS3とXP、Vistaどちらの組み合わせでも症状がでました
PS3が悪いと言ってもわけがわからないのですが、PS3起動時が多いのでDHCP割当やupnp機能を切って
IPも手動設定、PS3の使用するポートとやらも手動で開けました
すると少し改善したような気がします
たまに同じように極端な速度低下はあるのですが、頻度、それから低下時間ともに減少したようです
296:293
09/11/13 16:44:13
>>294
ご返答ありがとうございます。
ファームウェアを更新しましたが変わりませんでした。
PCは一台しかなく、ルータの設定画面で接続の状態を確認しているので、切り離しての確認が出来ません。
一応、PCに繋いでいても繋いでなくてもルーターのランプは正常通り点灯しています。
一度サポセンに問い合わせたところ「LANケーブルの問題」といわれたので、
ルーターを介さずにONUで各LANケーブルを確認しましたが、正常にネットに繋がりました。
その後サポセンへの電話は混雑しているようで、全く繋がらない状態です。
297:たまらんち
09/11/13 23:25:40
>>295
ルーターじゃなさそうだねぇ
でも、PS3がどう関与してるのかなー
298:たまらんち
09/11/13 23:27:17
>>295
ルーターじゃなさそうだねぇ
でも、PS3がどう関与してるのかなー
299:11
09/11/14 04:19:55
>>293
あんま自信ないけど、MTUとかフラグメント周りのトラブルな気がそこはかとなくする。
BフレッツであればPPPoEのMTUは1454になることが多いはずなんだけど、
この1454ってのは一般的なPPPoEのMTUより少し小さい値なのね。
その辺りが原因で、うまくいかない可能性はあるのかなぁと思うんだけど、話がややこしい上に
切り分けが難しいので良いアドバイスは出来ないかもしれないけど一応書いておく。
■対策その１
ETR-Xのインターネット側MTUって初期値が1500になっていると思うんだけど
そこの値を1454に手動で設定するのをまずやってみたらいいと思う。
■対策その２
PS3のMTUも1454に設定できたらしてしまいましょう。
■予想（ややこい話なので対策を先に書いた）
ルータからPPPoEセッション張る際にPath MTU Discoveryで最適なMTUをネゴろうとするが、フレッツ側の不具合で失敗
⇒PPPoEのMTUが1492か1500等に⇒PS3がMTU1500でパケット投げる⇒ルータからフレッツに出る際、フラグメントさせなきゃ
通らないはずだがフレッツ側がDestination UnreachableのICMPを返さないか、ルータが受けたICMPをさばけない⇒ハング
※ネットワークが本職でないので、あまり自信なし。ネットワーク屋さんから見ておかしなところがあったら補足を希望。
今回のケースとは関係ないかもしんないけど、↓も念のため試してみては？
URLﾘﾝｸ(www.akakagemaru.info)
技術的な話のリンクも一応張っておく URLﾘﾝｸ(wakita.no-ip.com) URLﾘﾝｸ(www.ki.nu)
300:293
09/11/14 11:44:47
>>299
ご返答ありがとうございます。
ルーターの設定画面で確認したところ、MTU値はすでに1454でした。
PS3とは・・・ゲーム機でしょうか？すいません、持ってないです。
リンク先の設定も確認したところ、指摘されている箇所のチェックはすべて外されている状態でした。
301:あのにぃ
09/11/14 12:05:02 h344LFvZ
>>293
ルータとＰＣが交互にPPPoE認証通してるんじゃないの？
ルータがブリッジＯＫになってて、ＰＣ側のPPPoEミニポートが殺されてない状態。
ＰＣがPPPoEクライアントになって無いかどうか、Ｃｈｅｃｋ．
302:293
09/11/14 13:47:44
>>301
ご返答ありがとうございます。
ネットワークと共有センター→ネットワーク接続の管理→ローカルエリア接続のプロパティで、
「この接続は次の項目を使用します」にPPPoEの文字がありました。なのでこれのチェックを外し、シャットダウンした後、
ルータ→PCの順で起動したところ、PPPoEの項目はなくなりましたが、接続は不安定のままでした・・・。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
現在ローカルエリア接続のプロパティの項目は、上記のページの『２.TCP/IPの設定』の画像と同様になっています。
303:あのにぃ
09/11/14 17:38:17 h344LFvZ
Ｖ６は要らん。LTDPも要らん。
304:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/14 18:01:38
質問です。
1、NICが2つ付いていると仮定して、両方に、インターネット回線につながるネットワークハブに差し込みます。
この状態でインターネットを見た場合は、どちらのネットワークカードを使うかというのは決まっていますか？
両方グローバルアドレスです。
２、NICが2つ付いているとして、左２つはコンピュータ１につながっているとします。
２つのNICどちらからでもコンピュータ２にたどり着けますが、どちらで接続するかというのは、決まっているのでしょうか？
□はルーター
■はネットワークハブ
コンピュータ１
■ーーー□ーーーーーヽ
□ーーーーーーーーーーー■コンピュータ２
■ーーー□ーーーーー/
お願いします。
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