ネットワークに関する疑問・質問 Part11

ネットワークに関する ..

121:名無しさん
09/10/18 16:09:20
>>120
LaFoneraのネットワーク設定で、プライベート→WANが拒否になって
ないか?

122:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/18 16:58:28
>>120
無線ルータのルーティングの設定は？
セグメントが違うからpingが通らないんならルータの意味が無いでしょ

123:115
09/10/18 17:14:36 +F0A4r90
>>121
そこは自分も確認したんですが、プライベート→WANは許可になっています
念のためにFONルータの再起動もしましたが、やっぱり駄目でした

>>122
調べてみたら、ルーティングテーブルの設定変更できないらしいです
ルーティングテーブルとかいじったことないのであまりわかっていないですが・・・

URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>　なお、自宅に設置するときは、La Foneraの上流にルータを設置してネットワークセグメントを分割しないようにしよう。
>La Foneraではルーティングテーブルの設定を変更できないので、そのままではLANが外部に丸見えになってしまう。
>こうなると、手持ちのルータなどでセキュリティ対策を講じざるを得なくなり、LANを危険にさらす恐れがある。

124:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/18 17:24:59
>>123
FONって実はよく知らないんだけど、上流にルータを置いてセグメントを分割するな、ってくらいなら駄目なんだろうねｗｗ
それルータといわないけど。
ルーティングが設定できないルータ・・・ではセグメント分けは無理です。

125:11
09/10/18 18:06:48
>115
FONってブリッジモードの設定できなかったっけ？
自分もFON使ってて、ブリッジモードに設定して使ってるんだけど。
ファーム入れ替えてFreeWLAN入れているので使えてるだけかもしれんが。

126:118
09/10/18 20:11:00
無線LANの質問スレに移動します。失礼しました。

127:126
09/10/18 20:19:11 zfhpYlgY
質問内容：　LANが接続できない。（無線/有線）

当方はフレッツ光（西日本）にてPC1台を優先接続にて1台稼働させております。
（こちらは3年以上問題なし）

そこに
ONU→CTU→PCのLANケーブルでの接続だったのを
ONU→CTU→WHR-G→PC（有線接続）にしたのですが、全くつながりません。
ルータ機能はOFFにしてあります。
WHR-GのLAN接続ポートはすべてのパターンを試しました。

（当然無線でもつながりません）
CTU→PCの時はCTUのアクセスランプが点灯するのですが、WHR-Gと接続した際
にはランプが点灯しません。

CTU（NEC製：2004W）
WHR-G（メルコ製）

お手数掛けますが、些細なことで結構ですので教えてください。

128:115
09/10/18 22:06:25 +F0A4r90
>>125
FreeWLANを入れればFONでブリッジ化して使えるみたいですね

＞0.9.0から、WAN <-> Privateのブリッジが出来ますので、Privateに繋いだパソコンのIPをWAN側と同ネットワークにできます。
URLﾘﾝｸ(fon-wiki.maniado.com)

FreeWLANを入れて試してみます
ありがとうございました

129:11
09/10/18 22:58:19
>>128
うろ覚えだけど、ブリッジ化する前に有線側セグにある機器とPrivate側の
機器の間で通信のテストして、うまくいったような記憶がある。
セグメントが異なるので、ブロードキャストに依存しているような通信は
うまくいかなかったけど。(Netbiosの名前解決とか)

リセットボタンで元に戻せるし、FreeWlanとかDDWRTとか試してみるのも面白いよ。
2000円くらいで買えるので、DD-WRT入れて遊ぶように一台多くかっちゃったよｗ

130:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/19 00:06:08
>>127
ルータとして使用してないと言う事ですね
CTUから出てるケーブルですがWHR-GのWANポートではなく
HUBポートに繋いでも同じでしょうか？
CTUからPCへのケーブルはクロスケーブルの可能性があります
最近のHUBならAUTOで判断するのですがそれが上手く機能してない可能性もあります
（製品説明はAUTO-MDIX対応と書いてるからケーブルの種類は大丈夫でしょう）
ランプが点灯しない所を見るとリンクが確立されてないみたいです

131:127
09/10/19 07:21:07 ADNLlfEg
>>130
ご回答ありがとうございます。

HUBポートは1～4までありまして、それぞれに差し替え試しましたが
現象は変わらずでした。
LANケーブルもストレートと思われる、それまで使用していたLANケーブルを
使って試したのですが、ダメの様です。

別環境（会社や友人宅）へ持って行って、HUBとして使えるか再確認してみます。
あと、すみません。126でなく、127になってしまいました。126の方すみません。

132:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/19 22:22:22
スレ違いかもしれませんがネットワークは今後どのように発展すると思いますか？
やはりよく言われるようにあらゆるものがネットワーク化され、ユビキタス社会へとなるんでしょうか
参考までに意見を聞きたいのですが

133:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/19 22:26:09
>>132
ほんの１０年ぐらい前は
コンピューターエンジニアがお医者さんと同じになるみたいな事が言われてました
現状技術の飛躍的・画期的な進化がない限り現在とさほど変わらないと思う

134:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/20 09:49:27 fKeULLgS
接続会社の管理者たちは、権限がある場合、個人情報をどこまで知ることができますか？
ADSLや光の回線で検索したとき、どんな言葉を検索したかの個人情報はグーグルだけにありますか？　回線業者にもありますか？
auなどの携帯でフルブラウザ経由でグーグル検索したときは、auの社員にもどんな検索ワードを入れたか知られますか？

135:あのにぃ
09/10/20 11:27:00
とりあえず、検索ワードは個人情報じゃないんで。
あと、ISPがブラウズ履歴残してるってのも考えにくい。トラフィックログはあるかも知れない。
メール送受信履歴・中身は3ｶ月とか半年とか、一定期間は全文保存してる筈だけど。

136:136
09/10/21 20:46:37 9DRZufE7
糞がつく初心者なんですが、有線LANでPC2台繋ぎたいんですが
ルーターは一本しかLANケーブル繋げません
ハブを使えば2台同時に繋げるようになるんでしょうか？

モデム==ルーター==============ハブ=PC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PC　　　　のような感じにすればいいんでしょうか？

137:通りすがりの名無しさん
09/10/21 22:08:20
おけ

138:わら
09/10/21 23:22:25 vkDgZR0Y
不正にＤＬし、作動するように設定し、かつプレイしてあるゲーム等がＰＣに入っていたりしたら
修理に出した時に発見されて警察に突き出されるケースってあるんでしょうか？

139:名無しさん＠いたづらはいや
09/10/21 23:31:28
これネットワークの質問か？
そんなものは自己責任でやってくれな
とりあえず業者のウェブページで修理の手順を確認するか、不安なら直接電話で聴いてくれ

ここ池
MAME雑談スレ 0.89＠アケ板
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)

140:136
09/10/22 07:56:36
>>137
おはようございます。遅くなりましたがありがとうございます。

141:も
09/10/22 09:51:48 yQfWR4g9
139さん
ありがとうございます

142:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/23 13:47:05
掲示板などで特定の人の書き込みを制限したいのですが、
動的IPの場合IP単位で規制しても意図的にIPを変えれば制限がききません。
そこでその人が使うIPの範囲を規制したいのですが
1つのIPからその人がどの範囲を使用するかわかりますか？
IPからプロバイダと地域を割り出して、
そのプロバイダと地域ではこの範囲を使うとか決まっていて、
それを知ることができればいいのですが無理でしょうか？

143:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/23 14:12:03
>>142
>プロバイダと地域ではこの範囲を使うとか決まっていて
全てのプロバイダが地域ごとに割当てる範囲を決めているとは限りません
>それを知ることができればいいのですが無理でしょうか
これも同じく全てとは行きませんが分かる場合があります
後は、IPから逆引きして該当アドレス名・ドメイン名ならアクセス拒否と言う方法もあります
個人的にはIP範囲はプロバイダの都合で変わるので後者のアドレス名などで
制限する方をお勧めします

144:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/23 14:30:19
>>142
どうもありがとうございます。
正規表現苦手ですがアドレス名で一度試してみます。

145:142
09/10/23 14:31:02
アンカミスorz
>>143
ありがとうございました

146:てｓｔ
09/10/24 12:46:29
LANは組んでるんですけど有線ルーターは
もうあるんで無線LANだけ追加したいんですが
こういうのはどういう製品を買えばいいんでしょう？
無線LANルーターはよく売ってるんですが

147:あのにぃ
09/10/24 13:01:06
コンシューマ試乗だと、ルータ機能無しなタイプは割高なんだよな。
数も出ないので店頭置きも無い事さえ有るし。

ただ、ルータ付きでも単純ブリッジとして使えない事も無い。
NAT無しでブリッジルータとして使えない事も無い。
有線ルータにルーティング書いて、NAT無しで使うのがスマートなんでねーの？
変なブロードキャストとか、無線側に出さずに済むと思えば・・・個人的には納得しちゃう。

148:てｓｔ
09/10/24 13:08:10
素直にルーターごと買い換えます。
ありがとーござーいましーた。

149:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/24 13:33:31
>>146
アクセスポイント購入
ルーター機能付きので買い換えるのも問題ない
どちらにしろ既に子機（無線機能付きノートPCなど）がある場合
その通信に対応した物を買う必要がある

150:てｓｔ
09/10/24 16:05:54
WR8150N買ってきた。設定完了！

151:質問
09/10/25 01:55:23
フレッツ光に繋いだパソコンAとADSLにつないだパソコンB同士で
Windowsのファイル共有をしたいのですが、この場合
各パソコンにネットワークカードを追加して
クロスケーブルで繋げばできるんでしょうか？

152:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/25 04:06:46
いけると思う。けどちょっと工夫が必要。
1.PC同士で繋ぐNICのネットワークアドレスはプロバイダ側へ繋いでるNICのネットワークアドレスとは違うアドレスにする。
例えば192.168.0.0/24をプロバイダ側のネットワークアドレスだとしたら、192.168.1.0/24にする。
2.PC同士のNICにはデフォルトゲートウェイを設定しない。

違うネットワークでもインターフェイスメトリックの設定とか必要だっけ。。
忘れた。

153:151
09/10/25 04:15:31
ありがとうございます。
早速ネットワークカードを買ってやってみようと思います。

154:ひまな
09/10/25 11:10:52
>>153
それでも良いけど
PPPoEとローカルのLANはLANカード1枚に共存可能だよ。

LANカード2枚よりHUBで分けた方がスマートと個人的には思うんだけど
HUBならIPの設定を省略場できると思うし。（省略の意味は下）

最近のモデムやONUには設定用にDHCPが付いている場合が多いし、
ものによってはルーターが内蔵しているものもある。
万が一DHCPとルーターが無くても169から始まるIPが設定されるので特にIPは考えなくて良い

155:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/25 13:56:28
>>151
補足
パーソナルファイヤーウォール（FW）の設定を切るか
設定してあげないとFWの設定でアクセスできない
FWをOFFにする方法もあるが同時にADSLからもOFFになるのでお勧めしない
FW設定に注意してください
XPなら設定項目の「ファイルとプリンタの共有」を有効にすれば
スコープがサブネット範囲だから基本問題は無いと思う

156:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/26 19:40:27
教えてください
ネットワークの接続でビスタの時もそうだったんですが
7でもこちらからXPのパソコンは表示されてもXP側からは7のパソコンが表示されません
7側のネットワークの設定をいじればいいのかXP側なのかわかりません
ちなみにXP通しは見られます

157:hoge
09/10/26 20:47:15
現在IP8個の独自ドメインを運用していて
そこにまったく別のネットワークアドレスのサブドメインを
定義することは可能ですか？

158:あのにぃ
09/10/27 00:39:57
>>157
ZoneのDNSが、そのZoneに居なきゃならん理由は無い。
キャリアの仕事だけどね。

159:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/27 01:52:21
どこの板が適切かわからなかったのですが、
一応ネットワーク関係ということでここで質問させていただきます。

自宅のPCへ会社よりVNCを使って接続を行いたいと考えています。
そこで、ルータとFWのポート設定にてVNCで使用しているポートを開放するように
設定を行ったのですが、なぜかポート解放が行えず接続が行えません。
実は1年ほど前に少し使ったときはどのポートも開放できていたのですが、
最近再度使おうとしたところ何をしても開放が行えなくなってしまいました。

以下のことを全部試してみましたがダメでした。

1．XPを使用しているため、Windowsファイアウォールや他セキュリティソフトを無効にした。
2．ルータを全く違う物に交換した。
3．OSを再インストールした。
4．プロバイダを変更した。

調べていくうちに、なぜかわかったこととしては、リモートデスクトップのポートである
3389番のポートだけはなぜか開放することができました。
試しにその許可ができているコンフィグのポート番号を書き換えても3389以外にすると開放ができません。
現象として全く原因がわからないのですが、何が考えられるでしょうか？
回線はNTT東の戸建て向けハイパーファミリータイプを使用しています。

160:不明なデバイスさん
09/10/27 10:26:54
>>159
リモートデスクトップなどいけるならTCPの開放の問題じゃ無くておそらくgreの開放の問題だと思う
（個人向けルーターはgreの開放じゃなくてVPNパススルーで同等の動作になる）
そもそもgre非対応のルーターとか回線とかあるし。

161:159
09/10/27 13:27:00 vJKGQCYv
>>160
レスありがとうございます。
教えていただいたとおりルータのVPNパススルーも使用するよう設定してみましたが変化ありませんでした。
使用しているプロバイダにも問い合わせてみましたが、制限はないとのことでした。
今NTT側に問い合わせ中ですが、サポセンでも少し困っているようだったので不安です・・・

162:あのにぃ
09/10/27 13:48:04
フレッツ＋ＯＣＮはgre通るよ。
niftyでも通ってた。

これは聞いてみるかやってみるかしないと解らん話。
ケーブル系には通らない所もあるらしい。

>>159
コンフィグをテキストで吐けるなら貼ってみると良いよ。

あと、RDクライアントの設定で443でしか試行しない場合も有るかな。

163:あほ
09/10/27 14:10:37
>>161
会社側がVPN接続を許可してないんじゃない？

164:MXレコード
09/10/27 15:52:24
DNSのゾーンファイルのMXレコードに

test IN MX 10 smtp.mail.yahoo.co.jp

というようなレコードを追加することはできますか？

smtp.mail.yahoo.co.jp
がIPアドレスじゃないのですがいいでしょうか？

165:MXレコード
09/10/27 16:13:58
忘れてください。

166:159
09/10/27 17:33:30
先ほどの書き込みを見たら一部間違っていました。
VPNではなくVNCの誤りでした。つい打ち間違えてしまっていたようです。

色々なところで問い合わせてみましたが、散々でした。
ISP　→　ポートに関する制限はまったくない。機器がおかしいのでは？
NTT　→　ポートに関する制限はまったくない。ルータがおかしいのでは？
ルータのメーカー　→　3389の1個のポートでも開くとしたら他が開かないのはおかしい。
　　　　　　　　　　　OS関係ではないかとしか回答できない。

>>162
テキスト吐き出しはできないみたいです。
大まかにはNAPTの設定にて外部IP(ISPからの割り当て)と外部ポート(5900等)に対して
内部PCのIPとポートをそれぞれ指定しています。
内部IPについてはDHCPは使わず、占有のIPを割り当てている状態です。

>>163
会社といっても、自社サーバで管理されているような大きな会社からではなく、
個人経営の小さな場所から使用しようとしたため、回線も一般家庭と同じレベルのようです。
そちらも確認してみましたが、特にそういった制限はない模様です。

ネット上にあるポート開放の確認スクリプト等も使用してみましたが、やはり開放されていないという結果でした。
以前使っていたのに今使えないというのが非常に引っかかって気持ちが悪いです。
もうメーカーや回線業者系はあてにできないですし、どうしようというところです。

167:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/27 17:45:19
スレ違いでしたら誘導お願いします。
質問は有線と無線どちらが早いか？です。

現状はリビングにルータ内蔵モデムを置き1つの部屋にある3台のPCに無線で繋いでいます。
直線で約7mです部屋の壁は1枚です。
有線にすると約16m必要で部屋の中でスイッチングハブにて3台に繋ごうかと思っていますが
そこから各PCに1～2m伸ばさないといけません。

使っている機器は
モデム：Aterm WD701CV （親機Aterm WL54AG）
pcA : GW-DS300N-X
pcB : GW-DS54GR
pcC:Aterm WL54AG
使用予定のハブ：BUFFALO LSW-TX-5EP

pcAとpcBは家庭内LAN構築予定です。
上記のような環境ですがやはり有線の方がいいでしょうか？

168:167
09/10/27 17:46:16
すみませsageてました。

169:167
09/10/27 17:47:11 k7ujQOs2
・・・orz

170:あのにぃ
09/10/27 17:57:14
>>167
速さと便利さはトレードオフ。
つか、恐らく体感上の速さは変わらんと思うぞ？

171:あのにぃ
09/10/27 18:02:14
>>166
まさかとは思うが、ポートは空いてるけどプロトコルブロッカーが動いてる、って話じゃないよね？

ざっとVNCの事みたんだけど、これhttpで動いてるんだな。
ポートとは別に、インバウンドのhttpはハネる、みたいな設定があったりしない？

あと、VNCはデフォで5900あたりから複数のポートを使うようなんだけど、
ポストされた内容を見るとMSリモートデスクトップのポートなんだよな。
この辺に勘違いが無い事を願いたい。

追加で質問するなら、ルータの機種も書いてくれないと何も解らん。
VNCって話だとPPTPとかVPNネゴのフェーズとか全く関係無いし。

172:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/27 19:26:33
>>170
ありがとうございます。
そうですかあまり変わらないですか。
今pcAとpcBを無線で家庭内LANを構築しているのですが
大きいファイルのやりとりだとものすごく遅く感じ有線に
しようかと思いました。

173:クッパ
09/10/27 19:34:42 CPvGgQSr
すみません
Windows7の新しいPCを買いたいんですけど、今使ってる
Windows XPの乗ってるPCも、残して置きたくて、ネットワーク
で繋いでファイルのやりとりをしたいんですけど、ルーターを
中継にして、それぞれルーターにLANケーブルで繋いだだけ
で良いのでしょうか？何かソフトとか必要でしょうか？
教えてください。

174:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/27 20:16:56
>>173
それだけでOK　別途購入はいらない
最近のルータはHUBポートも持ってるから
多分問題は無い

175:173
09/10/27 20:26:12 CPvGgQSr
>>174
どうもありがとうございます！

176:159
09/10/27 21:15:08
>>171
最初に書いたときの書き方があいまいでした。すみません。

VNC自体はデフォルトで5800や5900番を使用する設定になっているため、
それを開放しようとして今回のトラブルにはまりました。
5800や5900は開放できないのに、なぜかリモートデスクトップで使用している
3389番だけはできるという不思議な現象になってしまったため今回質問させていただきました。
色々なポートを試してみましたが、今のところ3389番以外に開放できたポートがありません。

プロトコルブロッカーというのは知りませんでした。
これはXPインストール時に標準で設定されたりするものでしょうか？
知らなかったということもあり、この辺はまったく触れていませんでした。
インバウンドを弾かない設定というのもありましたが、許可してもだめでした。

今回試したルータは、NTT-MEのBA8000PROと、バッファローのWZR2-G300Nです。
現在は、どちらのルータを使用しても3389番ポートしか開放ができていません。

177:こまった女子大生
09/10/27 21:25:56 fjr3iA0Y
うちのＰＣがネットに接続できません

機種は富士通ＦＭＶ．BIBLO、ＯＳはウィンドウズＶｉｓｔａです

光の無線ＬＡＮなんですけど接続しようとすると｢ドメインネームシステムが停止している可能性があります。｣
と表示されます

ここで質問していいことかわかりませんでしたけどお父さんも男友達もわからないって言うし…

178:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/27 23:30:22
>>177
そのメッセージからは
DNSへアクセスができずに名前解決ができない為、ネットワーク（WWW）に繋がらないと思います
DNSへアクセスできない原因がプロバイダー（ISP）に繋がってない為か、DNSが止まっているか
などは分かりません

>>176
無精者ですまないが（全部読んでない）
ばっと見た感じポートが開放されないと言うことかな？
まず切り分けるためローカルネットワークから表示可能か行いましょう
ローカルからできなければクライアントの問題でしょう（サービスが受け付けられてないとか）
ローカルからできる場合は、ルータ回線の問題でしょう
リモートディスクトップ（3389番）しかアクセスできないのならサービスが開始されてなかったり
ポートがLISTENINGされていないのでは？
「netstat -a」でLISTENINGされているポートが分かります
名前に変えられている場合は、「netstat -a -n」としてください

179:ど初心者
09/10/28 00:31:28 gDIXT9Po
どこで質問していいかわからないのでここで質問させて下さい

長期入院で久々に家に帰ってPCを起動したところ、ネットに繋がらなくなっていたのでプロバイダーに電話したら料金未納の為利用停止との事
すぐに支払いを済ませ利用停止を解除してもらったのですが繋がりません
モデムのランプは全て光っているのですがルータのインターネットのランプが光っていません
ルータのリセットボタンを押して初期化してもエラーが出て繋がりません

どんな原因が考えられるでしょうか？

180:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/28 00:46:31
>>179
プロバイダー未払いで止められたと言う事は
回線会社の方も止められたのでは？
回線使用料はプロバイダー経由で支払っていたのでしょうか？

181:DNS
09/10/28 08:26:52
Windows版BINDなんですが8.5から9.5にバージョンアップしたいのですが
設定ファイル(*.zoneとか）の内容は変わりますか？
そのまま使えますか？

182: ◆jy2j5V31aw
09/10/28 09:12:48
>>172
そういう使い方なら有線でつなぐと段違いに速くなるよ。

183:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/28 11:04:12
>>181
設定ファイル見ないとあれだが
通常設定ならそのまま行ける
と　言うかそのような情報は
検索すれば出てくるだろう

184:DNS
09/10/28 11:39:02
>>183
さんくす！

185:こまった女子大生
09/10/28 11:58:23
>>178
回答ありがとうございます
やはり直接の原因は特定できないのですね

186:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/28 12:08:10
>>185
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
これは？

187:こまった女子大生
09/10/28 18:34:39 E2t340iQ
>>185
なぜか家に帰っネット繋いでみたら復旧してました
結局何が原因かは分からずじまいでした

188:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/28 22:32:09
モデムはAterm　WD701CV
ルータはCG-WLR300N
を使っています。
ポートを開放したいので192.168.0.1にアクセスしてルータの設定をしたいのですがモデムの
設定画面が出てきてルータを設定出来ません。
どうしたらルータにアクセス出来ますでしょうか？

OSはWindowsXPです。

189:188
09/10/28 22:40:20
解決しました。

190:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/30 00:36:25
自宅WinXP ProをVPNのサーバ（PPTP)としてインターネット経由
外部からの接続までは成功した。
実はこの自宅のプロバイダ経由でないとアクセスできないサービス
に外部のHOTSPOTから接続したいんだが、VPNで繋いでも
そのままではインターネットが使えない。しょうがなくRDPを操作して
そこからサービスに接続するしかないのだが、もっとスマートに
VPNで接続しただけでホストがVPN経由でそのままインターネット
に繋がるようにできないのか知りたい。海外に住んでいて、回線
が細すぎてRDPなんて無駄な帯域を使うとそれだけでストレス
になりそでつ。

インターネット共有をホストPCで設定すれば？とやろうとしたが、
ローカル接続のプロパティに共有接続の設定が出てこず挫折 ORZ

だれか知恵をくんなまし、、、

191:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/30 02:49:48
>>190
色んな情報の設定が分からないが
PPTP接続した時のルーティングの設定で可能だと思う
サービス提供サーバのIPを調べて
そのIPへのルーティングをVPNで接続した方に行くようにする
ただしこの場合、接続先のPPTPがルーティング機能とNAT機能が無いと
上手く通信が出来ないため使用できない（PPTPのルーティング設定では可能だが）
今回はWinXPと言うことなので「Routing and Remote Access」サービスを
有効にして開始すればその辺りの機能も提供されるはず

192:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/30 02:53:24
>>191
追伸
　サービスは「手動」か「自動」を選べる
　起動時に開始するなら自動を
　手動でサービスを開始するなら手動を
　無効にしていると手動でも開始できない

ここまで書いたけど外してたらごめん

193:ぷろきし
09/10/30 11:32:35
プロキシーサーバーを立てればいいんじゃない？

194:774
09/10/30 11:38:32 NCW7Qhwm
今、IP アドレスが一つ必要なくなったので別のマシンでその IP アドレス
を使おうと思っているのですが、その IP アドレスはインターフェースの
大元？のアドレス（IPAlias ではない）として設定しています。

で、そのインターフェースには IPAlias で別のアドレスを設定している
んですが、この大元のアドレスだけ down にして IPAlias で設定した方
だけ活かすなんて事ができるんでしょうか？

要するに、大元のアドレスがなくて IPAlias だけ設定されている状態、
の様な感じです。

やり方や、問題がないか等お教え頂けると助かるのですが。
よろしくお願いします。

195:困ったさん
09/10/30 13:41:53 UH7uOrTY
ローカルサーバにアクセスする時、
ブラウザにURLﾘﾝｸ(localhost)と入力するとホームページが
表示されるのですが、
そのパソコンのIPアドレスをURLﾘﾝｸ(192.168.11.3)と入力すると
Access forbidden!（エラー４０３）になります。
何が悪いのでしょうか？
サーバとブラウザは同じパソコン上で動かしています。
DHCPは使っていません。

よろしくお願いします。

196:ぷろきし
09/10/30 13:58:20
localhostは127.0.0.1だからね
192.168.11.3をアクセス許可しないとだめなんでね？

197:195
09/10/30 14:13:53 UH7uOrTY
>>196
レスありがとうございます

「192.168.11.3（ローカルサーバ）をアクセス許可する」には、
どうすれば良いのでしょうか？
Ｗｉｎｄｏｗｓ版Apache(XAMPP)なのですが。

よろしくお願いします。

198:ぷろきし
09/10/30 14:22:57
VertrigoServのほうがいいよ

199:195
09/10/30 15:12:45 UH7uOrTY
>>198
レスありがとうごさいます。

今勉強のためにXAMPPをイントルしてます。
最終的に使うソフトの検討場面でVertrigoServを検討したいと思います。

「192.168.11.3をアクセス許可する」という言葉の意味も
もう一つ理解できないレベルなもので・・・

200:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/30 15:43:00
>>197
そこから先はアプリケーションだろうな
このへんか？
Apache統合スレ 10 (HTTPServer以外も含む)
ｽﾚﾘﾝｸ(mysv板)
確かファイル設定などはほとんど同じだったような
後は
URLﾘﾝｸ(scianto.net)
URLﾘﾝｸ(1970m.com)
初期設定ではフリーでアクセス可能だったようなきがするけど

201:ぷろきし
09/10/30 15:47:08
これじぇん？
URLﾘﾝｸ(1970m.com)

202:195=197
09/10/30 16:06:48 UH7uOrTY
>>200,>>201
レスありがとうございます。
うまくいきました。
ありがとうございました。

203: ◆jy2j5V31aw
09/10/30 23:11:56
>>194
元のアドレスとエイリアスとが違うネットワークアドレスならそのままでいけそうな気がする。
同じネットワークアドレスだったらネットマスクの変更とか必要になるかもしれない。
が、総合的には情報不足でなんとも。

204:あ
09/10/30 23:34:17 9/LrPa8C
ｽﾚﾁだったらすいません。現在ﾊﾟｿｺﾝが２台あり、それらを無線LANで接続しています。
片方のﾊﾟｿｺﾝがｻｲﾄに登録をした場合ﾒﾙﾏｶﾞ等は登録したﾊﾟｿｺﾝのみ受信できるのでしょうか？
もう一方のﾊﾟｿｺﾝに見られないか不安で…

読みにくい文章ですいません。

205:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/10/31 00:12:47
>>191
ありがとです。
結局、PPTPサーバのアドレスを、自宅内LANのIP体系と同じに
したら、一気に他のPCへのRDPまでできるようになり、同時に
目的のインターネットも、VPN接続したと同時に自宅ルータ経由で
できるようになりました。
すべてを晒して超危険な気もしますが、、、
自宅LANは192.168.0.XXX
PPTPサーバは初め192.168.10.1
これを192.168.0.100に変えました。
これって邪道ですよね (＠_＠;)

206:助けてください
09/10/31 03:59:42
環境　フレッツ光プレミアム+光電話
　　　　OS:XPSP3 パソコンを４台(内２台はHUB使用)、MACアドレス毎に192.168.24.51-192.168.24.54でＩＰを振り分けています。
　　　　それで、LunaPortMTという、UDP:7500ポートをつかったネットゲームに接続しようとおもうのですが、サーバーに接続できない時があります。
　　　　サーバーは個人で趣味で立てていらっしゃる方ですが、私の他に50人ほど接続されて、私のようなトラブルは他にないようなので、多分サーバーには問題が無いと思われます。
　　　　接続方法は、UDP7500をポートフォワードできる人はホスト、出来ない人はクライアントとしてサーバーに接続し、ネット対戦するゲームです。
　　　　私はポートを開け、ウイニングイレブン用ポート開放確認ツールでポート開放を確認し、ホストでサーバーに接続しようとするですが、9割くらいの確立で「サーバーに接続できませんでした」とエラーがでます。
　　　　しかし、サーバーには私はログインした事になっていて、ゴーストになっています。接続が強制切断される前に再接続しようものなら同じ名前のプレイヤーが増殖し、大ひんしゅくです。
　　　　XP標準FWと、CTUのFWを切っても結果は同じです。サーバーにpingを打っても応答はありません。クライアントでの接続は問題ありません。
　　　　FWのログは、接続に成功したときは、
　　　　　2009-10-29 00:46:31 OPEN UDP 192.168.24.52 121.116.***.** 7500 7500 - - - - - - - - -
接続に失敗したときは、
　　　　　2009-10-29 00:47:00 DROP ICMP 192.168.24.52 121.116.***.** - - 89 - - - - 3 3 - SEND
　　　　とあります。
　　　　どなたか原因に心当たりがありそうな方がいらしたら、ぜひご教示下さい。

207:206
09/10/31 04:07:38 tIGHHGkx
すみません。上げ忘れました。

208: ◆jy2j5V31aw
09/10/31 06:59:14
>>204
メールの送り先はパソコンに対して結びつくのではなくて、
メールアドレスに結び付けられます。
だから、もう一方のパソコンでそのアドレス宛のメールを読めるように設定されていたら、
LANとかの繋がりとは関係なく読めます。

209: ◆jy2j5V31aw
09/10/31 07:03:52
>>206
接続できた時はUDPで、失敗の時はICMPって、
違うpingの打ち方してるけどなんで?

210:206
09/10/31 09:16:04
>>209
これは自分で打ったPingじゃなくて、LuneportMTというソフトがサーバーに接続しようとした際の
失敗した時と成功した時のXpのFWのログです。
なので、この2つの違いは自分でも判りません。

211:206
09/10/31 09:19:01
LuneportMT×
LunaPortMT○

212:あ
09/10/31 11:08:27
>>208
なるほど…
回答ありがとうございます。
Hotmail等も同じということで大丈夫でしょうか？

213:206
09/10/31 22:38:38
>>208
もう１台のＰＣで読めるかと質問されても、それはPCの設定次第なので読めるようにも読めないようにも出来る。
どのPCで登録したかは全く関係ない。
家と会社のどちらでもメールが読めるようにしている人もいる。
あと、IDとパスが知られていれば、ブラウザからでも読める。
メールアドレスを共有せず、IDとパスを誰にも教えなければそのアドレスのHotMailが他のコンピューターに届く事はない。

214:206
09/10/31 22:41:07
>>208×
>>204○

215:あ
09/10/31 23:51:24
>>213
なかなか難しそうですが、なんとか頑張ってみたいと思います。
親切にありがとうございました!!

216:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/01 01:28:44
ノートPCでNIC2枚（標準でついてる無線1＋有線1)
を使ってインターネットの送信は無線側、受信は有線側
という使い方はできるでしょうか？
なお無線側、有線側にはそれぞれルータがあります。

217:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/01 01:31:37
そういえば長政の鎧のモチーフはウルトラマンなんだよなｗ

218:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/01 01:38:31
>>418

4話目、つーかまだ4話ｗもう8話位見た気分w
中身が熱くて熱くて

219:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/01 03:49:34
>>216
通信経路をいじれば可能かもしれない
インターネットへ出る場所が同じで無いとできないかも

インターネット---ルータA---------ルータB
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　アクセスポイント------端末（PC）

PCのデフォルトゲートウェイはアクセうポイント経由ルータA
ルータAに端末の無線IPはルータBに送るように設定
ルータBに端末の無線IPは端末の有線IPに送るように設定
端末の有線IPは無線IPに送れば一応行けなくは無いかな
上記のようにすれば行きは「端末→アクセスポイント→ルータA→インターネット」
帰りは「インターネット→ルータA→ルータB→端末」
しかし各通信のフラグなどの制御もきちんとしないと行かないかも
で　それを行なう目的は？目的によっては別の案があるかもよ

220:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/01 03:58:54
>>216
別々のインターネットを利用する場合だと
ルータから出て行く時にヘッダー情報を変えたり
偽装しないと行けないし帰りもその辺を調整しないと行けない
プロバイダーのルータで弾かれる可能性も高い
素直に諦める方が良いと思う
どうしてもと言うならWEBを探すんだね
何処かに情報ぐらいは載ってるかもよ

221:あのにぃ
09/11/02 03:27:44
>>216
そもそも、なんでそんな事やろうとしたのかって理由が気になる。
その時点で何か勘違いがありそうな。

nifty規制うぜぇぇぇぇぇぇぇぇえぇぇぇぇえぇぇっぇｘっぇえ

222:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/02 15:39:19
>>221
その規制のせいです。
実況に
書き込むときだけ無線LAN経由のISDN経由で書き込みしてたのですが
受信もするとなるとあまりにもレスポンスが悪くて
送信だけ自宅のルータ経由のISDN回線
受信だけ有線経由のw05k+RoosterG8.0経由で
できないかな？
と考えて質問してみました。
まあ考えたら別々のゲートウェイなんでその整合もとらないといけないだろうし
大変ですよね、回答してくださった方ありがとうございました。

223:11
09/11/02 20:36:31
>>216
ローカルでHTTPプロキシ立てて、送信用にだけそのプロキシを指定するような形でできないかな？

簡易なproxyであればstone使ってたてるのが簡単そうかな
参考：URLﾘﾝｸ(www.gcd.org)
stone proxy [無線側IP]:8080
とかバッチファイルに書いて、stone.exeがあるフォルダに置いて実行しといて、
送信用proxyに[無線側IP]:8080指定するような感じか。

と、書いたものの一台のPCでやろうとするとルーティングで苦労しそうな気もする。
試す環境が無いので自信なし。

自分は色々考えるの面倒くさいので、モリタポ買ってp2proxy使い始めたよ…

224:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/02 23:22:17
>>223
補足で
今なら仮想環境無料多いから
仮想環境を上手く使って行なうのはどうだろうか？
OSもフリーのあるし
そこまでやる必要があるかだけど

225:11
09/11/03 01:21:49
>>224
補足ありがとう。

ローカルの無線側IP上でProxy立ててそこで受けた場合、有線側から出ていくか無線側から出て行くかは
OSのIPルーティングの機能が有効になってるか無効になってるかで変わる気がするんだけど、
多分デフォでは無効になっていると思うので、無線側から出て行くんじゃないかと思っている。

ローカルでうまくいかない場合、仮想化は安価で済ますにはいいかもね。
stoneをプロキシとして動かすだけとかなら、リソースの消費をあまりしなくて
すむような方法ありそうだしね。unix/linuxの知識が必要になってきそうだけど。

・VmwareかVirtualPC等の上に適当なLinuxディストリつっこむなりライブCD走らせるなり
・ネットワークは無線側のNICにブリッジするような形で設定
・ゲストOS側でプロキシ立てて
・送信時はそこのプロキシを指定する
みたいな感じか。

無線側にちょうど良い踏み台PCが別にあれば、そこにProxy立てるのが簡単でいいかもね。
そのためだけに踏み台立てるくらいなら、ちょっと金払ってp2proxy使う方が賢いか。
（モリタポオークションかなんかで数百円分だけモリタポ買うようなことも出来るしね）

プラスで>>223に補足すると、stone使ってproxy立てるなら標準出力&エラー出力を破棄するように
するとうるさくなくて良いかも。(上述のバッチの末尾に > NUL 2>&1 を追加する）
それとアプリはstoneでなくても構わない。ただ、delegate等でproxy立てるよりかは敷居低いと思う。
stoneならワンライナーで実行できて楽&実行ファイルが単体でポータビリティがあるのもメリットだね。

226:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/03 09:25:37 5WTrnahK
規制うぜえええええええええ

227:226
09/11/03 09:27:46
ごめん。反省してる。

228:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/03 14:08:05 xyZT5PVc
規制の原因はこれらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:125番)

>当初、通常の流れで規制解除に向けての通報作業を行っておりましたが、
>様々な情報から推測すると、今回の案件はセキュリティの甘い無線LANに不正侵入し
>そこから書き込みが行われている可能性が高いと思われます。
>これが事実だとすると、書き込みが行われたIPアドレスのユーザーへいくら警告等を
>行ったところで、すぐに再発してしまう可能性が非常に高いです。
>(現に「KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp」は解除後すぐに再発しました)

無線LANのセキュリティの話が出てるかと思ったらぜんぜん無いし。

229:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/03 15:54:00
民主党の削除依頼騒動が原因だって説も見かけたぞ

230:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/03 18:01:12
>>228
新法律で犯罪に関する情報はプロバイダ判断で
遮断・削除できるのではなかったかな？
しかし、神奈川プロバイダ一斉となると何らかの
不具合かアドレス詐称してるのでは無いのか？
いくらセキュリティーの甘い無線LANと言っても
神奈川全域のプロバイダに接続してると言うのは無理があるだろう
>各プロバイダの「契約者に対する無線LANのセキュリティ対策」について
これは難しいだろう精々プロバイダでできるのはWEB上に情報載せるぐらいだろう

今回は神奈川だが甘い無線LANなど各地方探せば沢山あるだろうから
何処で起きてもおかしくないと言うことか
かと言って指摘するため違法に接続して場所特定すれば
犯罪者になりかねないし

231:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/04 00:46:42 PmXUHWf/
俺自身神奈川に住んでるんだけど、ノートの無線LANの電源入れて
状態みたら感度良好のホストが５，６個並んでたりするｗ
俺のうちは無線LAN使ってないのにね。

車でちょっと移動するだけで入り込めそうなところはいくらでも
見つかるんじゃない？

232:11
09/11/04 02:57:44
無線LANのセキュリティを一般の人に浸透させるのは中々に難しそうだよね。
NetworkStumblerとかKismetつかって、実情を一度調査してみたいものだよ。
GPSと連携してマップでも作れば、意識の低さの実態がわかる「取り扱い注意」な統計が
作れると思う。

無線LANの抱えている問題は多いよなぁ。スレ違いなので具体的にあげることはしないけど
パッと思いつく範囲で問題点が10や20くらいある気がする。
セキュリティと利便性はトレードオフなとこあるけど、一般に浸透する前に
そのバランスについてもうちょい考慮されるべきだったのかもね。

抑止力があるかは別として、不正アクセス禁止法か電波法でもって
「セキュリティ設定のされていない野良APへのタダ乗りは違法です」と
はっきりNOを叩きつけられるといいのになと思う。
(FONを設置していながらこんなことを言うのは若干無責任かもだけど）

233:うーん
09/11/04 08:50:20
うちの近所のAPは30位あって野良は3くらい。
たまにうちの無線が落ちると野良APにくっついてることがある。
こっちは暗号かましてるので通信はしてないとは思うがちょっとキモい。
中には罠ちゃうんか？みたいなAPもある。MACアドレスでも収集してるんかな？
だからちょっと野良につかまっただけで違法とかは困る。

234:あのにぃ
09/11/04 12:36:10 vXk/QybP
あー罠的なAP設置する遊びはやったことあるよ。
わざと共有あけっぴろげて誘い込んで、入ってきた奴のPCを逆に覗かせてもらったり。

いたずらしてる人間は、自分がいたずらされてる事に気づき難いもんだ。

235:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/04 12:38:13
スレチな話題気が済んだかおまえら

236:あのにぃ
09/11/04 12:43:10 vXk/QybP
>>235
お約束。

ならお前が話題振れよｗ

237:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/04 19:27:06
>>233
確かに。WindowsのWireless Zero Configurationサービスの仕様なのか、勝手に野良APに
つながっちゃったりするのか。
野良APを意図的に使う人の隠れ蓑にもなりそうで嫌だね。

>>235
ごもっともでございます…

238:hage
09/11/05 15:05:12 MTgqK78e
SSDPとIPV6を最初から有効にするVista。
セキュリティ語るOSなわりに、これはちょっと・・・。

239:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/06 11:55:55
いつまでたってもSo-net規制が解除されないので考えた。

PCにNICを2枚挿し。
　NIC1…*.2ch.net・*.bbspink.comへ。@niftyに繋がるルーターに。
　NIC2…* So-netに繋がるルーターに。
という具合にしたいのでroute add ドメイン Gateway
とやればいけると思ったらWindowsのrouteコマンドはIPアドレスしか使えないじゃないか。

どうすればいいかおしへて。
Windows XP SP3

240:あのにぃ
09/11/06 12:06:15 mVk3r3vn
ドメイン名で経路指定出来るのは・・かなり賢いL7SW。
UltraMonkey系でちょこっといじれば出来るけど、仮想PC環境にLinux入れて、それをL7代わりに・・・めんどくさｗ

>>239
鯖のIP列挙するしかないでしょ。

241:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/06 12:36:53
・・・・IPれっきょします

242:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/06 14:24:51
手動でやろうと思ったけど
URLﾘﾝｸ(sv2ch.baila6.jp)
あたりをもとにnslookupして結果を加工すればほとんど自動化できるじゃないか。

たそつくれ

243:11
09/11/06 18:37:05
>>239

>>223や>>225で書いたけど、ローカルにプロキシを立てるやり方で、
出来るなら、ルーティング追加するより楽に出来ると思うけど。

気の利いた2chビュアーなら「送信用・書き込み用だけProxy通す」
みたいなこともできるので、「規制掛かっている回線の方が遅いor従量課金なので、
書き込み時にだけ使う」みたいなことも出来るはず。
スタティックルート書いたり消したりするわずらわしさも無いと思う。

机上論で書いてるので、本当にできるか近いうちに試してみるよ。

244:11
09/11/06 18:39:29
>>243
ごめん、訂正

誤：規制掛かっている回線の方が遅い
正：規制掛かっていない回線の方が遅い

245:ぷろきし
09/11/06 18:42:38
10年２ちゃんやってるけどまだ規制されたことない

246:11
09/11/06 21:16:40
>>239
>>243で書いたことを軽く検証してみた。
結論から言うと、ダメでした…でたらめ書いてすいません。

not規制側のIPでproxy立てて受けたとしても、メトリックの低い方のルートに
したがって規制側のインタフェースから出て行こうとするみたいです。

スレ汚し失礼しました…

247:ppp
09/11/06 21:48:15
どこで質問して良いか分からなかった為、もしスレ違いであれば誘導下さい。
今度引越を予定しているんですが、引越先にて自宅サーバーを運営しようと考えています。
※技術的にはまだ全く知識がありませんがあくまで今後いつか運営する予定とお考え下さい。
その際にマンションの光回線でLAN方式やVDSL方式等があると思うんですが、
自宅サーバーに前もって高負荷がかかると予想出来る場合、
他の居住者に迷惑がかからない様にというか、回線を圧迫しない為にはどちらの方式が適切なんでしょうか？
素人考えではVDSL方式で高負荷がかかると電話回線を圧迫し影響が出るのでは？と考えるのですが、この考えは間違っていますでしょうか？

248:あのにぃ
09/11/07 01:04:49
>>247
VDSLスイッチって世界見渡しても数社しか作ってないし、
上下100Mbps出せるタイプは事実上1機種しかない。
何社かOEMで出してるけど、中身は一緒。
VH-100とかVH-100IIとか。

んで、マンションの場合は施工時にVDSLか光か決まっちゃうよ。
ここ４・５年の間に施工されたマンションであれば、多くの場合は個別に光ケーブルが敷設済みの場合が多い。
それより前だとVDSL以外に選択肢が無い。
自分の部屋にだけ光ケーブル引こうとしても、管理会社・管理組合がノーっていう場合が多いようだな。

んで、VDSLの場合は上り側でサービスを提供することになるんで、最高に2ワイヤの状態が良くても35Mbpsしか出ないことになる。
ファイル交換みたいな帯域を思いっきり使いまくるタイプのサーバーには適さない。
私設BBSみたいな話ならアリかもしれんね。

249:不明なデバイスさん
09/11/07 10:38:45
>>239
マルチセッション対応ルーター買えばドメイン名でセッション分け出来る

250:ぷろきし
09/11/07 11:14:31
RTX1000とか？

251:不明なデバイスさん
09/11/07 12:28:41
>>250
RTXなら確実だね、URLフィルタあるから細かい制御が可能だ、URLの一部を指定して書き込み時だけプロバイダー変えるとか

SOHO向けならマルチセッションついていますよ。
＊　安価なのはマルチセッションと書いていてもフレッツ専用とかだからだめだよ。

252:a
09/11/07 16:00:44
料金を滞納していてネットを止められ、復活するには
『料金を支払ったのち、再契約』
と書いてあったのですが、コレは再び購入店などに行き、契約する必要があるということですか？

253:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/07 16:10:05
滞納した経験があるやつなんて滅多に居ないと思うし、ここで聞くより
直接プロバイダーのサポートに電話して聞いたほうが早いと思うぞ。

254:待ち惚け
09/11/07 22:20:41 YFa21x/r
すいません、無線LANについての質問なんですが…

PSPが謎のフォーマットを起こして、ネットワーク設定含め全ての機能が初期化してしまったんです。
幸い他は戻すことは出来たんですが、ネットワーク設定だけはWPAキーの書留が無く復旧出来ていません。
ここに来るまでに無線LANについて一通りググったんですが、どうやら無線本体の周りのシールに暗号が書いてあるみたいなんです。

しかし、家の無線本体(PR-200NE)には携帯のバーコード読み取り部分の他に暗号と思わしき数字が書かれていなかったんです。
仕方なくバーコード読み取りしたんですが、どれがWPAキーなのか解らなくて困っています。
以前は父に設定をしてもらっていたんですが、その、聞きづらくて…
説明書は見つからず、手掛かりはバーコード読み取りにあった数字だけなんです。

どなたか、PR-200NEを使ってる人で解る方いらっしゃいませんか？
それとも、PR-200NEは説明書にしかWPAキーが記載されていないんでしょうか…？

状況説明がとても下手ですいません。
でも親に頼るわけにはいかないんです。

255:名無しさん＠いたづらはいやづら
09/11/07 22:29:39
>>254
URLﾘﾝｸ(flets.com)
によればＷＰＡキーは使用者が自分で勝手に入力するものだから
本体には書いてないよ。
設定画面には入れればそこに記載してあるからそれで分かるが、
設定画面も使用者が自分で勝手に入れるものだから、
他人には分からないな。
親になぜ聞かないんだ？
というか聞かないと分かるはずがないよ。

次ページ