ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part41

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part41 at DTM

1:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/28 01:29:49 Ek017XoN
YAMAHAの音声合成エンジン「VOCALOID」「VOCALOID2」に関する「技術情報交換」スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外、とくにニコニコ動画やYouTube等の話題は、
別板でお願いします。>>2-10ぐらい

※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう、
　否定だけではなく誘導を心がけましょう。

※ 俺様の主観は絶対的という奴はブログにでも書いてろ。
※ マルチポストは死ね。相手するバカも死ね。

公式 URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)

VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part40
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

2:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/28 01:30:25 Ek017XoN
【関連リンク】
クリプトン公式ブログ URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ） URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
VOCALOID @wiki（FAQ/Tips/テンプレ） URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
初音ミク Wiki URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
初音ミクの保管庫 URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
紹介サイト URLﾘﾝｸ(odasan.s48.xrea.com)
はちゅねのないしょ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
MikuMikuVoice URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
初音ミクニュース URLﾘﾝｸ(hatsunemiku.blog107.fc2.com)
DTM＋＠DTM Plus URLﾘﾝｸ(dtmplus.com)
DTM初心者のFAQ@2ch URLﾘﾝｸ(dtm.ojaru.jp)
初音ミクで始めるDTM URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
KAGAMINE RIN/LEN FIRST TIPS URLﾘﾝｸ(www.dtmm.co.jp)

テンプレ
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)

3:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/28 01:31:42 Ek017XoN
【VOCALOID】
LOLA ローラ（英語女性ボーカル）税込市場予想価格￥29,400前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
LEON レオン（英語男性ボーカル）税込市場予想価格￥29,400前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
MIRIAM ミリアム（英語女性ボーカル）税込市場予想価格￥34,650前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
MEIKO メイコ（日本語女性ボーカル）税込市場予想価格￥19,950前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
KAITO カイト（日本語男性ボーカル）税込市場予想価格￥19,950前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

【VOCALOID2】
SWEET ANN スウィート・アン（英語女性ボーカル）税込市場予想価格￥26,250前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
HATSUNE MIKU 初音ミク（日本語女性ボーカル）税込市場予想価格￥15,750前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
KAGAMINE RIN/LEN 鏡音リン・レン（日本語女性ボーカル）税込市場予想価格￥15,750前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
PRIMA プリマ（英語女性ボーカル）税込市場予想価格￥26,250前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
GACKPOID がくっぽいど（日本語男性ボーカル）税込市場予想価格￥18,900前後
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
KAGAMINE RIN/LEN ACT2 鏡音リン・レン ACT2（日本語女性ボーカル）税込市場予想価格￥15,750前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
MEGURINE LUKA 巡音ルカ（日本語女性ボーカル）税込市場予想価格￥15,750前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
Megpoid メグッポイド（日本語女性ボーカル）
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)　税込市場予想価格￥15,750前後
BIG-AL（英語男性ボーカル）発売未定
URLﾘﾝｸ(www.jasminemusic.com)

4:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/28 01:34:05 Ek017XoN
歌唱ソフトAquesTone・UTAU
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
【UTAUくまうた】音声合成総合スレ Part3【人力VOCALOID】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

5:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/28 01:47:29 ZXyre1Yd
「メタルギア」最新作にVOCALOID採用　入力した歌詞をボスが歌う
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

6:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/28 09:10:50 p3JfJs4f
新作はいつでるの？

7:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/28 11:04:20 kEjDt8Li
>>1
乙～

8:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/28 16:43:40 cLvAU/iZ
栗がとどめにもなにも、もうブーム終わって、ミクを越えるボカロ無いし。

9:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/28 19:04:45 GKij8UNa
むしろ栗のおかげで
風前の灯火だったボカロが延命できたというべきか

少なくてもミクがブームにならんあかったら
レンやがくぽは存在していなかっただろうし
KAITOはいらない子のまま
MEIKOが天下のままだった可能性もあったわけだ

まあDTMに新規が入ってきて盛り上がっただけ良しとするか

10:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/28 19:45:00 u3y9Ka41
俺はミクからの新規だけど
PCでこんな楽しいことが出来るって知らなかった
今は毎日仕事から帰ってくるのが楽しくてしょうがない

11:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/28 20:39:33 gvuD/cDg
何という勝ち組

12:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/28 22:26:54 3UIeqncY
同じく、机の上で唄モノが完結できるということで10数年ぶりにDTM再開した。

13:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/28 22:36:34 ojyeCHHn
10数年前ってどういうことしてたの？

14:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/28 22:49:22 mldn18MJ
1/2の速度で録音して倍回し
これでボーカルを作っていた時代が懐かしい
ボーカロイドのおかげでそんなキモいことする必要もなくなったし

15:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/28 23:25:38 AFxF8uzR
俺も>>10と同じで初音ミクからDTMを始めた組だけど
初心者なりにいろいろ作ったり発表したりたまに褒められたりするのが楽しくて
この年になって新しく打ち込める趣味ができるなんて思ってもいなかったよ

16:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 00:11:55 GAa5/Nwj
＞1000 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 01:30:21 ID:GAHAt9fx
＞1000ならクリプトンが自らその手でVOCALOIDブームを終焉へ向かわせる

向かわせるというかもうそうなってる。
安易なキャラクタービジネスはジャンルを衰退させる、なんてこと社長は言ってたのに。

17:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 00:31:30 GF+nCn3O
ミクの新DBを出すとか、ちょっとやる事が違っているだろうと思う。
別にミクの新DBを出すのはかまわないが、出すべきはCVでない正統派ボーカリストを
採用したボーカロイドだろう。
新製品を出さずにミクの追加DBを出すのは、ミクだと金儲けになるからだろ。
もうキャラクターで商売をしているようなものだ。
伊藤社長はクリエイターと共になどと言っているが、そのクリエイターとは
一般のDTMユーザのことではないのだろうと感じてしまう。ボーカロイドはともかく、
クリプトンが扱っている商品を多くのDTMユーザが買っているはずなのだが。

18:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 00:35:59 jQ6WCAwg
だから音楽家(笑)様の仮歌(笑)はもういいから

19:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 00:40:22 w+ZiY5lG
クリプトンの企業体力が弱くなるより強くなる方がいいんでないの？

20:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 00:41:46 GF+nCn3O
>>18
仮歌で使ってはいないが。
つか、仮なら何でも良いだろ。つまり、今有るのだけでも良いはずだが。

21:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 00:47:23 GF+nCn3O
>>19
ミクの新DBを出すのはかまわないと言っているだろ。
儲けるのも大事だよ。企業だからな。

ただ、伊藤社長は偉そうな事を言うのなら、あまり売れなくても音楽的クオリティの
高い良い製品も開発しろよってことだよ。

22:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 00:47:39 jQ6WCAwg
わかんないかなー
キャラが立たないボカロなんて商品価値ないんだよねｗ

そんな売れないものをわざわざ作る営利企業がどこにあるんだか

23:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 00:52:38 MPAKwZBH
キャラ製品として語りたい人はこっちで頼むわ

【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 6
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

24:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 01:00:44 lGTk1yjD
判っちょらんな、キミは。

売れなくちゃ会社が潰れちゃうだろ
てことは栗の新商品も手に入らなくなるつうワケだよ。

資本主義社会なんだし売れてなんぼだ。
キャラが売れるようになったら、それでもう一稼ぎしようと企むのは自然な流れだ。
先行き不透明な時代だからこそ安全に数字が出せる製品をリリースするのも当然。
任天堂がポケモン、マリオ、ゼルダを何回も何回も出すのと似ている。

しかしクリプトンは保守的になってほしくない。伊藤社長はトンガってほしい。
みっくみくにされた幾千万のユーザーのためにも―。

25:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 01:03:48 VJjvwWvu
逝く千万のユーザは聞き専でミクを買ってくれる訳じゃないのがミソ。

26:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 01:06:41 jQ6WCAwg
逝く千万のオーディエンスが付いてくるなら喜んで使うだろ普通

ボカロの何に金を出すのか分かってない奴がいくらボカロ曲を作っても
ヒットなんか生まれないだろうなｗ

27:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 01:09:48 hdXeHIwQ
そしてその聞き専は、今まで買ってたCDやらを買わなくなって、
音楽業界全体が商業として衰退するといことですね！

28:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 01:16:35 GAa5/Nwj
>>24
分かってないのはお前だよ。
ミクブームってのは資本主義とは別の部分で発展したものだろう。
ユーザーに企業の為にタダ働きさせられているような気持ちを起こさせたらこのジャンルは終わりだ。
ソフトを購入してる大部分は金にならないのにサービス精神でやってる底辺作者なのが現実。

29:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 01:18:02 XqaTDueK
金儲けとか保守的とか分けわかんね
俺はミクの新DBは素直に嬉しい
調教のしやすい声でバリエーションが増えるんだからね

30:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 01:27:50 MPAKwZBH
再誘導。

【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 6
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

キャラだ業界だは向こうでやっておくれ。

31:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 01:54:38 iwHVXHIU
アンチスレとは趣旨が違うだろ
こっちのスレに書いてる奴は何らかの形でボーカロイドの今後に
期待してるからこんな話になるわけだし

32:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 02:15:55 6h06P7Z+
youtube板でやっておくれ

33:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 02:41:09 MPAKwZBH
ここは実際に使ってる人が技術的な話を中心に楽器ソフトとしての使いこなしを
語ってるスレだからさ、別にアンチじゃなくてもそれ以外の話は他所でやって欲しいんですわ。
よろしくお願いしますよ。

34:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 03:46:53 kWrXofZU
インターネット工作員は相変わらずたちが悪いなぁ

ネームバリエーションもいいけど
まずもうちょっとマーケティングしっかりしてきてね！
いくら何でもあんな売り方
素人の俺でも流石にねぇよwwと思っちまったんだぜ

35:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 03:57:02 IrU68TyO
ミク厨はここまで来て、インターネットの工作だとか妄想をたれ流しているのか。
まったく最低の奴らだよ。
巣に篭って出てこなければいいのに。
どうせミクとクリプトンをマンセーだけで、他はどうなってもいい、
根も葉もない言いがかりの中傷で叩いていいと思っているのだろ。
狂信者だからな。四ねよ。本気でそう思う。

36:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 04:03:00 kWrXofZU
じゃあインターネットを一生マンセーしておけ

37:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 04:15:21 GF+nCn3O
>>36
インターネットに対してもクリプトンに対してもマンセーなどと有りえないのだが。
ただのメーカ・代理店だよ。
クリプトンをマンセーしてインターネットをアンチしたいのはミク厨だけだろ。
普通のDTMユーザはただのユーザだよ。クリプトンを対象として考えても、初音ミクの少なくとも
数倍の、あるいは10倍以上の金額をクリプトンが扱っている製品に使っている。
聴き専のミク厨は、ミクをマンセーしない奴は、インターネットマンセーでアンチクリプトンだと
妄想するのかもしれないが。ここの板の住人の多くが、ボーカロイドを使っていない者でも
クリプトンの顧客だよ。それもミクよりもずっと高価な製品のユーザ。
もちろんアンチもマンセーもない。ただのユーザだ。

38:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 06:49:35 jQ6WCAwg
印種もキャラものしか出さないだろうよｗキャラ作りが下手なだけｗ

39:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 06:57:07 vBmV+cwd
>>37
どこの製品だろうが製品が使える分には使うってだけで、販売元マンセーやアンチ販売元などの
販売元派閥は一部の変態だけって話には同意。

でも

>ここの板の住人の多くが、ボーカロイドを使っていない者でもクリプトンの顧客だよ。

ここがわからない。
ウチにはSteinberg製品や海外のプラグイン販売元製品は沢山あるけどクリプトン経由で購入したものは一つもない。
でもそんなに少数派の特殊な環境とも思えない。

40:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 07:00:02 BILBW9Zx
アホみてーな話ばっかしてんなｗ

41:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 07:38:31 gvtLIG5D
あちこちの板に粘着して、荒らし回っているヤツがいるのさ
ヤツにしてみれば、相手してくれるだけで嬉しいんだと思う
あちこちのスレにいいかがりをつけては、屁理屈を並べてるよ
けど、音楽の知識とか社会の常識とかが欠如しているから
いつもキチガイ発言になるんだけどね

＞＞資本主義とは別の部分で発展したもの

このシッタカ発言に笑っちゃうねｗ

42:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 07:51:13 S7WZ4aUg
>13
　レコンポーザ98～レコンポーザforWin3.1と各種ハード（K1とかSC-55とかTX-81ZとかU-220とか）

43:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 09:46:21 G5pMlvDF
てっきり隔離スレ読んでる気になった

44:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 10:23:45 HEn/h9f0
>>39
逆にほぼクリプトンの通販のみで揃えた俺は少数派だろうと思う
ふと気になって調べたらなんか70万くらい使ってたわ

45:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 10:28:59 al51zR0R
俺もクリプトン占有率が高い。

46:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 15:02:32 40JL4/0+
私の使ってる市販のプラグインも全部クリプトン。

GARRITANライブラリ2本とINDEPENDENCE BASICと
EZdrummerを使っていることが多いのだけど。

47:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 15:49:20 sCRkc5Lr
日本語に拘らなければ、別に代理店通さなくてもいいしね
円高だし、送料差し引いても向こうで直接買った方が安い

48:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 18:06:22 ikLviVCM
>>41
あちこちにいることを知っているということはお前もそいつに一々かまってんだろ。
お前も同類のキチガイだよ。

49:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 21:04:56 beU0vTku
確かにここ最近の円高・ドル安・ユーロ安・ポンド安はやばい
特にポンドがやばい
今なら英語勉強して買うだけの価値はあるかもしれん、モノが高いだけに

50:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 23:42:36 qhLXt9gI
キャラ色のない正統派のボーカロイドを望む声は多いけど、それってやっぱり音声合成エンジンが
2～3世代バージョンアップしなければ実現できないと思う。期間でいうと5年とか10年とか。

クリプトンの功績は、現エンジンが本質的に持っている欠点を、キャラを使うことで目立たなく
できるという点に気づいたこと。ロボ声の不自然さを正当化するアンドロイドキャラと、抜けの
悪さに対抗するだけのキンキンしたアニメ声。

だからキャラは、刺身の生臭さを消すためワサビみたいなもので、ワサビが嫌いだからって単純に
取り除いてもむき出しの欠点がまた見えてくるだけで、とても使い物になるとは思えない。

51:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 23:44:38 tsT2CAA+
>>50
同意。
ただ現状のやり方でももうちょい音質上げられると思う。

52:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 00:17:02 p/uUxKbL
元々ナマ歌に伴奏つけて遊んでたクチなのですが・・・

ミク発売以来まさに２年ぶりくらいで、
他人さま（人間♀）のナマ歌に伴奏つけようと
最近企画しまして、その前段階としてミクで仮歌を入れてて思った。

それは、
「なんだかんだ言ってもミクのカツゼツの良さってすげーな」と。

ナマ歌が来るまで、手持ちのミク、リン、ルカ、めぐぽで歌わせてたんだけど
ベタでこんだけ「歌える」のは、ミクだけでした。やっぱたいしたもんだなと。

新しいDBできるのはいいけど、いろんな声のファクターで
ミクのような、素の状態でも「OH！こいつたしかに歌ってる」と確信できるような
素晴らしいデータがいいなと思います。

ボーカロイドを作ってる各社のみなさん、期待しています。

53:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 01:19:04 wOuQfkM7
VOCALOIDっていいよねｗ
CDになってる曲は、すごく自然な仕上がりだしｗ

54:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 01:30:02 hxf9gB8a
ミクのように機械的な声でも良いし、ルカやメグッポイドのような比較的自然な声でもいい。
どっちにしても技術的に不十分なのは仕方無い。
今は種類をもっと増やして欲しい。
曲に応じて色々と使い分けられるように。

55:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 02:03:02 ro5FNMOY
まだまだ不完全なものだしな。
加工しまくってなんとかそれらしく聞こえる程度。

56:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 07:27:41 KenQQfz8
しかしいっぺんに色々出すと、それこそ使い分けられちゃって
それぞれの単体売上が伸び悩むだろうから
メーカーとしてはバランス取るの難しいところだなｗ

57:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 07:28:02 BIIdPL2Z
UTAUなら200種類はあるし、
質的にも連続音ライブラリ持ってるやつならボカロに近いものあるぞ。

58:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 15:42:06 FajWj8o+
UTAUって音色操作パラメータ類どのくらいあるんだろう
ブレシネスとかブライトネスとかオープニングとかのトーン微調整系とかあるんかな
音素拡張で母音のニュアンス選択とかできるんだったら楽しそうだが

59:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 15:46:39 FwN9MrO4
こういう言葉を使うあたりミク厨ってアホウだと思うわ
ブレシネスｗ

60:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 16:18:53 FajWj8o+
VOCALOID2エディタの正式表記なんだけどねぇ
文句あるならヤマハに言いなはれ

61:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 17:59:12 7aSyyW8B
ブレシネス（息っぽさ）って
聞いた感じ、意味が分からないよなー。
1の時はノイズ（ノイズ成分）と分かりやすかったのに。
何で変えたんだろ？

62:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 19:36:07 K99ymJrc
>>58
こんな感じ
ちょっと情報が古いけど
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)

ブレシネスはUTAUでもブレシネス

63:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 19:41:57 FwN9MrO4
>>61
もとから素人向けの製品だったんだろうな

64:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 21:17:25 OWPuXJzQ
ミクがプリンに閉じ込められちゃった

うわーん＞＜

65:ブレジネス書記長
09/09/30 21:20:00 Ks0pMKZr
>>59
お前単なる聴き専ミク厨だろ?
ボカロ２のエディターのコントローラー部分に普通に付いてるんだかw
キモヲタ得意の知ったかぶり乙^^

66:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 21:23:53 3VOTvTK0
1の時はシンセ的表現、2の時は直感的表現かな

67:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 21:29:28 zJ/QN2Hs
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

素の打ち込みでここまでできるようになればデモテープくらいには使えるんだがなあ。

68:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 21:37:08 e9xr4xO3
知ったかや聞きかじりのど素人じゃなきゃ
「ミク厨」なんてはづかしい造語使わない。

69:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 21:38:27 bnjo68TW
VOCALOID2のコントロールパラメーター

Velocity(ベロシティ)
Dynamics(ダイナミクス)
Breathiness(ブレシネス)
Brightness(ブライトネス)
Clearness(クリアネス)
Opening(オープニング)
Gender Factor(ジェンダーファクター)
Portamento Timing(ポルタメントタイミング)
Pitch Bend(ピッチベンド)
Pitch Bend Sensitivity(ピッチベンドセンシティビティー)

70:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 23:40:58 nZahQaFr
ブレシネスとか素人のための言葉だろ

71:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 23:46:32 K99ymJrc
>>70
まったくだ
あとピアノロールにA3とかA4とかって音名がついてるのもやめてほしい
440Hzとか周波数で表示されてる方が俺たち玄人にはわかりやすい

72:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/30 23:58:16 4PzZfXsz
>>70
音声学の用語

73:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/01 00:16:22 JATrwA6w
>>70-71
音声学の専門用語。日本語では「気息性」と訳される。
音声合成の世界では普通に使われる言葉。
VOCALOIDは「音声を合成する」楽器だからそういうパラメータがある。

74:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/01 00:19:10 lgxz9QyB
>>71はネタレスだろｗ

75:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/01 00:20:11 zLizHdWV
ですよねー
最近だったら442ぐらいはないと辛いですよねー

76:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/01 02:46:52 hXFDvD8i
>>70
>>71は
素人なのがバレバレw基地害キャラ萌豚君乙www

77:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/01 02:59:29 yi6Hlxws
ブレシネスとかオープニングとか論理的な名前のパラメータはいいんだけど
挙動が名前負けしてるような状態なのがなぁ
OPEは口の開閉シミュレートしてるってよりはEQ処理に毛が生えた程度にしか聞こえないし
BRE増やしたらウィスパーっぽくなるのかと思いきや元サンプルにノイズ乗せてガサガサ言うだけだし
これならまだシンセ的な音色操作パラのがしっくりくるというか

78:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/01 12:00:32 aFPUCcsX
VOCALOID2のパラメータで何が嫌って、Velocityが音の強弱じゃないところ。

79:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/01 12:46:23 qZqQ4yEH
そうだね、独特だから慣れるしかないよね

80:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/01 13:26:14 TQCQEPjm
Velocityは音の強度だから音色的な変化のみでもわからんではないけど
音量制御パラがDynamicsのみってのが使いづらいとこではあるなー
ちょっとカーブ書いた後に音量調整したくなったら全部書き直しだし
(無印なら入力値選択編集できるからまだなんとかなるんだけど)

全体の大まかな音量推移、細かい表情付けのエンベロープ処理をするために最低2系統は欲しい
まあ他で言うVolumeとExpressionだが

81:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/01 14:39:12 KzvTlGjJ
DAWのオートメーションでやれってことなんだろうな。たぶん。

82:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/01 16:30:39 TQCQEPjm
オートメーションでも出来るといえば出来るんだけど
音量調整後に音素変更したくなったとかの場合あっちいってこっちいってで面倒すぐるのよね

83:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/01 17:42:29 72jJBkaA
小声⇔大声で3段階くらいのベロシティスイッチを

84:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/01 21:56:03 jD+cn+jf
１音ずつの音量としてはアクセントがあるぞ。
音量だけに影響するパラメータじゃないのが使いにくいが。
まあDYNでエクスプレッションを付けて、
VolumeはDAWでどうにかしろってことだろうな。
それにしてもmidiをインポートするとき、ヴェロシティが強弱じゃないのがホントに困る。

85:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 10:29:17 dT3k3C3w
アクセントを音量制御の代用ってのは流石に厳しいなｗ
俺はMIDIインポートは仮メロ流し込む程度にしか使ってないから
ベロシティの挙動に関しては困ったことはないなぁ

86:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 14:24:09 cht5z0zU
あれってアタックタイムだよね？

87:84
09/10/02 15:16:37 F0lJWm+M
アクセントはアタックタイムじゃないよ多分。音量もかなり変わる。
全体の抑揚みたいなことには使えないけど、ワンフレーズの中で強い音符弱い音符を出すにはかなり使える。
音量だけが変化するわけでもないけど、普通のシンセで言うところのベロシティに近いと思う。

88:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 15:17:45 4wBngaWn
アクセントの効き方は無印と２で違うんじゃなかったかと

89:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 15:51:58 dT3k3C3w
無印はシンガースタイルにアクセント指定もある程度含まれて
さらに別個にアクセント指定をする感じかな

まあ俺は無印も2もアクセントのエンベロープがいまいち気に食わないので
必要なとこにダイナミクス手書きしてる

90:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 18:14:25 lxAxpMZq
話ぶった切ってすいません
deco*27さんの独特のぐいんぐいんとしたベース？ってどのvstとか使ってるんだろう・・・
logic使ってることは知ってます＞＜

91:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 18:26:06 qh/K87qw
>>90
スレ違いだ

92:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 18:28:54 OXCa0dLv
>>91
ここと初心者スレしかなさそうだったのでこちらに書いたんですが、どのあたりのスレで聞けばいいでしょうか＞＜

93:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 18:32:13 kGZc+l46
ご本人に聞いてみたらどうよ。

94:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 18:34:10 OXCa0dLv
>>93
最終手段です

95:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 18:40:55 kGZc+l46
俺なら人と仲良くなるチャンス！くらいに思うんだけどな。

96:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 18:41:18 TaERbR21
>>94
当人のブログで尋ねればいいだろ。
なぜそれが最終手段になるのか解らない。

97:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 18:43:23 OXCa0dLv
その人独特の音っていうのは基本的に人に教えたくないものじゃないですか？
だから直接聞くのはちょっと気が引けて。

98:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 19:00:33 9x87Fb46
ここで聞いて分かるくらいなら、その人独特の音でもなんでもないし.
とりあえず、スレチなのでどっか行ってｗ

99:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 19:04:54 OXCa0dLv
>>98
それは問題の観点が違うと思いますけどｗ

他で聞きます。失礼しました。

100:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 19:09:55 8rYwLOMn
100%スレ違いだからウザがられてるだけなのに問題の観点が違うて・・・
お前以外の全員が「それはお前だろ」と突っ込みを入れた瞬間

101:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 21:15:37 bmVFsUGx
というか、その曲のURLを貼れば教えてもらえただろうに。

102:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 21:52:27 9H131Flh
ボーカル周りならともかく、ベースはスレ違いだろ

103:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 22:39:54 nqiozYBu
動画の話が出ると「ここは技術的な話をするスレです。」とか言うくせに
珍しく技術的な話が出るとこのありさまか

104:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 22:57:58 wWvOwL89
動画とはキャラのことなら板違い。
ベースはスレ違い。
アホじゃねえのか。

105:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 23:05:27 eWB5WoVp
VOCALOIDスレだし

106:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 23:20:40 fFh0tUbG
VOCALOIDに「ぐいんぐいん」って歌わせて
ベースとして使えばいいんじゃね？
VOCALOIDスレだし

107:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/03 00:46:26 S7Uir4VZ
メイコ姐さんのぐいんぐいん…(*´∀｀)=3

108:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/03 01:28:43 0U+uJZob
ミクが出るまでは"MEIKOの調教方法"とかで盛り上がってたのにな

109:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/03 02:13:32 PX2DaSLU
このスレ、ほんと狭いなｗ

110:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/03 05:27:20 rVRtcOtq
マカって情報弱者だし。

111:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/03 18:17:14 7Adq/1qQ
ミクって男（やや中性）声まで出せるの？
動画でそんなのがあったんで気になった。

いや本人が実際に歌ってるだけなのかもしれないけど・・・

ミクに全部やらせてみた　の人。

112:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/03 18:19:24 7ee1AYVL
一オクターブ下げてフォルマント調整

113:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/03 19:38:36 7Adq/1qQ
サンクス。アレつくりものなんだ・・・
中性のは少ないから判りにくかったよ。
ほんとうに良く出来てるなぁ

114:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/03 19:45:28 GEDRBI3C
普通のボーカルでも、女声を加工して男声っぽくするのは
わりと違和感がないからな
逆はたいていキモい声になるけど

115:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/03 22:59:20 ravKIyDI
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
ミュージカル養成学校の生徒（宝塚ってこたないだろうけど）ということで
コレまでよりも歌よりになるとありがたい

116:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 00:16:25 Dv1Q0xpo
>>115
おっ楽しみ

117:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 01:27:16 wiLtGLQI
素性は良さそうだ。
余計なキャラが付けられないと良いな。いろいろと使い易くなる。

118:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 01:33:08 oxp91U1w
>>117禿同

119:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 03:27:58 w4zeXUdQ
初代みたいに顔無しだとキャラ厨が付かないから良いな

120:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 03:37:03 8COq4FjC
しかしリスナー激増ソフトとしての力が無くなったら痛し痒しだな
俺は声がちゃんとしてればパッケージはキャラ付きでもいいよ

121:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 03:42:28 /OHJmjpX
キャラが無いと動画にしにくいからな。
パッケージ売れたけど、動画でさっぱりで視聴数も伸びず思いっきり空振りなんて事に成るかも。

122:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 06:16:28 FhcYTcsI
公式で付けなくても誰かが付けて広まって同じ結果になる気が。

123:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 06:49:31 YyYEjhqy
LEONか
でもあれってはジローラモかイケメンかで
結局イメージがバラバラなんだよな

コンセプトがお叱り受けるって事は
受け狙いのキャラという意味か（ちびロリ系や宝塚系やサンホラ系とか）
受け外すまくりのキャラという意味か（おかま系や厳ついオッサンやおばさん声とか）

ソニカの逆で
海外ボカロ風栗ボカロとかもありえそうだな

124:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 06:57:51 sdzbXq8h
最初にミュージカルと聞いて、ぽっちゃりしたおばさんのイメージを思い浮かべたが、養成学校という事は若い人なんだろうな
お叱りを受けるという事で、体格で分けるという事かと思ったが多分違うな

125:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 07:04:22 LwSySnxY
オペラと混同してないかい？

126:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 07:28:34 sdzbXq8h
>>125
何故かあまり若く普通の体系の人のイメージが最初に浮かばなかったw
名前を忘れたが、上記の体系でぼろをまとった強烈なイメージの人がいたせいだと思うよ

普通はミュージカルと聞いたら個人じゃなくて、全体をイメージするんだろうな

127:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 07:37:59 gLb2rlU3
まさかの男の娘とか

128:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 07:43:04 YyYEjhqy
>>127
そういえばコモンズボカロはどうなったんだろうな
謎の虹色変身生命体とミニスカのふたなりボカロ
てっきりあいつらが次回ボカロだと思っていたけど

129:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 12:06:24 e/Vb6wAz
Just be friends って、色んな曲からエッセンス持ってきて自曲に昇華してるのが上手いなぁって思ってたら…
作曲者の人って元プロのアレンジャーさんだったと今日知った。とても納得した

130:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 13:45:23 Dv1Q0xpo
宝塚しか思いつかない

131:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 14:17:53 6wVCRF3Z
越路吹雪みたいな声も悪くはないなw

132:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 14:25:54 e/Vb6wAz
ﾜﾛﾀｗ　俺もエディット・ピアフなみたいなのもあっていいと思うｗ

133:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 14:31:39 e/Vb6wAz
あ、あんまりスレ的に関係無いかもだけど、なんとなく不安になったので >>129 の話を一点補足しておくと
>>129 の話は単純にパクリとかそういう話じゃないぜ。　わかってる人はわかってると思うが。

今人気が出る曲の大半はほぼ「合成音楽」って俺は呼んでいる。これはサンプリングやパクリって話ではなくて、
進行や音の解決などの基礎のほか、フレーズの定石や定番も含んでる。　そういう既存の小さなノウハウを合成して作られたポップ＝大衆的な音楽のことを、
俺はエッセンスを合成して作った音楽って呼んでる。　ただそれだけ。　そしてそれが自然に作れる人の能力は本当に凄い

134:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 16:11:25 YkOgtmwr
わーｶｯｺｲｰ

135:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 20:27:59 dOPfamPo
コモンズボカロみたいなキャラなら、老若男女のDBをまとめて入れられるだろうと思ってwktkしてたが、
そうなると容量も値段も増えてしまって割に合わないのかなあ

136:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 20:33:48 NglMPmph
完全にCCの理念に合うようなライブラリって
今のYAMAHAの使用許諾のテンプレがある限り難しいんじゃないかと思う

137:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/04 20:52:38 dOPfamPo
>>136
言われてみれば、ＣＣのキャラなのだから、もし作成されることがあれば、
ＣＣの理念に合うように作られるのか
そこを忘れてた

138:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 00:03:31 qBCr76rF
ミュージカル出身と聞いて、
「たまてらすっぽいど」を創造した俺は…

139:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 00:38:41 s4pmESrj
ミュージカルと言われてピンと来ない人は、ビデオレンタル屋で映画の
「シカゴ」あたりを借りて観るといいよ。
これがミュージカルの代表というわけではないけど、優れたエンターテイメントで
音楽も十分に楽しめるから、時間と金を無駄にした気にはならないと思う。

140:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 01:23:22 hpelUSUd
>>138
創造したなら俺にもくれ

141:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 07:42:42 b0Ph5SMF
ミュージカルと言われてピンと来ない人って…

サウンドオブミュージックすら見たことないんか…

142:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 07:44:30 qaqmcbql
なんぞそれ？

143:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 09:26:14 jidHAuTB
ハウス名作劇場の「トラップ一家物語」の原作

144:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 10:50:42 DpsJ5Rol
昭和臭いな。

145:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 11:00:53 aJBwn3Sr
まあ今んとこDTMなんて面倒な趣味やってるのは昭和生まれが大半だとは思うけどね

146:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 11:20:35 HlHjMrEU
DTM＝MIDI打ち込みってイメージだな
ゲーム音楽の耳コピだけに明け暮れてるような、まさしくオタ趣味って感じ

いわゆるMTR→DAWの流れとは別物で、使う機材だけが同じになった
棲み分けて欲しいって思いはあるねｗ

147:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 11:25:32 vB86I4Mg
目糞鼻糞

148:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 11:28:59 b0Ph5SMF
>>142
小学校中学校で授業で見せられたりする機会も無かったのか…？
平成生まれか。

アニメでは練馬大根ブラザーズなんてあったな。
超マイナーだけど。俺は好きだった。

149:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 12:08:21 5XmfG+eE
劇団四季もミュージカルだよな
CMしか見た事のない人の方が多そうだが

150:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 13:53:20 b0Ph5SMF
ちなみにピーターパンもミュージカルが原作

151:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 15:20:26 h/X0U/1Y
映画と舞台はまた雰囲気ちがうけどねー
映画でミュージカル俳優じゃない人が出ることも多いし
ついでに英語と日本語の差も大きいな
ミュージカルを見ると日本語って歌には不向きな言語だってのを強く感じる
英語ミュージカルのセリフと歌の境界線の曖昧さは日本語じゃなかなか出せない

言語が持ってる発音の波(ハッキリ発音する音と曖昧に発音する音)からくる
「全部聞き取らなくても言ってることが分かる」って特徴を潰して
「全部ハッキリ発音する」って方向に行ってる日本語ミュージカルは
個人的には納得いかない部分があるけどボカロの素材としてはいいかもね

152:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 18:13:29 uYtMGLg2
サウンドオブも見た気がするが、なぜかビルマの竪琴も見せられたんだよな。(´･ω･`)音楽ｶﾝｹｰﾈｪ

153:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 18:56:07 1heVd8m9
>>151
大きいミュージカルがほぼ翻訳モノばっかだからじゃない？
芝居も翻訳モノってなんか違和感あるし。
ちっこいとこでやってるような
フリーダムなミュージカルもどきは面白いよ。

154:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 19:40:24 Qqddcz02
>>151
イタリア語がオペラに向いてるように、ミュージカルは英語圏の奴らが自分らに合うやり方で作ったものだからね。

以前源氏物語をモチーフにした和物オペラの上演に関わったことがある。レチタティーヴォ部分は百人一首読み上げ調（ｗ）、
アリアは普通の楽曲という構成で正直出来は微妙だったが、日本語表現の舞台芸術をなんとかしようという意気だけは感じられた。

フランス語ではドビュッシーがアリアとレチタティーヴォの境目がないオペラを作ってる。単発だが。

中国語はイントネーションに頼る言語なだけに西洋風の楽曲で意味が分かるように歌うのは難しいらしいね。
声調に配慮したう歌い方をするとどうしても中国臭くなってしまうという。

＞「全部聞き取らなくても言ってることが分かる」
てのは屈折語の特徴で、日本語だと省略される言葉も奴らは喋る/歌う必要があるからそこはあいまいに表現できるのではないかな。

155:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 19:52:55 bOKJIiXK
そういえば中国語って、同じような言葉でもピッチの上がり下がりで意味がまるで変わっちゃうんだっけ

156:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 19:54:36 bOKJIiXK
シー→ とシィ↓ とシィ↑ と、スィイ↑ が全部違う意味、みたいな

157:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 20:30:04 b0Ph5SMF
そういや…朝ドラでもミュージカルのがあったな前に。
俺は好きだったけど、視聴率ぜんぜん取れなかったような。

158:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 20:49:07 DpsJ5Rol
西洋文化だから合わないだけじゃ。
日本的だと歌舞伎が有るし。

159:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 21:04:12 zCpaHple
そういえば踊りはしないが、狂言も抑揚をつけながら声を張り上げるね

160:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 21:21:01 BBffVmuM
日本の場合は、つうか世界的に見ても、
伝統的には劇は節をつけるのが普通で、
節をつけない現代劇は最近のもの。

161:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 21:41:20 QxVEf2n9
何のスレだよここｗ

162:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 21:46:01 Qqddcz02
>>158-160
能は音節伸ばしまくって何言ってるかわからんけどねｗ
能→狂言→歌舞伎と庶民化するに従って聞き取りやすくなる。
元々古い舞台芸術はみんなが散々知ってる話の感動増幅装置だったわけで。

>>157
関係ないがNHK朝ドラの「さくら」は歌がないのにひどくミュージカル的な感じがしたな。
登場人物にそれぞれはっきり様式があってそれだけで話が進んでいくという。

163:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 21:51:39 Qqddcz02
>>161
いやつまりリンレンやルカの滑舌の悪さに文句言うよりも
音楽としてそれを生かした表現を模索するのがいいんじゃないかと。

そして次のボカロはミュージカル歌手（の卵）ということで
ハキハキしゃべって張りのある声で歌ってくれそうでいいね！

という話を僕らはしていたんだよな？

164:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 22:07:42 BBffVmuM
VOCALOID　で義太夫や浪曲に挑戦するって話になるのかと思ってた。

165:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 22:29:28 h/X0U/1Y
>>161
長文垂れ流しといて何だが「滑舌のいいボカロを期待」ってだけｗ
今のエディタじゃ前後の言葉による変化を再現するより音符分割なしでも
ハッキリ発声してくれるって方が使いやすいからねー

個人的にはボカロ2には発声の良さくらいしか期待するつもりがないので
一番期待してるのはそこなんだけどね
そういや今回はミクのとちがって中の人に似ても気にしないで行くのかな？

166:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 22:36:11 9s/LM18j
>>164
すでに幾つかあったと思うよ

167:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 23:03:36 bOKJIiXK
いまミク＋Vocalizer でおっさん声作ってサンプル書き出そうとしたらフリーズして死亡しやがった… orz
こういうのあると一気に萎える

168:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 23:10:10 L6pEwHcN
そんな程度でいちいち萎えてたら全然進まないじゃないか（苦笑）

169:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/05 23:19:41 rmStpNOy
やっぱちゃんとボーカリストが歌う発声で録ったやつが欲しいよなぁ。
一杯聞いてもらえるようになったからアニメ声優さんたちには感謝してるけどさ。

170:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 00:08:52 sROnmXgW
歌う発声とか無理じゃね

171:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 00:20:46 q6tK3OFO
DB化する時点でかなり加工しないと使い物にならないようだし、
歌う発声にするにはエンジンの力が必須なんじゃないかな

172:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 00:25:26 xrJcV1B9
うーん、エンジンを強化する方が良い結果になりそうな気がする

173:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 00:32:25 SaOztPsH
プリマやメイコは結構ちゃんと歌う発声じゃね？

174:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 01:08:27 YV7A8f+G
新ボカロ、なんか微妙だな。
三部作に比べるといまいち声のキャラが見えない。

175:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 01:13:30 YV7A8f+G
たぶん、歌う発声だと声の粒が揃わないんじゃないかな。
で、メイコみたいな使いづらいものになる。
第一線の実力派ボーカルが歌えば違うのかもしれないがそれは望み薄だしな。

176:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 01:32:06 I4WcnPU2
第一線というと、オリコン常時ランキング入りするような歌手のことかな。
それはなんかチョット違うような。

177:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 01:34:55 ITRnTpuD
上手い歌手ってのは自分で音をいろいろ調整して聴かせてるわけで
音の素材を聴かせるのはエンジンの力だと思う

178:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 01:39:12 yKflz7M2
>>176

全然関係なくてスマンけど
オリコンランキングって予約含めて３０００枚売れれば２０位になるらしいね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

179:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 01:52:00 WL05eg/A
しかもそれメルトの人だろ

180:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 02:03:46 R39eba6s
ところで技術的に　「声を張り上げる」　「シャウト」　「死にそうな声」　とか、
そういうエモーショナルな感じって難しいんだろうか。　キャラも大事かもしれないが、ギミックでもいいのでそういう表現幅が欲しい気も素ｒ

181:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 02:06:31 R39eba6s
例として、レミオロメン／粉雪　「こなああああああゆきいいいいいいいい、ねぇ」　みたいな。
はたまた U2／With or Without you の後半の叫びの手前の歌い方、及び腹から出てる叫びの部分、みたいな

182:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 02:18:50 bmfZlyXY
声色ごとに全部別々に録って切り替えるしかないな
切り替えパターンも録ることを考えると……

183:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 07:10:44 hD+sHtz9
てか普通に考えてベロシティで切り替えて欲しいよね。

184:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 09:32:22 N7yHZ1Fb
Vocaloidでベロシティレイヤとなると、話が現実的でなくなってくる。

185:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 10:27:44 EyNndKmi
ストリングス系のvstですら生音のように再現できないのに
歌で感情表現の部分とかできるわけがない
ボカロしかイジらない人はこれだから困る

186:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 10:46:39 4NBVwkkC
個人的には発声方法のバリエーションよりも母音コントロールをもっと強化して欲しい
歌は大半の時間が母音なわけだし、子音の発声よりよほど重要だと思うんだけどな

187:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 12:08:03 vtZbrqPN
>>185
生音にするかどうかってことではないような
（電子）楽器としての表現力はあるだろ

188:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 12:55:06 462IFMTs
新作は声優じゃなくて声楽家もどきの使ってるみたいじゃん。
本職と言う意味じゃそっちの方が・・・
西友は歌とか本職じゃないし

189:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 13:04:34 Sff/ZoxR
URLﾘﾝｸ(animeiji.s80.xrea.com)
学祭にクリプトンも来るんだな。
開発系の話をメインに聞けるならいいんだが。

190:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 13:48:27 7vlTV5ox
>>188
いるのは声という音であって歌声じゃないだろ

191:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 14:13:24 IUz4PZ+9
>>190
だから声優のボカロなんて根本的に間違っているんだよなあ。
ルカやメグッポイドはともかく、ミクなんて変な声で。
ミクはあの声で逆に当たったのだから商売は解らないものだが。

192:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 14:15:08 Xt2VnkxN
ミクもルカもメグポも同列だろｗｗｗ

193:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 14:15:13 sROnmXgW
間違ってるのは190なんじゃ

194:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 16:01:26 bmfZlyXY
>>190
その音の出し方を徹底的に学ぶのが声楽家だぞ

195:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 16:15:13 piLyrlMi
はい？

196:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 16:17:12 piLyrlMi
秋川まさふみのボイスとか別にボカロにはいらない

197:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 16:49:44 T9eOJ/kQ
ミュージカルと声楽はまったく別物だろうと。

198:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 16:53:23 bmfZlyXY
うん

199:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 18:10:40 /Bs5+uN/
ミクの体験版が付属した本を買ったんだけど
これって、既にボカロ2エディターが入ってるPCに
インストールしても大丈夫なのかね…？

200:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 19:04:56 nKh+fgaP
ダメに決まってるだろう。
ヘタをするとレジストリがぐちゃぐちゃになるかもしれないから、
今入っているのをアンインストールしてからの方が安全。

201:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 19:18:26 Lvk7CoJs
ボカロ2エディタって上書きインストールする時に
前のエディタのバージョンチェックしてるのかな。
してなかったら不具合が起こるかもしれないね。

202:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 21:35:19 R39eba6s
ミク以外のボカロ２を既にインストール済みのＰＣに、ミクの体験版をインストールしたらどうなるかって話か
人柱覚悟でどうぞ

203:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 22:38:31 YV7A8f+G
>>194
Primaの出来見ると苦しそうだけど。
つかVocaloid2エンジンの実力を出し切ったDBって
いまだミクしかいないんじゃないかね。

204:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 22:39:39 462IFMTs
ミク体験版の本ってまだ出てるのか・・・？
すでに消えてたような気がした。
前に探し回ったなぁ・・

205:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 22:40:59 G52Nw57y
体験版インストールしたら1週間で期限が切れたんで、頭来て製品版買っちゃったんだよなあ

206:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 23:41:11 bjyvdGMs
>>203
ミクはエンジンの実力を出し切っているのではなく
奇妙な声でごまかしている。

207:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 23:54:32 UvC17KN7
奇妙ってわけじゃないと思うけどなあ。
文部省唱歌みたいな素直な曲を歌わせると、
ほとんど無調整で自然な感じに聞こえる。

208:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 23:57:29 4OCZSOCv
そもそも何を持って「実力を出し切る」と言うのよん？

209:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 23:58:14 zAlOuOcK
奇妙な声っつかそういう素材じゃん
成り立ってるのに「ごまかしてる」とかおかしくね
譜面設定するだけで歌いだす魔法の素材なんかあるもんか

210:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/07 00:05:02 kEG53O0J
>>209
話がずれているぞ

211:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/07 00:13:08 9Qsd0TBx
>>199,200
確か体験版はフォルダもレジストリも製品版とは別な場所に作られると記憶している。
で、DBも別扱いなので、体験版に製品版のDBは認識されないし、逆も同じ。
体験版のあとに製品版を入れたら制限（保存ができない）がなくなると思ったが甘かったｗ

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