マスタリングについて語るスレ11（アウトボードも）

マスタリングについて ..

2:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 01:59:48 CHUGT810
●レスする方へ
周囲全てを罵倒しつつ知識をひけらかす輩が定期的に現れます。過去5-6回ほどの出現歴あり。
反応すると反応した相手を見下す発言を繰り返し、しばらくすると消えるのが特徴です。
（たぶん数人いる本来の住人は概ね淡々と発言しますので簡単に見分けがつくでしょう）
荒らしかつレス乞食なので__発言内容にかかわらず__スルー推奨。

●質問をする方へ
繰り返される質問は答える住人を辟易させてしまいます。可能な限りの過去ログチェックや
下調べをお願いします。プロアマ論議等答えのない質問については、上記荒らしの餌に
なりかねませんので、熟考のうえで書き込みを。

　 .∧_,,_∧　　
　.(´・ω・`)　　それでは、ゆるりといきましょー
　 (ｏ旦ｏ )　　
　｀ｕ―ｕ'　　旦~　旦~

3:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 03:37:06 PdXqf62f
前スレ最後の辺りの難しい話はなんとなく理解はしたつもりなんだけど、、
結局そのデジタル臭さが良いのか悪いのか、どっちなんだろ？
誤差があるから音が悪いのか、Fsを上げればＯＫなのか、音は良いけど気をつけてね、なのか。

例えが悪いかもしれないけど、

Ａ［油絵って水彩と違って独特の味があるよね」
Ｂ「油絵のキャンバスの原材料は○で、製作方法はこうで、綺麗に見えるけど表面がでこぼこなんだ！」
Ａ「う、うん…（そういうことじゃないんだけど）」

こういう感じ・・・

4:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 03:47:31 n1hYD9yk
前スレの、ナイキスト周波数あたりだと１ビットの解像度
しかないみたいな事を書いているみたいだけど、
22.05KHzの純音を表現するには44.1KHzの１ビットで必要十分な訳で、
「しか」という表現はデジタルだからおきる不完全さがそこに
あるかのような説明になっているのでそこは間違っていると思う。

5:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 04:26:47 CHUGT810
>>3
いつもの奴がそれっぽい言葉並べてるだけだから、信じる信じないは自己責任で。

> 結局そのデジタル臭さが良いのか悪いのか、どっちなんだろ？

流れを追ってみたけど、元は単にデジタル臭さって何？って話だったんだよね。
デジタル臭さがあったとしても、それが良いか悪いは曲次第ってのが暗黙の前提ぽい。

線形EQはだいたい似たような音が出るけど、あーいうのをデジタル臭いって
いうのかね。それなら感覚的には分かる気がする。透明は透明なんだけど、
ざわつく感じが出てきてあまり好きではないなぁ・・・。

6:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 04:43:37 BHfLrXS/
…スレ変わったんだから、もっと建設的な話しろよｗ

> 22.05KHzの純音を表現するには44.1KHzの１ビットで必要十分な訳で、

必要充分かどうかは議論があるだろうな。

高精度サンプリングでは 96KHz、192KHzという周波数が使用されているわけで、それは、
キミの仮説(44.1KHzの１ビットで必要十分) が必ずしも認められていない、という証拠だろう。

サンプリング周波数をあげると、ナイキスト周波数があがるだけでなく、実効解像度も上がる。
　　　　96KHzなら約2bit、192KHzなら約4bit

人間が20KHz以上の音を聴くことができないのに、
サンプリング周波数を96KHzや192KHzにする事で一定の音質改善が得られるとしたら
それは実効解像度の向上に起因するものとして説明するしかないだろう。

まあ工学の基礎のないニート相手に説明しても不毛なだけだが

7:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 04:46:53 BHfLrXS/
>>2
け、軽蔑の対象はいつもテキトーな発言してるキミ一人だけなんだから。
そこんとこ勘違いしないでよね(ﾌﾟﾝｽｶ

8:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 04:50:06 BHfLrXS/
といったわけで、この話は一端終了。

DTM板常駐のいつもの人しか居ないこんな時間帯に
まともな会話が通じるわけないし

9:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 10:41:19 n1hYD9yk
>>6
理論としては仮説じゃなくて本当に必要十分だと思うけどな。

>>人間が20KHz以上の音を聴くことができないのに、
これは純音のテストではそうなんだが総合的には異なると言われているので
基本的には正しくない。だから44.1で十分ということではない。

実際には20Kより上を本当にスパッと切れるフィルターが存在しないから
ナイキスト周波数以下なら全部奇麗にいけるという訳じゃない。
そういう意味では96Kのほうが44.1Kよりもで20Kの音を奇麗に再現できる
と言ってもいいんじゃないかと思います。

10:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 12:55:41 CHUGT810
>>9
>>2

11:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 13:12:41 BHfLrXS/
>>9
＞理論としては仮説じゃなくて本当に必要十分だと思うけどな。
＞これは純音のテストではそうなんだが総合的には異なると言われているので
＞基本的には正しくない。だから44.1で十分ということではない。

おまい、必要充分と言ってるそばから、それと違う事言ってるじゃねぇかｗ

理論的という言葉は、おまえさんのように「現実には役に立たない空理空論」を指すのではなく
一般には「現実を合理的に説明する仮説」を指すんだよ。

＞実際には20Kより上を本当にスパッと切れるフィルターが存在しないから
＞ナイキスト周波数以下なら全部奇麗にいけるという訳じゃない。
＞そういう意味では96Kのほうが44.1Kよりもで20Kの音を奇麗に再現できる

その違いが、実効解像度の違いとして説明できると言う話だよん。
合意すべきポイントゆ明確に示して頂いたので、これ以上の説得は差し控える。

＞と言ってもいいんじゃないかと思います。

その現象は、センサーとしての耳の非線形特性
＝サイン波の合成波形に対する反応が
　個々の単独サイン波に対する反応の合成と異なる

として一般には説明される。

12:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 13:29:01 CHUGT810
>>9
ってだけだと俺が荒らしか。

> これは純音のテストではそうなんだが総合的には異なると言われているので
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
20種類の音楽ソースについて比較してて、ここでは差がないって結論になってる。

でまぁ、DAチップが駆動されるサンプリング周波数によって
DAチップの内蔵フィルタの動作が変わったりする仕様のものもあるから、
サンプリング周波数で音が違うっていう主張はその影響を聴取してたりする
可能性も考えないとだね。影響を排除した上の実験だと違いが出ないって
結論になってるわけで。

> 実際には20Kより上を本当にスパッと切れるフィルターが存在しないから
デジタルフィルタなら事実上作れるよ。通過域がfsの99.7%-100%、
遮断域-170dBとかそういうのが実用化されてる。計算量がきついから
機器に使われる場合はもっと甘い仕様になるけど。

13:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 15:58:22 CHUGT810
>>4
実際には
> 22.05KHzの純音を表現するには44.1KHzの１ビットで必要十分な訳で、
これ自体が誤りだよ。位相を考えてない。

44.1k/1bitで22.5kの正弦波を表現しようとすると、2種類つまり
位相シフト0°(0からはじまる)と180°(1からはじまる)の正弦波しか
表現できなくて、それ以外の半端な位相の正弦波を表現しようとすると
絶対に中間値が必要になることから明らかだよね。

14:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 17:45:10 BHfLrXS/
三角関数 cosθ (ただしθ＝ωt)に対し、
位相がα ずれた関数 cos(θ＋α) は、加法定理より

　　cos(θ＋α)＝cos(θ)sin(α)- sin(θ)cos(α)

より正確にはオイラーの等式　　exp(i θ)＝cos(θ)＋i sin(θ) 　(i: 虚数) を使った表現が必要で

　　exp(i (θ＋α))＝exp(i θ)・exp(i α)
　　　　　　　　　　　＝(cos(θ)＋i sin(θ))・(cos(α)＋i sin(α))

位相 α が一定の場合、最右項 exp(i α) は虚数の定数に過ぎない。これをC(α)とする。

　　exp(i (θ＋α))＝C(α)・exp(i θ)
　　　　　　　　　　　　 (C(α) ＝ exp(i α))

結局のところ、位相がαずれた信号は、振幅強度が変わる(弱まる)だけであり、
その信号は、単独では元の信号と同じ実効解像度しか持たない。
もちろん、位相の異なる信号を複数ミックスした場合には、実効解像度は増える。

15:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 18:57:18 0xCw7GHD
>>14
> 結局のところ、位相がαずれた信号は、振幅強度が変わる(弱まる)だけであり、

「だけ」と言ってるが、それが「音」では無視できないだろ。
「2倍のサンプリング周期があれば元の波形を再現できる」
というのは、あくまでも「波形」が再現できるだけで、振幅や位相は再現できない。
だけど「音」としては、波形そのものと同じ、いやそれ以上に振幅や位相というのは重要

16:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 19:16:11 BHfLrXS/
>>15
とりあえずおまいは中学生レベルの三角関数の知識すらあやふやな事が確認できた。

小学生の夏休み自由研究と仮定して。
とりあえす「三角関数」「加法定理」をキーワードに、中学校の算数の概略を予習する事をオススメする。

あと一般的小学生には、「フーリエ変換」の理解は難しいかもしれない。
(教え方のうまい家庭教師か科学クラブの先生でも居れば充分理解できると思うが)
もし独学するならヒッポファミリークラブの「フーリエの冒険」かな、小学生向けの自習書としては…

17:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 19:19:17 BHfLrXS/
>>849
項番３→４→５の流れを10000回読み直せ

18:もとい
09/07/25 19:20:11 BHfLrXS/
>>859
>>819の項番３→４→５の流れを100000回読み直せ

19:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 19:34:58 CHUGT810
>>15
同意。振幅も位相も無視して波形が云々言ってもねぇ…。

もう相手にしない方がいいよ。前スレからの話の前提条件は完璧に崩れてるし、
錯乱して亜空間レスしてるし、これ以上いじめるのもどうかと。

たぶん分かってると思うんだけど念のため、厳密には、
2倍のサンプリング周波数と理想DAを仮定すれば、サンプル値信号（時間離散・振幅連続）の
範囲なら位相振幅含め完璧に再現できるよ。ただ、振幅が連続値だから無限のビット深度が必要になる。
振幅も離散化してデジタル信号にした時点で近似になって、振幅と位相の精度に縛りが出てくる。

20:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 19:41:52 BHfLrXS/
なんだ中学で習う加法定理すら理解できてない小学生が「二人」も常駐してるのかよ
(その中身はいい歳こいたニートおっさん約１名だから本当に泣けてくるよねｗどんだけレベル低いんだおっさん)

こりゃ、普段このスレにたまに書き込む「自称エンジニア」さんも大変だろうな。

21:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 19:51:20 BHfLrXS/
頭の弱いおっさんに、中学数学レベルで理解できる位相と振幅の関係を説明したら
亜空間呼ばわりされました。

このおっさんに、出雲の阿国(歌舞伎の創始者)の話をしたら、
おっさん阿空間に飛んで逝ってくれるのかな。
いい歳してなにバカな事に必死になってるやら。
２ちゃんてリアル社会の最底辺の人間がうろついてるから面白いよね

22:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 20:01:08 netgsWcc
必死なやつ多すぎ

23:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 22:20:39 n1hYD9yk
ID:BHfLrXS/
お前が一番必死な感じに見えるけど？
というか、マスタリングスレなんだからやたら数学やディジタル理論の
専門的な所まで分かってる人は少ないし、もうちょっと噛み砕けよ。
難しい数式とかできる学生ってのはわかったからさ。

というより無視すべきなの？

24:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 22:37:53 n1hYD9yk
>>12
がんばって斜め読みしてみたけど、一部の被験者は聞き分ける事が
できたみたいな事が書いてあるね。聞き分けられない被験者がほとんど
なんだけど、一人でも居るということはその音刺激自体は物理的には
異なる特徴があると言わざるを得ないように思う。

まあ実際大部分の人に取っては441も96も同じってことか。

25:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 23:41:18 yFbtFbDg
bitおとすと2～3kHzが硬くなったり8kHz周辺が薄くなるんだよね。
デジタル臭いおとを体験したければ
サンプリングレートやbit落としてみたら分かると思う。
正直、高bitの恩恵は感覚としてあっても
高サンプリングレートはあんま無いわ。
量子化ノイズの総量は変わらんから可聴周波数外にごっそり散らせるんだっけ。
あと聞きたいんだが、24bit/44.1kHzでは
フラストレーションたまる人多いのかな？

26:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 23:56:20 n1hYD9yk
24bitを16bitに落とす際にみなさんがやっている
マスタリング的処理ってどんなのですか？

27:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 00:08:27 KXXzBzzL
普通にディザ掛けながら落とすだけだけど…

28:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 00:15:46 aLXAEYQo
>>26
みんなごにょごにょやっている作業です。
アナログで戻したりハードやソフト上で落としたり。
個人的には外部のコンバーターは信用してないです。

29:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 00:47:21 NesLaOv9
>>23
中学の算数だと言われているのに
＞やたら数学やディジタル理論の
＞専門的な所まで分かってる人は少ないし、もうちょっと噛み砕けよ。
＞難しい数式とかできる学生ってのはわかったからさ。

これはカッコ悪いなあ。
おっさんエンジニアの振りしたニートでしょ

30:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 01:00:08 NesLaOv9
>>282
論文誌掲載論文の出典一覧にも、ときどきいままで読んだ(か読んでねえか確証はねえが)
その分野の主要論文をずらぁっと並べるボケが居る。
BibTeXかなんかで、参照のある文献だけ抽出して並べればいいんだろうけど、
それするとリストが極端に短くなるから嫌なのだろう。

見方を変えると、自分の研究は(必ずしも全て参照を明記しないものの)
これら出典で得た知識の上に構築しました
という正直な原料表示のようなものかもしれない。

31:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 01:03:07 KcGqSas9
>>29
複素数とか中学じゃやらないって。
君の中学じゃやったかもしれないけど。

>>27
ディザですが、曲と曲の間はどうしてますか？
ノイズ出っぱなし？そこを適当にジョイントしてしまうと
微小なレベルではあるけど少しおかしなつなぎにならないかな？
実体験としては音量レベルかかなり小さい部分でのディザの恩恵は
感じられるけど普通の曲中ではあまり変わらないと正直思うのだけど
どうだろう？

32:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 01:15:49 aLXAEYQo
実用性ない知識はなんの役にもたたないよ。
20kHzのサイン波と矩形波のちがいが
わかる人間なんていない。
ピュアAUから来たんだろうけど
こういう人がSACDの制作現場
知ったら発狂するんじゃない。

33:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 01:21:32 KcGqSas9
>>32
ピュアAUというのがあるのを初めて知った。怖いな。
オーディオマニアの家と制作現場は全然違うからなー。
でもたまにマニアがクライアントとしてやってくる事があって（以下略

34:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 01:23:21 KXXzBzzL
確かにDSDの原理は直感とはかけ離れてるよなぁ

>>31
29-30は相手しない方が良いよ

ディザは出っぱなし。
ただ、曲間・クロスフェードを含むレコードみたいな一続きのマスターを
作って書き出しの時に16bitに落とすから、そもそも繋ぎ目が存在しない。

35:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 01:27:44 KcGqSas9
>>34
あとで部分的に修正（差し替え）が必要になる事はない？
それと、過去の曲（マスタリング後の音）を再度使う場合は
ディザーの上塗りにならない？

36:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 02:01:24 KXXzBzzL
>>35
修正したら全体を出し直してる。部分修正は他の部分、特に既存のPQと
ずれたりするのが怖い。それでトラブルになって問題分析とかしてると
お客さんの印象悪いしね。若干手間でも、手戻りとか後になって
気づくミスが出ずらいようにしてる。

普通はトラック受付のときのQCでツッコミいれるから、ディザ入れ後から
マスターの経験はあんまりないけど……。
音量変更含めちょっとでも処理するともう一度ディザかける必要があるけど、
必要な処理だから重ね掛けになっても仕方ないと思ってる。
実際にはマスター済のトラック持ってこられた時点で、ディザごときで
左右されるような品質じゃないことが大半だしね。

37:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 02:17:23 KcGqSas9
>>36
QCって？

非常に基本的な話で申し訳ないんですがディザ処理は
「必要な処理」なんでしょうか？
確かにFOの消えるタイミングの箇所などでは歴然とした違いが
聞き取れますが、曲中では8bit切っただけのものとの違いが
正直あまり感じられないのですが、理屈上はやるべきなんでしょうか。
24から16だとやっぱりやるべき？
元が16でもプロセスは32とかのハズなんでやはりやるべき？
などなど。

マスター済みというか、既発売の（自分がマスタリングした）ものが
あって、今度発売のものに数曲同じ曲を入れたいというような場合です。
そうすると、再利用曲はできればノンプロセスで挟み込みたいのですが、
システム的に全体にディザをかけるような設定になっていると
そういった小回りがきかなくて凄い面倒になったりします。
最近はディザーというものを考え直しているというか、曲のぎりぎり
直前から直後までしかかけないとか、あるいはぜんぜんかけないとか
試行錯誤しています。そうすると曲間はディジタル0になります。
近年は配信などもあるのでそのほうがいいかな、とかいろいろ考えたり
するのですがどうしたものかと。

38:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 02:17:52 NesLaOv9
>>31
後半部の複素数の説明抜きで、
加法定理だけで一定の理解ができるだろ。
あれが判らないようなら、キミはこの分野に向いていない。

メーカや中古電子楽器リペアショップには一定レベルの電子工学知識を持った人間が多いのに、
このスレに限っては、知識にとても偏りがある人(当たり前の基礎知識が時として完全に欠落している)
が多いのがとても不自然だねｗ
いかにもエンジニアの振りをしたニートの自作自演ｗ

39:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 02:24:37 NesLaOv9
エエッと。
ID:CHUGT810 と ID:aLXAEYQoは明らかに荒らし。AU板とかいったい何？

ID:KXXzBzzLは >>36を除き厨房。

くらいの感じか。書き込み内容から判別するに。

40:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 02:32:40 DVwHBvbW
出たな鑑定厨

41:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 02:33:56 KXXzBzzL
>>37
ごめん、クオリティチェック。
ノイズチェックして、もし消せればお客さんと相談の上で消す処理したり、
音割れとかあって、MIXまで戻せるようなら出し直してもらったり。
出し直し無理でそのままやることも多いけど。

ディザしないと>>25の方が言っているような音になり、ディザすると全体が
ぼやけるような音になる。ディザノイズがなければ量子化ノイズが出てくるから
最後は決めの問題だと思う。
あとは前のスレでかなり詳しく話されてたのでdat落ちる前に参照してみて。

> マスター済みというか、既発売の（自分がマスタリングした）ものがあって、

なるほど、そういう場合かー。
うちはそれが起こらないような作業プロセス組んじゃったから想定外だった。
EQとかでの音作りの部分と、リミッターでどこまで潰すかみたいな音作りの部分を
厳密に分けて、両方の段階でマスター保存してる。再度出す場合は前者のマスターを
取り出してきて他のトラックと合わせて…って感じ。

ディジタルゼロは圧縮効率の話かな。確かにゼロなら圧縮はしやすいだろうけど、
無音部分って多くても1-2%だしなぁ…。配信業者やってるなら従量のピアリング代
抑える話にもなるだろうけど…、そういう要求はもらったことがないから、自分としては
答えられる下地を持っていない。すまん。

42:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 03:01:27 KcGqSas9
>>41
行程別に保存してるんだ。？
まあでも自分がやったやつじゃないものでディザーがかかってる
工場マスターがあって、そこから抜き取らなければならない場合も
二重がけっていうのにちょっと抵抗を感じるようになってきましてね。
クライアントに、「そのままで」と言われるとディザをかけずに
まさにそのままのほうが要望通りだと思うのですね。

圧縮効率の話ではなくて、単に曲の直前直後がディジタル０になっていれば
差し替えなどが奇麗にできるという話です。配信ではPQそのまま
抜き取られる事もあると思うので、エンドユーザからすると、
曲はシャッフルされるから、曲によってPQの位置でいきなり
ディザが出たり引っ込んだりするのは
あまり格好がよくないのでは、と。
実際発売されているCDの多くは曲と曲の間はディジタル０になっているものが
多いと思いますがどうでしょうか。

私の場合はディザが必要だと感じるのは元が16であれ24であれ、
音が無い状態とある状態を行き来するような小さい音の部分だけであって
曲の中では必要を感じない、8ビット切るだけで良いのではないかと
今更ながらに感じ始めています。でもある部分だけディザをオンに
するというのもどうも抵抗があるし、迷ってるところです

43:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 05:04:13 KXXzBzzL
>>42
ランダムなディザノイズの場合は前後のサンプルに相関が無いから、
単純に継ぐだけなら全く問題なくつながる。ビット単位で全く弄らなければ、
再度のディザは元のディザを完璧に置換するから問題ない。(ビット幅が同じ場合)
オンオフとか違う種類のディザの繋ぎについては、ディザノイズが直接聞こえる
程度にゲインを上げれば分かるだろうけど……条件としてはかなり非現実的。

作業プロセスの効率、ミスのしづらさ、使うツール、成果物に求める品質、
全て最後は決めの問題。自分で考えて落としどころを見つけてその決断に
責任を持たなければ、上辺だけの答えを得たり、相手を論破しても何にもならないよ。
もちろん理論はいろいろ助けてくれるし、ここで話せば意見はもらえるけどね。

ということで俺の意見としては、抵抗があるとか格好が良くないとか
実効性のないところでいちいち拘泥するのは時間の無駄だと思う。
だから、ディザ有り無しでテストした上でディザ有りを選んで、
作業性も考慮してディザは全体に入れて後は気にしない、って決断をした。
もちろんこれは俺の決断だから、貴方は貴方の決断をする必要がある。

44:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 08:17:20 NesLaOv9
> 確かにDSDの原理は直感とはかけ離れてるよなぁ

世の中CDや関連ディジタル機器ではPCM (パルス符号変調)ばかりがメジャーになったが。
もともとデジタル通信の初期に開発されたΔΣ変調を、改めて採用しただけの話だろ。
別名 PDM(パルス密度変調)。
　URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)

俺の場合は、中学の頃ディジタル楽器に興味持って普通に調べた一番最初に
百科事典か何かで知った。それくらい古くて判りやすい技術だぜ。

ここに居る「自称エンジニア」は、基礎知識が異常なまでに欠落している。
つまりこいつが真性の荒らし(ピュアAU板とやらとDTM板を平日昼間から執念深く荒らしているニートおっさん)ということ。

哀れなもんだ。

45:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 12:28:10 KcGqSas9
>>43
申し訳ない。特に論破しようとかやり方を否定しようとか
いう気は毛頭ないので。そちらのシステムや行程、商売としての形態も
違いますし大げさな話ポリシーみたいなものはそれぞれだから
当然決断はそれぞれがするのがあたりまえですし、しているから
仕事になっているわけで、決断を求めているように読めたのなら謝ります。

抵抗があるとか格好が良くないとかいう書き方も誤解を招いたようだけど
43がいうように事故の少なさや効率、品質のことをやんわりと書いたつもりです。
申し訳なかった。

このスレで意見をききたかったのはディザというのは自分では
微小な音の部分でははっきり違いが分かるけど、大きな音の部分も
耳で聞いて改善が実感できているものなのかということが一つ。
映像のようなはっきりとした改善が自分には分からないという感じです。

それから、ビットを下げるときに使うものとされているけどDAWを16で
動かしているときでもプロセスは24や32になるからやはりそれもビットを
下げるという考え方に準ずるのかどうか、そのへんこのスレの人はどう
考えているのかなという事です。自分は、かける場合は元が
24でも16でもオンにします。

46:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 21:35:24 DVwHBvbW
ボノ「ディザ～嫌っ！」

47:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 01:23:24 lFsO+0og
内部処理ではディザは意識しない
それより大編成のオケや合唱入ってたり、アナログがマスターのときに神経使う
bit落とすとホント別モンになるから
クライアントもその辺の変化に敏感だし
ディザで改善ってより、落とすとキャラ変わるけどどれにしようかなって感じだわ
もちろん複数試す
でも頭打ち
再度EQで「聴きやすく」したげる
んでノイズちぇーっく！PQ！DDP！MD5！ねる！

48:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 18:57:24 6Zc07Zsr
ディザした後にEQなんてしたらもう一回ディザ必要になるんじゃねーの？

49:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 01:35:10 sSXXKbqp
commonsで、明らかに嘘臭い理由による削除依頼に頻繁に登場する利用者が居るんだが(たぶんソクパペ)
commonsで問題行動の多いユーザを取り扱う方法を知ってる人居ます？

50:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 02:26:20 5PyvfFnz
>>
commons　って何処のcommonsを言っている訳。

51:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/30 21:46:02 r2oLN8PX
どこの誤爆だ？

52:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/22 21:55:15 0q50te2H
マスタリング論って文章アゲてる人、
今度シンポジウムやるんだ。
URLﾘﾝｸ(music-reference.net)

53:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/23 01:00:29 JwBq/9P+
あの怪文書の人か
十中八九現代の技術にはついていけてないな。
文章に余分な形容詞とか雑談が多すぎるし、
内容云々以前にあの気持ち悪い文章だと伝わるものも伝わらない。
頑張って読んでみたけど、単なる定義をこねくり回す話と精神論が
ほとんどだったから、ウソをウソと見抜ける人以外にはおすすめできないねぇ。

このスレに出没する粘着君と同一人物と予想しているのだが

54:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/23 06:18:11 8ySsw7LE
・

55:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/29 02:24:16 d87WMinu
質問失礼します。
本業エンジニアじゃないんですが、自宅のなんちゃってマスタリング用に
アウトボードを買ってみようと思ってます。
1，2万円代の安物アウトボードではどれがオススメですか？

ちょっと調べた感じでは、dbxかclassic proかなぁというところです。

56:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/29 09:04:36 YBU1uPFC
それだけしか出せないなら内部完結の方がマシ

57:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/29 09:42:54 IoVp1Fxj
SURE CHIGAI

58:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/29 11:22:06 d87WMinu
>>56
あーやっぱりそうですか。。
ありがとうございます。

59:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/29 14:26:21 E6NOdxEy
すっかり過疎スレ

60:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/29 17:40:26 UjjyfYQE
いまは、少し音圧スレの方がが賑わっているからね。

61:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/29 18:34:31 eCpeTECF
>>55
コンプ以前にアナログ出しするなら良いDA/ADが大前提。特にAD。
ちゃんと準備しないと籠もったり荒れたりして終わりだよ。

62:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/29 22:51:55 SJZD8Syx
にちゃんでレスしてるのは人間のクズばかりだからよそに行った方がいいよ。
俺はこいつらにそそのかされて第二次太平洋戦争を始めちまった。
もう一度言う、２ちゃんに書き込んでいるのは「全然面白くない」とかほざくマスオさんばかり。
嫁さんの財産を当てにして自分はなにも動かないウジ虫ばかり。

63:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/29 23:48:15 eCpeTECF
>>2

64:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:29:19 +OCpu+4z
>>60
あっちの方が実用的な話をしてる。
こっちは頭でっかちでなんだかなーって感じで。

65:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:10:39 whIuh0ql
つまりマスタリングから音圧に関する話題を分けたのね。そしたら
あっちばかり盛り上がってる結果に。結局みんな音圧の話がしたい
だけだったんだね

66:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:41:37 dHhDi2ZP
別にここが盛り上がる必要はないし
住み分けてればいいよ

67:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:07:08 DVKR1z7c
どうせ同じ板だし、住人は重複してるでしょ。

頭でっかちって言いたがるのは理論が理解できない奴の僻みが
大半だからねぇ。もちろん理論ばっかりってのもアレだが。
学びて思わざれば則ち罔し、思いて学ばざれば則ち殆うし、だ。

さて今夜も依頼こなすぜ

68:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/31 21:56:19 pr/JYUY+
連続で作業してると耳が痛くてヤバいんだが、みんなどのぐらいの感覚で休憩するもんなの？

69:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/31 23:20:04 PSNtXUHz
長くて２時間

70:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/31 23:21:58 F25Lvxum
スピーカで作業していて耳が痛いって音量下げた方がいいぞ、マジで。
慎重にマスタリングなら２時間が限界。時計見て絶対休憩入れるな。
10分程度で耳や脳が休まるわけないが、外に出たりソファで雑誌流し読みでも、
違う事をすることでモチベーションは保てる。

71:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/31 23:30:16 pr/JYUY+
ありがとう。
やっぱ二時間が限界か。
もともと耳が敏感というか、あんまり強い方ではないので長時間作業してるとマジで死ねる。
音も判断出来なくなるし、正直仕事にならん。

ここの住人の人も、耳だけは気をつけて欲しい・

72:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/01 00:02:36 iDE7ZelG
プロはぶっ通しだけどな

73:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/01 00:03:55 lagh1WWS
そもそも痛くなるような音量で作業しないよ
思考が袋小路に入ったと思ったら休むけど、大体1-3時間のどこかだなあ

74:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/01 00:20:13 Y3QL4seb
脳をフル回転させてると１０数分でも脳内の糖分が不足して思考が鈍なってくる
通常作業でも１時間で休憩入れて糖分を補給した方が良い
さらに２時間以上イスに座ったままだと腰痛めるしエコノミー症候群になるかも

75:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/01 11:13:43 sZI8tUTc
音でかすぎるんじゃね？
よく85dBっていうけど

76:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/01 11:54:43 YhhpAh27
音量上げるのはクライアントに対しての煽りの時だけだなぁ。
作業する場所の遮音具合にもよるけど。

77:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/06 12:16:09 bIxkIgQ7
頑迷なクライアントの立会だと、プラグインのオンで微妙に音量が
上がるようにして、切り替え試聴のときにハッタリにしてる。
ま、そういうハッタリが通じない相手は、リクエストも分かりやすくて
納得できるものが多いから使う必要が無いんだけどねー

78:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/06 12:18:53 l3MwUGUh
でも音量がまだ上がる余地があって、更にクライアントがでかいのを
望むならそっちでもいいんじゃない？

79:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/06 22:50:23 bIxkIgQ7
波形の音量じゃなくて、モニタ音量の話。
クライアントが音の方向性を分かって無くて、例えばジャンル的に正しいはずの方向性で
受けが悪いときの対策だね。音量でかいとどんな調整でも良く聞こえるからｗ
（このあたりが音圧戦争の原因でもあるんだけど）
若手とかセンスのありそうな人には最初から種明かしして騙されないように注意してる。

単に音量音量言う人は、音割れ出さない程度に上げれば大体満足してくれるよ。
やんわり忠告はするけど、その上で音量入れる判断が出たら従う必要があるし、
それに応えるのが技術屋のつとめ。

80:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 05:29:34 a0haN37c
マスタリングに詳しい皆さんからビートルズのリマスター版について一言お願いします。

81:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 23:16:18 UR4bY9pu
値段が高い！！

82:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 05:01:13 dRbTzcTy
音圧スレが実用的とか言うもんだから初めて見に行ってみた。
現行スレの前半は、ネタ的に面白いねｗ
読み進んだら実用的に面白い話になってるのかどうか楽しみ。

83:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 10:25:43 eBJUng5W
>>80
タモリ倶楽部で特集してたよ。見なかったの？

84:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 16:03:47 pkbUBMEL
リマスター版を一言で言うと、少し聞こえ辛かった細かい音が、
聞き取りやすくなっているとか、らしいね。
タモリ倶楽部では、そんな感じで語られていた。
（タモリ倶楽部は、使用している収録設備が、まだ旧機材のままで、完全にデジタル対応
ではない、とかを自ら番組化していたね。多分、今でもテープ録音らしい雰囲気だから、
放送では、音の違いまではあまり判らないっぽいよ。）

85:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 21:16:27 1ae2Z7t0
マスタリングに四年かけたらしいね
再生にスチューダーA80とSRT-17、コンソールはEMIのTG、EQはプリズムサウンド使ったとか

86:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 03:23:01 Y18FxLW1
マルチ音源ある時代のやつはマルチから落としたりしなかったのかな？

87:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 03:50:47 wrD+6bhN
>>86

本来の意味でのリミックスか。混ぜんのをあの音でやんのはかなり大変だろうな。

たとえほとんど全てかけどりの8トラックでもミックス違ったら相当印象変わるよ、リマスタリングの比じゃ無い。本来の意味でのリミックスか。

88:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 03:52:13 wrD+6bhN

2回被ってる、恥ずかし、すんませんでした。

89:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 07:36:46 W/k7hfaU
BBCの特番をNHKでやってたね
あれがリマスターの音ならかなりはっきりくっきり
細かいところも聞こえた
音がだんごじゃない感じ

90:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 08:26:42 m3x1ySGB
モノラル版とステレオ版があるのか、、
どっち買ったら良いんだ？

91:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 09:17:37 T4lOTmq5
モノはまだあるの？

92:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 14:53:24 crcneofS
治療中の虫歯がジンジンして全く音に集中できない。
ヘッドフォンすると響いてヤバい…。気が狂いそうだ。
みなさん歯は大切にしましょう。

93:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 23:22:55 +j1gYpds
MANLEYのDI使ってて、これをマスタリングの2MIXにも通したいと思ってるんだけど、
MANLEY DIのDual MONOを1台でステレオ使用するのと、MONOを2台使って
ステレオとして使うのでは、やっぱり違うよね・・・？

なんかDual MONOの仕様を見る限り、別々でもかわらなそうなんだけど。

94:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 01:01:27 QauidIgd
マスタリングでDI通すってのはトランスによる音質の変化を
狙ってのことなの？インピーダンス変換するならあえて
アンバランスで出してバランスに変換するのかよく判らんのだが。

多分誰もやってないだろうから93が実践してみて結果を
レポしてくれよ（笑）意外と面白いかもしれないからね。

95:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 08:35:35 /n4DMCJ7
マンレーブランドの2mixになるからな、バランスアンバランス変換てきとうにやって6dB上がっちゃって「太くなった！凄い！」だろ。

Dual monoでも変わんないよ、やったことあるわけないがw

96:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 12:02:47 E7U782Hu
>>95
光景が想像付いてツボったｗｗｗｗ

97:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/27 05:36:27 7gcyZNOE
最近依頼来すぎて捌ききれんわー
流れ作業にすりゃ楽なんだろうが、クオリティも満足度も下がるし、
俺も楽しくない。かといって断るのも忍びない……

98:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/28 01:01:15 rcCx7Pla
寝なきゃいい

99:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/28 01:03:46 kpAJdETt
忙しい自慢だね。
睡眠不足自慢とか、病気自慢とかと似た感じだね。

100:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/28 02:17:14 JYJ4CaBr
僻みよりはマシだがな

101:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/29 02:24:55 qA7hSsMC
>>97
こういうのって、Twitterっぽいなｗ

102:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/01 18:15:44 94PjZmyo
>>97
そこで値上げですよ。
自分を安売りしないで（笑）

103:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/01 20:02:19 4JP/+fcB
アシに雑務任せりゃいい

104:97
09/10/01 22:20:45 hNSuWJ1Z
アシか、なるほどそれもありだね。
フルタイム2人分養えるほどの稼ぎはまだないから、週何日とかで入ってもらう感じならなんとか。
ただその後のキャリアパスを提示できないのが申し訳ないところ・・・。

値上げは思案中。依頼人にそこら辺の感覚訊いてみるわ。

105:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/01 23:12:19 d+ao4YQ9
なるほど、いそがしいときは手と足を使いわけろというわけですね。

106:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 01:10:27 +JUtfHcr
誰が上手いことを（ｒｙ

107:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 08:29:19 cYJqCwT2
Ozone4、安いしちょっと興味があるのですが、使ってる方いますか？
どんな感じですか？

108:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 12:24:32 QmlB3Nag
>>107
若干のチープ感は否めないけど、
素人のトンデモMIXでもそこそこマシな音に持って行ける

109:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 17:07:25 85S9LX0t
iZotopeが新たにマスタリングプラグインを出したぞ。

110:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/02 17:58:41 85S9LX0t
マスタリングじゃなくミキシングだった。
URLﾘﾝｸ(www.izotope.com)

111:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/03 02:05:23 oYhb+SXV
Alloy Vst3もあるんだよ、scはコンプとゲートにしか流れないけど。
オゾンはeq msでも使えるけどこいつはダメ、チャンネルに使うんでもozoneにしちゃうけど。

112:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/03 14:06:12 OxMHXFnk
wavesのL3-16使ってる方いますか？
どんな感じか知りたいのですが・・・

113:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/03 15:06:06 Ms0TUScB
>>112
デモ試せるよ
iLok持ってないとだめだけど

114:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/03 16:33:57 VQghovRt
体験版使えよ

115:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/06 22:57:23 vYJJNTOd
wavesのL3-16、すっげー重い！

116:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/07 00:10:54 ZCQE7F86
処理は重くて当然だろ、リニアフェーズフィルタの塊だもん。今時なかなかあそこまで重いの見ないけど、逆に信用出来るじゃん。(あとはsoundshifter位か)
ちなみにバッファ512以下だと基本的に使えないんだよな、できるだけバッファでかくしたほうがメーターもあんま振らなくなるよ。

音は他のLシリーズに比べて段違いに良いと思う。設定細かくやる必要はほとんど無い、プロファイル選んで終わり。
4分打ちの曲に使うときは低音のプライオリティ上げるくらい。

117:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/07 00:19:55 rJsfXLy4
うむ、自分でプログラム書くと重さがよく分かる。
似たような31バンドタイプのやつを自分で作って使ってるけど、
実時間無理だからオフラインにしたしね。
開発の人は頑張ってると思うよ。

118:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/07 00:21:54 ZCQE7F86
オフラインなら128バンド位で作ってよ。

119:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/07 00:43:32 5YtaD1vR
リニアフェーズだと何がいいの？

120:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/07 00:57:51 ZCQE7F86
まーたその話かよw

リニアフェーズの話
周波数成分の位相の話
左右の位相の話
MSの話
オーバーサンプリングの話
浮動と整数の話
ディザの話

他に無いのか？w

121:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/07 01:01:23 MzBYmEPy
無くね？

122:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/07 01:09:44 Ncku0g/S
無いね

123:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/07 01:09:45 rJsfXLy4
>>118
あんまり細かいとダメなのよ
そこらへんはノウハウなわけだけど

124:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/07 10:27:55 xX2cVjGK
>>120
> 他に無いのか？w
・どのソフト使ってますか？
・自分のDAWは～ですが、このソフトでもできますか？

でも、こういう話はしたい。
・どういう基準で音を整えますか？(複数の中の1曲に合わせる？全体を「自分の基準」に合わせる？)a
・どーしょーもなく質感が違うコンピアルバムの場合、どうやりますか？
しかし、ネタが出てこなくて一般論だけ話すと、>>120の一覧に仲間入りだな、こりゃ。

125:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/08 23:39:52 Dg3ljGPS
・どういう基準で音を整えますか？
とりあえずざっと一通り聴いて、一番ミックスのバランスがよさそうな
やつ、もしくは簡単に音圧が出せそうなやつを基準にするかな。

・どーしょーもなく質感が違うコンピアルバムの場合、どうやりますか？
その作品の肝となるパート、ボーカルものならボーカルの音量・質感、
ダンストラックものならボトムの低音感は可能な限り合わせるように
するけど、全体の質感に関してはさほど気にしない。
そこはリスナー的にはあまり気にならない部分だと思うし、
質感を揃える為に元の音質を殺してしまっては本末転倒なので。

126:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/09 01:18:18 MFp3LVyj
>>125
そもそもコンピレーションアルバムという物は各アーチストなり音楽家なり
が多数参加してお客が楽しむための物であり、各曲の質感をマスタリング
エンジニアが主観で変えたりそろえる必要なんて全く要らない。
音量が大きすぎる物は小さくして、小さすぎる物は適正なレベルに
上げるだけで十分。

127:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/09 02:17:25 I9WdxmPu
程度問題。コンピでも統一コンセプトってのはある。
そこを引き出していくのがマスタリングの仕事。話術含めてね。
揃えるか揃えないか迷うこともあるが、勝手に判断下すんじゃなく
依頼人とよく相談するんだよ。
そういう相談を拒否する依頼人がたまにいるが（音圧上げろとしか
言わない、とか）、そういう輩は音楽やる気ないからだんだん疎遠にする。

現実には、平均をとるか、俺の音に統一していいことになるかのどちらか。

128:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/09 02:22:16 9JrDWI5S
なるほど。
いろいろご意見ありがとうございます。
もしやるとしたら、公開音源の音のまま、レベルがでかすぎる曲を下げるだけになりそうな気がします。
まあ、楽曲の制作者が再調整を希望するならやる、といったとこですかね。
考え方がよくわかりました。どうもありがとうございました。

129:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/29 17:31:53 n+kHAcU1
すいません、誰か少し助けていただけませんでしょうか。

単純に音を「太く」したいんです。
例えばMicrosoftGSWavetableのピアノみたいな細い音を、
アタック感やクリアさを犠牲にしても構わないのでとにかく太くするにはどうすればいいんでしょう？
頭潰したりコーラスかけたりしてもイマイチなもので…

130:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/29 17:36:26 FQeZ2Y5Q
>>129
分からない程度に歪ませるとか

131:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/29 18:16:07 4zWSUecn
>>129
sendエフェクト
とりあえず5本ぐらい
sendのエフェクトの内容
bassを持ち上げたEQ
reverb
コーラス
overdrive
コンプ
など
コンプを二種類使ってもいい

132:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/29 19:39:37 yfzgcZp4
>129
sin波を薄く混ぜるとか、ｄｂｘをかませるとか、いったんアナログテープに
オーバー気味で録音してコンプ効果を付加するとか
一度スピーカーから出して再録とか
今の音はきれい過ぎるから汚してみればいいと思う
昔はその逆で苦労をしたんだが、太くするのはそんなに難しいことじゃない

133:名無しサンプリング＠48kHz
09/10/29 22:39:58 Ro8sqKEA
コピーしたものでただただ太いだけその他無視の極端な音を作って
オリジナルに少しづつ混ぜてみる

134:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/06 00:57:44 oCtTRLp8
URLﾘﾝｸ(bluetone.ddo.jp)

135:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/07 17:41:47 W/ipjn6V
勘違いクンなのか、新手のメールアドレス収集なのか…

136:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/13 00:04:15 /HYQRTQD
みなさんマスタークロックジェネレーターって何使ってますか？

137:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/24 08:24:49 lTwbDazp
Lucid のなんたら。

138:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/24 19:20:42 SI5cXq7O
Suunto

139:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/25 00:05:48 QFLyrOB7
antelope

140:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/25 00:07:20 eVMZtDLb
FF800

141:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/26 22:31:50 8OchMzer
ダウンコンバート後の変化の判らない96kHzでやった方が結果がいいんでしょうか？
44.1kHzでやらないとどうにもこうにも。リファレンスD/Aの意味も無い。
44.1kHzで詰めて96kHzのセッションで同じパラメータでやったらもっと良くなりますか？

iZotopeでやってんだけどもどうもねぇ。
倍音歪ませたりしてるから、ホントみんな何を聴いてマスタリングしてんのかと思いまして。

142:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/26 22:38:44 8OchMzer
『どうもねぇ』はハイサンプルでやる意味に掛かってますので。iZotopeのEQは常に最強。
iZotopeはsoftニーシングルバンドコンプと、マルチバンドのリンク付いてたらもう言う事無し。M-S処理もすき。

143:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/26 22:45:45 J2gTSZAf
>>142

Ozoneもalloyも持ってるけど粗くてマスターに使う気は全く起きないなあ、MSはMSで挟めば何だって出来るし。
OzoneもOversampleシェルで挟めばマシなんだと思うけどね。
とにかくもう1xFSのEQなんかマスターに刺せないよ、チャンネルでだって高域は触る気しないもん。慣れとは恐ろしい。

144:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/26 23:07:51 8OchMzer
えーOzoneのEQは十分だと思うけど。44.1に戻したら判らんてか出ますか？あぁ、すんません雑な音の仕事ばっかりで。

145:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/26 23:11:38 8OchMzer
1Fs変換には何使ってらっしゃいますか？osX 10.5以降のQTが良さそうなのをwebで見ましたが。。。

146:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/26 23:14:08 fl4Lyh6F
俺もOzoneはダメだなぁ。非人間的っていうと伝わるかな。
打ち込み系オンリーならぎりぎり

147:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/26 23:18:05 fl4Lyh6F
>>145
人にきいても自分で分からなければ何使っても同じ。猫に小判。
結局はそれが各自のレベルってことになる。

148:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/26 23:24:17 8OchMzer
あぁそうです、打ち込みとかつぶしたロック物です。
SRCはジャズの録音でいつも悩んでまして、クリアにハイエンドを含んで落とせるものがあるなら是非にと。

149:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/26 23:29:45 8OchMzer
SRC掛けると、低音が一気に減るし、変な倍音を感じたり変わってしまう事が多くて。
何を聴いて96kとかで、どうやってマスタリングしてるのかと。

あきらめてなくなった物を増やしたり消したりしながらCDに落としてます。

150:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/26 23:35:39 fl4Lyh6F
日記はチラ裏

151:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/26 23:55:27 9XTw241P
AlloyやOzoneは全ての機能をひとつとして見た時の評価が高いから使ってる。
似た様な総合型プラグインへの乗り換えも検討したけれど、出来るようになる事がある
反面できなくなる事が幾つか出てきて、全体で比較するとAlloyやOzoneの方がいいやとなる。

これで満足できなければ、単機能プラグインを組み合わせるしかない。
ただAlloyやOzoneは内部64ビットで処理するので、多少の差であればこれの内部で完結
した方が良いと思うけれど。

152:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/27 00:11:45 7y3nt4xG
>>149
SRCっていってもピンキリだよ。今時のSRCはかなり良いよ。
っていうか低音がどうこういってる時点で気のせいの可能性大だな。

153:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/27 00:15:01 7y3nt4xG
>>151
今はビット深度よりFSのほうが全然重要だよ。
64ビットと32ビットで同じアルゴリズムのEQの差は微々たるもんだがFSが違うとハイのEQの挙動に歴然たる差が出る。
オーバーサンプリングしてるEQ使ったことなければわかんない。一回使ったら1xFSじゃダメになる。

154:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/27 00:20:57 jo5PQgcb
>>153
激しく同意。

この前オーバーサンプルしてないEQで同じ曲の
サンプルレート変えて実験したら挙動が違って変な笑いが出た。
音自体というより超高域でのエフェクト操作への反応が変わったので
SRCの影響ではないと思う。

155:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/27 00:34:16 7y3nt4xG
>>154
だってさ、例えば5khzのサイン波表現すんのに44.1khzだと一周でたかだか8サンプルしか無いんだよ、
20khzなんて2サンプルだよ、要するに信号が在るかないかしかわからない訳よ。
5khzで8サンプルじゃサイン波も矩形波も大差ないわけじゃん。いくら縦が細かくても、っていうか縦はfloat32/int24bitで十分足りてるよ。
UADみたいに4xfsで動くとこれが32サンプルになるわけだ。
もちろんほんとはdaw自体をそこで動かせばもっと良いんだけどね。

156:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/27 01:33:39 jo5PQgcb
>>155
ですねー。うちは原則176.4kで処理してます。PCMで既製品の組み合わせだとこれが限界？
ダウンサンプルでのオーバーシュートの問題も手順を工夫して解決できたので、データが
糞重いの以外は良いですよ。

この先にいこうとするとDSDなんだけど、まだ手が出せない。

157:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/27 02:44:12 bIeNLR62
x2,x3fsの高域のコントロールできてる感は判りますけど、その、1fsに落とした時の予想は、慣れですか？？
、、んー低域の処理解像度こそハイサンプルの魅力だと思ってましたが、あれれ？

あとみなさまは、x1fsへのSRCでズッポリ行方不明になる低域の量感の処理はどうしてます？

コロムビアでDSD~PCMのコンバートしたときは、DCSのDD使ったんですが、ディザの種類で低域の量感切れ感まで変わった覚えが。

158:名無しサンプリング＠48kHz
09/11/27 03:24:59 d6+/vVxx
オーバーサンプリング(以下、OvS)してもヘッドホンから聞こえる音は常に1xfsでは。
OvSありと無しで1xfsの出音が変わる、という話題だよね、今しているのは。
OvSなしよりベターな結果が得られればいいんでないの。

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