【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 4
at DTM
1:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 00:11:30 GkfTrRsf
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 14:24:36 ID:rPNli/5OO
例えば俺の話だが
ミク関係ない曲をせっそと作ってた時期は付いた感想が
「つまんね」「糞J-POP乙」だったわけだが
ミクを使った途端に
「いいね」「神曲」
となった時には本当に世の中音楽で聞いてる人間いるのかな？
と疑問に思いましたよ。
たぶんここの住人も俺のミク曲聞いた事ある人あるかもねね。
まさに疑心暗鬼ですね。音楽ってどうでもいいんじゃね？と。
【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 3
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
2:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 00:13:29 GVp1MWtH
>>1
おつ
3:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 00:33:53 8B1E6VEQ
また立てたの？
いい加減DTM(萌)板申請しろよｗ
けいおんとかそういう萌え音楽関係
全部そっちでやってもらおうぜｗ
4:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 00:43:53 VBmz19sU
次スレとかもういらんだろ
5:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 03:23:24 4kSSQa4z
くやしい・・・でも
つか１日中ミク聴いてるってやつがいるんだが大丈夫かと思う。絶対耳がバカになるだろ。
この食育の話との共通項が見えて恐ろしくなってくる。
食育の重要さがよくわかる「ジェイミーのスクールディナー」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
6:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 06:54:55 wAQrJ0JF
新スレとかｗ
お前等本当にネタスレ好きだな
7:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 13:17:28 6oqwn1+/
おまえらDTMer的には
こういうバンド打ち込み系のはどういう評価なの？
【第2回MMD杯本選】オリジナル曲「Let's Dance Now !」【初音ミク】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
私は音楽の楽しさが伝わってきて大好きなんだが。感動すらする。
8:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 15:18:11 LYGJ0kXE
初音ミクって書いてなければクリックしたかもね
初音ミクって書いてしまう時点で制作者の醜い面が浮き彫りになってしまうから
一生クリックしないけど。
9:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 16:17:28 cfnk4kxw
>>7
それは歌詞と初音ミクが歌ってることとMMD動画つきなことと全てが揃ってこその曲じゃん
動画製作の意図を踏まえれば動画自体良くできてるし、曲も目的に叶っているという点で評価できるが
まあそれで全部だよね
10:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 17:44:56 jkCAjp7w
566 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
>>418
これすごすぎだろｗ
このソフト使いようによっては、音楽業界とか
ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
ここまで検閲まがいなことはしないと思う。
623 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから
711 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:51:56 ID:vDuaYlpp0
>>623
これだけ売れると分かれば、
もっと高機能化してもっとバリエーション作るだろうし、
まだまだ始まったばかりな感じだよな。
723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623
何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ
11:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 17:50:42 VBkmaHFS
>>7
多くのコメントが好評価のようだが、何がいいのかさっぱり理解できない。
VocaloidやMMDに対する過剰な思い入れが、Vocaloidの声が聞こえてMMDの動画が目に写って、
それに歌詞がトリガーとなって作品の質とは別のところで聴き手側が勝手に
自分で感情を湧き上がらせているような気がする。
その文化圏にいない者にとっては、表現力の乏しいボーカルや無表情の人物の動画が
ありきたり曲と共に流れているとしか見えない。
とはいえ、多くの視聴者をその気にさせているのだから、その点では良いものだと思う。
大手の映画会社が多額の資金や人材を投入したCG作品でなく、個人が無料や安価なソフトで
自宅でこの程度までなら出来るようになったのも素晴らしいことだ。
12:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 19:25:42 7fWVptq/
初音ミクに素晴らしいところがあるとすれば
人目を引くというその一点だな。
つまり萌え絵を描いた誰だかさんの功績な気がするよ
良くも悪くも目立てるってすごいことだ
ミク使いが実力で振り向かせたなんてまさか思ってはいないだろうけど
やっぱ板分けるべきだよなぁｗ
13:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 19:33:54 40tZqFxR
初音ミクはDTMソフトに萌キャラが付いたものだと思っている人が大部分だと思うけど、
実際は逆で萌キャラにDTMソフトが付いたものが初音ミクなのです。
14:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 20:52:48 bCj4EedR
アコギで大音量を出そうというところからエレキギターがはじまって
今ではエレキギターという独立した楽器になってる。
ヒップホップじゃ再生機器を楽器にしてしまって
それで一大ジャンルを築いたわけだ。
ミクも同じじゃないかな。
リアル声の代用品としか考えられない人もいれば
ミクに新しい可能性を見出す人もいる。
別に好みを越えて愛してやれとは思わないけど
DTMの衰退どうこうという話しじゃないでしょ。
ビンテージシンセの音に拘るのはよくて
ミクの声に拘るのはアウトなのか？
キャラ性についても、好きなアーティストのインタビューは読むのに
ミクは否定するって姿勢はどうなんだ。
音楽だけを評価するべきっていうなら写真も記事もPVも見るなと思う。
所詮は自分の頭の中でイメージを作り上げるだけなんだし
その部分では二次元も三次元も違いは無いんじゃないかな。
15:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 22:12:58 7fWVptq/
だからアコギやエレキと同じ視線で見てくれ、
というのは通らないことくらいわかるっしょ。
肯定している自分たち自身そういう目では見られないはず。
こうなっちゃってんだからよｗ
なんにせよ押し付けだけはあかん。
16:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 22:14:59 LYGJ0kXE
そもそもサンプリング音源であるボーカロイドが
なんでアコギとエレキギターのような楽器の進化につながるのやら。
ボーカロイドは単なるサンプラーだよ
17:14
09/06/16 23:09:33 bCj4EedR
>15
>だからアコギやエレキと同じ視線で見てくれ、
>というのは通らないことくらいわかるっしょ。
どういう風に見て欲しいとか通る通らないの話しじゃないんだけどね
15氏にとってはエレキの音には価値があってミクは無価値ってだけだ
>こうなっちゃってんだからよｗ
現在のこの状況は良くないという前提で話しをされても困るよ。
それこそ押付けじゃないかな。
個人の考えとしてはもちろん尊重するけどさ。
>16
>ボーカロイドは単なるサンプラーだよ
「ターンテーブルは単なる再生機器だよ」と考えるタイプと同じだね
別に悪いことじゃないけどさ。
楽器の進化というか、
例えばエレキは一部のユーザーが本来の用途から進化”させた”ワケだ。
今や常識になった歪みやフィードバックを利用するアイデアは
エレキ設計当初から意図したものではなかったのだし。
生演奏至上主義の人からすればDTMは音楽を衰退させたと見えるよね。
演奏できなくてもPCが勝手にプレイしてくれるからね。
本物の奏者が奏でる本物の音楽とは違う、という風に見えてる。
でもDTMを受け入れた人からすればそうは思わないでしょ。
これも音楽の在り方の一つで、音楽自体の可能性を広げたとか考えている。
俺にはミクだろうがなんだろうがそれと同じだと思える、
ということを↑では言いたかったのです。
18:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 23:22:45 HoQfDVGX
>>17
しかしミクからタンテ→ヒップホップの流れがうまれるとは思い難い
なぜなら人間の声をつくるソフトってのがミクの前にも結構あった気がする
（日本語で、しかも歌ものに特化してるのは先代のメイコくらいしか
なかったかもしれないが）
だからミクが新しかったのはキャラ萌え路線に走っていた点のみで、
テクノロジーの側面じゃないから、そういった新たな音楽の世界が
開けるとは思えない
19:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 23:48:06 VBkmaHFS
>>14
現在のVocaloidが、人間のボーカルの代わりでなく新しいジャンルの
音源という点では同意。
俺もそう思っているから>>7のような曲はつまらないと言った。
残念なことに、多くがこんな曲なんだけどね。
Vocaloidの特徴を生かした、機械が機械の声で歌う面白さがないよ。
ただ、これも今だけの仇花のようなもので、今後の技術の発達とともに
消えていくのではないかと思っている。それも早いうちに。
20:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 00:20:05 gBY6296f
>>17
それを押し付けと言う。
自覚はないかもしれんがね
21:14
09/06/17 01:06:26 cdYVsuN7
>18
>だからミクが新しかったのはキャラ萌え路線に走っていた点のみで、
ミクは独自の声を持っているよ。音楽で音色は大事な部分だと思う。
だからみんな弾き方変えたり、ツマミいじったり、
エフェクタ並べたりして自分の音を出そうとするでしょ。
俺の見解になっちゃうけど、MEIKOやその他はその点では
ミクほどの支持を得られなかったんじゃないかな。
例えるならニルヴァーナ前からグランジもオルタナも存在してたけど、
ニルヴァーナも本物だったっていうのと同じ感じかな。
ただ開発元自体がキャラ性を打ち出してるし、
そっち方面の影響もかなりあるのも事実だろうね。
>19
俺はもうちょっとシンプルに捉えてて、
ミクの声が活きる曲や歌だったらありきたりのポップスでも良い派かな。
でも人間が歌った方が良くなりそうな曲ばかりっていうのは同意。
既に「似たような曲ばっかり」的なコメが多くなってきてるし、
ミクで良質なオケなら受ける、という状況は変わりつつあるのかも。
>20
俺は意見の押付け自体が悪いとは思ってないからなぁ…
自己主張が強いというのはおっしゃる通り。
22:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 01:33:44 gBY6296f
開き直ったか。
まあそれくらいが正しい立ち位置だよね
変に正義ぶる必要はない。
ところで全人類にミクを認めさせるまで布教は続くの？
無理に相互理解を求めないのが
お互いに対する最低限の礼儀と配慮じゃないかねー
アンチスレなんてどこにでもあるんだしさ
「あいつらまだ衰退とかいってやがるｗミクの良さは俺らだけが理解してるぜーｗ」
でいいんでないのかねぇ
23:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 01:46:56 u0L3pvuu
ミクのすごさはソフトとしての使いやすさとキャラの魅力の両方にあるのに
動画製作者にそのキャラ性を度外視する傾向があるのが理解できない。
妙なプライドがあって、自分がオタ向けの作品を作っている事実を認めたくないのだろうか。
某売名バンドの信者とやり取りしたときに強くそれを感じた。
24:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 02:13:10 gBY6296f
使う奴は使うし使わない奴は使わない好きな奴は好きでも嫌いな奴は大嫌い
その大前提を覆そうってのが話になんないのだ
ミクと言う武器を持って振り回したくなる気持ちはわかるけどねぇ
ミク自身は確実に可能性と言うかいいとこ突いてるソフトなのだけど。
信者で埋まってしまったら、もうソフトとしての発展も望めないのだし
円滑なアンチスレの運営にご協力下さい。
25:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 02:17:40 JEATSRFZ
>>23
イラストレーターや作詞者らの相乗効果で活気のあるVocaloidの状況は
キャラクターデザインの影響が大きいのはその通りだと思う。
しかし、初音ミクのキャラクターデザインを好むのは特殊なマーケットだよ。
一般ではそれほど良いとは思わないよ。むきになって否定するのもどうかと思うが。
エロゲーのコーナーに有ったという噂も納得できるw
パッケージデザインならMEIKOやKAITOの方がずっと良い。
特に初音ミクはキツい。CVシリーズでも鏡音リン・レンや巡音ルカの方が少しはマシ。
一番いいのはLEONやLOLAだろ。少なくともこの板ではほとんどがそんな感覚だろう。
もちろん音源としては話は別だ。
おそらく初音ミク等のキャラクターデザインが好きで曲を作っている者は、
この板でなくYouTube板にいるんじゃないかな。初音ミク等が好きになって
DTMを始めた人達。それはそれで悪いことじゃない。
26:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 02:25:50 gBY6296f
個人的にはルカのほうがきつかったな。
やけにファンタジックなデザインで電子のなんたらどうたらはどうしたのと言いたくなるようだった
人体のバランスも悪くて色遣いも荒く、鑑賞には堪えない
リンレンはそういう意味でなかなか良かった。
まあ俺の好みだけどな。
27:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 02:48:51 JEATSRFZ
>>26
パッケージを鑑賞するという発想はないな。
俺はVocaloidも持っているが、ディスクとマニュアルとライセンスカードだけを
保管してパッケージは捨てている。じゃまになるから。
パッケージデザインが与える印象だと、
初音ミク： エロゲー
鏡音リン・レン： アクションゲーム
巡音ルカ： RPG
ついでに、
MEIKO、KAITO、jamバンドが一般向けの楽しい音楽ソフト。
LEON、LOLA、Music Creator、Singer Song Writer、他がきちんとした音楽ソフト。
そんな感じかな。もちろん俺的な独断だよ。
28:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 02:54:59 gBY6296f
うーむシステマチックだな尊敬するぜ
まあぼかろ持ってないんだけど・・・
ＣＤの帯とか無意味にとっておくのは俺だけでいい。
29:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 02:55:59 AxjN4SFv
またスレ立ってるｗｗｗ
>>7
バンド系だから感動したのか？だったらまずギターを買いなよ。
ギターとベース弾けてボーカルがミクでいいなら、DTM使って簡単に
曲が作れる。ドラムは時間掛ければ打ち込む必要すらない。
バンド系はDTMの操作的には簡単なんだぜ。ミックスはムズいけどね。
ちなみにDTMerってのはギターや鍵盤やら楽器弾ける奴のが圧倒的に
多いから、あんまり色メガネで見るんじゃねぇｗ
30:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 04:25:26 izwS69xo
>>27
>jamバンドが一般向けの楽しい音楽ソフト
うん、その独断はかなりおかしいｗ
31:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 11:23:48 JMYD4b8S
>>25
ここにいるVocaloid肯定派は、元々DTMやってて今はVocaloidも使ってる
人たちかな？ 割と多いと思うんだが。
YouTube板で、Vocaloidがきっかけで音楽を作り始めた人たちが、かなり
真面目に音楽の勉強してるの見ると、気持ちよくなってくるんだよ。
２ちゃんのくせに意見もレスも真面目なんだよなぁ。調子狂う。
むしろDTMの未来はYouTube板にあると感じた。
32:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 12:22:39 lWxVWgvE
今まで曲が出来上がっても自分でヴォーカルを取るか知人に頼む以外に選択肢がなかった。
Vocaloidの登場でこれが崩れつつある、まあかなり調教の腕が必要だけども。
男でもアンジェラアキみたいなピアノ弾き語りが作れるってわけだ、例えばだけどねｗ
33:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 13:51:55 wD0ynj1M
お前らがめんどくさがって素人曲聴かないから、聴かれるボカロ曲に流れてくるんだろう。
たとえば同じ作者ジャンルでもボカロと非ボカロでこの差がつく。（なるべく作者やサムネブーストが無さそうなのを選んだ）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ボカロ有り：再生1209
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ボカロ無し：再生69
ボカロ嫌いな奴ら下の非ボカロの曲ちゃんときいてやれよ、探すのめんどくさい？なんでわざわざ素人の曲聴かなきゃならないんだ？
そんなこと言ってるからこの差がついてるんだろｗ
ボカロ派はきっちり探して耳に通して選んでますから、その手間暇かけれないくせにボカロだけ批判とか笑わすぜｗどっちがDTM界に貢献してるんだかわかるよなぁ？ｗ
後、ただデータとして見せただけなんで、曲の批判とかはやめてね。
34:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 15:02:39 lnndacv9
>>33
突っ込みどころ満載な釣りだなぁ。
ボカロユーザーの俺でもアンチに回ってしまいそうなレスだ。
ひとまず低脳なリスナーは自重しとけって。
何故こうも他人の作品を自慢気に晒せるかね。
35:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 15:22:59 W5Ij2lun
DTM板創作者の板であってリスナーの板じゃない
36:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 16:00:08 wD0ynj1M
>>34
いつもボカロで楽しませてくれてありがとう、たぶんあなたの曲も聴いたことあると思います。
自慢げってのが良くわからないけど、ただ条件に合ったから上げただけなので、さすがに上げた動画に低脳コメ書いて迷惑かけるお子様はいないだろう。
>>35
そうは言っても、アンチはユーザーよりリスナーを叩きたいとしか見えないけどな。
37:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 16:06:00 /AFP2XRb
マナーの問題として、
アップロード者に許可も取らずに自説の論拠として提示する人間性が理解できない。
ただでさえ、リンクを張っただけで
「自演売名乙」といわれがちな板なのに、
きみがやった行為は
アップロード者の心情にまったく配慮してない行為だよ。
ボーカロイド云々以前の話で、
もうちょっと自分の行動がいったいどういう影響を及ぼすのか
考えてからやったほうがいいよ。
迷惑をかける人間がいないことをキミは保証できるの？
いたらどうするの？キミの責任だよね。
38:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 16:12:54 xRcmO9vq
自分の作品がよその掲示板で
「ボーカロイドを使わないと誰も見向きしてくれない」
という例示に使われてるのを知ってよろこぶ人間はいねーわな。
ニコ厨は平気でこういうことするから困る。
39:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 18:54:44 9f6pZbXb
もう糞スレいらね、ここでやれ↓
URLﾘﾝｸ(dtmplus.com)
40:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 19:16:37 5hWi+42S
ミクさんばっか責めんなよ
この萌えキャラ群雄割拠の時代で可愛いくなきゃ取り残されちまうんだよ
お前らはミクさんを売女って罵ってりゃいいんだから気楽なもんだ
ミクさんだって本当は一日中歌だけ歌っていたいだろうさ！
それでも仕事の合間を縫ってキモヲタどもに色々ご奉仕しなきゃならねえ
みんなそういうのを汚いって、歌手じゃないって言う
だけどなそういう汚れ役も買わなきゃ生きていけねえんだよ
わかったか！このニートひきこもり予備軍め！
41:33
09/06/17 20:39:02 wD0ynj1M
一応過去の事例とかスレ民のレベルとか考えて大丈夫と判断した。心情云々は事実up主も「ボーカロイドを使わないと誰も見向きしてくれない」みたいな事思うだろ普通、実際こんなに差がついてるんだし。
自分の作品にこういった差が付いたとしても全く何も思わないなら謝るけどさ。
実際の動画に迷惑がかかった時だけはごめんなさいだけど、ニコ運営にコメ削除依頼でもしてくるよ。
まぁ大丈夫そんな子供いない、楽観主義でいこう。
とりあえずボカロが邪魔なら、ボカロを貶めることじゃなくて、非ボカロ曲を盛り上げることを考えろ、それしかねーよ。
キモオタだ何だ下らない事言ってないで、いろんな作品作って探して聴いて盛り上げてくれ、一応だが土壌は有るんだからよー、できねーの？
42:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 21:39:08 pHJMAvic
>非ボカロ曲を盛り上げることを考えろ、それしかねーよ。
てめえは馬鹿か？阿呆か？？問題を摩り替えるなよｳﾞｫｹが!!
誰がDTMｦﾀｸの作った曲(非ボカロ)を盛り上げなけりゃいけないんだよ？
ﾎﾞｶﾛを使おうが使うまいがDTMｦﾀｸが作った曲は糞なんだよ。
43:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 21:46:38 FLsptpwp
ID:wD0ynj1Mのガキっぷりにゲンナリした。
こんな奴ばっかなのニコニコって？
44:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 22:04:33 dcArHCkB
そんなことないですよ
45:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 22:09:50 JEATSRFZ
>>31
YouTube板でのDTMは近い将来に来るVocaloidブームの終わりとともに終焉するよ。
初音ミクというキャラクターが目的である以上、必然的にそうなる。
もちろん少数の者は音楽製作が楽しくなって初音ミクなどどうでもよくなる者も
いるだろう。そんな人はずっとDTMを続ける。
ボーカルパートの音源自体はこれからも技術発達をしていって、DTMerの誰もが持つ
普通の音源になるだろう。ベースの音源を選ぶようにボーカル音源を選ぶ時代が来る。
もちろんパッケージは何の変てつも無いものになる。人格があるかのような
キャラクター設定がされるなんてこともない。
イラストレータや動画製作者とのコラボはなくならないだろう。むしろ、量的には
減っても質的には向上する。
一部のマニア層にだけ受ける初音ミクのようなキャラクターに縛られることがなく、
自由な発想で楽曲・動画が製作できるようになる。
その時が個人ベースで自由参加の真の動画＆音楽文化が花開いたと言える。
そして皆は、昔は初音ミクという機械臭の強い発展途上での面白い音源があったと
昔話を楽しむようになるだろうね。
「俺はミクのキャラクターからDTMに入った恥ずかしい奴ですw」なんて白状しながら。
46:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 22:15:52 Yj/dYGY+
本当にそうなるといいがなぁｗ
オタ音楽はどうだろうな
ミクが消えるか東方が消えるかみたいな
47:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 22:30:25 B1MnIwrf
ボーカロイドは人間の仮歌、のはずなんだけどCVシリーズはキャラクターの存在があまりにも強すぎて
ミクたちがオリ曲歌うとそれが元歌になってしまう。
後から本人が歌いなおしてもミクの歌、というイメージを払拭するのは難しい。
某桜ノ歌がそうだ。
48:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 22:35:39 wD0ynj1M
アンチスレで言いたいことを本音で言っただけだからなー、一応大人だからリアルならこんなクソ口調でこんなこといわねえしｗ
まぁ大人なら他のみんなみたくスルーって手もあると思うよ。アンチすれでそんなのはつまんないと思うけどさｗ
だから>>42
バカはお前だ低脳ｗｗスレタイみえまちゅかー？ｗｗｗ煽るだけのクズが二度と音楽聴くな。
いいこと教えてやる、お前のPCのスピーカーぶっ壊すとお前の望み叶うぞｗｗｗ
もう二度とかまってやらねえから話しかけてくんなよｗ
49:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 22:56:20 Yj/dYGY+
変なのが沸いたな
50:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 23:01:45 DZkNUobr
>>48
大人なら恥ずかしい書き込みはやめろ。
ボカロ好きだがお前みたいなのは普通に迷惑だわ
51:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 23:06:37 9f6pZbXb
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
52:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 23:20:57 jTcK6Av5
33>>の曲の作者だけどやめてねこういうの
53:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 23:23:38 pHJMAvic
スルー能力が低いなあ･･･。
だから、釣堀として機能しているワケか･･･。
54:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 23:52:31 wD0ynj1M
アンチスレ立てといて煽られるのは嫌だとか、どんだけ身勝手なんだよｗ
と思ったら>>52・・本当に本人だったらご迷惑かけたみたいで本気ですみませんでした。
本音言ったことは恥じてはいませんが、みんな結構まじめでちょっとやりすぎだったみたいですね、普通のアンチスレとはちょっと違うのかも。
55:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 23:55:15 Yj/dYGY+
目的を持って進めてるわけじゃないからねえ
アンチスレというのは不満を吐く場所なのであって
お互いがお互いを釣り合ってる健気なスレだよ
そう、まるで男女の出会いのように
56:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 00:02:57 Z6KR790x
パンツ信者が他人の曲自慢をやめない限り一生バカにされる。
逆もしかり。言い訳はやめてパンツを黙らせる曲を
アップしないのは逃げだ。
拙者はどうでもいいからアップしない(ｷﾘｯ
57:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 00:04:13 8aFa8Xkn
>>54いや、お前さんは少しは恥じろｗ
58:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 00:09:12 PHixjQ31
>>56
パンツ信者もDTMerを黙らせる曲が作れないからこうなってるのであって。
逆にDTMerは黙らせる必要がないし、その価値もないと思ってる
なぜならパンツ信者は立ち位置的に侵略者であり、挑戦者だから。
いかにパンツ信者がDTMerを唸らせるかのほうが流れとしては面白い
59:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 00:19:24 PHixjQ31
それに俺のミクはこんなことができるよ、かわいいよすごいよ、って
言ってる方がオタらしくて良いではないか
最近の流れは変にかっこつけようとして空まわりしてるようにしか見えない。
底辺なら底辺なりに認めさせる方法はあるんだから
無理に背伸びするこたぁない。ばんばん自作をうｐって下さい。
60:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 00:27:43 RSEf9BWS
レスを読んで思ったこと。
・本人の許可なくURLをアップするネチケット(死語？）が全くなってないプライバシーの無いヤツが多い
・Vocal音源の批評をしているのか、ニコ動等の発表の場を批評しているのか？
・根本的な発展、衰退を文化や技術レベルの事を指すのかソフトウェアや音源の販売数の商業的割合で考えるのか常識の違いがある
・キャラクターに萌えるとかDTMに関係ない事を評価する、おおよそDTM板に似つかわしくない話題が多い
・そもそもVocal音源の批評じゃない所謂「アニメ（美少女キャラ）オタク」というコメが多い
総じて板違いな話題が多すぎる
例えるならば谷村奈南の歌唱力の話題をしている筈の板（スレ）＝邦楽女性ソロ板でオッパイの大きさや形の話題をしているようなもん
アイドル画像板やYouTube板等のビジュアル的な事に触れるスレならまだしも、邦楽女性ソロ板だったらネタか嵐認定だろ
まして、人の作品（著作権無視の画像）を貼り付けて「オッパイすげーだろ！だから音楽界も発展するんだよ？」とか常識の無い恥ずかしい発言も多いのは嘆かわしい
2ｃｈのルールとか以前にネットの常識を知らないヤツが多すぎ
ついでに、ネットでもリアルでも常識や心遣いができないヤツはダメ
ネットだからOKとかリアルではちゃんとしてます(ｷﾘｯなんて通用しないから
マトモな人間はネットだろうがリアルだろうが、ちゃんと相手や第3者の気持ちを考えて対応するから
61:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 01:13:22 fBndxX1A
ニュース速報板で単独のミク曲のスレッドが立てられているのを見ると、なんとも言えないね…しかもその動画荒れてるし、スレッド立てたことは誰も咎めてない。
話題のニュースだから良いんでしょうが、ネチケットwって線引き難しいよね。
62:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 01:14:50 8aFa8Xkn
単独とかそんなことあるのかよｗｗ
ﾐｸ厨ﾊﾟﾈｪｗ
63:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 01:33:19 fBndxX1A
イラストがCLAMPで曲がプロ？らしいから、話題のニュースと言えばそうなんだけどね。
そんな晒しが常識な場所でネチケットを叫ぶのも滑稽な訳で、極論を言えば荒らされたくなければ動画上げるなになってしまうからね。
まじめなスレッドなら作者保護のローカルルールも有るだろうけど、こんな品のないスレッドではネチケットを叫んでも説得力が余り無いのも事実w
64:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 01:49:33 8aFa8Xkn
まあだからやってもいいんだよーってわけにはいかんしょ
品がないから何でも許されるよってわけじゃねーしな
他人の動画勝手にうｐとかは特にな
作曲板なんだから作曲するべきだなｗ
つかプロの話かー
ミクも行きつくとこまでいったなこりゃ
65:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 02:07:08 fBndxX1A
次のスレッドあるかわからないけど、とりあえず次立ったら、他人の動画up禁止とか最低限のルールは書いておくべきでしょうね、アンチ側の人はわざわざ書かないだろうから
そうでない人が気づいたら書いておきなさいw
66:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 02:42:34 FACZhqu+
プログラム組めないヤツがコンピュータを買う時代。
素人が曲を作る時代。
プロで食ってくのは大変だな。
おまえら、生き残るために精進しろよw
67:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 02:43:38 8aFa8Xkn
音楽になら殺されてもいい。
68:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 02:58:00 F41p0GBa
ふーん。
アンチが信者のことをけなすのに、今度は他人の曲をうｐする事をネタにしだしたのか。
自分らは散々うｐされた曲のことを糞味噌にけなして、中には曲にする意味が無いとまで
言ってたのもいたし、面白半分にタイムアタックもしてたのにね。
そういった悪行ｗを知らん振りして善人ヅラとは恐れ入った。
例えて言うなら、強姦魔が世の中の風紀の乱れを嘆くようなものだな。
もし他人の動画うｐを禁止にするとしたらその理由としては、アンチのＤＴＭｅｒの
おもちゃにされて作品の尊厳が踏みにじられるからだろう。
信者にはこのような悪意の住人（アンチなんて元々悪意なんだけどね）がいるスレに、
自分が愛してやまない作品を持ち込むのはやめとけと言いたい。
どうせ歌物の評価なんてここのＤＴＭｅｒ（ボカロ曲製作者は除く）には出来ないよ。
評価と称して重箱の隅をつつかれたあげくタイムアタックのネタになるか、完全スルーが
関の山ｗｗｗ
69:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 05:52:52 RRJYm8gE
悪行ではなく心底本音だろ？
アタックタイムになっちゃうのもアタックタイムになっちゃう理由がある
みんな共通なタイムなんだからw
ニワカには認識できない共通のダメダメ理由があるんでしょ
70:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 08:15:43 +KizBjvV
アンチ的本音だからなー。まともに評価してるか疑問だわ
71:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 10:25:51 WA3+O14M
>>68
なんでも都合のいい方向に解釈するそのポジティブな精神は褒めてやろうｗ
ただ、その精神は他の事に使った方がいいな。ボカロ絡めるまでも無く痛い信者になってしまってるぞ。
72:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 13:14:38 RcJ1v7PJ
ミク曲が所詮J-POPの劣化でしかないという批判はもっとも。
しかし、それだけ大衆的なミュージックリスナーだった人らがDTMに挑戦してる可能性がある。
ウチラは偉そうにJ-POP批判を繰り返してるわけだけども
多くのリスナーはそのJ-POP（笑）を聴いて育ってきてるわけだからなぁ。
そうゆうJ-POPに疑問を抱かない人らがDTMに挑戦すれば、当然J-POPの影響を受けるわけで。
VOCAOIDは歌物を気軽に作るという点において、DTMの敷居を下げたのは明確だし
今までのJ-POPがどうゆうものだったのか、これからDTMに挑戦する世代が表してくれるだろう。
73:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 13:54:00 t0DrpFad
>>68
それはおかしいなぁ。スレ読んでたの?
信者がアンチにこれはどうよ？って貼ってたんですけどｗｗ
そりゃ、ボカロの時点で馬鹿馬鹿しいうえに、パンツでうけねらっら
クソな曲きかされりゃ、言うに決まってんだろ。
74:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 19:54:38 rGoYjR+8
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
75:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 20:57:34 j0s6pVFv
なんでこんな釣堀スレがパート化してるんだ？
76:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 21:01:50 Vvi8CyCh
釣り堀ゆえに
77:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 02:39:18 r0W6a0dV
パンツでウケ狙ってごめんなさい
78:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 02:51:59 6i6rdmyT
ニコニコ自体がパンツでウケを狙う場所なんだからいいんだ
それで通用すると思いあがってしまうのがダメなだけだ
何ら問題ない、今後もパンツを頼む。
79:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 03:05:33 GMpKVp+B
>>75
熱い人達にはこのスレがDTM板内において、内容と進行速度がちょうどいい按配なのでは？
他のスレでは内容的についていけないし、気軽に質問するとおちょくられるし不満があるのかな。
大きな仮想敵をディスるということでDTM板に参加した気分になれるんじゃない？
80:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 03:52:30 6i6rdmyT
ミクの技術的な事を語りたいだけならスレがある
ミクとてDTMの一部分なのだから自信を持って参加してると思っていい
ただ
一般ゲーとエロゲギャルゲには割と大きな隔たりがあるのと同様に
どこにでも現われて話題を持ち出すのは嫌われる。
一般的なオタ分野と異なるところは
彼らはそれなりに知名度を得ていて、商業的な意味でも成功してること
音楽という一見オタを想起させにくい分野であること、などが挙げられる。
よって彼らには実績と、そこからくる自信がある。
自分たちの信奉しているものが周囲から認められてるのだから何をか況や。
そうなったらどこにでもあるようなこんなアンチスレなんて、敵にしか見えないだろうね。
このスレで「なんで叩かれるのかがわからない」っていう書き込みを何度も見たけど
要はそういうことだ。
自分たちが、叩かれているものをそれでも愛してたことを忘れてしまってるだけ。
俺らはオタじゃない、と言いだしたら末期だと思う。
DTMだってオタだろｗと言ってる今は、その一歩手前。
81:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 14:38:54 jZuy+j7I
だからポップスじゃないミク曲なんて山ほどあるってば。
そういうの聞いてから言え。
あと関係ないけど、ニコニコインディーズもよろしくな！
いい音楽が作れるなら、オタといわれようとどうしようとかまわんわ。
82:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 14:58:08 LTpwaD0i
ボカロが歌っている＝POPとステレオタイプな発想してるんだろう
突き詰めればJ-POPも似たようなものかもしれないが
83:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 15:26:06 8g6hHTvU
>>81
パンツだから受けてるって話なんじゃないか？
あと、音楽再生の場としてパンツ目的が多く、無駄に動画が必要になるニコニコは適してない。
総再生数が多いといってもボカロじゃなければ他サイト並かそれ以下ってのは、何故か信者が
最近証明してくれたｗ
84:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 18:04:31 jZuy+j7I
パンツパンツいうけど、そういうぼかろ曲ってそんなに多いか？
批判するのは全然問題ないんだけど、批判対象について、
全然知らないようにしか思えないんだが。。。
ミクが生歌にかなわないのは、両方やってる自分にはよく分かる。
でも、音楽の表現ってのは、そういうもんじゃないだろ。
ぴんときたものを使うんであって、ミクにはそれがあったから使ってる。
エロとかヲタとか、音楽に関係ない。どうでもいい。
聞く人がどう聞くかは、また別問題で、DTMとは関係ないんじゃない？
85:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 18:20:29 mF8PK9yi
>>84
やりたい音楽に合う音源を使うのはその通りだよな。
ところが、J-POPとかアイドルポップスのようなVocaloidに多い曲では
新製品のメグッポイドの方がロボット丸出しの初音ミクよりもずっと
適していると思われるのに、メグッポイドの評判は良くないんだよな。
不思議だ。
86:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 19:29:54 3sraSxLy
そりゃまだ発売されてないもん、わかんないよ
初音だって最初にパッケージが受けてバカ売れした訳じゃないし
87:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 23:03:14 +G+4L+u8
ポップスじゃないミク・・・といえば
ボカロクラシカなるもんが最近増えてる
どれもこれも原曲レイプだけどさ。
歌曲を歌わせるのはまだわかるけど
メロディーをあーあーあーあー言わせるだけのアレはなんなんだ
88:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 23:31:29 mF8PK9yi
>>87
あれのノリは、初音ミクで「遊んでみた」だろw
それに初音ミクの特性から考えるとボーカルよりも楽器として使った方が合っているとも言える。
そもそも18世紀以前は演奏の都度に使用する楽器を演奏側の都合で選ぶのも普通だった。
それに原曲レイプというなら現代楽器を使って平均率で演奏することも問題ありだろう。
ボカロクラシカの中には音律を古典に合わせているのもあるだけマシかもな。
89:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 23:50:03 ErWFg0kg
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
90:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 23:56:51 +G+4L+u8
>>88
>それに原曲レイプというなら現代楽器を使って平均率で演奏することも問題ありだろう。
何を言っているんだ・・・大丈夫か
91:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:18:06 y1FrGvMY
>>89
初音ミクではとうてい仕事は奪えないよw
92:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:19:54 y1FrGvMY
>>90
楽器も奏法も音律も現代とは異なるわけだが。
だからこそ、その時代の楽器を再現してその時代の楽器の奏法で古典の音律で
演奏するオーケストラも近年では珍しいものではなくなった。
まぁ、お遊びのボカロクラシカでこんな話はどうでもいいことだけどな。
93:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:30:20 cAzyMGmQ
>>92いや、そういう話をしているわけではないｗ
94:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:37:16 VyUJHVvu
まーなんでもミクにやらせてウケ狙おうって風潮あるからねぇ
特にクラシックは
ポップスのほうがまだ聴けるかな？
95:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:44:26 mmqZQvVs
クラシック平原綾香がカバーするよりはミクのほうがマシ。
あいつ息継ぎうるさすぎるんだよ。ドボルザークを汚すな！
96:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:45:28 SDN4P8mV
クラヲタはキチガイということは本当だったのか
97:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:45:45 cc0A/0wS
ミクより青い失敗Vocaloidで腐を釣ろうとしてるほうがうざい
98:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:48:19 cAzyMGmQ
自分たちも汚す一方で
他人に汚すなと云ふ
とはいえ俺もジュピターは評価できんけどねー
99:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:51:18 otYm5cjl
>>91
今はな
でも、5年後、10年後には
確実にそういう革命が起きてると思う
四大テノール歌手クラスだって
自分の死後も、自分の音声データだけは永遠に生き続けるとしたら
喜んで音源データ化する人が出てくるよ
100:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:54:44 cAzyMGmQ
サンプリング音源が生楽器の立場を奪えたかな？
みたいな話だな
未来の事に期待するのはよしなよ
101:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 01:00:19 y1FrGvMY
>>99
それは初音ミクの話ではないね。
将来はサンプリングではなくバーチャルモデリングになっているかもしれない。
102:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 01:11:43 mmqZQvVs
>>98
そもそも俺もクラシック深く詳しくはないけども原曲3拍子だか6拍子だもんなあ。
なんで4拍子でカバーするのかというのからナメてるな！ろくなヒット曲もないのに毎年コネで
紅白出やがって。
103:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 01:22:28 cAzyMGmQ
>>102人によっちゃあれもミクみたいなものだ。
ノリノリで原曲汚してることには変わりないからね
まぁそこらへんは好き嫌いだけど
平原（ミク）のおかげで原曲が有名になったんだぜｗｗｗ
とか言い出す馬鹿はどうしようもないです
104:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 02:45:57 iA3h3Zka
一度はJASRACに潰され
その存在を抹殺されたかに見えた初音ミクだが
今回セガが初音ミクを本気で売り出し
キャラクターとしては完全にメジャーなビッグネームになってしまった
ネットでも店舗でも瞬殺で予約完売 !!
関連グッズも軒並み予約完売 !!
セガの株価が上がるオマケ付きｗ
アンチ涙目ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
105:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 02:51:04 aNsuGrtT
>>104
さすがに一行目から大嘘じゃあねえ
106:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 03:18:03 RXnmtOnb
ミクパンツってただの絵なわけだけど、二次元とかそんなので萌えるの？冗談とかじゃなくて?
お前ら別に曲なんかいらないんじゃないかｗ？
107:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 06:14:55 8Kf2rYK8
ゲームの世界に初音ミク降臨！遊んで・集めて・着替えて・創る！
URLﾘﾝｸ(www.sega.co.jp)
爆笑した。やっぱりミク厨はこの板から出てけ
徹底的に人として不完全。どっかいけ
108:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 08:44:03 y1FrGvMY
>>104>>107
人として不完全かどうかは知らないが、ゲームソフトの話なんて板違いもはなはだしい。
>>104はあまりに酷いので、初音ミクに悪印象を与えるための釣りなのかもしれないが。
109:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 09:31:33 bXHGZcJV
>>108
このぐらいのこと言う奴はごろごろいるから素だとおもう
110:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 10:24:40 5W/T46Tc
ミクで仕事奪われるとか
そんなのそもそもプロじゃないだろ常識的に考えて
むしろ利用してるだろ正直なところ・・・・
さらにまさかと思うが
このいつもの人はニコニコ内だけで
日本のすべてが音楽活動してると思ってるのか・・・・
111:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 12:27:18 7ksOCXq6
>>105-109
>>104はマルチのコピペだからスルーしとけ。
112:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 12:56:09 P4MEQriy
ミクと同じでニコニコもそれ自体は悪くないんだけどね。
二次オタに占拠されるとネギとか内輪ネタで溢れかえって「オタに人気」
止まりになってしまう。
仮にボカロ使って新しい物を創造したとしてもオタがキーになった時点で
これ以上は難しいだろうね。このスレもまさしくその影響だし。
そこまで可能性を秘めてるかどうかわからんし、現状で大成功なのかも
しれないけどｗ
113:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 14:29:49 fnRg+V8t
うむ、そのとおり
容器はいい物だ
中身がゴミ
114:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 16:32:04 xh4vvhPp
>>112
概ね同意
ボカロにキャラクター付け、特にヲタ向けにデザインしたことがその結果を招いたのだろう。
ヲタ層をDTM界に取り入れたことでDTM自体はよりポピュラーにはなったが、
DTM＝ヲタ という認識を結果的に植えつけてしまった。
衰退させた、というよりかはイメージダウンか。
そういった影響でボカロというもの自体の可能性を大きく損なっていると思う。
115:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 21:19:34 nj6o4Sy9
DTM=オタって思われてるのか 初めて知った
116:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 21:34:29 7WmQ7U36
DTMに限らず音楽を作っている人はみんなオタクだろ。
一般から見たら音に異常なまでの執着が無いと音楽なんて作れません。
別に音楽だけに限ったことではなく、クリエイターな人たちはみんなそれぞれの分野に対してオタクだよ。
117:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 21:39:00 8Kf2rYK8
素人の枠から出ないように手を取り合って牽制でバランス取ってるのがヲタ
そして永遠に消費者から脱しないのがヲタ
ほんっと気持ち悪い
奴等がクリエイトしてると思っている作品は全部カバー。というかパクリ
既存の媒体がないと何も成立しないウンコ
いっそ死んでくれたらほんのちょっとは温暖化抑制になるのになぁ
118:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 23:58:11 gV4U497R
またきめえきめえ記事が。
ASCII.jp：大人が聞くべき「初音ミク」最強20曲
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
＞大人が聞くべき
＞「いい年した大人が聴くものじゃないでしょ？」とすまし顔で済ませてしまうのは簡単だが、
＞それはそのつど流行のものを聞き流しているという残念な事実を証明しただけだ。
最悪だ。これだけリスナーが他人に押しつけがましい音楽はクラシックくらいしか知らんぞ。
というか、初音ミクが駄目な人には結局全部駄目だということを理解してないやつがいるのが
不思議でならない。
つか、こんなオモシロ事件があったのをたった今知ったｗアホじゃねえのか。
卒業式に歌いたくて、「桜ノ雨」を練習していたのですが・・・
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
＞「オタクの曲なんて歌いたくない」という人が出てきたのです。
119:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 00:11:31 0j9fsmh8
自覚の無いオタクほど痛いものは無い。
ab信者も自分達がオタクだって事に気付いてない。
120:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 00:21:26 Ya9qYi9T
ボカロで曲作ってる俺から見てもその二つはちょっと・・・
121:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 00:49:33 zpS5ovn8
その辺にころがってるポップスと何も変わんない上に音的にも面白くないし
それぐらいならメジャーどころの楽曲で済ませろよとしか…
ボカロ云々オタ云々以前の問題
122:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 01:10:38 4VtgcESb BE:845625029-2BP(100)
sssp://img.2ch.net/ico/jisakujien_2.gif
>>118
俺が過去に初音ミクの曲を歌わされそうになったら死んでも反発するね
ボカロのコンセプトは良いけどキャラクター>>>>>>>>>>>>声になってて明らかに歌が負けててオタク気持ち悪い
まあDTMやってるやつならわかるが曲作ったら誰かに聴いて欲しいって願望が少なからずあると思う
だから初音ミク使って売名行為して曲を聴いて貰うといった奴が多いような気がする
ASCIIの記事で取り上げられてたやつもそんな事言ってた
123:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 01:19:04 EJzdGUIa
まあやりたいようにすれば良いと思うぞ
初めはこれはもしかすると・・・とか思ったが
現状見る限るどうせ長くは続かないだろ・・・・・・
まあ 何らかの異変が起きたら別だが
124:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 01:25:59 IZd4FkBH
そうはいっても
「かしゆか、おっす！」
「のっち、おっす！あーちゃん、おっす！」
「きいてよ！昨日カレシがさー、のっちのプリンを勝手に食べたのー！」
「えー、そうなのー！私のカレシもこのまえね・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「あ、そうそう明日映画見に行くのー。ルーキーズ」
「えー、奇遇。私も見に行くところなのー。一緒に行こーよ！」
「いくいくー！チョー楽しみー」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「で、あっちのほうはどうよ？かしゆかちゅわん？」
「あ、あっち？？ま、まだだよー・・・」
「ほんとー？カマトトぶっちゃってー」
「ま、まだ吸うまでしか・・・」
「キャー！かしゆか大胆！」
「！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「そういうのっちはどうなのよ！」
「な、なに言わせようとしてるのー、もう…ヤッたわよ！」
「ヤッたの！」
「！！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「オーイ、レコーディングの時間だぞー」
「はーい！」
「ああ、あーちゃんは今日喉の調子悪いんだったか」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「大丈夫！ミクちゃん呼んでおいたから。ゆっくり休んでなよ」
「ヒソヒソ・・・二人ともカレシいないからちょうどいいよねー」
「えー、のっち毒舌ー！」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（泣）」
てこともあるだろうな。
125:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 03:28:39 Bx0UhEoL
>>121
みたいなボカロ批判ってよく見るけどさ。
じゃあ今の日本の音楽シーンは常に新しいジャンルが開拓されてんのかって話で･･･
特にセミプロやボカロで気軽にDTMに手を出した層に対して、ソレを求めるのは酷じゃなかろうか。
曲作ってる奴はニコ動の枠内で収めるつもりでも、勝手に広められるケースも多い。
ボカロ自体、商業的に利用されるレベルには程遠いんだけどな･･･
でも質うんぬんではなく、これは儲かると判断されてしまえば、そこに必ず甘い汁を吸おうとする輩は出てくるわけで。
でもボカロのソフトとしての出来を見れば、キャラクター性に頼るしかない面もあるよ。
歌声としてのレベルがアレなんだから、どうしたって視覚的効果に頼って印象補正するしかない。
作ってる側もソレは自然と把握してるよ。
その「視覚的効果」に惑わされた人が、過剰にボカロ曲に入れ込んでしまうんだろうけどね。
DTM民は↑を切り捨てて聴覚的な印象で曲を判断するわけだから、音楽的にはまともな感想と批判だと思うな。
ボカロ曲は今のとこ「動画」という媒体だからこそ成り立っているジャンルです。
126:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 03:49:02 XvOL6drE
俺的にはVOCALOIDはコレくらいかもう少し自然になる位でいいやw
仮歌入れたり符割り考えるのにはコレくらいの出来で必要十分だし、
あんまり抑揚とかのリアリティーが有り過ぎて,
実際に歌って貰う人にこんな風に歌わなきゃいけないんだって言う先入観を与えるのも困る。
DTM板に居る人はそれくらいの感覚の仮歌ツールとして捉えてる人の方が多いと思う。
たかだか仮歌用ツールに何を熱くなってるんだかって感じなんじゃないの?
127:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 08:02:15 TgzUftxa
相変わらずキモいな
キモいというのはVocaloidがというわけではなくて、アンチと信者の叩きあいがだ
自分が否定/肯定するのは社会の総意。従わないのはオタクだのなんだのと
日本国内見渡してもジャンルや歌手なんかの叩きあいがある
そんななか異端児のVocaloidが叩かれるのは不思議じゃないし、ニコ厨が布教活動するのも判る
つまり、どっちでも構わないって事
ただ、Vocaloid厨の実演権無視には辟易するけどな
128:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 08:21:45 skJkBD6o
ある意味で宗教戦争だろ（笑
勝手にやってろって
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