【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 3

【初音ミク】クリプト ..

175:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/15 05:19:54 cwl1jzFV
運営見てきた
この板にボーカロイド、東方、同人とで20くらいスレがあって
つべ板でミク関連25以上、アニキャラ個別とかおもちゃ板とか
初音ミクだけで140スレ点在してる。
で、固有名刺はだめなので一応「DTM萌え系」で分割っ。
いけるでしょ
気になるのはサーバランキングで低いことなんだけど、全く別カテゴリーが内包しちゃってることを説明すれば大丈夫だと思う
他板でもスタッフでも初音ミクの為の板ができることに反対するやつはいないだろうし

176:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/15 06:32:35 9xSmu2iz
マジレスすると

VIPでやれ

177:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/15 09:48:01 cS1BCQYY
DTMという創作手法について理解が得られてないという事が昨晩の基地外の会話で良く判った
オレの中でDTMというのはPCをホストとした総合製作環境なわけ
「けいおん！」とかいう少女が軽音部でうんたらかんたらなんてアニメは除外されるし、初音ミク等のVocaloidに関するグラフィカルな部分も除外されるわけ
あと「衰退」という言葉は何を以って衰退と言うかで変わる。

超ド素人で実演権侵害等の低モラル愚民の流入でマーケティングが広がった事が「発展」と捉えるか「衰退」と捉えるか
初音ミクが登場する前は少なくとも実演権侵害の、このスレで呼ばれている「オタ」という人種は少なかった筈
つまり価値観や主観性が違うんだから衰退とか発展とか一概に言いにくい
ただ混乱させたのは間違いない

とりあえず「けいおん！」とかいうアニメの話題は萌えだとかアニメだからとかいう要素以前に「バンド」という演奏形態なので激しく板違い
2chが年々敷居が下がって2chの中のモラルが低下しているのは嘆かわしい
昔は秩序の中に混沌があったのに、今じゃ混沌しかない
人の話を聞いて客観的判断が下せないのは、ゆとりの弊害だろうね

178:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/15 12:08:54 imGBFBBm
そもそも
2次ヲタ、アニヲタなんて、自分らがDTMの作業する上で全く関連してこないんだが。

なぜそうゆう場でココまで必死にならなきゃいけないのかが疑問。
わざわざ関わらなければ寄ってこない板なのに。
自分で嫌いな奴ら呼び込んでさ、そら見たことか。好き放題荒らされてるだろ。

信者の来ないアンチスレなんて成り立つ訳ないんだよ。
ほんと迷惑なホームグラウンド（笑）建ててくれたわ･･･

179:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/15 18:32:43 5a8WcxGb
>>178
そうだな。信者うぜえとかボーカロイド板作れとか言ってるが、そもそもこの板にこのスレを立てたのは
信者ではなくてミクに否定的な奴だったんだろ？
本当にボーカロイド板が出来れば信者はそこで仲良くやってると思うんだが、おそらくこういう板に
信者を引き込むようなスレを立てるのは否定的な奴。
どんなジャンルの話にしても貶してれば反論しに来て荒れるのは当然。
わかってて呼び寄せて「うぜえ！帰れｗｗｗ」って言いたいだけなんだろうから。悪趣味だよな。
ほっといてやればいいんだよ、オタは。

180:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/15 19:13:12 QZ75fIel
>>177みたいな何を以って衰退とか苦しくて必死な奴見ると確かにそう思う。
どんなにかっこつけても売り上げがすべてだから。アンチのほうが必死すぎ。

181:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/15 19:25:29 v2zyiZ42
DTM板にしちゃ、良い釣りスレじゃんｗ

182:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/15 19:43:56 DPH9M9iB
>>180
どんなにかっこつけてもけいおんは板違いだからな。
仕方ない

ミクはまあ仕方ないにせよ

183:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/15 19:52:17 l1E5gORd
こんだけキモヲタを引き寄せたんだから衰退するわ

184:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/15 20:23:26 1yroucMs
クリプトンが東京にあれば
また違った展開になったんだろうけども。

どうしても、田舎企業のやる事ってのは
いちいちバタ臭いんだよね。

185:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/15 20:48:48 QmzzTNzf
ミク廃に乗っ取られて無いだけまだましだ、つべ板のアンチスレは完全に乗っ取られているからなｗ

186:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/15 20:58:38 No3QgH1Y
いやあれはアンチスレに偽装してるだけなんだ。
ちゃんとしたアンチスレもあるよ。
自分はボカロ厨だけどアンチの意見に同意する部分もあるのでROMってます。

187:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 01:53:00 wofKjk/Y
俺は気分によってミク信者になったりアンチになったりエンジョイしてるぜｗ
こんな糞スレでマジレスするだけアホ。

188:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 02:15:42 yHbQk7ga
使って楽しみたきゃ使えばいい
使ってオタクの人気者になりたけりゃ使えばいい
使ってオタクから金巻き上げるのも良い

でも、そういう人なんだなぁと思われるのもまた仕方ない

189:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 02:54:30 vIjHdZh3
>>187
俺は、ボーカル音源というものがDTMとして興味深いし、Vocaloidは大好きだよ。
音楽から離れるから個人的にはあまり興味がないけど、人格的なキャラクターを
想定して絵や動画を作っている人がいるのも面白いと思う。
ただ、そのキャラクターは個々の作品内のみのものであるはずなんだよね。
自分が勝手に持っているキャラクターイメージでどの作品も解釈しようとして
的外れなコメントを付けている人もいるけど、それはどうかと思う。

190:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 11:31:40 wofKjk/Y
>>189
「エレキギターの絵を書いて」と単純に言われたらストラト書く人も入ればレスポール書く人もいるし
テレキャスだったりフライングVだったり書く人いるでしょ。
でもギターに詳しくなくて、けいおん！しか知らなければレスポールしか認めないって言う奴もいるでしょ。
ミク嫌いのDTMerにとってミク＝萌え絵頼りの低レベルな作品ばかりとしか解釈できないみたいなものだよ。

191:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 11:58:35 XmOpJcMX
絵がなかったらフリーソフトのレベル

ＥＷのコーラス音源を見習うべき

192:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 12:40:32 fBwPwez+
>>191
>ＥＷのコーラス音源を見習うべき
日本語のデータベースがないソフトの、どこを見習えと･･･

193:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 12:53:58 2OFhxwtN
>>1が必死すぎ・・・

194:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 13:28:14 zEAVMy3r
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

195:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 14:30:02 pNG4JFvk
お前ら･･･ニコニコに行って１００万、２００万再生されてる曲を
聞いてみろって。お前らが一生努力しても作れない名曲ばかりだぞ。
才能の無いヤツに限って、吼えるのだけは上手いよな。

196:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 15:30:26 fBwPwez+
>>195
ＤＴＭｅｒは、曲に対する評価基準が違うから無駄だよ。
大体において、
　　ニコニコの名曲＝聴くに耐えない駄曲（特にボカロ曲）　だから。

歌のメッセージに対する感動とかボカロの調教がネ申とか関係なくて、オケがいかに
上手に作られてるかがＤＴＭ的名曲のポイントだ。

今までＤＴＭｅｒが手放しで褒めてたのはこれくらいかな
・baby's star jam音頭
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

197:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 15:48:18 Wmu3bMOK
こんなクソスレが勢いトップとか…

198:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 16:06:29 zEAVMy3r
>>195
虎の威を借（ｒｙ

つか曲のクオリティといい技術といい、DTM全盛期の神たちとはまるっきり比較にならんので
俺程度でも何ヶ月か専念すりゃ神になれると思うが、
そうする理由がないんだよな。たぶん他の多くの人も。

だいたい結局、どっか商業の仕事に繋げるあたりがゴールなんでしょ？
ミクとオタとリア厨に媚びて成り上がると決めた、セミプロやハイパーアマチュアの皆様は頑張ってくだしあ
俺は超絶くだんねーと思うがそういう人生もアリだろ。

199:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 16:30:06 XmOpJcMX
>>192
使ってみないと分からないよ^^

200:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 17:00:23 yO5sZTD0
努力出来ない人間って才能って言葉好きだよね

201:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 17:00:56 HwdyeDWb
>>198
神曲とか言われてるの多いけど微妙なの多いよな
歌詞も中二の腐ったようなの多いし
所詮評価してるのはニコ厨なんだろーし

202:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 17:18:13 F/n5Hliq
>>196
へえ、こういうのがここでは評価高いのか。
どういう部分が素晴らしいと思えたんだろうか？

203:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 18:28:31 IRGYNcNP
音に凝ってて再生数ももの凄い曲とかって、ニコニコにあるん？
しらんけども。

204:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 19:36:25 mR2mqa3P
評価してんのなんか素人ばっかでしょ
作ってるのも素人多いわけだし

そりゃ仕方ない面もあるんでないの？
これの何がいいの？と言われてもさ

あと萌え絵の時点でまっとうな評価は消えるしな。

205:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 20:26:03 F/n5Hliq
俺的には萌え絵がついてるから喜んで見るってのと曲の良い悪いは別だと思うから、
その逆で萌え絵がついてるから曲もダメって認識も納得しがたいものがあります。

206:196
09/05/16 20:58:14 fBwPwez+
>>202
確か、「人に聴かせる曲になっている」とかだったと思う。
映像の方は見ずに判断してたはず。実際これは良い曲だと思うけどね。

ただ、ニコニコで名作とされてる曲でも評価は低かったから、判断基準はＤＴＭｅｒ
以外には理解出来ないのかも知れないけど。

>>199
>使ってみないと分からないよ
結構いいお値段だね。使い勝手は良くて当然だな。
・Ｓｙｍｐｈｏｎｉｃ　Ｃｈｏｉｒｓ
URLﾘﾝｸ(www.h-resolution.com)

肝心の声については、Ｓｗｅｅｔ　Ａｎｎに日本語で歌わせる程度には使えそう。

207:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 21:08:07 mR2mqa3P
>>205まあ納得する必要もないだろ。
お前さんは真実の評価とかそんなんを追い求めてればよろし

208:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 21:43:09 fBwPwez+
>>204
>あと萌え絵の時点でまっとうな評価は消えるしな。
そういう偏った見方してる時点で、あんたの”評価”とやらはアテにならないな。

209:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 21:56:33 vIjHdZh3
Vocaloidの場合は歌を歌う（と言って良いのかどうか解らないが）ため
作品としては曲以外に詞の出来も問われてくる。
さらに言葉を扱うために明確なストーリーがある場合などは特に画との
親和性が高く、動画として総合的に作品が評価されることになるだろう。
音楽の部分だけでその作品が語れているとは限らない。

210:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 22:21:03 mR2mqa3P
>>208あてにする必要もないから。

正しくあってほしいと思うのは勝手だが
どうしたってフィルタはかかるべ

211:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 22:41:28 mR2mqa3P
ミクと思って評価する、のが一番公平なやり方なんだろうがな
それでもスゴイって言わせられたら凄いんだろうし。

とかく公平な評価なんてもんはない
特にミクの場合他楽曲と同じラインに立とうとしないで
独自性でこういうの面白いと言わせた方がいいと思うよ

212:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/16 22:52:15 Rf+A1EBt
ミクは今までのソフトと違って画期的だろ。
楽器それぞれの専用音源があるなかで、バンドの顔になるメインボーカルだけなかった。
当然バンドの顔になるからキャラとしても要求される。
人それぞれ好みはあるものの、スキマ産業、的な部分を狙って成功した事例じゃないかな。

なにより歌詞割をイメージするのに便利。

どこがダメかな？

213:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 00:02:32 JGgO/Uho
だからミクの代表曲でもけいおん！でも大塚愛でも一緒なんだって。
特にけいおん！の曲なんて大塚愛が歌っても全く違和感ない。
9割は結局キャラクターが好きかどうかで判断してるだけよ。

214:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 00:05:53 8ZgA6Pod
「みっくみく」、「さくらんぼ」、そして来週発売でオリコン1位なるかの「ふわふわ時間」
みたいな曲はいつの時代も聞きやすくて売れるし、何もおかしいことじゃないよ。
それを叩いてるDTMerは逆にセンスがない。

215:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 00:07:20 8Ac83DcM
DTM業界の中で一万ちょっとのソフトなんだからたかが知れてる

216:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 00:16:44 7PT7O0Gb
>>211
そそ。ボカロが人間の声にかなうわけないし、あくまで音源。
ボカロリスナーは、ボカロのケロ声とか発音の癖等を
ある意味「仕様」だと認識してるから評価できるんだろう。

その「仕様」を許容できないと判断してしまえば、それまでだしな。

ていうか、萌えなんてもう立派な商業分野として確立しちゃってるし
過敏反応してもしょうがないとこまで来ちゃってると思うけどね。

「ボーカルにキャラクター性を持たせる」ってのは、ある意味必然的な事であって。
人間に近いリアルなキャラクターを付けるよりもさ、
萌え以前に「アニメ調のキャラ」ってのは単純に分かりやすいわけよ。視覚的に。
だからこそ多くの人に認知され、売れたってのもあるんじゃないかな。

217:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 00:33:12 ioNddqQj
ボーカルパートに限らず、音源にキャラクターがあるのは当然だよな。
そしてボーカルは言葉を使うし人の音声であるため、楽器以上に
キャラクターは強くなる。聴く者はキャラクターに大きく反応する。
Vocaloidの音は面白い。人間ではなく、しかし従来の一般にイメージされて
きたロボットでもない。妙な具合に独特の魅力がある。

218:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 00:35:07 +E2ffWWX
しかし一応人間の声ベースにしてるというのに
人間ではないだのなんだのお前ら

技術の進歩に期待したいが・・・
今のところはまだキャラ性に訴えるしか補完してくれる要素はないんだろうなぁ

219:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 00:35:59 gCHwkwpA
「いっしょにとれーにんぐ」というアニメキャラと一緒に
スポトレするＤＶＤがあるんだが、これの売れ方が異常で
萌え産業の存在を端的に表している。

例えば、これが現実の女性がやったとしても大して･･･いや全く売れないと思う。
ある意味、アニメキャラの方が現実の女性より魅力的なんだよ。

220:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 00:36:49 ioNddqQj
>>213-214
流行歌とはそういうものだな。
Vocaloidを使用した作品がけいおん!や大塚などと異なるのは、
金銭上の利益を伴う必要がないことだろう。
アマチュアが自分が作りたいものを作って、聴きたい者が聴く。
そこにはVocaloidの代表曲にはならなくても大塚などでは有り得ない
タイプの多くの作品が存在できる。

221:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 00:37:42 LzTgHW3Z
もはや立派な版権キャラクタービジネスだしな。アイドルと一緒で、
リスナーからしてみれば、音楽性なんかは二の次だろう。

とはいえこの板の連中は、俺も含めてキャラクターや歌詞なんかは二の次で、
アレンジやコード進行に、どれくらいの趣向を凝らしているかが最も重要だったりするので、軋轢が生まれる。

222:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 00:48:39 ioNddqQj
>>218
それは実在する楽器の再現を目指しつつもそこに至らず、
しかし逆に音源として面白かった電子楽器と同じだと思う。

Vocaloidの曲を歌ってみたというのを聴くと、人間の声の生々しさに
とまどいさえも感じることがある。もちろんVocaloidか人間かの
どちらが良いとかダメとかではない。音源としてそれぞれが魅力的である。

223:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 00:59:13 +E2ffWWX
ただまあ
天秤にかけられるもんでもないよな、今のところ

声というより音に近い
音としては面白い、になってしまうのだろう

人間の声がそもそもオリジナルな以上
視点を変えれば単なる劣化品
視点を変えれば新しい音のありかた、となるが

ボカロの目的の上では人間の声、人間の歌だからね
今後ニコニコが新たな音のありかたを探してくれるといいけど

224:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 01:18:05 7PT7O0Gb
多くのボカロリスナーが求めているのは、音楽的な技術ではなく
とにかくわかりやすく、売れ線のメロディだよ。
まぁ、これは現代のJ-POPのリスナーと変わらないと思うけどね。

とうかボカロリスナーだって特殊なもんじゃない。
現代のJ-POPを聞いて育ってきた輩だしな。

自分の音楽にとことん拘ってる人達が多いDTM関連の市場に、
わかりやすく、大衆的な要素を持ったソフトが乗り込んできた。

アマチュア、セミプロが作る大衆的な音楽の2番煎じ。
それが動画投稿サイトという大きい存在によって祭り上げられる。
ありふれた音楽に辟易し、DTMという手法をもって自分達の音楽をトコトン追求してる人らが
そのような楽曲に違和感を覚えるのは至って当然のことである。

その人達にとってのDTMは、「ありふれた音楽」を作るためのものではないわけだから。
そりゃ納得いくはずがないわけですよ。

225:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 01:45:45 8ZgA6Pod
>>224
＞ありふれた音楽に辟易し、DTMという手法をもって自分達の音楽をトコトン追求してる人らが

追求してるんじゃなくて追及してるつもりのオナニーでしょう。多くはニコニコのミク作品以下の
出来損ない、でも追求してるだけでかっこいいつもりのオタク以下の存在だなｗ

226:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 01:47:13 WRZQsueg
ボカロの声に囚われた者の意見としては、ボカロ曲としての完成度が高ければ高い曲ほど、人間が歌ってみた　で原曲を超えるものは少ないと感じる。
歌ってみたで原曲超えたなと思うのは、調教が甘い曲や歌い手のアプローチが原曲と違う曲ばっか、すなわちタダのカラオケじゃまず原曲超えは無理なんだよな。
やっぱ人の声とは全然別の音なんだよね特にミクは。ボーカロイドという新種の動物の声、と思っている位だよ。
そういう考えだからその辺にありふれた音楽、では無いんだよなぁ。
まぁ相当なボカロ廃じゃないと、この考え理解されねえだろうなぁ・・

227:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 02:09:00 +E2ffWWX
そもそも原曲を超えるという表現がおかしいのでは。

そこにいかに近づけるかならともかくも。

228:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 02:11:26 BQLgQpWo
>>226
お前さんがボカロ廃かどうかは別としてだ
「タダのカラオケじゃまず原曲超えは無理」とか感じるセンスは、信じて良いんじゃねーかな
ヴォーカル含めて楽曲全体が「一つの作品」って考えたら
歌が変わる、或いは歌い手が変われば、作品自体の意味合いなりが変わるって訳で
VOCALOIDが歌う事を前提として作られた曲だったら
出来の良し悪しは別として、そいつも含めて独立した完成品だと思うんだけどね、俺は

萌え絵も別に良いんじゃねーの？
視覚から入るイメージなんて、曲に感情移入させるにゃ持って来いじゃない
みんな音で何か表現しようって、苦心惨憺してんだろ？
手助けの一つになるじゃんか
使う使わないは、個人の好みｏｒ曲が必要とするか否かってだけの話なんだし

正直良けりゃ何だっていいのよ、個人的にだけど

229:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 02:13:50 8ZgA6Pod
>>226
ジュピターを平原がカバーしてアンチが叩きまくってたのと似てるね。
じゃあアンチが贔屓してた本田美奈子バージョンはどれくらいすごいのかっていうと
どう聴いても平原以下だったｗ
恐らく、ルックスがそれほどでもないよくわからない新人よりもそれなりに歌える歌手や
アイドルとして実績があるから贔屓される。これはボカロの絵優先に似てるのかもしれないね。

230:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 02:23:30 XRWDDs4W
自分で作ってて何曲かは上手い人に歌ってもらいたいなぁって曲はあるけど、
何曲かはボカロのすっとぼけ具合は人間じゃ出せないだろうなって感じてます。

231:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 02:41:01 WRZQsueg
>>227
作ってる側の意図は知らないけど、少なくとも俺はボカロを、人より劣る代替品だとは思ってないと言いたかった。
逆もまた然り、ボカロが人を超えてるとも全く思ってない、別の物だと言う事さ。
おそらくこれは。ヤマハの技術が未熟ゆえに偶発的に出来てしまった魅力だと思うんだけど、
今後ボカロを人に近づけようとすることだけに腐心するようならば、このわけのわからん魅力は失われそう。

232:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 02:42:22 5pdU07rB
>>196
DTMerに評価される理由はわかる気がするよ。
まずミックスダウンのセンス（技術）がプロっぽい。リバーブのかけ方とか。
それから、コードの当て方が玄人っぽい。なんていうかサンレコっぽいっていうのかな？
ジャズ、フュージョンをやってるミュージシャンがつけるようなコードだと思う。
それと最後の拍手のＳＥの処理がプロっぽい。

ようするに、音楽として楽しい、感動するとかではなくて、技術の部分で評価されてる。
逆に１０万再生の曲はメロディがとりやすく詩に共感できたり、単純に勢いがあったりと、万人が音楽として楽しめる曲。
歌詞の表現やメロディの細部が幼稚でも、普通の人はそういった技術的なことには関心がないんだろう。

233:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 02:48:33 Y3xOwDc/
>>226
ボカロ廃なんていう言葉を
いきなりここで使われてもわからない。
このスレで何度も他人が判っていることを当然として
話し出すのがキモオタの特徴だと言われているのに。

で、思ったけどDTM板の人間というか、自分でRec&mixやるような人間（特に生音）としては
どうしてもボーカロイドの、音のレンジが狭くて
下手糞なコンプかかったような音に耐えられないんだよね。

そういうところ気になんないのかなぁ？

234:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 03:13:16 9pWQUXct
なんとなくだが、いわゆる従来からのＤＴＭｅｒとボカロ信者とでは、話が微妙に
食い違ってる気がする。これはきっと曲に対する考え方が違うからだろうな。

ＤＴＭｅｒの場合は、曲を聴くのにオケをメインにして考えている。声は適当に
鳴ってれば良い、只の添え物だ。
ボカロ信者は、曲イコール歌（＋絵ｗ）として捉えてる。この場合、オケが添え物ね。

無論聴き方は人それぞれだから聴き方が違ってても構わないし、それによって曲の
評価が１８０°違ってたりするから面白い。
個人的には、歌物なのに歌を聞かないでどうするのよ？とは思うが。

>>211
>特にミクの場合他楽曲と同じラインに立とうとしないで
>独自性でこういうの面白いと言わせた方がいいと思うよ
ボカロ曲は全部、萌え絵に頼った糞曲ばかりだから。時間の無駄になるから
聴かない方がいいよ。

235:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 03:20:41 7lf1B6x8
俺は生歌とったりもするけどボカロの場合は母音の後の子音が不自然だから
フェーダーを普通の5倍くらい書いてるよ。

録り音とピッチが悪いボーカルファイルもらったようなもんだと思ってやってる。
倍音足したりもするけど、やっぱ歌ってもらったほうが楽だな。

気になるからMIXで何とかしてやろうと思うが、
受けてるのは微妙なロボっぽさだから直せば直すほど受けない気がするw

236:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 03:31:18 WRZQsueg
>>233
一応ボカ廃からボカロ廃に書き換えたけど、やっぱ解らんかったか、言い回し考えるのめんどくさかったんだｗ
んで、レンジが狭いとか平坦だとかは、おそらく訳のわからん魅力を作り出している要因だと考える。
まぁ普通に考えれば欠点でしか無いから、あなたの言いたいことも解るよ、だから声を聞き込んだボカロ廃人じゃないとわからないだろうなぁと思ったわけで。
だからこそボカロは好き嫌い激しいのかもしらんね。

237:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 03:37:20 6VZjAn1n
>>233
気になると言うかその程度の物なんだとおもうよ。
適当な曲を、変な声みたいのが歌ってておもしろいっていう冗談程度のツールだな。

>>234
ランキングみてたまたまそこにあった曲適当に聞いただけ。
中にはｗｗｗ程度ならあったかな。
みてて、あぁー、みんなで褒め称えてランキング乗せるただのネタかｗて感じた。
中には、みんながいいって言ってるのきいてつられて
「これはいい曲なんだ！すごい！（きっと）」て奴もおおいかもな。

238:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 04:36:29 ioNddqQj
ランキングに出てくる曲なんて、スタンスにかかわらず誰もが言っているように
大塚が歌おうが初音ミクが歌おうが（Vocaloidの場合「歌う」と言って
良いのか解らないが）、多くの人が楽しめる曲になっているんだよ。
そして比較的早い時期に忘れ去れて、そんな曲も楽しんだねと懐かしがられる。
これは悪い意味じゃないよ。それほどにまで誰からも親しまれるなる曲は、
間違いなく良い曲だと思う。

239:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 07:15:24 24os58Ol
ミクってコンピューターボイスのレベルだよな

240:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 08:06:41 c2+bg0eH
自分はコンピュータボイスが好きなんで問題なし。
かといって、「人間を越えた」とかいうのは気持ち悪いw

241:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 08:24:41 Rzwe2xi9
ボカロの調教って意味あんの？
個人的にボカロはボカロとして聴かせたらいいと思うんだが

調教して人間に近づければ近づけるほどじゃあ結局人に歌わせたほうがいいじゃんってことにならないのかしらん

242:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 09:37:45 6qjxuLOQ
>>232
音楽として評価されてるでしょ。
聴いてたのしくないというやつは低次元という別世界に住んでいると思うべき
自分が理解できないものを技術という言葉で片付けるのは間違い

>>234
声は適当に鳴ってれば良いという添え物ではない
ハンバーグ定食を注文したときに、
ハンバーグがうまいのは当然として、添え物もうまくて見た目で綺麗でないといかんと言っているのだ

ハンバーグの皿の上に、うまいポテトサラダやグラッセが並ぶのではなく、
ハンバーグの皿の上に、大根の千切りや紅しょうがやチョコレートが並ぶ、あるいはまったくない。
しかもそのどれもがまずいという調和も技術も脳みそもないのが２次厨の音

>>236
レンジが狭いとか平坦なのは魅力ではなく束縛

>>238
ボーカリストが誰でもいいのは褒め言葉じゃないでしょ
上記とも関連して、必然性あるものが並んでいるのが良いものでしょ

243:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 09:47:26 6qjxuLOQ
232のことは誤解されるかな。
好き嫌いを個人にゆだねても良い作品になっているということ
これ以外のものは聴いた限りでは好き嫌い以前のものだよ。
ひとの前に出すもんじゃないというもの

244:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 09:52:06 9pWQUXct
>>241
>ボカロの調教って意味あんの？
自分は調教という言葉は好きじゃないけど、意味はあると思う。

例えばライオンが火の輪くぐりをしたり、サルが三輪車に乗るのは芸として賞賛されるけど
同じ事を人間がやっても意味はない。
ボカロも同じで、人間なら簡単なコブシを効かせる歌い方や息継ぎ音などをあえてボカロが
やる事が、賞賛の対象になる。

もっとも、ボカロ以下のアマボーカルなんて掃いて捨てるほどいるが。

245:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 10:13:44 Rzwe2xi9
なる

246:234
09/05/17 10:17:13 9pWQUXct
>>242
これの前スレとかで、ボカロ曲を何秒我慢して聞けるかというタイムレースがあった。
ひどいのは１０数秒でダメというのがあったけどその時間だとほとんどがイントロだけで、
ボカロの声は出てこない。
つまりオケだけで判断してしまってる訳だ。

俺が、ＤＴＭｅｒにとって声は添え物だと言ったのは、そういう意味だよ。

247:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 10:35:36 gCHwkwpA
>>246
>これの前スレとかで、ボカロ曲を何秒我慢して聞けるかというタイムレース

あれは、単に人の曲を扱き下ろすしか能が無い猿のレースだろｗｗｗ
人間に聞かせろ、人間にｗｗｗｗ

248:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 10:36:39 6qjxuLOQ
>>246
副菜がまずいのにメインディッシュがうまい店なんてことありえないだろ？
そしてボーカルが出てくるまで苦痛なんて、人前に出すもんじゃないだろ？
本編まで聴いたところでしれてるわけだよ。
そしてどんな落書きでもその人のセンスは出てしまうという話もしたろ。
端っこ聴いただけで、作者の思考回路とかセンスとか人間性とか熟考度とか
どんなものなのかなんてわかってしまうのだよ
まだまだ語れることは多い。もう、いろんな要素として全否定させていただく。
イントロでだめなもんはだめ。いや、一音でだめなもんはだめ。

249:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 10:39:56 6qjxuLOQ
面白い映画はイントロダクションから意味があり面白い
面白い本は序文から意味があり面白い
美味しいコース料理はお通しから意味があり美味しい
いけてる服装のやつが靴だけダサいなんてことはない

ともかくね。イントロで判断すんなってのは間違っているよ
甘えておる。

250:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 10:42:22 6qjxuLOQ
上手な調理人に「まずい料理をつくれ」といっても作れない
一流の作家に「つまらない本を書け」といっても書けない
一流のヘアメイクアーティストに「似合わない髪形に切れ」と言ってもきれない

イントロからつまんないやつの作品はつまんないわけ

251:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 10:46:27 6qjxuLOQ
>>247
いろんな曲、多くのヤツが同じ秒数で止めるのはなんでだと思う？
その時点で作者がそこに音を当て込んだ意味が希薄だからだ
ポップスの形式を守りたいという呪縛だけでそこに音を埋めているからだ
エコヒイキ成分がなきゃ再生し続けないもんだってことだよ

252:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 10:52:01 ZXJpXuux
みんなオンかオフしかないんだな。
このへんはちょっと甘いけど、ここらへんはまあまあ面白い。惜しかったね。みたいな
評価ってのはしないんだねえ。
いきなりパーフェクトな作品なんてなかなか無いもんだと思うがなあ。
いいところはいいって褒めてやってもいいんじゃないかな。

253:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 10:53:41 gCHwkwpA
>>251
それ言ったら、俺は今のオリコン上位から１００曲全てイントロで
聞くのを止めてるよ。（元々ＪＰＯＰに興味無いが）
でも「つまんない作品」かどうかは最後まで聞かないと分からんだろ？

254:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 10:59:40 6qjxuLOQ
ジャニーズメンバーのハワイ紀行DVD
ジャニーズメンバーが買いパンで浜辺でゴロゴロしているDVD
ホモでもないのに永遠と観続けられないだろ？
ジャニーズへのエコヒイキ成分がなきゃ続けて再生しないだろ？
その程度のもんだってことだよ
それを乗り越えるには、面白くなきゃいけない。

>>252
パーフェクトっていって２次厨がもってくるからいけない
だいたいだめなもんにいいところなんかあるのかね。

>>253
聴かないでわかるっつーの
最後まで聴いて結果よかったものにはそこでイントロにも何がしかの意味がでてくるもんだが
そんなものないじゃまいか。

255:234
09/05/17 11:08:30 9pWQUXct
>>250
>イントロからつまんないやつの作品はつまんないわけ
うｐ主の経歴にもよるのだろうけど、オケはいまいちだけど声はいいとか、オケはなかなかの
もんだけど声はもっと頑張ろうとか色々あるからね。
オケだけの曲ならイントロだけで判っても不思議じゃないけど、ボカロの声はオケとは
別の技術と考えた方が良いと思うよ。

256:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 11:11:11 ZXJpXuux
たぶん>>254の意見はおかしいと思う人は俺だけじゃないと思うし、反論しても>>254の
同意は得られないと思うから意見するのはやめておこう・・・

257:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 11:17:44 6qjxuLOQ
>>255
それってオーディションな見方？
なんでそんなことしなくてはいかんのか
「曲としてどーなのか」以外に意味があるのか
絵画を観てさ、「空は綺麗だけど人物がいまいちだなぁ～」なんて視点ないだろ？

258:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 11:25:46 9pWQUXct
>>257
>絵画を観てさ、「空は綺麗だけど人物がいまいちだなぁ～」なんて視点ないだろ？
その視点は目一杯、「あり」だろ。

259:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 11:27:52 6qjxuLOQ
ないよ。交わっていない時点でどれも無意味になっているということだ

260:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 11:39:40 9pWQUXct
なけりゃ無しでいいよ。
全部一緒くたにした混沌の中で「これ好き、あれ嫌い」とやるのも一つの方法かもな。

261:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 11:53:07 ioNddqQj
>>241
Vocaloidの調整は意味がある。これはVocaloidに限らずどの音源でも同じ。
ただし現実の人間の歌、現実の楽器演奏をできるだけ再現するのは一つの方向にすぎない。
製作者のイメージに合わせて実際の歌い方や演奏から大きく異なる形にすることもある。

262:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 12:27:57 6832CWZ8
>>261
自分の狙った音にしたところで、
「ミクっぽくない」とか批判されたりするのはちょっと…だろうね。

263:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 12:36:39 24os58Ol
で、クリプトンはDTMを衰退させたの？

264:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 13:08:46 ZXJpXuux
>>262
これだけ大勢の人の目に触れるところで公開したんだから、全員から絶賛を受けるのは無理だろう。
だから、どんなものを発表したって批判の言葉を受けるのは免れない。
一方で作者の意図に共感して評価してくれる人もいるだろうから、そんなに落ち込む事も
ムカつくこともなかろうと思う。わかってくれる人がわかればいい。

265:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 13:49:33 /qmrA406
オケが弱いとか、打ち込みが下手くそというのは
メロまで聴かない理由に十分なるんだよ、ボカロ曲の場合。ミクも打ち込みだからだ。
我慢して聴き続けてよかったことなど一度もねーぞ俺は。

アーティキュレーションがタコどころかブレスすら考えていない、
どころかそれを新しい楽器表現だの擁護する斜め上まで出てくる始末。
ぶっちゃけ甲高い声もあわさって不気味の谷直撃なんだけど？

言ってみればグロ趣味だよね。ルカが生首タコ化されたときにそれを確信した。
あんなグロを平然と生み出す文化圏が一般に受け入れられるなどと本気で考えるからオタは度し難い。

ちなみに再生数なんて当てにならんよ。グロ好きどもの繰り返し再生もあるし、
ランキングで幾何級数的に露出が上がるのも常識だろ。
俺みたいなのがとりあえず見てみようってのもカウントされる。

つか俺のFlashゲームだって350万回くらいアクセスされてるが
メジャーだと思ったことなど一度もないぜ。
Analyticsで調べたら7割が30秒以下で帰っていってるしなｗ
調子に乗って同人ソフトなど作ったらせいぜい700本（これ随分いいほうなんだぜ）
そんなもんだ。本当のメジャーは遠いよ。

いまネットで受けてるものが全部スタンダードになれないことは確信が持てる。
つか日本のネット自体オタの蛸壷化しててもう駄目だね。
先日のGoogleがオタワードばかりサジェストしてくる件など
笑ってたやつも多いことだろうが、俺は目の前が真っ暗になった。

266:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 13:53:14 7PT7O0Gb
イントロが良くて中身のない音楽
イントロが良くない時点で糞な音楽
どっちも×なわけだからな。

イントロ基準にしてたら、ボカロに限らず多くの音楽は聴くに値しないぞ。
>>259みたいに、イントロを聴いてその曲の価値が全てわかってしまうような
千里眼みたいなものを持ってるリスナーなんてそうそういませんから。

音楽に詳しくないリスナーなんてのは、オケよりも歌重視なんだよ。
まず歌を聴いてみないと評価できないリスナーが居たって、何らおかしいことではない。

267:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 14:16:13 G8u9OTZw
>>265
おまえら、みっくみく

まで読んだ

268:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 14:25:53 IV2851O+
すげぇ釣り師が居るな

269:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 14:34:43 6qjxuLOQ
簡単にわかりやすく言うとですね
「あわよくば誰かに褒められるかも。」「もしかしたら受けるかも。隙間を突けるかも」
なんてものを晒さずに、
「自分はこの曲が世界一好きである。世の中の他のどの曲よりもすきである」
と言い切れるものを晒せ。と、いうことですよ

270:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 14:35:41 6qjxuLOQ
代替いっぱいあるものを持ってきて「どう？」も「神曲！」もないだろうという…

271:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 14:36:41 t40v2HyF
ハルヒのボカロとか出たらミクの比じゃ無いんだろうなｗ

272:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 14:39:30 6qjxuLOQ
作者自身でさえちょっと手抜きをしてたり、
どうかなぁって思っているものを他人が持ってきてたりしたらなおさら
「なんじゃこりゃ…」でしかない。

273:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 14:51:55 HlhiBzJg
ボカロは中の人が有名だから良いとは限らない

274:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 15:09:16 t40v2HyF
ボカロとしての良し悪しは解らんが絶対に売れると思う。
ハルヒは好きだけど平野はさほどっていう信者や、
平野には平野単体で信者がいるし
純粋に作品のファンでグッツを買い漁ってるヲタもいたりするし、

ニコニコで再生稼ぎたいミク乞食は喜んで買うだろうし。
２期に合わせて発売すればバカ売れだろうなｗ

275:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 15:21:32 yVl2UzSU
ミクって後続のボカロよりも、チップチューン音源に合うんだよな。
パフュームみたいな人の声にオートチューン掛けたのよりは全然いい。

276:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 15:22:17 6qjxuLOQ
ハルヒとか平野とかの局地固有単語は説明なしに使うのやめたほうがいいと思うよ

277:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 15:25:00 t40v2HyF
ごめんｗ

278:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 15:30:17 t40v2HyF
「涼宮ハルヒの憂鬱」はヲタに人気のアニメで、
平野は、そのアニメの主人公であるハルヒの声優です。

279:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 15:48:08 7q2snaCn
>>256
おれは>>254に同意だね。
ボカロのこえ聞くまでねばることもあるけど、大抵くそだし数秒で止めてしまう。

280:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 15:51:10 7q2snaCn
>>275
パフュームの声のがまし、
ボカロとパフューム両方つかえたら悩むまもなくパフュームつかう。

281:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 16:03:10 hBd3Ibr3
まあミクが出る前のDTMブームのとき(SC88-Proとかのころ)だって
一般人からすればDTMやってる人なんか「パソコンオタク」にカテゴライズされてたわけだが

キモオタと一緒にされたくない、っていうのは、一緒にされるようなレベルのやつが言うセリフ
福山がDTMやったら超かっこいい！となるがドランク塚地がDTMやったらどうよ？

282:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 16:08:28 TdNpGByn
知ったかぶりの玄人さんはみんなスモークオンザウォーターのイントロにしておけば
全曲聴いてくれそうだなｗ

283:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 16:13:01 EiZ2bL07
色々なツールがあった方が面白いじゃん。

284:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 16:14:51 Lf775XPo
おもちゃ感覚でミクを買ったガチDTMerが
あれよあれよと言う間に有名になっちゃったこともあるしね
もっと寛容になりなさいよ

285:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 16:15:03 6qjxuLOQ
>>281
わかってないな。GMにさえ興味ないヤツが多いのだよここ

>>281
わかってないな。同じ符割りでも空気感や間合いや音色ですげー良いものにもだめなものにもなる
それを聴きとってんだよ

286:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 16:17:39 6qjxuLOQ
>>284
何においても、自分に厳しくなさ過ぎる＆甘すぎるのがヲタのだめなところなんだって
なんでわかんないだろう…と書こうと思ったが
客観性がないのがヲタだと思い出したのでやめておこう。無駄だ

287:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 16:26:02 Lf775XPo
>>286
何で自分に厳しくしないといかんのだろう
道を究めるだけが作曲じゃあるまいに。
そもそも今までDTMしてる人って全員が全員自分に厳しくしてたの？

勝手に二極対立にされちゃ話したいことも話せないｗ

288:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 16:29:39 drnmu0W9
もうDTM板では非ヲタを自称する方がマイノリティになりつつある。
時代の流れかｗ

289:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 16:41:25 6qjxuLOQ
>>287
個人でやってるぶんにはゆるくてもいいじゃね？
人に聴かせるのにはどうなのよってことでしょ

おれみたいなやつのおかげで調子こいてるミク厨壊滅してきてるじゃん

290:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 16:54:16 Lf775XPo
>>289
気張らない方がいい曲が書ける人も少なくないよ
そればかりは作曲家個人の適性と言わざるを得ない

そもそもミクで評価されてる人は
そういうところはちゃんとできてる
「曲は好きじゃないけどしっかり作られてるな」って思ったこと無い？
喰わず嫌いのまま「評価」されても反応に困るｗ

あと、貴方みたいな良心的な作曲家を貶める連中はミク厨側からもお断りです

291:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 16:55:20 24os58Ol
最初の10秒間を、わざと楽器一つのクソメロにして
いきなりすんごいアレンジとメロを聴かせてくる曲あるよな
最初の数秒間で聞くのやめてる人はそういう曲に出会ったこと無いんだろうか

292:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 17:00:08 6qjxuLOQ
>>290
ちゃんとしてんなと思ったのは
上のお祭りのやつとトランスの（名前忘れた）有名なやつの２つだね。
おれ反ヲタのなかじゃ一番聴いてると思うぞ。ここで聴かされた

仲間内でサークル作ってゆるく過ごすの好きだよなヲタ
「良心的な」とか、一番関係ない言葉じゃん

>>291
そういうのもこの後なにかあるってわかるんだよ。わかってないな

293:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 17:07:33 6qjxuLOQ
だめなもんは整合性もなきゃ必然性もないものがいきなり頭から並ぶの
ただ秒数稼いでいるだけなの。そんで「もう聴けない」ってなるんだよ。
その後に整合性取れた音なんかでてくるわけないんだよ。
作れる能力がないことを紹介してから本編に入るんだから。
焼き鳥を飲み屋で頼んですげーまずかった場合、追加で焼き鳥を頼むやつはいない

294:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 17:08:59 Lf775XPo
>>291
ある意味ギャグ的だけどねｗ
そもそも今のボカロはコミュニティを作っている段階だから
新規参入の曲は積極的に聴いて互いの上達を図ってる
そういう意味でも聴く姿勢はこことはかなり違うと思われ
>>292
ストラトスフィアかな、あれは俺も好きだ
好感を持ってくれたようでなにより

仲間内でゆるーく過ごしてる連中も
曲作るときは一人だよ？
妥協するも突き詰めるも個人の勝手
ミクだから甘いってのはちと極論に近いと思う

295:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 17:11:38 6qjxuLOQ
>>294
それです。ストラトスフィアはいいよね

作者本人はバトルしてるんだろーけどさ、
もってくる厨房が「神」としてもってくるだろ。
だから「違うじゃねぇか」ってなるんだよ

296:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 17:15:30 yVl2UzSU
>>280
理由くらい書けよ

297:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 17:20:08 Lf775XPo
>>295
そういう嫌なオマケをフィルターするのが面倒になって
結局ボカロ全般をシャットアウトしてしまうのは無理の無い流れｗ
でも厨房の歓声の裏側の作曲者の声を聞き取ってくれたら嬉しいんだけどね

ニコ以外でもボカロのコミュニティが成熟すればいいんだけど
いかんせんまだボカロ自体の歴史が浅すぎるからそうもいかない

これだけでも今までのDTMとは全く別物として扱った方がいい思うんだ
供給側も、特に消費側もかつてない規模だから
いろいろくっついてくるのはある意味不可抗力

298:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 17:24:52 6qjxuLOQ
上のお祭りのやつとストラトスフィアの２曲はメジャーランキング一連モノなんか目じゃないくらい上行ってると思う
作家として一番楽しみで有望だと思うのはダブルラリアットの人。
ただいまのままじゃローファイすぐる。いま金をかけとけ、倍になって返って来る。あなたならできる！と言いたい

その３組のみ。あとは糞♪

299:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 17:29:24 9pWQUXct
名前が出てきたので、久しぶりに聞きたくなってきた。
みんな、飛ぼうぜ！
・ストラトスフィア
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

300:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 17:31:50 Lf775XPo
>>298
彼はいいね。広く評価されて嬉しい。
でもそれだけじゃ勿体ないｗ
せめて逆衝動Pと梨本Pくらいは聴いていってくれ

301:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 17:35:18 6qjxuLOQ
>>300
いや、いいよ。きかないｗ　きりがない
そして今日は職場にヘッドホンもってきてないｗ

302:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 17:36:09 Lf775XPo
>>301
まあ思い出したらでおｋｗ
少なくとも痛い聴衆はまだいないから安心して聴けると思う

303:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 17:44:34 fCkaaVuS
梨本Pあたり芳ばしい感じの※も増えてきてるなぁ

304:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 17:53:05 Lf775XPo
>>303
新曲とヒット作以外ならまだ平和
マッシュアップで凄いの来たから、
そういうのも今後ますます増えるかもしれんね

305:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 17:58:51 6qjxuLOQ
う～む…
だめなものはだめだと言っているのには、
理由があるんだということが本心であることがわかるかなぁ
イントロでもだめなものは本当にだめなものなんだよ。
初音ミクへの思い入れとか、好きな作者だから好きになる自己暗示とか
一切なくして、良いと思えるものを判断する客観的な意識がないと糞だらけになるぞ
それはいやなので糞曲は罵倒し続けてるわけですよ。

306:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 18:11:04 drnmu0W9
>>299聴いて落胆したｗ
「客観的」って言葉が使いたいなら「だめ」って言葉を使うなガキｗ

307:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 18:14:36 6qjxuLOQ
好き嫌いの判断に達していないものは「だめ」なものだろう

308:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 18:17:01 6qjxuLOQ
で、落胆したなら落胆したで理由書いといたほうがええど。

309:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 18:18:01 oiJZJH3a
最後まで飽きさせずに、聴かせるのも作り手の技術の内。
途中でバックされないために、イントロから気を配るのは当たり前だと思うけどな？
どんな曲でも最後まで聴くのは甘やかしでしかないと思うんだ

310:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 18:20:16 6qjxuLOQ
>>309
だな～

311:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 18:21:48 Lf775XPo
>>305
下3行は全くもって同意
でも自分にとっての良曲と貴方の言う糞曲がかぶったら反論したくなる
>>309
発展途上の曲を聴いて直すべき点を指摘する
これも甘やかしのうちに入るのかな

312:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 18:23:44 drnmu0W9
>>308
まぁ、お前さんの価値観なんだよな？要するに。
このスレで初めて聴いたミク曲で、
筆頭アンチっぽいお前の推挙する曲なので期待して聴いた訳よ。

むかしＤＴＭ板にいた糞コテが好きそうな曲でしたｗ
こんなこと言ってもわかんねえかｗ
別に聴けなくもないけど、とうてい神曲には感じなかったな。

313:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 18:24:16 6qjxuLOQ
>>311
んじゃ、言い方かえれば、
糞曲ってのは「もっと良くなる余地のある曲」ってことだな
中にはどうにもならないものもあるけどね。

発展途上の曲って、だれがどこで宣言してあげてんの

314:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 18:24:56 ZXJpXuux
>>305
レベルの低い奴らを啓発してやりたいなんて高尚な意識で罵倒してるのなら、もっと
どこが良くないとかこういう部分は良いとか言わないとわかってもらえないぞ。
そうじゃないと他の奴らからは「お前らはレベル低いなあ、俺はお前らと違ってレベル高いけどねｗ」
と小バカにしてるだけとしか見えないから何を言っても説得力に欠けちゃうだろ。

315:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 18:26:13 9pWQUXct
>>306
「客観的」とか「だめ」なんて言葉、どのレスで使ってるのかな？
そういう意味不明なこと言ってるようじゃ、厨二病と言われても仕方ないよｗ

落胆は解ったから、理由を教えてくれないか？どんなのを期待してたの？

316:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 18:27:10 6qjxuLOQ
>>312
だから、好き嫌いの判断ができる曲ってことでしょ？
この曲は初音ミクがボーカルでないと成り立たない唯一くらいの曲なわけですよ
神はもっと上にいっぱいいるよ？筆頭はビートルズだろうけど。

317:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 18:28:08 6qjxuLOQ
>>314
前か前々スレくらいで散々言ったわい。掘り起こして来い

318:名無しサンプリング＠48kHz
09/05/17 18:30:25 ArqmICqQ
こんなネタスレで一日中暇潰すなら、曲作れよID:6qjxuLOQ

次ページ