DTM用自作PC Part21 - 暇つぶし2ch

DTM用自作PC Part21 at DTM

1:おぢいちゃん
08/08/31 16:12:00 9Nhu9dmR
とりあえづたててみた

2:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/31 16:13:16 ue8To+zO
DTM用自作PCについて情報交換しましょう。
Windowsの話題もこちらでどうぞ?
過去ログ・質問する際の注意等は
>>2-5あたりに。

【関連スレ】
静音】DTM用自作静音PC【静音
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
【DTM用】お前らBTOショップどこ使ってる？【PC】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

PCの各パーツ自体の情報は自作PC＠2ch掲示板へ
URLﾘﾝｸ(pc9.2ch.net)
Windowsに関する情報はWindows＠2ch掲示板へ
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
周辺機器（モニタ、外付HDD等）に関する情報はハードウェア＠2ch掲示板へ
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)

3:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/31 16:14:19 ue8To+zO
●過去ログ
20　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
19　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
18　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
17　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
16　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
15　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
14　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
13　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
12　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
11　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
10　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
9　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
8　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
7　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
6　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
5　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
4　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
3　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
2　ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
1　URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)

4:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/31 16:18:59 ue8To+zO
986　名前：970[sage]　投稿日：2008/04/17(木)　13:11:13　ID:Qpxy7N+s　
まあ、都度更新していけばいいよな　
じゃあまずグラボから･･･　

■グラボ(2008/4/17時点)　

DTM用グラボ　（ゲーム・3D表示等しない用）　

・ファンレス　
・電源消費量が少ない　
・発熱が少ない　
・メインのメモリを食わない　（メインメモリシェア無し）　
・DVIx2（マルチディスプレイにしたいなら）　

の方針で買うべきで、かつXPならば　

GeForce　…　7600GS、8600GT　
ATI　…　HD3450、HD2600Pro　

らへん。　

※但しGeForceのメインメモリシェアはRivaTunerでドライバ弄れば切れるので、　
使いたいグラボがある場合はこの限りではない。

5:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/31 16:20:08 ue8To+zO
ただし、ファンレスのものでもファン付モデルからファンをとっただけのようなモデルもあるので注意　
ハードウェア板などをよくチェック　

■散々既出　
●Dual高クロックvsQuadそこそこ　
自分の作業のすすめ方にもよるけどアプリがマルチコアに対応していれば基本的にQuadのほうがいいです。　

●Q9300ってQ6600よりキャッシュが・・・　
202　名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage]　投稿日：2008/02/29(金)　18:51:16　ID:Sk8SrzDv　
比較記事あるよ。　
URLﾘﾝｸ(www.xbitlabs.com)　
OC以外は総合的にQ9300の方がよさげ。OC耐性はQ6600の方が高いかも（上記リンクの6～7ページ目参照）　
OCする予定ないならQ9300でいいんじゃないかな。当分は出荷量少なそうだけど。　

203　名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage]　投稿日：2008/02/29(金)　19:22:54　ID:LgMXh1ls　
>>202　
ベンチマーク見なよ　
OC後のクロックはQ9300：3.5GHｚ、Q6600：3.6GHｚだけど　
それでもパフォーマンスはQ9300≧Q6600（8～12ページ目）　
消費電力はQ6600＞（越えちゃいけない壁)＞Q9300　
URLﾘﾝｸ(www.xbitlabs.com)　
OCしようがしまいが、数千円程度をケチる貧乏性じゃない限り　
Q9300以上を買うのがDAW的にも最良

6:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/31 16:20:54 ue8To+zO
●part18で出てたマザボの話題とか　
625　名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage]　投稿日：2008/03/31(月)　03:50:38　ID:7dB5qZ4b　
>>622　
DS3Rだけはやめとけ。　
P5K-Eどころの騒ぎじゃない。　
URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)　
45nm版使うならBIOSのバージョンダウンも出来ないだろうし。　
高精度イベントタイマを切ったら安定とか書いてあるけど詳細は不明。　
(試す前にP5K-E+LANカードに乗り換えたから)　

737　名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage]　投稿日：2008/04/04(金)　20:33:34　ID:LLVHFtPc　
DTM使用目的ならASUSでしょうね。P35チップセットで十分です。　
X38、X48は選択肢からはずしたほうが良いです。PCILatency問題(spike)により　
Forum等で解決策がないのが現状です。　
それとGIGAの一部のP35もSpike問題が出てます(TomsHardwareにて)。　
わたしはX38購入で見事に外れまして、RME　HDSP9632＋input　output　board2枚追加でlatency不安定です。　
正直、購入失敗しましたので私と同じことにならないように、一応ご報告しておきます。　

745　名前：737[sage]　投稿日：2008/04/05(土)　10:32:38　ID:bAPM3bW1　
一応ソース張っておきますね。英語です。　
Audio　latency　problem　with　P35-DS3R　(TomsHardware)　
URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)　
ドイツ語から英語に翻訳されたGIGAX38のspike問題　(Gigabyte　German　Forum)　
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)　
GigaX38はHDD　accessで問題が起きるようでかなりやっかいです。realtekLAN&AudioをBIOSから殺して且つ、EIST　C1Eoffでもダメ。　
正直、無駄銭払って高い買い物してしまいました。オンボードでTIのIEEEに惹かれたわたしの判断ミスでした。

7:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/31 16:42:50 u/BJXP8L
テンプレなげーｗ

8:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/31 18:17:17 ACuG+wDe
乙です

9:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/31 18:46:16 OUfChWV3
XPのホストアプリのメモリ2G制限が痛すぎなんで
OSX86いれるのお勧め　
サンプラーもだけどディレイやリバーブどんどんトラックに足すと結構食うし
ＣＰＵ使い切る前にメモリ不足が殆どなくなる

10:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/31 19:18:45 2EGCqvbd
86入れて正規版じゃないから動作不良が怖すぎるんだよな。
だから、2GBでがんばってる。

11:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/31 21:30:32 HbQaImnF
Core i7が発売されたら、Vista64に移るのもありかな？

12:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/31 21:41:21 Q8h7JiRK
>>11
今でも十分に有りだと思う。
32bit版のアプリが動かないわけでないし、
機器のドライバもだいぶ揃ってきた(ないものはないけど)

13:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/01 03:33:10 mxBiC+C+
x64のＸＰでたの05年だぜ　どんだけ遅いんだよ　

14:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/01 14:48:51 UsnaMcOh
オススメマザボ教えてくれ

15:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/01 15:16:28 fNs3yiR1
話を折りますがここで、
このスレ住民の鉄板とは言わないまでも
定番の（枯れた）構成をテンプレにしたい

【OS】　ＸＰ SP2？　SP3？

【CPU】　Core 2 Quad Q9550 又は Core 2 Ｄｕｏ E8600

【RAM】　DDR2 2G ×２枚=４G　（一部相性問題のあるメーカーもあり？）
　　　　　　☆お勧めのメモリー書いてちょ

【MB】ASUS　 P5K-E

【IEEE1394】ＴＩチップのＰＣＩボード別途用意　
　　　　　　　☆お勧めのカード書いてちょ　　　　　

【電源】 ☆お勧めの電源書いてちょ

【Audio I/F】 IEEE　1394接続が無難？
　　　　　　　 ☆定番またはお勧め書いてちょ

【　H　D　D　】WD VelociRaptor WD3000GLFS
又はWD CaviarBlack WD1--FALS

【光学ﾄﾞﾗｲﾌﾞ】☆お勧めお願い

【ケース】アルミ製

読みづらいがよろしく
後なにか他にあったら書き足して

16:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/01 15:38:23 fNs3yiR1
やっちまったな、書き散らかしてしまった
【0S】XPSP2? SP3?
【CPU】Core 2 Quad Q9550 又は Core 2 Duo E8600
【RAM】DDR2 2G×2枚=４G
一部相性問題のあるメーカーもあり？
☆お勧めのメモリー書いてちょ
【MB】ASUS P5K-E
【IEEE1394】TIチップのPCIボード別途用意　
☆お勧めのカード書いてちょ　　　　　
【電源】☆お勧めの電源書いてちょ
【Audio I/F】IEEE1394接続が無難？
☆定番またはお勧め書いてちょ
【HDD】WD VelociRaptor WD3000GLFS
又はWD CaviarBlack WD1--FALS
【光学ﾄﾞﾗｲﾌﾞ】☆お勧めお願い
【ケース】アルミ製

17:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/01 16:56:54 vknRaL7I
XPだったらSP1がDTM向きかと
メモリはマザーとの相性が大じゃねか？

つか、なんかすごく馬鹿馬鹿しいと言うか、せつないと言うか…

18:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/01 17:18:37 8l2GeINc
XeonやOpteronの人はいませんか？

19:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/01 21:50:41 iX4DQxme
>>17
SP1がDTM向きという理由とソースを宜しく

20:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/01 22:17:44 F2ChaEHT
【OS】　Vista Ultimate SP1 x64 Edition

【CPU】　Phenom 9550 @1GHz
【GPU】　Sapphire RADEON HD3850 512MB

【RAM】　DDR2 2G ×4枚=8G
　　　　　 UMAX Pulsar

【MB】　Jetway　HA06

【IEEE1394】検討中

【電源】 Seasonic S12 600W

【Audio I/F】検討中(現状はオンボードを使用)
【MIDI I/F】UM-4

【　H　D　D　】WD VelociRaptor WD3000GLFS,HGST HDS721010KLA330×2
【光学ﾄﾞﾗｲﾌﾞ】PX-760SA,LF-D321JD
【ケース】OWL-747AR
【MIDI関連機材】Kurzweil K1000 SE,AKAI EWI3000m,Roland SC-88Pro
【コメント】
今まで古い機材が中心でインスト物をやっていましたが、最近歌物をやりたくなって
新調してみました。今は64bitのQを待つかSonarを買うかで迷っています。

21:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/01 22:43:08 VCgZwITn
>>16さんの書いてある定番？で組み立てても問題ないですよね？
初めて自作しようと思うのですが、、、

22:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/01 23:18:59 krsQ4qNo
>>15
ケースはスチール製の方が良くね？
何となく磁気をシールドしてノイズが減るような気がする

23:15
08/09/01 23:38:39 fNs3yiR1
>>22
うーん、スチールの方が剛性があってよいと言う人もいるが
いかんせん鉄なのでノイズを拾いやすいということもあって
アルミシャーシケースがが、今までの常識だった
ただアルミだとビビリガあるから、ケースに重石を置いたり
鉛シートを張ってる人も多い
聞き専の神経質な人は、電源ケーブルを紙縒りのようによって
電磁波を相殺し、その上からアルミホイルをまいて
またその上に感電しないように絶縁チューブや
線を纏めるスパイラルのかぶせてる
（何て呼ぶのかわからないけど線をすっきりさせるスパイラル状のもの）
自作AVパソコンのホームページぐぐってみるとその辺詳しいです

ただCPUやマザボ、ファン、電源自体がノイズの塊だから
どれくらい効果があるのかわからないので
アルミシャーシは都市伝説かもしれない

24:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 00:18:53 q2YkOr66
>>23
ナイス都市伝説。

CPUはQ9300ってのもありかと思うが………。
Q9550との比較で性能はやや落ちるけど、発熱も思った以上に減る。
結局、性能と発熱のバランスをどこでとるかで、
E8400からQ9650までどれでもいいのではないかと。
Q9550一択になるような流れでもなかったはず。

光学ドライブはぶっちゃけなんでも良くないか？？？

25:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 01:49:44 JA/5WgOn
アースに落とさずアルミなんて巻いたらそれ自体がノイズ収集アンテナみたいなもんだろ

26:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 02:38:43 RuU/Z+3F
>>19
17じゃないけど、俺の周りもSP1が多いな(俺も含めて)
邪魔な機能が少ないし(ま、切れば良いんだろうけどね)、SP2、3じゃなきゃならない特別な理由も特にないからかね
ネットにも繋げてるマシンに関しては別だけど

27:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 02:51:46 6ssNj8FQ
Q9450はどうなの?
コスパは高いと思うんだが

28:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 02:55:59 aee5iyht
Q9450いいよ。
NIとかArturiaあたりのVSTi16個くらい起動して
全トラック1～2個waves差しても40%くらい。
OCして3.2GHz駆動にしたらもっといける。

29:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 03:15:02 6ssNj8FQ
おおー
その画面で抜ける
そろそろ脱Pen4したいぜ
core i7気になるけどDTMではオーバースペックかな

30:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 03:18:44 6ssNj8FQ
つか問題はメモリっすよねorz

31:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 03:24:09 aee5iyht
Q9450＋DDR2 8GBとか、本体だけなら10万くらいで自作できるっしょ

32:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 03:45:34 BpZGLU14
4GBモジュールが1万で買えるから、
メモリ8GB積んでても10万でクアッドPC組めちゃうのは凄いよね。
で、64bitVistaに32bitDAWでRewireさせるような使い方でも大容量メモリの恩恵を受けれる。
まあでも過渡期の間はSonar7-64bit版のプラグイン互換で使うのも良いのかな。

33:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 04:07:08 4wsIFNg7
>>28みたいな書き込み実際意味ないと思う
メモリが足らなくなって結局、バウンスなりフリーズなりしないと動きがとれない

ableton Liveなんかループさせながらどんどん足し引きして作るようなアプリなのに
1.8Gも使ってたらKontakt立ちあがらないしそれ以上弄ってると不安定になる　
細かく弄りながら展開したいのにバウンスした時点で萎える　
QuadCPUは50％も使ってない

32bit OSは糞　時代遅れもいいとこ

34:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 04:25:38 SyWH2Nis
パンがなければケーキを食べればいいじゃない
メモリが足りなければHDDから直接読み込めばいいじゃない
高速なHDDでRAID組めばかなりいけるんじゃない？
そしたらKontaktの設定弄ってあらかじめ読み込む量を大幅に減らすといいじゃない

35:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 04:30:58 4mlkIA7I
どんな理屈をこねようと
出てきた音が全て

36:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 07:07:40 xYytqtoF
>>33
OS以上にアプリ群がクソだろ＞アプリ構造的に
映像系アプリとは比較にならない。
なんでもかんでも32bitのせいにすんなや。

37:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 09:49:03 L1g+ZfHY
>>33
サンプラー系多用するなら、64bit OSで32bitアプリを動かすっちゅー手もあるよ。
うちはCubase4だけど32bitOSでは2GBしかユーザーメモリ確保できないけど、
64bitOS上では4GBまでいける。

ちなみにCubase4の64bitプレビューは
いまだにサードパーティ製VST全滅なので使い物になりませんが。

38:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 11:49:25 5vNISaiN
アプリが64bit対応しないから64bitOSにしてもなーと躊躇してたんですが
現状でもメリットはあるんですね、PC組み換え検討しようかなあ

現状3年くらい前に組んだPenD 3GHz/4Gメモリ/AudioPhile192で
32bitXP/SONAR5/KONTAKT2/VOCALOID1&2(Rewire)あたりをメインで使ってるんですが
QuadCPUにして8Gメモリ突っ込んで64bitOS(XP?Vista?)にしてやると
体感でも判るくらいパフォーマンス向上するもんでしょうか？

今んとこPCの発熱＆ファン音が相当やかましいのと、オーディオカードの
バッファを増やしてやらないとドロップがぼちぼち発生するという負荷のかかり具合に
漠然とした不満点はあります

39:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 12:09:42 L1g+ZfHY
>>38
体感で分かるというのもあるけど、同時起動できるプラグインの数が
リニアに増えるから。
多分そのスペックだとQ9450ならその環境の4倍くらい起動できるようになるはず。
Core2Duoだと正直まだソフト完全移行は無理だなーと思っていたけど、
Core2Quadにして、あ、もうこれはソフトだけで完全にいけるなと確信した。

静音はPenDでもやろうと思えばなんとかなるとは思うけど、
Core2シリーズのほうが圧倒的に発熱は少ないよ。
CPUファンは巨大ヒートシンクに大口径12cmファンとかの使って、
電源も同じく大口径ファンのものを、グラボにはでかいヒートシンク使った
ファンレスのを使うだけでも、相当変わると思う。

40:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 12:27:13 5vNISaiN
>>39
おお、かなり変わりそうな予感がもりもりと…文字で読んでるだけでもワクワクしてきた！
今やってるプロジェクトが終わったら早速検討してみます、ありがとうございました
やっぱPenDって発熱すごいですよね、雑用PCがAthlon64X2の同程度specなんですが
ケースファンから出てくる風の温度がアイドリング時からしてあからさまに違うｗ

ちなみに64bitOSはXPとVistaとどっちがいいんでしょうか
ていうかもう64bitXP買えないのかな

41:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 15:23:05 XAhYxy/s
>>19
じゃあSP3にする理由とソースは？

64bitはもうちょい普及してからでも良い気もするけど
やってみようかなー
実際に自分の環境でやってみて体感してみない事にはメリットもわからないしな

42:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 15:29:14 L1g+ZfHY
SP2→USB2.0オーディオI/F専用への対応
SP2、SP3→セキュリティセンターの追加など、
　　　　　　　セキュリティの向上による
　　　　　　　ウィルス被害による作業中断リスクの短縮

っていうかDTM的にも最低限SP2にするのが普通だろ
JK

43:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 16:24:22 xYytqtoF
DTVでビデオキャプチャをi.LINKでやってると
一部の環境ではSP1

44:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 16:26:48 xYytqtoF
ごめ、途中で送ってもた

DTVでビデオキャプチャをi.LINKでやってると
OSのドライバの都合からSP1の方がいいんだけど
>>17がいってるのもその辺関係なんかな。

45:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 17:39:22 RuU/Z+3F
SPって主にセキュリティ関係の追加対策だから、
インターネットに繋がずにDTM作業だけとか極力軽さを求めるならSP1のほうが確かに向いてると思う
SP2からはスパイウェアのような五月蠅い動きをする機能が色々と付加されたりしてるし
>>USB2.0オーディオI/F専用への対応
これはSP1でも大丈夫

SP2のIEEEの性能が落ちる問題は、改善プログラムが配布されてると思う
セキュリティ強化いるなら2、いらないなら1って感じか
あとは好み

46:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 20:41:30 q2YkOr66
現実問題、いまからSP1を買うことは難しいので、
新規で買う場合はSP3になっちゃうけどな。
いっそのことVista(x64)にしてメモリ4GB超ってのも
選択肢の一つとして検討してもいいと思う。
実際自分はそれで快適。
地デジチューナーや古いオーディオカードなどはドライバがないけど、
新規でDAW用PC組むのなら問題にならん。

47:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/02 20:45:02 yq1ln9A1
軽いからといって古いサポートの切れたOS使うタイプ

48:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 00:04:53 ZcJY977h
いまのところPC本体はある程度安く作れるようになって
一番金がかかるのがａudio I/Fと、リファレンスモニタ（スピーカー）だね
スピーカーはアンプ内蔵で
TASCAM　VL-5とかだったらペアで3万前後の安いのもあるけど
ある程度解像度に高さを求めるとペアで15万くらい行っちゃうよね

ａudio I/Fは種類も多いし、価格帯も広い。
でも最終的にここで音質が決まっちゃうから出きるだけ
良いものが欲しい。
一時期e-muの1820m（ドックつきの奴）だっけ？が
7万ぐらいで良いとされていたが廃盤になってるし・・・
入出力何チャンネルもいらないから
4in4outぐらいで10万以下で何かいいのないかな？
今、M－audioのFW1814使ってるんだけどいまいち
音の抜けが悪いんだよね

49:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 00:07:22 rbX5Cjt5
IFは音質でいけばRME一択かな

50:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 00:15:21 ZcJY977h
>>49
金があればね
俺中年プロレタリアだから10万が上限値になっちゃう

51:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 04:07:15 JmwO8hyX
皆今使ってるPCはいくらくらいかかってるの？
知り合いに10万あれば十分いいPC作れるよって言われて自作に挑戦しようと思ってるんだけど
実際ホントに10万でそれなりのものが作れるの？

52:51
08/09/03 04:10:00 JmwO8hyX
ちなみにネットやる為のPCは既にあるので、ネット繋がらなくてもいいし、DVD見れなくてもいいです。
余計なものは一切無しのDTMの為だけのPCにしたいんですけど･･･

53:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 04:33:13 6urwkKbK
DVDドライブはいるだろＪＫ
フリーソフトだけでやるのか

54:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 04:50:43 TkK40yAo
ネット用でiso化＞マウント

55:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 05:06:53 XLk3ndxb
使ってるIFの64ドライバねー　2GBから開放されたい

まじXP地雷やー

56:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 05:10:42 TkK40yAo
それはI/Fの方が地雷なんじゃあ・・・・

57:51
08/09/03 05:12:32 JmwO8hyX
>>53
JKその通りだった･･･
DVDドライブ無かったらソフトインストールできんよね･･･
予算10万だとどんなもんが出来そうですか？

58:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 05:27:25 rbX5Cjt5
>>51
10万でいいPCと言えるかはほんとその人次第。
ハードシンセメインなら10万のC2Dマシンで十分だし、
ソフトシンセメインなら15万くらいかけて結構なスペックのC2Qマシンが必要になる。
宅録で静音マシンじゃないと困るならもっとかかる。

CPU C2Q Q9450 35k
静音CPUファン 7k
M/B P35 18k
メモリ 8GB 21k
HDD 500GB x 4 21k
ファンレスVGA 18k（64bit用にVista動かすから）
静音600W電源 18k
DVDドライブ 6k
FDD/カードリーダ 3k
静音ケース 28k

うちだとこんな感じなんで結構かかった。
1年くらいでソフトシンセやプラグインがばりばり動いて、
かつ静音の理想のDTM/自録用PC目指してちびちび組み替えたんだけど、
今計算すると総額18万近い。
これ以外にナナオの24インチモニタあるから総額だと30万以上かかってる。

ネットなんてM/Bのオンボードでついてくるし、DVDドライブなんて一番安い部品、
って感じだからそこらへんは全然削っても意味ない感じになると思う。
CPUはC2Qの一番下のグレード、HDDは1台、VGAはオンボード、
電源は小容量の安物、ケースは静音とか全然考えてない適当なの、
モニタは24インチははずせないけどDELLの安いやつ、とかどんどん削っていけば
そこそこのスペックでもトータルで大分安くできるかな。

59:51
08/09/03 05:38:06 JmwO8hyX
>>58
貴重なご意見ホント有難う御座います！
音源はおそらくソフトになると思います。
静音じゃないとやっぱり大分動作音など気になりますか？
ちなみに宅録です。
がんばって色々と削って予算10万円内に収めるより、もう少し予算を上げていいPCではじめた方がいいですかね
色々削ってるとやはり後々「このCPU遅い！」とか「動作音うるさい！」とかで後からまた色々とパーツを買い替える必要が出てきそうで･･･

60:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 05:47:41 rbX5Cjt5
>>59
それならある程度（15万くらい）はみといたほうがいいかもねー。

ソフトシンセやプラグインがメインのDTMって
PC使う用途の中ではDTVや3DCGと並んで
もっともパワーを要求される部類。

いわゆるネットとかしかやらない人的に安くて十分なPCだと
DTM的には全然ダメで意味なかったりするんで、
下手に安くするよりも、有る程度かけてでも
スペックいいの買う方が結果的には得だと思う。

だから、俺的にはDTM用のPCはお金がかかる、
パワー要るから安くはできない、って認識。

Core2Quadなんて、たしかにネットしかやらない人には全然不要だけど、
ソフトシンセとかプラグイン使ってると、CPUパワーで
リニアに同時起動できる数が決まってくるんで、
Core2Quadのパワー全部有効活用して使い切れたりするからｗ

61:51
08/09/03 06:06:13 JmwO8hyX
そうですか！
やっぱりパワーがないと作業中にもストレスとかになりそうで嫌ですしね
作曲は余計なストレスがかからない状態でやはりやりたいので･･･
パーツはネットが買い揃えるのがいいですかね
あと自分はPCパーツの知識もかなり弱いんですが、そんな自分でもパーツの説明文とかを読んで選べば大丈夫ですかね
それともパーツ一つ一つまで相談した方がいいですか？
本来ならこういうことは自分ですべてやるべきモノなのでしょうけけど･･･orz

62:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 06:12:11 rbX5Cjt5
>>61
そういう人は最初はショップブランドで出してるDTM用PCのがいいかもね。

ただ、俺も自作スペックオタじゃないんで、2～3年に1度しか自作なんてしなくって、
だいたいそれくらいするといろいろな規格も全部変わっちゃってたりするんだけど、
だいたいPC自作の雑誌とか、2chの自作PC板の情報チェックしたり、
ショップのページ見てわからない単語とかあったらgoogleするとかして調べてるかな。
そんで1ヶ月くらい調査して何買うかじっくり決めて商品決めうちで買う感じ。
DTM機材もそうだけど、機材とかそういうの調べて知識得るのは結構楽しいほうなんでね。

PC自作の雑誌に、自作初心者向けの小冊子みたいなのついてたりするから、
そういうの読むとだいたいどういう部品でなんて規格の買えばいいかとかも分かるかな。

63:51
08/09/03 06:25:37 JmwO8hyX
質問ラッシュで申し訳ないんですが
PC自作雑誌ってDTM向けとかそういう特集であったり、もしくわDTM向け自作PC用パーツのみを扱った雑誌だったりってあるんですかね
あと組み立てって大変ですか？ｗ

64:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 06:28:43 STbByLQG
なんでみんなS3のVGAつかわんの？安いし消費電力も低いし

65:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 06:38:02 rbX5Cjt5
>>63
DTM向けの特集なんてあるわけないｗ

自作だから当然知識は自分で勉強して、
自分に必要なスペックは自分で考えるものだし、
だからこそ自分のあったものを一番安く買えるってわけ。

だから、自分でできない人は高いメーカー製PCや
ショップブランドのBTOで有る程度制限されたPCを買うしかない。

DTMに必要なのはCPUパワーとメモリが必要なのと
HDDをシステム用とレコーディング用とサンプルライブラリ用に分けることくらいだろ？

なんか見てると楽して安くしたいの？
そういう横着な人は自作は向かないからおとなしくショップブランド買いな？

66:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 07:01:43 rbX5Cjt5
組み立ては慣れれば1～2時間
慣れないと半日作業だろうね
マニュアルも日本語のものが最近は親切にもついてくるけど、
英語しかないものもあるから英語わかりませんとかだと死ぬと思う

なんにせよ、リスクも知識を得る努力もすべて自分が責任を負うからこそ、
「自作」なわけだし、だから自分に一番あったものを一番安く手に入れられるわけで、
そういうのがめんどくさい人や覚悟がない人は自作やっちゃだめだよ。
都合良くいいものを安く手に入れたいだけならBTOが一番。

67:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 07:05:29 rbX5Cjt5
ちなみに、俺が今組んでるマシンとほぼ同じスペックのが
ネットの某機材通販店のショップブランドで売ってたが、
それは30万くらいの値がついてた。
それが20万しないんだから努力する価値はあるし、
実際にはそれだけの手間賃取るようなことやってるってわけ。

68:51
08/09/03 07:19:35 JmwO8hyX
ありがとうございます！
楽がしたい訳では無いのですが(楽できるならその方がいいですが^^;)PCの知識が余りに乏しいもので、何からはじめたらいいのかというのがまずわからなかったのです･･･
やはり自作出来た方が後々細かくPCをグレードアップ出来たりするので、今後の為にも自作PCを勉強して作ろうかなと思っているのですが
とりあえず色々と有難うございます！少し自分で色々なトコで勉強してみたいと思います！
お世話になりました！また来るかもしれませんが！ｗ

69:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 07:26:16 it9bVioN
>>66は普通に親切

70:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 08:37:16 6urwkKbK
磯化したら正常にインスコできなくなるソフトを知らんのかｗｗ
割厨は知らんだろが

71:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 08:49:48 hPk8jeCo
　CPUクーラーさえ何とかなれば組み立てなんて、あたしにも出来る。
　形が合うトコにはめ込むだけだし。

72:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 09:41:14 3AqWRPak
随分前のPen4のリテールのクーラーの着脱に苦労してから
もう組み立ては馴染みのショップにまかせっきりだったなあ
クーラーのツメにドライバーひっかけてMBに突き立てるようにグっと力込めるなんて怖すぐる…
今時のクーラーもやっぱそのくらいガッチリ固定されてるんだろうかしら
レバーをパッチンとやって簡単に固定できるといいなあ

73:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 09:53:36 6urwkKbK
>>70
>>54へのレスか?
昔そなLEのCDがノートで読み込めんかったんで
デスクでISOにしてﾌﾗｯｼｭでノートに移したら
インスコできてもアクチ正常にできなかった
諦めてデスクでCDからインスコしたら正常にできた
やっぱプロテクトあるんだねぇ

74:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 10:27:38 cWVaTing
初めての自作は相性問題とか設定ミスとかで無駄に金かかるリスクあるから
安くしたい、そこそこ楽がいいっていうなら BTO のほうが良いと思うけどな。

75:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 11:45:14 phRE1V9I
自作で意外に時間がかかるのはケーブル長が足りない！とか物理的な問題に出会ったとき
別の長いケーブルのストックがないと改めて買いに出かけないといけなくなる

76:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 15:24:01 6urwkKbK
まぁケーブルも自作だけどな
好きな長さで作れるし慣れると楽しい

77:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 21:19:53 XLk3ndxb
64bitについて聞きたいんだが
Vistax64だと32ビットアプリが4ｇまでメモリ使える　Rewireを駆使すれば4ｘ4の8Gまでアプリで使える

64ビット対応のDAW(Sonar)を使う場合はプラグインも64ビット対応じゃないと使えない？

あってる？　

78:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 21:37:39 rbX5Cjt5
>>77
上2つはあってる。
SONARはしらない。
CubaseだとVSTプラグインブリッジってのかまして
32bitのプラグインもそのまま使えるようにしようとしてるけど今のとこ失敗してるな。

79:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 22:03:36 6urwkKbK
どっかのスレで64ビットソナーは中で仮想32ビットホストが立ち上がってる読んだ
んで使えるメモリは32ビットのプラグインの合計で2GBまでだっけ

80:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 22:07:09 cWVaTing
>>77
SONAR7PE の場合
・32bit用と64bit用の両方のバイナリがついてる
・vista64 に両方インストールできる（ライセンスはしらんｗ）
・32bit版からは 32bit プラグインが呼び出せる。
・64bit版から 32bit の「VSTプラグイン」を呼び出せる。
　が、エフェクトはたまにうまくいかないのがある(gsnap, classic chorus 等）
　(VSTi は俺が使った範囲では全部動いてる）
・64bit版から 32bit の「非VSTプラグイン」は呼び出せない。(DXi 等）

81:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 22:10:10 XLk3ndxb
>>78
あり

完全移行は当分なさそうだね　
うーん　64OSで32アプリの環境作ってみるよ　

82:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 22:34:21 9e+SGuIP
sonarだったら64bit環境でも特に問題なし。
でも64bit環境で32bitアプリをRewireさせただけでもメリットあるね。

83:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/03 23:57:48 XLk3ndxb
>>80 >>82
あり

Sonar使ったことないんでちょっとデモつかってみるわ　

84:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 01:11:03 Sf+6mqWj
>>70
スマン俺割れ厨じゃないからこそ知らないんだ。
そもそも割れなら自分で既に何かしら体験してるはずだろうがｗ

85:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 05:03:41 dw8sso8f
64bitPC欲しいけど…
windows 7とやらを待つかXP64xのOEM買うか
どっちの選択も場合によっちゃ死ねる…
それとも未だに散々言われてるvista使うか
どの選択が最良なのでしょーか？

86:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 08:30:45 IM39xD1P
最近になって64bit対応したメーカーの中にはXP64に対応せず、Vista64のみってところもあったはず。
中身はさほど変わらないはずだが、両対応するにはインストーラーまわりで一手間掛かるみたいだな

E-MUのドライバが最近ようやくメモリリークのバグ取れたらしいんで俺も導入タイミング悩み中
VistaはMSがくじけちゃったもんだから一般市場での64Bitの普及はこれ以上は絶望的だが、
次も32Bit併売とかいう事になると状況は大して変わらない気がする。

87:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 09:39:48 LQ2viWUx
>>85
Q9450とメモリ8GBでVista 64bit使ってるけど普通に快適。
メーカーも64bitVistaなら対応してるってのは結構多いし。
今後のこと考えるなら、Vista 64bitだろうね。

Windows 7なんて言ってたら、それが出てからメーカーが
対応するまであと2～3年かかるんじゃない？
VistaはCore2Quadなら超快適なので乗り換えオススメ。
文句言ってる連中はDTMとは縁のない
Pentium4とかから買い換えられない貧乏な人たちだから。

88:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 10:24:51 u1GumWd1
うちと全く同じ組み合わせだ。
唯一使えなかったPOCOは処分しますた。

89:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 11:29:47 wHKSt6Oj
>>85
XP64 だけはない。32bit 互換機能がvista64 で改善してるから。

90:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 12:34:29 tQ+vXjPv
スレ違い承知で書かせてください。
cubase4でVSTiの音色を切り替えるたびに、ビープ音のような異音がします。
一秒弱ほどの時間です。
音が止むと、音色が切り替わり、普通に使用できます。
環境はcore2quad　Q9300,2G,XP2,geforce8400GSです。
異音がするVSTとそうでないものがあるんですが、
気になります。
PCのチューニング等でなおるようでしたら、どなたかご教授ください。

91:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 14:34:54 RgDNwdL4
そいうのは気にしたら負け。だと思ってるｗ
QX9650,4G,XP3,HD4650でも良く鳴るし止まる。
ウチはSonar7PEだけど。
DAW違いでゴメン・・・

92:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 14:40:04 7F3/dnpV
SONAR7PEはVista64のみサポート、XP64は対象外だよ

93:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 14:42:53 jsJtWfqU
IFが悪いんじゃないか？

94:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 15:31:15 8U9WBgBV
32bitXP1、Core2Quad、メモリ4G(ま3G程度)で
Nuendo3、50トラックほど使用エフェクトも多数立ち上げ
でもかなり快適にできてるんだけど
みんなどんな内容の事をやってるのだろうか？
すぐにでも64bit移行とかOS移行を迫られる状況にはしばらくならなそうなんだけど
そんな俺ってみんなと比べて相当ローテクな事をやってるのか…

>>87
文句もないし、そんな貧乏でもないけど
DTM的にはWindows 7のほうが先に普及しそうな予感も少ししたり…

95:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 15:50:28 LQ2viWUx
ソフトシンセが重いんだよね。
プログレ作るぜとか言ってBFD2とArturiaやNIのシンセなんて一緒に
起動しちゃった日にゃーあーた。

96:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 17:19:05 wHKSt6Oj
>>94
必要ないならやめとけ。

ただ、Win7 x64 への移行が vista x64 への移行より楽だとは期待しないほうがいい。
今でも後でも、動かないものは動かないし、動くものは動くと思うよ。

97:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 20:42:02 aKpx1fh8
なぜVISTAベースで作られる7に期待する人が居るのかが理解できない…
7が出るころにはVISTAのSP進んで7は糞とか過去に見たような展開になる予感

98:33
08/09/04 21:04:24 cBf6+NsY
>>94
URLﾘﾝｸ(dtm.e-nen.info)

10トラック目にKontakt立ち上げてメロいれようとサンプル読み込むとメモリ不足でDAWが落ちようとする
Amplitube5本使って　仮ドラム入れて　Aメロ作ったところでメモリ不足　
メモリ1800使って状態でトラック増やしてプラグイン刺すと落ちることもある（警告が出るときもある）
使い物にならない　

Mac買うか　Vista64いくか悩み中　

99:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 21:13:06 IM39xD1P
OSそのものには別に期待はしていないけど、商法的に64bit版を売り出してくるなら
(今の市販PCは32BITプリインストールなので一般人誰も64Bit使ってない)
ハード、ソフト側の対応が一気に進む可能性がある。
まあドライバが互換性取れるならその上でVista64入れても良いかもしれないけど。

100:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 21:15:45 Afp0XSFb
まったく新しい別のコンセプトの新OSってなら、また同じような事の繰り返しだろうけど
問題多いVistaを改良して作り直したやつって事なら、まぁ現状のVistaよりかは期待できる気がするな
もう失敗は許されない状況だろうしなぁ・・
XPとの互換性も上がるのかね

101:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 21:20:56 LQ2viWUx
Vistaは普通にDTMに使えるよ
唯一の問題点は、32bit版だと起動時に
1GBくらいメモリ食うから、3.5GBしか最大でも認識できない
32bit版ではメモリが足りなくなるかも、ということ。
といってもどっちみち32bit版ではアプリも
最大2GBしかメモリ使えないんだけどね。
（オプションで3GBまで増やせるがOSが超不安定になる）

反面、64bitだと64bitネイティブ対応ののDTMソフトこそ少ないものの、
32bitアプリもそのまま速度劣化なく動かせる上、
32bitアプリでも最大4GBまでメモリが使えるようになる。
起動時に1GBもっていかれたところで、8GBつんであれば、
アプリが使う4GBと足しても5GB、3GBは余るという寸法。

DDR2ならメモリが安いのだから、64bit Vistaに移行してしまう手もあり。
RMEなんかは正式に64bitVista対応のドライバ出してるし、
SyncrosoftやiLokなんかの64bit対応ドライバも出ている。

現に、64bit Vista上でCubase 4 32bit版とKomplete5と
V-Collcetion、Spectrasonics3製品に、BFD2、waves、
UAD-1のソフトをすべて動かせている。

おいでよ、64bitの快適な世界に＾＾ｖ

102:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 21:27:24 X1pmNJE7
少し調べたら俺が使ってる、もしくは買う予定のものの64bit対応
調べたらほとんど動く（32bit)か対応済みだった。次はVista64で組もう。
32に不満持ってる人は一度調べたら？かなり対応してるよ。

103:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 22:01:33 926Aaulr
googleOSでればすべて解決

104:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 00:09:31 eyON3+hi
一応32bitOSで4GB以上のメモリー使用は可能

URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

マザーに挿せれば理論上は限界なしだが不具合の可能性は知らん

105:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 00:14:52 AL4KDkCW
Kontakt3の64bit版も無償アップデータ出るってさ。
ぶっちゃけサンプラーさえ64bit対応してればDAWごと64bit環境行けるね。
大容量メモリ使うのは結局はサンプラー関連だけだし。
残りは32bitプラグインのまま混在させてもメモリの使用量的には十分カバーできる。

あとsonarの本国サイトに64bit導入ガイドみたいなのがあった。
他社のドライバーやソフトの情報も載せてるし64bitPCの組み方まで出てるｗ
全部英語だけどけっこう役に立つと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.cakewalk.com)

106:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 00:28:23 kfRjoTCo
> まぁ現状のVistaよりかは期待できる気がするな
これはmeとかの前例もあるんだよなぁ
まぁ出ても無いモノだからなんとも言えんが
あまり過剰に期待するのも危険ですぜ

107:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 00:39:25 HnUDt5aI
>>104
ramdiskはまた別だし、OS全体では3.5GBが限界。
しかも、アプリは2GBまでしか使えないよん。
3GBオプションで3GBまで増やせるけど、OSが著しく不安定になる。
64bitで4GB使えるほうがずっと安全なのさ。
無理して32bitOS使う必要もないと思うよ。

108:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 01:38:04 5OOg4neg
後はオーディオI/Fだけなんだよなあ。アプリだけ考えれば64bit化のメリットは十二分にあるんだが
64bitドライバーが用意されてるオーディオI/Fという点では（現段階では）選択肢が限られてくるのが・・・

109:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 01:41:50 1GB8wrae
真っ先に作らないベンダーって何考えてるんだろうな＞ドライバ
映像系も６４化はダイブ遅れてる　

OSXだとその辺の誰が作ったかわからないフリーのAU Pluginですら64bitに対応してるというのに

110:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 01:47:51 5OOg4neg
オーディオI/Fは高いやつ（MOTUとかRME）か安いやつ（M男とか老国とかEMU）
が対応していて、5～10万くらいのCPの高いのに限って64bitドライバーが出てない
これさえ解決してくれればすぐに移行するんだけどね。

111:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 03:14:21 kn4l3OT5
貧乏人は移行するなってことかorz

112:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 03:22:14 oBYmUVro
いや、対応するまで安いI/Fで間に合わせればいいんじゃない？ｗ
今どきの安物でも充分耐えられるでしょ、高価なもの使ってる人以外は。

113:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 11:37:28 scEl30/l
>>110
コストパフォーマンスが良いのは
メーカーが開発に金かけてないからかとｗ

114:90
08/09/05 15:59:10 K0iGClQB
>>91
物によっては、異音鳴り止まない→フリーズになるVSTもあって、
やはり気になります。

>>93
IFはPCIなので、安定はしてると思うんですが…
ブレイクアウトボックスも使っていません。

115:90
08/09/05 16:02:03 K0iGClQB
>>91
異音鳴り止まずフリーズに至るVSTもたまにあるので、
気が抜けません。PC再起動で制作が止まるのはさすがに避けたいんです。

>>93
IFはPCIなので、安定はしてると思います。
ブレイクアウトボックスも使ってません。
ちなみにどんなオーディオIF使ってます？

116:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 16:26:55 flTJO8CH
　普通に趣味でやってるだけだから、「あ～またか(-ω-;)」みたいな
感じなので何かする前に必ず「保存」で対処しちゃってます。
　仕事がらみとかだとキツイよね・・・

　ただ、ウチではfreeなもので止まるけど製品版では無いかな。
　DSKシリーズとDr-Fusion2が良く悪さする感じ。

　全然役立たずでごめん・・・

117:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 17:03:17 fJYu24tJ
>>98
それ、自動実行系プログラムとかそのたぐいの
要らない機能を極力カットしまくってもそんな状態？？
10トラック目にKontakt立ち上げて～、Amplitube5本使って～
って事で落ちるところまで行くのはすごいな
CPUはまだまだ余裕があるのに、なんか歯痒いな…

118:93
08/09/06 07:24:06 y/kqhFke
>>90
IFのドライバが悪いってこともあるし、PCIだから大丈夫なんて、なんの根拠もないんだけど？

まぁ、それはいいとして、マザーボードは何を使っている？
>>6
は見たか？

119:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 10:25:08 y3kRfwUW
パーティションどう切ってるか参考に聞かせて。
ＰＣ買い替えて全部ソフトでやるんで。

120:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 11:30:52 XCn1LJ3y
パーティションなんて切ってない
3ドライブを
システム
レコーディング
サンプルライブラリ
で使い分けてる。
必要ならサンプルライブラリをRAID0にするとか、
SSDにするとか、VelociRaptorにすれば早くなる

121:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 11:44:20 7mSMJ7Ak
今時パーティションとかｗ

122:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 11:47:38 znKfI89/
>>120
>>121
パーテーション切るメリットもわからないなんてかわいそう・・

123:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 12:26:12 5FODvcbW
>>107
スワップ時に上限以降の物理メモリーへスワップするんだからOSが最終的に確保出来るメモリー容量は上がるので理論上はOSは安定するんでは？
やった事はないし、Vistaの方が安全は安全だろうけど、
コストとしてはVista買うよりメモリーのが安いし選択肢の一つとしては考えられると思うんだけど

124:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 12:29:40 znKfI89/
ramdiskはそう言うんじゃないってば

125:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 12:36:56 5FODvcbW
物理メモリーをRamdisk化して認識させてから仮想メモリー化するわけだから結局物理メモリーの上限が上がるのではないの？
もし違うなら解説してくれない？

126:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 12:38:06 XCn1LJ3y
>>123
やったこと無い人が適当なこと言うもんじゃないよ？

たとえば、CubaseはCubaseが持ってるメモリの部分がスワップ領域に
ページアウトした瞬間に落ちるんだよ。多分他のDAWも同じだと思う。
それがたとえディスクであろうとRAMディスクであろうとね。

RAMDISKの意味わかってないと思うけど、RAMDISKは
RAMでできた物理ドライブが論理的に増えるだけ。
認識できる物理メモリが増えるわけじゃない。

そんなわけで、Windowsだと、どっちみち64bitじゃないと
まともなメモリは確保できないってわけ。

127:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 12:42:12 XCn1LJ3y
あと、>>107にも書いたけど、
32bit Windowsでは、アプリケーションはいくらメモリがあろうとも2GBまでしか
メモリを使うことができない。
オプション指定で3GBまで増やすこともできるけど、
32bit Windowsでは、最大でも3.5GBしかメモリが確保できない。
だから、3GBオプションでユーザーアプリケーションに3GB割り当てると、
OSのカーネルが500MBしかメモリを使えなくなる。
XPならまだしも、Vistaでこれをやると、カーネルが起動時に
1GB近くメモリを使うんで、半分以上ページアウトしちゃって
いきなりブルースクリーンとかがざらになる。

この制限が64bit Windowsだと32bitのユーザーアプリケーションは
何もしなくても使えるメモリが4GBまで増える。
MacOSでも同じ原理で4GBまでは普通に使えるはず。

128:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 13:05:09 5FODvcbW
別にVista買えるのなら32bitにこだわってはいないけど、
応急処置として提示してる案だから
物理メモリーのRamdiskを仮想メモリーとして使用した場合実際的には物理メモリーが増えてるのと変わらないのでは、という話
つまりOSのページアウト分は全部物理メモリーが受け皿になる構造
これは間違ってる？

129:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 14:24:57 XCn1LJ3y
じゃあ、一言でわかりやすく言うと

物理メモリー≠仮想メモリー

なんだよ。
これだけ言ってもわかんないんなら
自分でやってみりゃいいじゃん。
身をもってあんたの理論は間違ってるってわかるから。

130:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 14:26:09 XCn1LJ3y
あと、いくらメモリ積んだところで、
32bitだと標準で2GBまでしかアプリケーションがメモリを使えない。
ここが重要んだよ。

131:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 14:58:47 E6jhqo3v
単純にページングファイルの置き場にRAMDISKを指定してやったらどうなるか？って事でしょ
その発想は無かったが例えばKONTAKTだとOSから見える物理メモリが満杯になった時点で
それ以上読み込めなくなるのでその方法は無理だな
というかDAWは処理全般に関してスワップアウトを一切許可しない設計になっているはず

132:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 15:00:42 zvLlG/jn
>>125
＞物理メモリーをRamdisk化して認識させてから仮想メモリー化するわけだから
ねーよ。これほぼ無意味だから。前提が違う。

仮想メモリ化せずに読み出し専用のHDDとして扱うぐらいしか使い道はない。
よく使う大容量音源のライブラリを置くとか。それぐらいだけ。
中身が消えてもすぐに復旧可能で、なおかつRam特有の速度が活かせる方法はこれぐらい。

133:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 15:04:15 XCn1LJ3y
ちなみに、うちも32bitVista環境も64bitのほかにあるけど、
RamdiskはスワップとIEのキャッシュ置くのにしか使ってない。
バックアップできる専用ハードと違って、普段の操作を早くするくらいにしか使えない。
実験したけど、32bitだとCubaseのプロセスサイズが2GB超えた時点でどっちみち落ちる。

DTM的には64bitにしないと全く持って無意味だよ。

134:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 15:34:16 5FODvcbW
>>132
>前提が違う
根拠がわからない。
その用途だけに限定する理由がわからない。不具合がなく使えるなら構わないんでは？
>>133
boot.iniに/3GBオプションをつけた状態でOSのスワップ先をRamdiskにすれば32bitOSの環境としては最も効率良いんじゃないかと。
ただ、アプリ側で制限してる分は普通はどうしようもないし、さっき言ったようにこれは応急処置的な話だから。
それでも認識される物理メモリーぎりぎりまで扱えるのは
金無いなら最善策だと思うけどなあ…
あと仮想/物理のメモリーの違いはスラッシングにおけるXPの挙動の資料が見つからなかったけど、
断片化の問題ならこの場合では仮想メモリーがそのまま物理メモリーだから普通のコンバクションと動作は変わらないと思う
金入ったらちょっと実験してみる

135:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 16:09:22 zvLlG/jn
VistaならともかくXPはOSのスワップ自体無いと思うが。
メモリ2G以上積んでる人なら仮想メモリ自体無効にしてるはず。

136:134
08/09/06 17:27:58 +T0VsBz7
なんで会話が噛み合わないかわかった
ＵＲＬ間違ってた、ごめん

137:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 18:29:35 zvLlG/jn
じゃあ正しいのをよろしく

138:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 18:49:52 SVouIU3Y
XP32bitで4GB積んで3GBスイッチ入れてるがページングファイルで2.3GB超えたあたりからノイズが入ったり動作が怪しくなる
ただ3GBスイッチ入れてないと1.7～1.8GBでいきなりCubaseが落ちるから警告がわりぐらいに使ってる感じだな

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