Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part26

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part26 at DTM

1:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/29 21:00:54 RHl6QX3m
※スレタイとテンプレ、そして取り扱う話題については現在議論中です。
※このスレで、SONARに関する質問を受付けるかどうかについても議論中ですので、
SONARに関する質問は、以下のスレをご利用ください。

★SONAR質問スレ3【初心者歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
前スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

2:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/29 21:01:50 RHl6QX3m
● 公式サイト
　ローランドDTMサイト
　┗ URLﾘﾝｸ(www.roland.co.jp)
　ケークウォーク公式サイト（英語）
　┗ URLﾘﾝｸ(www.cakewalk.com)<)
　アクティブソナー（ソナー情報サイト）
　┗ URLﾘﾝｸ(sonar.web.infoseek.co.jp)
　Roland music navi
　┣ URLﾘﾝｸ(www.mc-club.ne.jp)
　┗ URLﾘﾝｸ(mnavi.roland.jp)

● 推奨使用環境
　Windows Me 以前　　　　　　： SONAR 2
　Windows 2000.　　　　　　　　： SONAR 4
　Windows XP 以降　　　　　　： SONAR 6 / SONAR 7
　Windows Vista (x64を含む) ： SONAR 7

3:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/29 21:02:07 RHl6QX3m
● 主要なVST/VSTi等 (エフェクタ類は細かな差異があります)

　◆SONAR 7 Producer Edition
　　Z3TA+、D-Pro LE + Garritan Pocket Orchestra、Rapture LE、
　　Session Drummer、Roland GrooveSynth、TTS-1
　　LP-64 Multi band Compressor、LP-64 Liner Phase EQ、Boost 11 Peak Limiter
　　VC64 Vintage Channel、Lexicon Pantheon Reverb、Perfect Space Convolution Reverb
　　Sonitus:fxシリーズエフェクター、Cakewalkシリーズエフェクター、V-Vocal、ステップシーケンサー

　◆SONAR 7 Studio Edition
　　D-Pro LE + Garritan Pocket Orchestra、Rapture LE、Roland GrooveSynth、TTS-1
　　Boost 11 Peak Limiter、Lexicon Pantheon Reverb LE、
　　Sonitus:fxシリーズエフェクター、Cakewalkシリーズエフェクター、ステップシーケンサー

　◆SONAR Home Studio 6 XL
　　D-Pro LE + Garritan Pocket Orchestra、Roland GrooveSynth、DropZone、
　　Square 1、TTS-1、Boost 11 Peak Limiter、
　　Sonitus:fxシリーズエフェクター(EQのみ)、Cakewalkシリーズエフェクター

　◆SONAR Home Studio 6
　　Roland GrooveSynth、DropZone、Square 1、TTS-1
　　Sonitus:fxシリーズエフェクター(EQのみ)、Cakewalkシリーズエフェクター

　◆Music Creator 4
　　Triangle II、Virtual Sound Canvas、DropZone、TTS-1

　◆SONAR 6 LE
　　Roland GrooveSynth、(D-Pro LE)、Cakewalkシリーズエフェクター

　◆SONAR LE (SONAR 4 ベースなので、VST はAdapter経由)
　　DreamStation、Cyclone、Cakewalkシリーズエフェクター

4:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/29 21:02:25 RHl6QX3m
● mp3エンコードのガイドライン
　SONARでlameが使えて、それ様のテンプレもCDRに入ってる。
　wavとmp3同時に吐き出しでくれるよ。音質ももちろん選べる。ヘルプで探してみい。
　音質的に最高と言われてるlame(無料)が無料で使えるから、
　ケークウォーク側も売ってる立場上、進んでlame使ってとはアナウンスしないけど、
　頭の良い人はわざわざ買わんでも、lame使ってよって事だと思うよ。

● LAMEを使う方法
　1. Lameを落としてくる。私が落としたのはlame-3.96.1。
　2. SONARを起動し、「ツール(L)」→「Cakewalk Ext. Encoder Config」を開く。
　3. インポートからSONARのCDの、Utilities\LAME MP3 High Quality Stereo.regを選択。
　4. 何故かダイアログにきちんと反映されないので、一旦Encoder Configを閉じた後もう一度開く。
　5. パスがデフォルト設定の物になっているので、Lameを展開したディレクトリを選択。
　6. 保存を押す。

● 初めて音を出す方法（MIDI一般編）
　0. Master of SONAR 記載のオーディオの設定をします。
　1. [表示]メニューから、「シンセラック」を選びます。
　2. 「シンセラック」の左上の「＋」ボタンで、追加したいシンセを選びます。
　3. 出てくるダイアログで、マルチアウトなのかどうかを指定します。
　4. トラックビューに「トラック」が2つ追加されているはずなので、
　　イン（MIDIコネクタの形が書いてある方）にMIDIデータを打ち込んで行きます。

● 初めて音を出す方法（MIDI過去の資産＆拾いもの編）
　0. Master of SONAR 記載のオーディオの設定をします。
　1. MIDIデータをインポートします。
　2. 上の1と2と3をします。
　3. MIDIデータがインポートされてるトラックの縦をびろーんと広げて、
　　トラックビューの一番下にあるタブ（初期は「カスタム」）で「ALL」を選びます。
　4. 広げたトラックの左側にインとアウトが指定されてるので、アウトをTTS-1に指定します。

5:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/29 21:02:45 RHl6QX3m
● チュートリアル/デモ

　◆ SONAR 7 日本語チュートリアルビデオ
　┗ URLﾘﾝｸ(www.roland.co.jp)
　　　ローランドによる計 12 本もの日本語による紹介動画

　◆ SONAR 5 日本語体験版
　┗ URLﾘﾝｸ(www.cakewalk.jp)
　　　機能制限多数。

　◆ SONAR 7 英語体験版（30日間）
　┗ URLﾘﾝｸ(www.cakewalk.com)
　　　機能制限多数。プリセが無いなどアップグレード検討ユーザ向け。

　◆ D-Pro 音色デモ
　┗ URLﾘﾝｸ(www.cakewalk.com)
　　　7Gバイトのライブラリーを収録し、1,500を超えるサウンド・プログラムを
　　　装備したプレイバック・サンプラー。

　◆ RAPTURE 音色デモ
　┗ URLﾘﾝｸ(www.cakewalk.com)
　　　6オシレーター、オシレーターごとに2系統のフィルターなどを装備した
　　　ウェーブ・テーブル・シンセサイザー。

　◆ Z3TA+ 音色デモ
　┗ URLﾘﾝｸ(www.cakewalk.com)
　　　6つのオシレーター、100パターンものMIDIアルペジエーターなどを
　　　装備したウェーブ・シェーピング・シンセサイザー。

6:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/29 21:03:22 RHl6QX3m
以上、テンプレ終了。

7:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/08/29 21:08:50 RHl6QX3m
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:948番)
> 大切なのは、このスレッドは「SONARスレ自治議長に反対している」のではなくて
> 「スレタイの名称を、スレのテンプレを変更することに反対している」ということ

その明確な反対理由がないため、「SONARスレ自治議長に反対している」
＝コテハン叩き、と受け止められても、仕方ないのでは？

8:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/08/29 21:11:55 RHl6QX3m
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:948番)
> だからもしここで私が「SONARのHome Studioを外して次立てたほうがいい？」と言っても叩かれる
> それは
> 「Home Studioの名称を外すのが偽長の意見だから反対する」のではなく
> 「Home Studioの名称を外したくないから反対する」ということ
> その発言を私が適当なコテハンで発言した瞬間に叩かれても「コテハン叩き」にはならないよ

ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:852番)
> つまり、別々だったものが議論の末統合されたものを、また分割したいと

分割したい、ではなく、した方がいいのでは？です。

議論の末統合されたもの、ということですが、まず、その事実は
確認が取れておりませんし、この掲示板閲覧者も同様だと思います。

私個人とメールのやり取りをしているわけではありませんので、
議論の司会者として、このスレを読んでいる方にも分かるように説明して
いただきたい、ということであり、もし私が個人的に理解していたとしても、
あえて知らない振りをして仕掛けます。

まずは、その議論のあったＵＲＬと、経緯をまとめてください。
それまでは、その議論は無かったものとみなし、議論を進めて参ります。

9:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/29 21:41:57 aS1BIJZ6
すいません、ここは何のスレですか？
自治議論スレですか？

10:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/29 22:09:03 Rjm+GD9Z
すいません。

専ブラだと、あぼ～んばっかりのスレなんですが、これは何ですか？

11:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/29 22:48:02 JfoDSKlB
● 【注意】書き込む前にお読みください【注意】

現在、前スレ及びSONAR関連スレにおいて利用者同士の意見衝突がしばしば見られます。
SONARとは関連性のない、不適切な書き込みよってスレが埋められているのが現状です。
投稿者の意見は依然平行線でありながらも、不適切な書き込みが後を絶ちません。
また、関連スレや類似スレがこの板に多く介在してることもあり、住み分けが必要と考えました。
よって、このスレッドにおけるルールをここに追加します。

① 【このスレッドにおいて、このスレッドのあり方を議論することを禁じます。】
投稿内容の是非を問う書き込みが非常に多いです。それらの内容が正しいか正しくないかに
かかわらず、それらに属する書き込みはSONARとは関係がないので不適切とみなします。
例：「このスレはこうあるべきだ」、「その質問(書き込み)は○○スレのほうが適切だ」、等

② 【他のスレッドに書き込まれた内容を引用し、書き込むことを禁止します。】
他のスレッドで扱われた話題は、該当スレか適切なスレで処置してください。
当たり前ですが、他のスレッドへの返信や意見をこのスレッドに書き込まないでください。
例外として、SONARに関する意見や主張以外の技術や仕様に関する引用は可です。
例：「SONAR○○がリリースされた」等は可。「あのスレの××の主張は間違っている」等は不可。

上記のことが守られない場合はルール違反であり、荒らし目的と判断されます。
それらの書き込みは運営に報告し、削除依頼の要請をします。

また、以下はルールではなくお願いですが、前スレで荒れる傾向があったことから以下のことは非推奨です。
・固定ハンドル、及びトリップによる書き込み
・同一人物による短時間における連続投稿
・マニュアルやHELPを読めばすぐわかるような初歩的な質問
・不適切な書き込みの発言者にレスをする

12:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/29 22:48:49 JfoDSKlB
● 関連スレ

◆ SONARに関連性のない話題、スレッドに関する議論はこちらでお願いします
　SONARスレ自治議会
　┗ ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
　※書き込む場所が適切かどうか検討する際はこの議会スレをご利用ください。

◆ SONAR関連スレッド
　【割れ厨歓迎】SONAR 初心者質問スレ Part2
　┗ ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

　【頂上決戦】Cubase VS SONAR Part2【最強DAW】
　┗ ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

　SONAR VS PROTOOLS
　┗ ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

　SONAR LEで事足りてる奴の数→5000+
　┗ ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

　SONAR 改良して欲しい所を書くスレ
　┗ ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

◆ ある人物によって立てられ、利用が推奨されているスレッドです
　Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
　┗ ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

　★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
　┗ ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

現在、それぞれのスレッドにおいて不適切な発言が多くみられます。
どのスレッドを利用するのが適切か、よく考えた上で書き込みをお願いします。

13:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/29 22:55:38 Rjm+GD9Z
>>11
この注意書き点プレは誰が決めたのですか？
急に見えたので、驚きました。
教えてください。

14:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/29 22:58:02 Rjm+GD9Z
>>13
自レス。

なんだかよくわかりませんが、そういうことなら従います。

15:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/29 23:51:26 Ol5uRV9L
とりあえず、ここで議論をするのもスレ違いな。
それだけは間違いないから。

16:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/08/30 01:45:24 y8Gtc+qx
>>13
> >>11
> この注意書き点プレは誰が決めたのですか？

テンプレは、>>1-5
証明>>6
→陰湿古参により、>>11のようなものを、後から貼り付けることを想定していたので。

17:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 01:46:38 AA0iVg+a
ククク、なるほどな…

>>13
>>11-12
は
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:5-6番)
前スレのテンプレだ

つまり勝手に議論したい荒らしの>>1が、自分の都合の悪い部分だけを無言で一方的に消したってことだよ

18:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/08/30 01:47:26 y8Gtc+qx
>>14
> なんだかよくわかりませんが、そういうことなら従います。

>>16の説明により、従う必要はありません。

19:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/08/30 01:49:24 y8Gtc+qx
>>15
> とりあえず、ここで議論をするのもスレ違いな。

運営のの判断は、もう出ています。
ここでスレの自治についての議論を認めらております。

> dtm：DTM［レス削除］
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:378番)
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:374-376番)
> スレの自治についての議論と判断して残しました。

20:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/08/30 01:52:01 y8Gtc+qx
>>17
> つまり勝手に議論したい荒らしの>>1が、自分の都合の悪い部分だけを無言で一方的に消したってことだよ

消した、というよりも、もともとそんなテンプレは無かったのです。
今後、どうしても必要、というのなら、まずはご説明を。

21:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 02:08:47 AA0iVg+a
>>19-20
運営はスレッド立てる1ヶ月前から許可を出せる予知能力者か何かかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明は、そのテンプレがないとSONARスレなのにSONARと関係ない話が出てくるからだろ
だってここSONARの本スレだよな？違うのか？

ってわけでさ、>>1何かSONARの話題振ってよ

22:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/08/30 02:45:25 y8Gtc+qx
>>21
> >>19-20
> 運営はスレッド立てる1ヶ月前から許可を出せる予知能力者か何かかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは、運営が許可を出したスレの継承スレです。

23:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/08/30 02:51:45 y8Gtc+qx
>>21
> 説明は、そのテンプレがないとSONARスレなのにSONARと関係ない話が出てくるからだろ

そういったことだけが問題ではなく、以下の箇所が、２ちゃんねるのルールに抵触して
いるので、議論の余地なく無効です。

>>11
> ● 【注意】書き込む前にお読みください【注意】
> また、以下はルールではなくお願いですが、前スレで荒れる傾向があったことから以下のことは非推奨です。
> ・固定ハンドル、及びトリップによる書き込み

固定ハンドル、及びトリップによる書き込みは、２ちゃんねるでは推奨されていることです。

> ・同一人物による短時間における連続投稿

規制範囲内で書き込んでいる以上、なんら問題は無い。
もし、規制を破る書き込みがあるのなら、運営板に荒らし報告することが、
２ちゃんねるのルール

24:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/08/30 02:56:16 y8Gtc+qx
>>21
> だってここSONARの本スレだよな？違うのか？

違います。
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

> ってわけでさ、>>1何かSONARの話題振ってよ

※スレタイとテンプレ、そして取り扱う話題については現在議論中です。>>1

25:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 03:24:20 th3o2Tnx
>>24
もし仮にその雑談スレとやらが本スレだとしても(誰もそうとは認めていないがw)、まだまだ先は長いし、
自治の話題は自治スレが有るし、
PART25の重複スレも有る訳だよ。
どう転んでもこのスレを建てる必然性も正当性も無い訳。
わかったらとっとと削除依頼してこいよ？

26:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 03:39:05 cmGzpZ9j
Part25は陰湿古参が荒らし目的で立てたとか言ってたけど
その荒らしのスレを自分で立てちゃ本末転倒だな

27:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 03:55:31 AIzNvrI0
妥協スレ立てたとかいっといて何も妥協してない点について。

これはもう本格的に頭悪いとしか。

28:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 05:24:58 aDQj8QqI
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
サーバを悪用して、このスレ削除依頼している奴いるけど、このスレが
削除されたら、今後26とか27といったスレ立てられなくなるんだぜ？
運営の削除判断を無視して、もしその後立てたら、えらいことになるぜ
＞船橋ＯＣＮ

29:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 06:54:37 XA1puUJW
ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜通報GJ

30:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 07:04:54 w34SMdqe
スレ削除以来乙です！

31:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 07:12:37 aDQj8QqI
>>29 >>30
削除されたら、今後本スレ立てられなくなるんだけどいいのか？
本スレもういらないんだったらもういいだけどさ･･･

32:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 07:27:59 XA1puUJW
ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜前にも書いたけど、もう議長が飽きるまでこの話は収拾付かないでしょ
　　　　　　　それなら活気づく方向に話が転がって行ったほうが愉快じゃない
　　　　　　　閲覧者が多ければそれに対する回答も増えるしね
　　　　　　　あんたもとっとと見切りをつけて、仕事や作曲にでも精出すのが吉

33:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 07:30:17 XA1puUJW
ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜それって何よ！
　　　　　　　質問に対する回答　だったわ　ごめんね

34:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 07:30:38 SHeCSFF1
どうしてそうなるｗ

>>削除されたら、今後26とか27といったスレ立てられなくなるんだぜ？

削除理由１００万回読んでこいやｗ

まあ、あんたが運営云々いうなら、削除依頼の出てる雑談スレは
もう使わないことにするわ。もちろんここもなｗ

35:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 07:44:46 aDQj8QqI
>>34
読んできたよ。

＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

それはレス削除依頼だな。

＞３．固定ハンドル占有

俺たちも書いている以上、固定ハンドル占有には見えないだろうな。

＞６．連続投稿・コピー＆ペースト

このスレには、著しい連続投稿・コピー＆ペーストはなさそうだし、
もしあっても、それはレス削除依頼だな。

＞６．乱立スレッド

この理由で削除されたら、今後本スレ立てられなくなるんだけどいいのか？
って言ってるんだが。

36:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 07:45:13 SHeCSFF1
>>32
31はたぶんソナスレ自治議会で話題になってた「議長とは関係ない私」氏
偽長が苦境に陥ると妥協案で収集を図る謎の人物。でも投票はしないｗ

37:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 08:12:34 XA1puUJW
ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜確認も取れないのに、あんなテンプレ基地外(ていうかドーゾー↓の人よね？)と一緒にしたら可哀想でしょ！
　　　　　　それにしてもここ来たの一週間ぶりだから産業状態だったんだけど、
　　　　　　何も変わってなくて安心したわ　>>8とか見る感じでは更に香ばしくなってんのね
　　　　　　したい　とか　した方がいいのでは？　じゃねえよｗ　既に分割されてんじゃねえかｗ

38:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 08:29:29 AA0iVg+a
>>ID:aDQj8QqI
その一個一個屁理屈返しで発言する臭いスタイルは敢えてつっこまないがとりあえず言っとく

>>1の一行目、これがSONAR本スレのテンプレだと思うか？

俺は然るべき人物が然るべきテンプレでPart26を再び立てたら問題ないと思うがね
そのスレは、このスレの重複スレ扱いには絶対にならん
絶対にならんよ

>>37
俺のお勧めの香ばしい発言は>>18だ
自分で自分の説明>>16を紹介し、その証明を自分の発言>>6にさせてんだよ
裁判で「自分が先日やってないと言ったから自分はやっていないのが事実なのが証明されています」
なんて言ったら即有罪確定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 08:53:44 aDQj8QqI
>>38
ひとつ助言しておくが、複数の削除理由を並べたら、削除人は後付理由と判断し、
本当は、気に入らないから削除依頼したんだと判断するぜ

40:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 09:00:06 aDQj8QqI
>>1のテンプレ？極めて中立的だと思うが
もし削除人が関連スレを消してスレを立て直すとしたらそうなるんじゃないのか？

41:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 09:03:17 1RC51GsM
議長よ、お前このスレで議論する気ないよな？
すんなよ？許可とってねえんだからよお

42:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 09:07:45 STqqiu0u
議長さんよ、
俺の知り合いがブチきれて動き始めたんで覚悟しといた方がいいよ。

身を守る気があるならとりあえずプロバイダ替えといたほうがいい。

43:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 13:45:36 I0D418dU
総力ってお前誰だよ
今ふと思ったが
妙に「議長」とか「古参」とか言うの多いな
なんつうかDTM板慣れしてなそうな感じの

44:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 14:17:39 Xfywetp/
それマジでスイーツ？パスタあんならすぐ出せ
マジなら等身大の自分総力を上げてがんばった自分へのご褒美にするが

45:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 15:09:11 AA0iVg+a
>>40
>>40
>>40
>>40
>>40
ちょっとお前
削除人を馬鹿にしすぎ

OK、つまり今日は絶対に偽長は現れないわけだ
これは確かにスイーツ買って自分へのご褒美だな

46:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/08/30 15:28:09 y8Gtc+qx
>>45
> OK、つまり今日は絶対に偽長は現れないわけだ

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜こんちわ

47:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 15:49:01 Xfywetp/
しねよ

48:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/30 18:14:39 Xfywetp/
>>46
このスレ勝手に継承扱いしないでくれない？
ちゃんと運営に許可とってね
取らずに議論続ければ君の嫌う陰湿古参と同じだから

49:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/04 07:27:26 4S0cGZzg
★SONAR 初心者質問スレ Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:76番)

76 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 08:29:23 ID:NuLA5Zhr
>>65
ワレ厨は確かにウザイのは認めるが、「マニュアル嫁」で全てを済ませば
SONARスレで何を話すんだ？

それと教える方もメリットが全くない訳じゃない。初心者から問題提起された
ことで、漠然と分かってたことでも改めて調べてみることで新しい発見がある
ことだって多いだろ？

DTM/DAW以前にパソコン自体よく分からんって奴だっているだろうし、個人の
レベルは様々、質問に対して全てを丁寧に解説してやる必要はないけど>>1に
あるような誘導くらいはしてあげてもいいんじゃないか？
ワレっぽいと感じたなら「マニュアルの●ページ参照」にすりゃいいしな。

50:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/04 07:29:43 4S0cGZzg
★SONAR 初心者質問スレ Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:81番)

81 名前：1[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 10:01:48 ID:TKgyTwEU
>>77
> マニュアルに書いてない話題。

それは、>>1の関連スレでお願いします。

> 逆に疑問だけど、マニュアルに書いてあるのになんでわざわざ質問にくるの？

貴方こそ、>>1のスレルールを読まない方の言う台詞ではないと思います。
マニュアルのどこを読めばいいのか、教えてあげてください。

> >>72みたいなのならまだしも、>>66なんて論外だろ。さすがに彼の場合は釣りかもしれんけど

それになりに試行錯誤した上での質疑でしょう、きっと。
釣りだと思うのなら、釣られず、スルーしてください。

51:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/04 07:30:34 4S0cGZzg
★SONAR 初心者質問スレ Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:83番)

83 名前：1[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 10:06:42 ID:TKgyTwEU
>>80
> ヘルプファイル見たらいいだろ

ヘルプファイルのどこを読めばいいのか、教えてあげてください。

> このスレホントに必要あるのかｗ

万人受けするスレなどありません。
興味が無ければ、>1の関連スレにお帰りください。

52:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/04 07:32:23 4S0cGZzg
★SONAR 初心者質問スレ Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:85番)

85 名前：1[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 10:12:50 ID:TKgyTwEU

> スレルールっておまえが勝手にスレ立てて勝手に提唱しただけじゃないかｗ

貴方のような発言者の出現を想定し、スレが荒れるのを防ぐために、わざわざ
このようなスレルールを設けております。

ご理解をよろしくお願いします。

53:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/04 07:33:59 4S0cGZzg
★SONAR 初心者質問スレ Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:89番)

89 名前：1[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 10:47:01 ID:TKgyTwEU
>>88
> おｋ、じゃぁマニュアルのページ数だけ回答すりゃいいんだな。

それで質問者が理解できればいいのですが。

> 内容の転載、解説は厳禁でよろしく。

回答の手法まで拘束する必要はないと思いますので却下いたします。

54:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/04 07:37:53 4S0cGZzg
★SONAR 初心者質問スレ Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:151番)

151 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 00:50:55 ID:85JxmwSb
>>142
> 本スレが本スレが過疎り気味なのはしょうがないね。

本スレは、今まで初心者を皆、ワレ厨扱いされ、見苦しい状態だった。
要するに、この掲示板、ネットに何を求められているのか？
ということだと思います。
サポートに直接聞いたり、関連サイトを利用するのもいいが、選択肢は多い方がいいし、
こういったユーザー同士、意見交換できる場があってもいいと思います。

>>146
> 　長々と書いたが、おれはこれで製作に戻る。

長々と板違いな同じことを書いて、もう荒らさないでいただきたいし、
【おれはこれで製作に戻る】＝【もう、２ちゃんねるには荒らしに来ない】と解釈し、
言質と受け止める。
ぜひ約束は守っていただき、自らの製作だけに打ち込んでください。さようなら。

55:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 12:05:35 Eyg7JD0W
>>54
ポケモンは好きですか？

56:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/04 18:17:37 RCuRNw0b
議長バイバイ
もう飽きたよ

57:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 00:52:57 0XPgD+9x
> おｋ、じゃぁマニュアルのページ数だけ回答すりゃいいんだな。
それで質問者が理解できればいいのですが。

と

> 内容の転載、解説は厳禁でよろしく。
回答の手法まで拘束する必要はないと思いますので却下いたします。

が思いっきりブッキング起こしてるよ～？
回答の手法を拘束しないというならマニュアルのページ数だけ教える、も当然おｋだよね。
少なくとも駄目な理由はない。アドバイスを受けて理解できるかどうかはあくまで質問者の責任の範疇だし。

58:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/05 06:42:18 B4eTeD1a
>>56
やっとこれでお前の荒らし行為がなくなると解釈していいね。

▼陰湿な古参の悪事

要するに、例え板住人の総意であろうと、２ちゃんねるのルールに反する行為は問題がある
ということ。

■割厨理論といった、板違いで誰にも受け入れられない理論を展開
■前スレでの質問潰し
■質問スレ荒らし
■後発重複スレ立て
■コテハン叩き
■不当な削除依頼
■２ちゃんねるのルールを無視
■スレ立て妨害
■板内に質問スレがあるのに、質問を分散
■後発重複スレの重複スレ乱立
■質問スレの質問を、他スレ(ネタスレ)に逆誘導
■スレ埋め立て
■他人に成りすまし
■他人に成りすまして、荒らし行為を行う
■荒らし行為を、他人のせいにして、正当化する
■複数のサーバを悪用して、投票行為

59:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/05 06:44:44 B4eTeD1a
>>57
> が思いっきりブッキング起こしてるよ～？

していません。

> 回答の手法を拘束しないというならマニュアルのページ数だけ教える、も当然おｋだよね。

それで質問者が理解できればいいのですが。

> 少なくとも駄目な理由はない。アドバイスを受けて理解できるかどうかはあくまで質問者の責任の範疇だし。

いったい何のために、誰のために回答するのか？

60:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/05 06:50:29 B4eTeD1a
>>56
> 議長バイバイ
> もう飽きたよ

> 　長々と書いたが、おれはこれで製作に戻る。

長々と板違いな同じことを書いて、もう荒らさないでいただきたいし、
【おれはこれで製作に戻る】＝【もう、２ちゃんねるには荒らしに来ない】と解釈し、
言質と受け止める。
ぜひ約束は守っていただき、自らの製作だけに打ち込んでください。さようなら。

不正ユーザー云々の議論は、スレ違い、板違いであり、このスレで議論しても
何の解決にもならず、迷惑なだけです。掲示板を使い分けましょう。

誘導
Download
URLﾘﾝｸ(tmp7.2ch.net)

61:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 06:50:31 GEiR1jb5
もう議長はハロワ行けって
みなさん飽きてらっしゃいますよ

それに誰に断ってここで議論してんの？
運営の許可得たのは前スレだし、このスレが継続扱いになるなんて誰も認めてないし
運営に言ってきてね
嫌なら自治スレでどうぞ

62:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/05 06:54:58 B4eTeD1a
> 良い雰囲気っつーか初心者甘やかして馴れ合いしてるだけって感じにしか見えんｗ

そういった陰湿な古参の考えが駄目なんだよ。
そこが一番のポイント。
甘えようが甘やかそうが、他人のこと、ほっとけばいいだろ。
口やかましい爺さんは、ネット上には不要。
もちろんリアルでも邪魔者、有害。

63:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/05 06:59:24 B4eTeD1a
>>61
スレの自治についての議論と判断して残しました。と削除人が返答してるだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:521番)
お前こそ、こんな板違いなところで発言する行為こそ荒らし行為。
削除議論板で議論してくれ、迷惑。

64:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/05 07:00:37 B4eTeD1a
> dtm：DTM［レス削除］
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:378番)
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:374-376番)
> スレの自治についての議論と判断して残しました。

削除人としては、極めて妥当な判断であり、
運営は、このスレについて議論が必要だという認識だということです。

65:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 08:00:13 GEiR1jb5
それは前スレだろ？
このスレの許可もらったのか？

66:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/05 08:09:40 B4eTeD1a
>>65
>>63

67:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/05 08:11:19 B4eTeD1a
>>61
> みなさん飽きてらっしゃいますよ

何で君は飽きないのだ？

68:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 15:59:06 LYq29nvg
>>口やかましい爺さんは、ネット上には不要。
>>もちろんリアルでも邪魔者、有害。

自分のこといってるんですか？（爆笑

69:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 16:40:13 jMqiN+Sa
なんで精神病院いかないの？

70:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 17:48:20 3S+CsTkG
■陰湿古参理論といった、板違いで誰にも受け入れられない理論を展開
■前スレでの投票潰し
■同じ内容の文面によるコピペ荒らし
■「中立的なスレ立て」といいながら都合よくテンプレを改変したスレ立て
■古参叩き
■正当な手続きを踏んでいる削除依頼を「不当」とレッテル貼り
ここまでやって飽きた

とりあえず本当に議論したいなら、議長の承認から始めようぜ

71:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/05 22:47:12 oXH8kqBB
まぁ話し相手が居ないのなら話し合うことも無いし以降、書き込みはしないように。
まさか自分でageてまで陰湿古参とやらと議論したくは偽長もしたく無いだろうし
ほっとけば勝手に落ちるだろ。

72:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 01:02:54 kSgoLhQ/
>>59
ブッキングしてるよ。なぜなら質問に回答する以上の事、つまり
相手が理解出来るように答えなければならないというのは立派な拘束。

いったい何のために、誰のために回答するのか？という疑問に対しても
まずその前に「何故回答を得たいのか、誰のためになることなのか」というのがある。

世の中喰ってく事さえままならない人が後を絶たないのに、PCが使えてネット出来て
作曲を嗜もうというのはすでに充分な贅沢だ。つまりDTMはあくまで自分勝手にやってる事なのだ。
その上で質問するのは別に構わないが「マニュアルの～P見て」と言われて
見さえしないというのは陰湿古参だとかは何の関係もなく、人として失礼過ぎる。

見て分からないなら「～Pの～という一文が分からないのですが」などと内容に則して
再質問すればいい。マニュアルを見たなら文面を掻い摘んで訊ねることは誰でも可能だろう？

73:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/06 02:35:52 c8z8hCWY
>>72
> ブッキングしてるよ。

していません。

> なぜなら質問に回答する以上の事、つまり
> 相手が理解出来るように答えなければならないというのは立派な拘束。

相手が理解出来ない回答に、いったい何の意味があるのか。
相手が理解出来る出来ない、お構いなしに回答する行為とは？
回答者の自己満足？自慢？
まず、そもそも、いったい何のために質問スレに入り込んだんだ？
ということ。
掲示板の荒らし目的か？

拘束、という認識が大間違い。

そして、掲示板とは、質問者と回答者、二者間でやり取りするメールではない。
不特定多数の者が、今後閲覧するわけであり、質問者以外にも、同様な質問を
持つ掲示板閲覧者の解決に役立つことにもなるのです。

74:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/06 02:40:43 c8z8hCWY
>>72
> 世の中喰ってく事さえままならない人が後を絶たないのに、PCが使えてネット出来て
> 作曲を嗜もうというのはすでに充分な贅沢だ。

それは、質問者も、回答者も同様なことだろ。
この議論の本質から飛躍し、かけ離れすぎている。

> つまりDTMはあくまで自分勝手にやってる事なのだ。

回答も自分勝手にやってる事だろ。
誰も、貴方に対してお願いして、特命で質疑している者はいないはずだが？

75:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/06 02:44:34 c8z8hCWY
>>72
> その上で質問するのは別に構わないが「マニュアルの～P見て」と言われて
> 見さえしないというのは陰湿古参だとかは何の関係もなく、人として失礼過ぎる。

貴方に対してお願いして、特命で質疑している者がいたら、そうかもしれない。
しかし、掲示板上で、質問者に対してそういった感情をぶつける行為は見苦しいし、
掲示板の荒らし行為。
放置、スルーして、他の回答者を待つしかないだろう。
他の回答者を迎えるためにも、放置、スルーしてください。

76:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/06 02:46:27 c8z8hCWY
>>72
> 見て分からないなら「～Pの～という一文が分からないのですが」などと内容に則して
> 再質問すればいい。マニュアルを見たなら文面を掻い摘んで訊ねることは誰でも可能だろう？

■購入検討者
比較表や解説を読んでもよくわからないので、利用者の感想や意見が聞きたい。
■初心者
マニュアルを読んでも単語がわからず、どこに何が書いてあるのかが把握できていない。
※結果的には、マニュアルを読んでいないのと同じ状態。
■中級者
ある程度マニュアルを読んだことはあるが、必要な箇所だけ。
■上級者
だいたいマニュアルを読んでいて、自分で理解できる箇所が多い。
■プロ
全部マニュアルを読んでいて、全部把握している。
※存在しているのかは謎。開発者ぐらいか。

77:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/06 02:46:50 c8z8hCWY
>>72
【Ａ】
質問者　～～～は、どうすればいいのでしょうか？
回答者　マニュアル嫁

【Ｂ】
質問者　～～～は、どうすればいいのでしょうか？
回答者　マニュアルの～～ページあたりに～～と書いてあるから、まずはそこを読んでください。
質問者　返答、ありがとうございます。一度そこを読んでみます。

【Ａ】ではなく、【Ｂ】のようなやり取りを行うためにこの質問スレがあります。
【Ｂ】のようなやり取りを行うことで、同様な疑問を持った掲示板閲覧者にとっても有用となります。
【Ａ】は、コミュニティーのぶち壊しとなります。

78:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 03:05:34 kSgoLhQ/
>>76
ページ数を指定して、そこに書かれてる単語すら読めない？それはないよね？
～という単語はどういう意味ですか、ぐらいは訊けるでしょ？そこから話をひろげりゃいいじゃないさ。

それと掲示板は別に質問者にとっても回答者に対してお構い無しに質問していい場所ではない。
君の言ってることはまんま逆が成り立つんだよ。
つまり、必ず質問することが答えられなければいけない保障だって何一つないんだよ。
知識がないから訊くのは構わない、だが訊くことへの努力が伴わなくていいという理由はどこにもない。
学校で勉強が分からないのと授業を真面目に受けないことは全然別物だろ？それだよ。

それと皆が指摘してるけど、掲示板が二者間でやり取りする場所でないことを自覚してるなら
「1レスには1レスでもって」答えようね。他の人にとっての迷惑行為だよ、それは。

79:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/06 03:20:15 c8z8hCWY
>>78
> ページ数を指定して、そこに書かれてる単語すら読めない？それはないよね？
> ～という単語はどういう意味ですか、ぐらいは訊けるでしょ？そこから話をひろげりゃいいじゃないさ。

おっしゃりたいことはわかった上で、申し上げているのです。
そのことは否定していません。

ただ、ここは不特定多数が利用する掲示板ですので、質問者の反応に関しては、
期待しない方がいいと思います。
期待した進行どおりいかないから、腹が立つのです。
そして、回答者は別に義務でもないので、最後まで面倒を見る必要もないのです。
期待した進行どおりいかない場合は放置してください。

80:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/06 03:25:38 c8z8hCWY
>>78
> それと掲示板は別に質問者にとっても回答者に対してお構い無しに質問していい場所ではない。
> 君の言ってることはまんま逆が成り立つんだよ。

逆が成り立つわけではありません。

質問スレは、質問者のためのスレです。
質問者の存在しない質問スレは成立しないのです。

お構い無しに質問していい、とまでは言いませんが、
お構い無しな質問だと感じたならば、放置スレすれば済む話であり、
余計なお説教は、掲示板でもリアルでも不要だと思います。
不要どころか有害です。

本スレで質問を受けていた時代とは訳が違います。
頭を切り替えてください。
頭を切り替られないから、陰湿古参だと表現しているのです。

81:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/06 03:30:11 c8z8hCWY
>>78
> 知識がないから訊くのは構わない、だが訊くことへの努力が伴わなくていいという理由はどこにもない。
> 学校で勉強が分からないのと授業を真面目に受けないことは全然別物だろ？それだよ。

まずは、そういったずれた例え話から離れてください。
質問スレは学校でもなんでもなく、貴方はおせっかい教師でもなんでもないのです。
真面目に受けない人だと感じれば、放置すれば済む話です。

82:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/06 03:34:54 c8z8hCWY
>>78
> それと皆が指摘してるけど、掲示板が二者間でやり取りする場所でないことを自覚してるなら
> 「1レスには1レスでもって」答えようね。他の人にとっての迷惑行為だよ、それは。

わざわざ迷惑をかけるためにしているわけではありません。
長文になるよりも読みやすいと思いますので、このように分けて書いています。
また、話の内容が変わる際にも、このようにレスを分けています。
実際には、このように可読性があるから、私に対してレスがつくのです。

どうしても迷惑だと感じるならば、読み飛ばしてください。

83:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 03:47:11 kSgoLhQ/
俺はむしろ新参の部類なんだけどなｗまだまだ勉強中の身だぜ。

俺が言ってるのは説教じゃなくて答えてる内容が則してるなら別に問題ないだろ？って話。
マニュアル～P見て、と答えて分かりませんと再度質問が来たら手に負えないので無視する。
この行動には別に問題はないだろ？あるとしても少なくとも回答側の落ち度ではないよ。
もしそれさえ貶めるなら筋が通ってない。人として大問題だよ。

勉強中の身だからこそ言うが、あまりに都合のいいスレである事にはむしろ腹立ちを覚える。
俺が知る限り社会ってものは何でも恥かいて汗流して手に入れる事が当たり前の世界だから。
金払って教わるような内容をわずか数分タイピングしただけで手に入れようなんてのは
およそ努力を知るものとしては恥知らずな行為に当たる。

それを許容してもらった上、相手に紳士的な態度を要求したり都合のよくないものにはでしゃばるなとか
とてもじゃないけどみっともなさ過ぎて主張する気にはなれないんだけどな。
紳士的な態度を取ってもらいたいなら2ちゃんなんか来ないでmixiにでもいきゃいいんだし。

あと1レスにまとめてくれ。整理した文面にするのは相手に読んでもらうための礼儀も含むんだよ。

84:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 06:54:11 uFPG26q8
>>83
＞勉強中の身だからこそ言うが、あまりに都合のいいスレである事にはむしろ腹立ちを覚える。
全面的に同意、するがこいつは古参と言うだけでどんな人間をも否定するから触れるな
例えそれが坂本龍一でも中田ヤスタカでも「古参」という名前で登場するだけでなだけでゴミクズ扱いだろう
彼は古参と言う単語に対してCoolじゃないのさ

Logicの技術サポートって1人あたり年何万かかるか、知らない奴は多い

85:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/06 08:57:07 c8z8hCWY
>>83
> 勉強中の身だからこそ言うが、

その、お勉強と捉えているからダメなんですよ。
SONARの習得が目的でもなんでもないでしょ。
まだまだＤＭＷは発展途上で、不都合や複雑なところが多いですが、
やがては、もっと簡易に作業が出来るようになるでしょう。
再度
まずは、そういったずれた例え話から離れてください。
質問スレは学校でもなんでもなく、貴方はおせっかい教師でもなんでもないのです。
真面目に受けない人だと感じれば、放置すれば済む話です。

86:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/06 09:01:55 c8z8hCWY
>>83
> あまりに都合のいいスレである事にはむしろ腹立ちを覚える。

質問スレは、今後どのようにあるべきかについて議論しているつもりでしたが、
それではもう、質問スレの存在の全否定であり、また、ネットでもリアルでも、
質問行為そのものの全否定で、お話になりません。

何度も尋ねておりますが、いったい何の目的があって質問スレを覗き込んでるのですか？
何度も尋ねておりますが、いったい何の目的があって質問スレを覗き込んでるのですか？
何度も尋ねておりますが、いったい何の目的があって質問スレを覗き込んでるのですか？

この板だけでも700以上のスレがあるわけです。
興味のないスレにまで入り込んで、勝手に腹を立ててる行為はいかがなものか。

興味のない質問スレに入り込んで、荒らし行為はおやめください。

87:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/06 09:11:27 c8z8hCWY
>>83
> 俺が知る限り社会ってものは何でも恥かいて汗流して手に入れる事が当たり前の世界だから。

非常に貴方の知る社会は狭小だと思います。
お互いの情報を持ち寄り、お互いに助け合う合理的な社会もあるのですが、
知らないことはとても不幸に感じますし、貴方の知る陰湿社会の人間が、
お互いに助け合う社会をぶち壊しているのです。

お互いに助け合う社会に有益なのがネットなのですが、それを否定し、
陰湿古参は、時代遅れな感覚で、ネットを荒らしまわっているのです。

恥かいて汗流して手に入れる事が当たり前、という感覚は、貴方個人で保有していれば
いいわけですし、他人に対してまで押し付ける必要性はまったくないわけです。

有害です。

恥かいて汗流して手に入れる事は、貴方の自己満足であり、我々からしたら、
非常に効率が悪く、非合理的です。
ただし、その貴方の狭小な考えを改めろ！と言っているのではありません。
お互いに助け合う社会が存在しているのだ、ということさえ最低銀認識していただけたら
それでいいのです。

88:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/06 09:15:51 c8z8hCWY
>>83
> 金払って教わるような内容をわずか数分タイピングしただけで手に入れようなんてのは
> およそ努力を知るものとしては恥知らずな行為に当たる。

恥をかけと言ってみたり、恥知らずだと言ってみたり、発言に一貫性がなく、
場当たり的で矛盾だらけであることに気がつきませんでしょうか？
金払って教わるような内容をわずか数分タイピングしただけで手に入れることに、
いったい何の文句があるのでしょうか？
非常に効率がよく、理想的で合理的ではないですか？

89:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/06 09:21:21 c8z8hCWY
>>83
> それを許容してもらった上、相手に紳士的な態度を要求したり都合のよくないものにはでしゃばるなとか
> とてもじゃないけどみっともなさ過ぎて主張する気にはなれないんだけどな。

回答者はどうしても上から目線で高圧的になる傾向があるので、
あらかじめ質問者優位に設定しておいた方がちょうどいいのです。

> 紳士的な態度を取ってもらいたいなら2ちゃんなんか来ないでmixiにでもいきゃいいんだし。

なぜ場所や相手には関係なく、紳士的な態度を取れないんでしょうか？

２ちゃんねるは、世界一ルールの多い掲示板ですが、管理に問題がるので、
２ちゃんねるのルールを守らない者が多いのですが、それに同調する必要は
まったくないわけです。

90:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/09/06 09:25:29 c8z8hCWY
>>83
> あと1レスにまとめてくれ。

他人に言う前に、
(１)
まず、最低限アンカーを打って発言してください。
後から閲覧する人が読みづらいです。
(２)
私のどの発言に対するレスなのか、わかりづらいので、なるべく引用などを
用いて発言してください。
特に議論は、そういったことが必要だと思います。

再度
わざわざ迷惑をかけるためにしているわけではありません。
長文になるよりも読みやすいと思いますので、このように分けて書いています。
また、話の内容が変わる際にも、このようにレスを分けています。
実際には、このように可読性があるから、私に対してレスがつくのです。

どうしても迷惑だと感じるならば、読み飛ばしてください。

91:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/06 09:42:11 GMTsMDG3
まともに意見書いてる相手を陰湿古参扱いってなかなかすごいな
本当に議論する気あるんだろうか、相手をおちょくっているようにしか見えない

一質問者の立場からすれば、マニュアルのページの提示の方が勉強になる場合が多い
そういう質問者が少なくとも一名以上いる限り、そのような回答方法を制限する権利は誰にもない
ましてや内容の転記は著作権の侵害にもなりかねないし、２ちゃんのリソースの無駄遣いなので効率も悪い

>>86
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
> 同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
（削除ガイドラインより）

あなたの大好きなルール違反です

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