FL Studio pattern 28
at DTM
1:名無しサンプリング@48kHz
08/06/19 10:58:21 umF5KOG+
FL Studioについての情報交換、Tipsの紹介などを行うスレッドです。
スレに質問を書く前に、製品に同梱された全てのものと、このスレ全部と、
「FL Studio @ ウィキ」 URLリンク(www42.atwiki.jp) を調べてみてくださいね。
公式サイト
FL Studio Homepage (海外本家)
URLリンク(www.flstudio.com)<)
IMAGE-LINE FORUMS (海外本家の公式フォーラム)
URLリンク(forum.image-line.com)
完全な閲覧にはフォーラム専用アカウントが必要。
βやパッチやバグレポートなど濃い情報があるので英語だけど目を通す価値有り。
Sample Fusiuon (海外本家の音ネタCD販売サイト)
URLリンク(www.samplefusion.com)
前スレ
FL Studio pattern 27
スレリンク(dtm板)
次スレのスレ立ては>>980あたりで宣言してから立ててください。
2:名無しサンプリング@48kHz
08/06/19 11:02:03 umF5KOG+
FL Studio 初心者スレ Step 1
スレリンク(dtm板)
このスレは初心者限定ではなく全般的な質問スレなので、
初心者ではない人も質問はこのスレでお願いします。
もうじきStep2になるのでdat落ちします。
3:名無しサンプリング@48kHz
08/06/19 11:03:44 umF5KOG+
「まずPLAYボタン押せ。そのままあちこち弄ってれば使えるようになる」
「製品買ったら紙マニュアルとReference Manualと、テンプレの全部のリンク先と、
持ってるなら黄本(FL7)か虹本(FL8)を読め」
Q 「○○が出てきません」
A 「困ったらパネルの左上を押せ」
「F1を押すと使用しているモノのReference Manualの該当箇所のヘルプが出る」
「おかしな奴がスレに来たらレスするな」
4:名無しサンプリング@48kHz
08/06/19 11:06:42 umF5KOG+
株式会社フックアップ FL Studio 「FL Studio コラム 」
URLリンク(www.hookup.co.jp)
株式会社フックアップ FL Studio 「サウンドデザイナー連載記事」 第一回〜第三回
URLリンク(www.hookup.co.jp)
株式会社フックアップ FL Studio 「DTMマガジン連載記事」 第一回〜第七回
URLリンク(www.hookup.co.jp)
ブログ・FL Studioを使った手探りのDTM
URLリンク(filenotfound.blog15.fc2.com)
サイト・さけかんわーくす (FL Studio各種機能の解説、コラム)
URLリンク(www.geocities.jp)
ブログ・シン石丸の電脳芸事ニッキ
URLリンク(shin-ishimaru.cocolog-nifty.com)
ブログ・FLStudioでダンスミュージック製作ブログ
URLリンク(flstudio.seesaa.net)
5:名無しサンプリング@48kHz
08/06/19 11:10:09 umF5KOG+
少し古い物もあるけど役に立つ情報
FLStudio,FruityLoopsのFAQページ
URLリンク(podoru.at.infoseek.co.jp)
俺流ランバダ (FRUITY LOOPS 3.5の解説、小技集)
URLリンク(oreryu.velvet.jp)
Cafe de FLStudio (生涯無料アップデート等の解説)
URLリンク(www.geocities.jp)
AV Watch 藤本健のDigital Audio Laboratory
第280回:フレーズベースの音楽制作ソフト「FL STUDIO 7」
〜 豊富なエフェクトやソフトシンセを搭載。DAW連携も魅力 〜
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
マイコミジャーナル 【コラム】音楽をはじめよう!
(46) ダンス系に強い音楽制作ソフト!? - FL STUDIO 7を試す(1)
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
解説書
株式会社ラトルズ (虹本 DTMならコレにおまかせ! FL Studio 8 徹底入門ガイド)
URLリンク(www.rutles.net)
株式会社ラトルズ (黄本 FL STUDIO 7で今すぐはじめるDTM)
URLリンク(www.rutles.net)
株式会社ラトルズ (紺本 FL Studioで今すぐはじめるDTM 入手困難)
URLリンク(www.rutles.net)
DTM MAGAZINE (ACID&FL Studio完全攻略ガイド 入手困難)
URLリンク(www.dtmm.co.jp)
曲作りに
FRUITY BBS (FLで作った曲ファイルうp掲示板 管理人不在?)
URLリンク(fruitybbs.s19.xrea.com)
KVR Audio Plug-in News (VSTプラグインのデータベース)
URLリンク(www.kvraudio.com)
6:名無しサンプリング@48kHz
08/06/19 11:13:56 umF5KOG+
FL Studioの解説動画など
YouTube (検索用語の例 「fl studio」)
英語ですが、わかりやすいユーザーの作った解説ビデオが多数あります。
URLリンク(www.youtube.com)
ニコニコ動画 (検索用語の例 FLStudio」「FL Studio」「FLSTUDIO」 )
FL Studioで作曲した曲があります。
YMOとクラフトワークだけは絶対に見るべきなのでニコニコのアカウントは必要です。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
FL Studio購入時の検索方法の例
楽天
URLリンク(esearch.rakuten.co.jp)
7:名無しサンプリング@48kHz
08/06/19 11:26:25 umF5KOG+
テンプレ貼り終了。
更新履歴
・レス番号で指定しやすいようにという要望により「FL Studio 初心者スレ Step 1 」を>>2に分離しました。
・>>3の脱字を修正しました。
・FL8の時代になったので>>4と>>5の内容を入れ替えし「手探りのDTM」を上部へ移動。虹本情報を追加しました。
・>>6に説明文を追加しました。
FL Studio8日本版は2008年6月27日に発売予定です。
日本「語」版はありません。
買ってはいけないもの
・基本機能に特化した「FL STUDIO 8 FRUITY EDITION」 1万6,800円
・ループシーケンサー「ACID MUSIC STUDIO 7 日本語版」がセットになった「ACID MUSIC 7 FL8バンドル」 2万0,790円
・マウスパッドと「ACID MUSIC STUDIO 7 日本語版」がセットになった「ACID MUSIC 7 FL8バンドル発売記念版」(数量限定) 2万0,790円
すでに他社のDAWを持っていてFLが欲しい人用
・他社製DAW所有者むけで解説本つきの「FL STUDIO 8 XXL EDITIONクロスグレード版」 2万7,300円
これからFLが欲しい人用
・解説本つきの「FL STUDIO 8 XXL EDITION解説本バンドル」 4万4,100円
・マスコットキャラFL Chanマウスパッド付きの「FL STUDIO 8 XXL EDITION発売記念版」(数量限定)が4万4,100円
8:名無しサンプリング@48kHz
08/06/19 14:33:54 EsXFs/gl
生涯無料アップデートはここを参照
URLリンク(www42.atwiki.jp)
同じ質問が頻出してるので、まずはここを読んで下さい。
9:名無しサンプリング@48kHz
08/06/19 15:20:17 umF5KOG+
>>7の補足。
買ってはいけないものに分類された商品について。
「FL STUDIO 8 FRUITY EDITION」
ほとんどの人はFruityloopsからProducerかXXLにアップグレードします。
まだFL Studioを未購入の人で日本版を選ぶ場合は最初からXXLを買うことをおすすめします。
「ACID MUSIC 7 FL8バンドル」
これは機能制限版のFruityloopsと機能制限版のACID Music Studioのセット販売品です。
この商品はお買い得でもなんでもありません。
どうしてもACIDが必要な人は上位商品のACID Proを買ってから、
「FL STUDIO 8 XXL EDITIONクロスグレード版」を買うことをおすすめします。
しかし大抵の人はFL8を持っていればACIDは使わないでしょう。
10:名無しサンプリング@48kHz
08/06/20 00:57:37 1F4jSqHr
ACIDメイン、FLサブで使ってるお
11:名無しサンプリング@48kHz
08/06/20 01:02:03 xPOuMycO
今日、書店でFL8の虹本?があったからちょっと立ち読みしてきた
結構細かく書いてあってなかなかいい感じ
golのFL-chanインタビュー吹いたw
12:名無しサンプリング@48kHz
08/06/20 01:07:26 hTgNbaoS
あー出てたのかー 買いに行くか
13:名無しサンプリング@48kHz
08/06/20 01:08:49 jMAo6vpA
>>11
何か面白発言なかった?
14:名無しサンプリング@48kHz
08/06/20 01:20:58 wR5sHw4c
黄本は滅茶苦茶評判悪かったが、虹本はどうなんだろう?
15:名無しサンプリング@48kHz
08/06/20 01:43:21 xPOuMycO
>>13
初音ミク以前に、実は"OSたん"にも影響受けてたみたいだ
詳しくは読んでないから今度買ってからじっくり読むぜ
16:名無しサンプリング@48kHz
08/06/20 11:10:02 c/n8FxQE
やべえ、近くの本屋売ってねえ。
17:名無しサンプリング@48kHz
08/06/20 12:56:34 ASZCRa24
7&Yでポチった。当日〜2日で発送となっている。本当かどうかは知らん。
18:名無しサンプリング@48kHz
08/06/20 13:04:04 Q9Ox2PW9
三省堂@神保町に2冊あった(黄本もなぜか1冊)
買うつもりなかったのにgolのインタビューが素晴らし過ぎるので買わされた
19:名無しサンプリング@48kHz
08/06/20 13:34:51 C5nCN5Lc
アマゾンで検索しても出てこない場合は
"Studio"と"8"の間にスペースを入れずに検索。
「FL Studio8 徹底入門ガイド」←この様に。
20:名無しサンプリング@48kHz
08/06/20 20:39:58 7lmk3N5t
My FLにどうやって入るんだ?
メアドやパス設定したんだが、購入済みの商品が出てこない
21:名無しサンプリング@48kHz
08/06/20 22:50:16 5YoX+wDJ
URLリンク(forum.image-line.com)
新プラグインogunお目見え?
ゲイがどうのとかよく分からん荒れ方をしているようだが・・・
22:名無しサンプリング@48kHz
08/06/20 23:41:46 pFgCgnxr
J[ 'ー`]し
( ) Metal Synthesizer オガーン
| |
23:名無しサンプリング@48kHz
08/06/20 23:50:08 Q3zPFjIf
>>21
fruityがゲイの隠語だとかいうのと
同レベルのくだらない話題だから気にしなくて良いよ
24:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 01:59:51 TYQV4BRo
シトラスちゃんの音色パッチ頂戴
25:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 02:45:06 CnC9be3f
FL8情報ページできてた。が、マウスパッドの絵柄が載ってない・・・
URLリンク(www.hookup.co.jp)
26:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 03:16:26 qpmBRwf+
FL8ってFL6のデータ完全に読めるのかな?読めるなら買いたいんだけど・・・
27:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 07:52:14 IA7IL4QZ
FL Studio>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他のソフト
28:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 08:12:29 SkaHG1pm
わけのわからないバグで困ってる…
パターンモード、ソングモード問わず
再生している状態でノートを置こうとして左クリックするとカーソルが消え
指を離すとクリックした位置より5センチくらい上に消えたカーソルが出現する。
で、その後ジェネレーターやエフェクトのGUIを呼び出そうと左クリックすると
通常右クリックで出てくる名前変更のアレが出てきてしまい呼び出せない。
以前はこんなことなかったんだが、いつの間にかこうなってた。
いろいろ試したが直らん…誰か解決方法知らない?長文失礼…。
29:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 08:36:49 Ofu7v4t/
マウスはワイアレス?
30:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 08:40:36 SkaHG1pm
いんや、普通のUSBの。
どうでもいいけど俺のIDがスカでハードゲイだorz
31:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 08:51:49 ce4XXqAh
>>23
これのことかと思った
URLリンク(www.nicovideo.jp)
32:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 09:41:58 E/+SZrmh
>>28
設定の
"use tablet PC or digitizing stylus"って
ところがオンになっているんじゃないかな。
33:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 09:44:24 E/+SZrmh
なんかその話だとタッチパネル対応ソフトの動きに似ているんだよね。
で、やってみたら、やっぱ general settingsの"use tablet PC or digitizing stylus"を
オンにすると、そうなるね。
しかしタッチパネルにも対応して作ってるのか。。
すごいな。
34:28
08/06/21 09:46:53 SkaHG1pm
確認したらオフになってる…うーん…
35:28
08/06/21 09:55:43 SkaHG1pm
停止状態でノート打ってる分にはバグらないんだけど
うっかり再生状態で打っちゃうと途端にバグる…
聴きながらノート打てないので超不便('A`)タスケテ
36:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 09:57:48 /sJXkKfv
マウスドライバやFLの再インストールしかないかも
OSの管理ツールからタブレットドライバを手動起動にするのもいいかもしれない
37:28
08/06/21 10:11:53 SkaHG1pm
FLの再インスコも試したんだけど
前の設定をリセットしたインスコでもダメだった…
マウスがおかしくなるのはFL使ってる時だけなので
どうもマウスじゃないっぽい…別のマウスでも試したけどアウト。
あとはMIDIキーボード外したりもしたけど状況変わらず。
んで、5センチ上にカーソルが出現するのって再生状態で打った一発目だけなのよ
そこで上記のバグが起こって、それ以降は普通に打てる。
ただしジェネレーターとエフェクトのGUIが呼び出せなくなるけど('A`)
38:28
08/06/21 10:13:40 SkaHG1pm
とりあえず徹夜でバグと戦ってたのでひとまず寝ます…。
レスしてくれた人ありがとうヽ(´ー`)ノ
39:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 10:21:44 E/+SZrmh
まずreset settings をやってみるのも良いんじゃないかな。
それと、マウスのドライバ。
で、ほかのマウスでもダメ、って書いてあったけど、
ノートPCの場合、タッチパッドが生きている状態だと、
それが影響することもあると思うよ〜
あと、かつて入れたマウスのドライバとか。
(当方の環境だと、かつてタッチパネル式の外部ディスプレイをつけていたこととかあって、
そういうドライバというかアプリがスタートアップや、
レジストリの自動起動に入っていたりする)
タッチパネル関連で身に覚えはないかな?
40:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 13:35:54 bHtvqQNk
たぶん今回は関係ないと思うけど、マウスゼスチャー系も注意。ブラウザやラン
チャーを立ち上げてるの忘れてFL使ってると、特定操作でたまたまマウスゼス
チャー操作設定とカブってFLがバグ挙動起こすことがある。
41:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 15:18:43 6HYkf8mw
coll stuffの曲MrSpecial-ArentYouCleverを再生すると
なんか音割れみたいに聞こえるんだけど仕様?
他の曲でも同じ現象が起こる。曲によって。
42:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 17:33:28 1JZzFe67
8の音質は6と比べるとどんな感じに違うんでしょう?言葉で表現してみて下さい
43:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 17:42:24 Mq/8A5zo
>>41
バッファサイズ上げてみたらどうかな?
特定の曲だけって事は多分処理が追いついてないんじゃないかと思う
44:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 17:46:52 /sJXkKfv
>>42
一言で言うと、demoを入れれば分かる
自分で聞くのが一番
45:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 17:50:18 6HYkf8mw
>>43
できれば上げ方を教えてほしい。
46:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 17:51:28 1HU5SE7K
>>42
6はオナニー
8はセックス
47:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 18:10:15 /sJXkKfv
>>45
頻出の質問、WIKIなり初心者スレなりに詳しく書いてあるよ
48:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 18:25:42 6HYkf8mw
初心者スレに書いてありました。すいませんでした。
49:名無しサンプリング@48kHz
08/06/21 23:12:08 jmKEHaiG
>>42
変わっていない。
デフォルトではリミッターのプラグインが刺さってる。
50:名無しサンプリング@48kHz
08/06/22 00:34:30 ixXS+qpb
>>45
デフォルトで使ってるの?
Option→System→Audio settings
ここで使用するI/Fを選択。
Direct soundのものならそのまま左下に設定が、ASIOならASIOに関する設定を左下のボタンから呼び出して設定。
ブツブツしててもまあ書き出しには影響ないと思うけどね。
51:名無しサンプリング@48kHz
08/06/22 09:20:14 U0jZV8qf
虹本ってどうなんだろ?
近くの本屋で探してみたけどどの店もない・・・
52:名無しサンプリング@48kHz
08/06/22 09:27:01 glvyNHMg
コレクターズアイテム。
手探りの〜の方が遥かに丁寧で実用性は高い。
53:名無しサンプリング@48kHz
08/06/22 17:39:59 bJFXQ8za
プロの曲ってドラムの音だけループして聴いてても飽きないんだけど
自分のはなんかしょぼいんです なんででしょう?
54:名無しサンプリング@48kHz
08/06/22 17:44:58 9Vw22A0r
うpしないと
55:53
08/06/22 18:15:48 bJFXQ8za
ドラムのみですうpしました
URLリンク(senduit.com)
ご指導のほどお願いします
56:名無しサンプリング@48kHz
08/06/22 18:33:57 jjTHr4dW
>>55
4秒じゃなんとも言えんな
もしこれをずっとループだったら飽きる
57:53
08/06/22 18:40:25 bJFXQ8za
>>56
感想どうもです
パターンは曲にあわせて若干展開つけたりするつもりです
音作りから始めたのですがやっぱりそっちが原因だと思うんですよねー
58:名無しサンプリング@48kHz
08/06/22 19:05:21 zOJjNTJN
>>53 >>56
ふいたw
プロの曲ってドラムの音だけループして聴いてても飽きないけど
自分のはなんかしょぼいのはプロじゃないからだろう。
59:名無しサンプリング@48kHz
08/06/22 19:06:33 pCRZdIG4
>55
スネアの音がチープすぎね?
60:名無しサンプリング@48kHz
08/06/22 20:36:15 8zynOzR1
>>55
灰法度の音程が特にかみ合ってない
61:名無しサンプリング@48kHz
08/06/22 21:11:34 9Vw22A0r
FL studioのAudio設定でASIO4
をFLにじゃなくて
パソコンに適用ってできますか?
62:名無しサンプリング@48kHz
08/06/22 21:28:37 xEDp9pRK
>>61
FLからOSを制御できたらおかしいよ
ASIO対応プレイヤーを捜せばOK
63:名無しサンプリング@48kHz
08/06/22 21:31:01 CWI7AaeE
なんだそりゃ
64:53
08/06/22 22:24:46 bJFXQ8za
>>59-60
あざっす
スネアはやっぱ音圧足りてないですかねぇ
音程っすか・・・やっぱそのへん感覚なのかなぁw
たぶん、また来ます
65:名無しサンプリング@48kHz
08/06/22 23:29:21 GVaj00p3
つーかこれだけでうpされても。
66:名無しサンプリング@48kHz
08/06/22 23:33:31 GVaj00p3
FPCのプリセットを追加してみるとか。
67:名無しサンプリング@48kHz
08/06/22 23:50:53 KrqS0ztw
FPCで思い出したけど、クラブミュージック向けのFPCのプリセットが欲しいなあ
minimalだとオープンハイハットないし、キックとスネアの音があんま好きじゃないし
ブラウザから探そうにもいろんなところにハットキックスネアクラップが散らばってて探すの大変
>>4のダンスミュージック製作ブログの人がつくったFPCプリセットにはお世話になりまくり
68:名無しサンプリング@48kHz
08/06/23 00:44:10 AOwey0OJ
>>55
まず、飽きないドラムとして2小節ループじゃなくて
もっと長くとらえるべき、大きくうねってるというか
ループが短いと凝っててもどうしても機械的になる。
音量変化がワンパターンなので抑揚を付ける。
とりあえず8〜16小節ぐらいを意識してヴェロシティを工夫
あとは発音タイミングだけど、これは難しいのでゆっくり勉強して
とりあえず、ここを僅かに突っ込みたい、ぐらいのことは曲が進めば気付くはず。
むしろいたずらにスネアの音圧を上げると、耳障りでこれまた飽きやすくなるので
とりあえず最初はEQで各パートすっきりさせていってはどうだろう?
とむやみに長文レス。
69:名無しサンプリング@48kHz
08/06/23 18:57:48 E+d5q5eh
HOOK UPから有償アップグレードの案内が来た
書籍の優待販売もやるんだね
70:名無しサンプリング@48kHz
08/06/23 19:20:30 zn71Qnka
>>68
詳しくありがとうございます
勉強になりました〜
さっそく朝鮮してきます
71:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 04:13:12 LefGgtSv
虹本いい感じ。
黄本は誤字脱字の多さと意味不明な日本語に引いたが、
今回は同じ解説でもわかりやすく直ってる。
ページ数も増えてるし。
72:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 11:41:52 VQ2f/Tes
Edisonで録ったWAVが他のアプリで読めないことがあった不具合は
8でfixされてるよね?自分の環境だと不具合再現しないので。
73:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 13:09:40 g5eofc9n
虹本のp.14に「EdisonがFruity Editionにも標準搭載された」と書いてあってびっくりした。
74:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 13:26:32 EhLxctwk
LINUXで動くってよ、くそぼった栗OSさらば。
まずは曲の練習をしよう。
75:G.Bruno ◆4gDmOutqCw
08/06/24 17:22:43 RcY6CauT
トランススレにマルチしてまっす
FL Studio 8でz3ta+が入ってる人向け。
今時流行のサイドチェインベースとサイドチェインで
うねりつけたリードを使ったトランスの簡単なサンプル
URLリンク(dtm.e-nen.info)
URLリンク(g-bruno.com)
76:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 20:43:53 M9abs8Ig
FL8発売近いね。そろそろ5から買い換えようかな。
LTUしてるから単にHELP目当てなのでなかなか手がでない。
しかしマウスパッドが付くと言っても
絵柄が分からないと注文できないよなぁ。
77:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 20:47:21 YGZ3QLkq
>>76
誰かがフックアップのFL8買ったらマウスパッドの写真をうpしてくれるんじゃ?
もしくは>>76が人柱になって写真をうpするとか。
78:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 21:16:45 M9abs8Ig
>>77
まあ、フックアップに期待してもしょうがないよなw
新プラグインのヘルプを詳しく知りたいし、ビックに売ってたらかってくるよ。
79:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 21:17:37 D22EVclW
FL5とFL8のsimシンセの音ってだいぶ違うんだね。
レゾナンス上げてもキーーって言わないとこが好きだったけど
8だと普通のアナログシンセみたいにキーーって言うのが嫌。
80:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 21:43:40 YGZ3QLkq
>>78
フックアップのFL5なら、
ビックでマウスパッドの絵柄見てからフックアップの優待販売で買えばいいんじゃないか?
・・・w
FL-chanのマウスパッドの絵柄発見!!
URLリンク(ec2.images-amazon.com)
俺はFL-chanに興味ないが、これは結構いいのでは。
ショートカット書いてあるし。フックアップやるなw
81:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 21:44:29 b2bWe3j5
なんだおっぱいマウスパッドじゃないのか
82:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 22:02:01 y1BicUxB
>>80
意外に実用的w
83:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 22:16:22 T0cVJRlB
もうすこし胸が小さければ
初音ミクみたいに好きになれたのに。
84:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 22:30:56 IfeVlXAN
>>80
前にこのスレでアップされてた
ショートカット集つきFL-chan壁紙を思い出した
フックアップ実はここ見てるだろw
85:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 22:31:40 NfFE2245
描き下ろし…だと…!?
86:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 22:37:15 qsbq/Wnw
挙げてるほうの手の指、逆についてないか・・・?
87:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 22:38:06 aJe7EI4L
これはマウスパッドだけ欲しいな
88:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 22:39:09 aJe7EI4L
>>86
確かにw
両方左手だ。やっちまったなフクアプ・・・
89:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 22:43:07 A6zcqVYj
そういう設定なんだよ
90:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 22:54:54 IfeVlXAN
手の甲を上に向けてるんだよ!
物凄く手が疲れそうなポーズだけど
91:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 22:56:32 A6zcqVYj
>>90
試してみたら腕折れるかと思った
92:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 23:00:16 Nf6fC+vF
デッサンミスワロタw
93:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 23:20:35 jItrKozq
jojoで両方左手の男ってなかったっけ?
そういえば背景がjojoの顔っぽい(FLchanのわきの下に右向きの鼻が)
94:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 23:22:20 b2bWe3j5
残念な結果になったね
95:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 23:38:50 M9abs8Ig
>>80
おお、さんくす。
優待販売の案内来るみたいだね。
うちには来てないので、問い合わせてみる。
腕はまあいいやw
96:名無しサンプリング@48kHz
08/06/24 23:39:25 jItrKozq
これならよかったのか…
URLリンク(www.rupan.net)
97:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 00:16:16 vIouiSHQ
新しいMyFLStudioのページ、アフィリ用リンク見当たらないよね?
付け忘れたんかな?
昔からアフィリ貼ってた人のは有効だからそう思った。
98:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 00:23:37 RPqZYvUm
>>96
フックアップに送ってあげて・・・。
99:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 02:17:12 EIMhllDB
FL6を使ってて、音質面でCubaseやSONARに比べてけっこう曇ってるんだけど
FL8ではその辺が解消されてますかね?それとも相変わらず音質は全く同じ?
悪いわけではないけど、毎回EQでハイを補正してやるのがめんどくさい。
100:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 02:48:10 CyUuyRoN
毎回FAQでバカを補正してやるのがめんどくさい
101:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 03:43:12 uRF5t+A2
>>100のような面汚しがいるからFLは低く見られるのだと悟った。
>>99
ちょっとだけ変わったかな(6→7の間で)。特有のクセが気になるなら我慢してとしか。
102:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 04:39:27 CyUuyRoN
いや、真剣に教えて欲しい、なぜデモを使って自分の耳で試さないのか?
なぜ>>42で出たばかりの質問をあえて繰り返すのか?
なぜ>>101はそういった事情を無視して、何かを悟った気でいるのか?
特にやむをえない事情があるのなら謝る。
だがもし自分で判断せずに、他人の評価で変わったと判断するなら、
音楽をやる人として、それはバカといわざるを得ない。
103:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 04:55:26 uRF5t+A2
そう思うならスルー。
律儀に相手しなきゃいいのにクマー
104:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 04:55:51 XTaA8yA7
>>102
まぁまぁ俺と飲みに行こうぜ
105:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 11:28:18 jJsnYKbA
虹本さらっと見たけど、よさげ。
106:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 11:49:44 Sl+V2NHM
>>102
>>99は度々あらわれる荒らしだから相手にしないように。
特徴はFLと他社のDAWの比較して音質とか曇るとか言う。
107:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 12:00:00 I07NholL
ソナーやキューベースと比べて曇ると思うならVSTで立ち上げるなりリワイヤするなりすればいいのに
mixは他DAWに丸投げするにしても十分利用価値あるだろ
俺はそうしてる。この立ち上がりの早さ、ピアノロールの使いやすさ、プレイリストの使いやすさ
MIDIシーケンサとしてMPCやQY並にサクサク作業が進むんだが。
108:G.Bruno ◆4gDmOutqCw
08/06/25 12:02:39 R4QuHgS3
250 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw [sage] 投稿日:2008/06/24(火) 20:59:53 ID:RcY6CauT
前にネタ曲のメタタグにCubaseと入れてUPしたことがあったな
Cubaseは音が良いとかコメント付いてて笑ったの覚えてる
109:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 12:09:43 qCmzmJ1+
まあ、前に俺が上げたどっちがFLかのブラインドテストも
両方FLだったんだけどねw
思い込みって怖いわ。
110:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 12:18:33 EIMhllDB
>>106
お前どのDAWも同じ出音だと思ってるの?アホだな。
比較出してやろうか?曇るのは事実。それは問題だと思うかは人それぞれ。
111:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 12:19:42 qWtQstJ6
>>109
そういうもんかね。
ワインなんかもわかる人殆んどいないもんなぁ。
112:G.Bruno ◆4gDmOutqCw
08/06/25 12:20:48 R4QuHgS3
FLではダイナミック系での処理でなんたらかんたらっていう比較はみたことあるような気がする
113:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 12:28:23 I07NholL
>>108
>>109
お前らやる事がすごいな
114:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 13:04:39 M3JIlG3m
DAWによって音質変わるのは確かなんだけど
FLはVSTでも立ち上がるんだし他にいくらでも投げれる
更にDAW毎の違いなんて作る立場でも完全に聞き分け出来ない。
そんな事よりプラグインの遅延自動補正をもちっと改良してほしい。再生時も書き出し時にも
115:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 15:03:57 0JmYZcCS
実際にどのくらい違うものなのか聞いてみたいけど、FLしか持ってないや。
誰か他のDAW環境もある人、短いのでいいので比較音源上げてくれると凄く嬉しいです。
やっぱりごちゃごちゃ議論するより聞いた方が早いしさ。音の問題なんだし。
116:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 15:15:57 +xGj/V0K
前にやった人がいるのよ。
で、ちょっと荒れたのよ。
とりあえず思ったのは
「違う」と思った人はいい方に乗り換えればいいじゃん、って話。
117:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 15:33:16 Sl+V2NHM
>>115
誰かが比較音源を上げても
それが本当にFLと他のDAWかどうかは音源を上げた本人しかわからんのよ。
ちょっと上にある>>108-109を読んでみなよ。
そもそもDAWを比較する話はスレ違いなんだよ。
ここで頼むよりDAW総合スレで頼んだほうが早い。
118:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 15:48:26 iuXZAVoy
RewireとvstiはどちらもFLを他のDAWから呼び出して使うものだが
明確な違いがある。
・FL側で打ち込むか(Re)、他DAW側で打ち込むか(Vsti)
・同期して走るか(Re)、走らないか(Vsti)
・トラックが無限か(Re)、16チャンネルだけか(Vsti)
以上、最近になってようやく理解した自分のチラ裏でした
119:名無しサンプリング@48kHz
08/06/25 19:05:01 M3JIlG3m
その理解変だぞー
同期もFL内打ち込みも外部打ち込みもVSTでもリワイヤでも出来る
違いはVSTだと再生時に1小節分空白あくとかじゃないっけ
あとソングファイルがVSTだといくつでも同時に開けるとかさ
パラ出しの数もどっちも16ステレオで一緒だったような。
俺はリワイヤだとソングファイル二つに分かれるの嫌いだから
たまにVST使うぐらい
120:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 00:49:10 ZESH3B7W
ああそうだな、でもいちおう理念型というか基本形というか
そうじゃないと区別つかないんだもん
121:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 01:08:43 /EWrFKgt
flの出音がくもってるのはすぐわかるだろ。
クソ耳の持ち主にはわからないから関係ないんだけどね。
122:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 01:17:45 mAr0GXYR
ああまさに以前もこんな風に荒れていったのであった。
123:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 01:21:26 0QpQzHMt
>>121
\ ∩─ー、 ====
\/ ● 、_ `ヽ ======
/ \( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ―!!
、 (_/ ノ /⌒l
/\___ノ゙_/ / =====
〈 __ノ ====
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\___) \ ====== (´⌒
\ ___ \__ (´⌒;;(´⌒;;
\___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
124:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 01:21:33 K9hQvlvV
同じ事をずっと繰り返してる辺り、アスペルガーか何かなんだろうな。
125:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 01:22:13 93tOHIkC
おんなじ事しか言えないんだな
126:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 01:25:22 bIk6x+4+
音質が悪いからといって他のDAWにいけるわけないだろ。flほど打ち込み易いソフトはない。
でもリワイヤとかVSTi化はマンドクセ。結局オールインワンFLでやりたい。だからこそ
完璧を求めちゃうんだよな・・・。十分いいソフトだが、音質とか変拍子とか
改善すればもうこれだけで生きていける。
127:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 01:29:56 K9hQvlvV
死ねば良いじゃんw
128:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 01:31:58 mAr0GXYR
前回音質について荒れたときも、
「なんかそこまで音のツブにこだわってどうする」って感じだったね。
そこまで音質にこだわるジャンルやってるわけでもないだろうに。。
耳がよくて頭とセンスが良くない人たちなのか…。
きもいジャズファンみたいで、どっか行けって感じだったね。
いるよね。自分で弾けない割には音質と精神論だけはやたら気高いジャズマニア。
そんな感じ。
やたら音質のいいヘボ曲作っているんじゃなかろうか。
煽るなら「FLchanきもい」「ゴキブリみたい」「服装の色彩センスが悪い」とか煽ってほしいな〜
129:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 01:35:07 cwVvysvR
とりあえずどんなもん作ってるのか一回聞いてみたい
130:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 01:41:47 bIk6x+4+
>>128
FLは音の分離が悪いからゴチャゴチャした感じになる。
131:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 01:41:58 93tOHIkC
FLで書き出そうがcubaseで書き出そうがどうせわからないんだろ
曇ってるのはflの出音じゃなくて君の頭だ
早く気づけ
132:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 01:43:04 mAr0GXYR
>>130
それは君のミキシングのセンスだ。
まとまりが悪いのも「浮いてる」感じで不自然になるよ。
133:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 01:54:30 ekQyMvN/
>>130
UPしてよ。
この前みたいにシンセの単音とかじゃなくて
そこまでレベルの高い曲を。
134:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 01:58:17 bIk6x+4+
比較したら音質変わりすぎて音程まで変わっとるw
どんなにいいミキシングをしてもFLはゴチャゴチャになる。
しかもレンダリングが正確じゃないし、ノイズ入りまくるし。
135:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 02:00:10 5PDCImRK
ちゃんと耳で判断してEQ使えば濁らない
出来ない腕前なら音が細いと叩かれてるDAWを使えばいい。それで解決
136:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 02:01:38 ekQyMvN/
> 音質変わりすぎて音程まで変わっとるw
病気確定レス
137:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 02:06:05 93tOHIkC
ノイズも環境のせいだって言ってもわからないんだよなこいつ
プラグイン立ち上げすぎかPCが非力なだけでしょ
138:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 02:08:08 77/ZzFVi
Cubase LE4持ってても使い方がさっぱりわからない俺には関係のない話だ。
ACIDもいまいちよくわからんしw FLは偉大だ!FL万歳!
139:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 02:08:23 cwVvysvR
まぁ湧く度に無視してりゃそのうち消えるでしょ
140:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 02:27:51 bIk6x+4+
>>137
CPU負荷によってレンダリングの結果が左右されるとでも?ww
じゃあ全く使えねーなw
141:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 02:42:13 /5FLtvie
んとねーFLって何かアナログの卓?通したような、そんな感じ。
いい意味でも悪い意味でも。
142:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 02:48:13 77/ZzFVi
音楽板鯖落ちみたいだな。
143:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 08:44:24 /EWrFKgt
実際、音質についてスレを嵐てるのは擁護派なんだよな。
こっちは個人的な意見を言ってるだけなのにな。
144:G.Bruno ◆4gDmOutqCw
08/06/26 08:50:19 EBRVvJSU
各DAWでマスタリング
251 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2008/06/20(金) 18:00:56 ID:2EorALYH
\(^o^)/
URLリンク(dtm.e-nen.info)
278 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 19:24:06 ID:EbO2y6Qy
>>251の中身
URLリンク(dtm.e-nen.info)
リバーブが主な団子の原因かと思われる
341 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw [sage] 投稿日:2008/06/25(水) 17:56:39 ID:R4QuHgS3
同じく
3分でやってみた。
URLリンク(dtm.e-nen.info)
342 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw [sage] 投稿日:2008/06/25(水) 18:09:42 ID:R4QuHgS3
追加
URLリンク(dtm.e-nen.info)
343 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2008/06/25(水) 18:18:34 ID:3MQZprl8
>>341-342
お、うまいじゃん。
よかったら何したのか>>277-278みたくクパァして
347 名前:G.Bruno ◆4gDmOutqCw [sage] 投稿日:2008/06/25(水) 20:15:47 ID:R4QuHgS3
・・・設定値は言わないけどFLのマキシマイザとイコライザ使ったよ
358 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2008/06/26(木) 02:26:20 ID:JYNdrgCk
SONAR6でマスタリンコ
URLリンク(www-2ch.net:8080)
145:G.Bruno ◆4gDmOutqCw
08/06/26 08:53:33 EBRVvJSU
元2mix:
URLリンク(www.sounddesigner.jp)
ネタ提供者がSonarでマスタリングした音源:
URLリンク(dtm.e-nen.info)
ちなみに加瀬さんことプロのマスタリング:
UK風(ダークな感じ)→URLリンク(www.sounddesigner.jp)
LA風(ドンシャリ)爆音注意→URLリンク(www.sounddesigner.jp)
JPOP風(歌を特化)→URLリンク(www.sounddesigner.jp)
カナダ風(ニッケルバックカコイイ)→URLリンク(www.sounddesigner.jp)
146:G.Bruno ◆4gDmOutqCw
08/06/26 08:58:18 EBRVvJSU
あとFLだからと言ってミキシング・マスタリング面でマスキングを起こすのは数学的にあり得ない
147:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 09:43:11 yGt9r+/x
ミックス聞き比べで128kbpsというのはいかがなものか(´・ω・`)
148:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 10:48:41 rGJB6WJ9
FLちゃんマウスパッドと日本語8がやって来ました。
149:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 10:59:45 aswzBgH0
>>143
うーんその考え方はおかしいな
150:sage
08/06/26 11:14:45 N3RATG2N
ここで音の質語るかねえ。。
音楽家で一番大切なのは、どんな楽曲を作るか。でしょう
音質がどーのってプロデビューする時に考えなよ
音のクオリティーより、楽曲のクオリティーを大事に
自分の使いやすいソフトで最大の表現をしてください
151:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 11:15:46 Ufyovoh8
>>148
マニュアルはどんな感じ?
相変わらずのぺらぺら?
152:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 11:49:22 rGJB6WJ9
>>151
紙マニュはいつもどうりです。74pで7の時と同じ頁数。
中身はちょっとだけ違うかんじ。説明の順番とか変えてあったり
(ピアノロールの説明が前の方にやって来た)、FLちゃんダンスだったり。
153:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 11:51:18 aswzBgH0
>>150 がわりかし いいこと言った!
154:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 11:53:03 Ufyovoh8
>>152
ありがとう。
パッケとしての価値はHELPとマウスパッドに見いだせるかどうかか。
155:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 11:54:05 rRP1Wvuq
>>153
名前欄にsage入れてるけどなw
すごくいいことを言ってるということは同意。
156:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 12:51:29 BQRq6pwE
なんで8にアップグレードするのに、プレゼントが旧版の黄本なんだろう。
157:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 14:18:54 2tr1+Dgf
「ACID MUSIC 7 FL8バンドル発売記念版」のHELPって8XXLと同じかな?
同じなら本家8XXLに突っ込んで使いたい・・・
158:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 14:53:53 G4IjFZrc
>>148
俺も今、届いた。
トラボ使いな俺にFL chanマウスパッドの新しい使い方を教えて欲しい
159:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 15:52:45 ttYkMEyo
FL歴=DTM歴=音楽作成歴=6か月
前作は初心者スレで上げて
「ここは質問スレだし」
といわれましたので、今度はこちらで。
URLリンク(dtm.e-nen.info)
160:159
08/06/26 15:54:50 ttYkMEyo
ほんとはボーカロイドあたりで歌わせたいんですが、
上手に歌わせるのはとても難しそうで…
161:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 15:59:31 mRgpSCNV
>>159
メロは思い切ってもっとファミコンチックな音でもいいと思う。
162:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 16:50:10 S9Vp38Kc
>>158
マウスパッドでトラックボールをくるくるすればいいじゃない。
163:G.Bruno ◆4gDmOutqCw
08/06/26 16:52:23 EBRVvJSU
三年後にはそのマウスパッドも色褪せてるんだろうな
164:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 16:53:04 ttYkMEyo
>>162
マウスパッドにトラックボールをすりすりするのはだめか?
>>161
お聞きいただき感謝です。
耳に痛いんじゃないかと思って避けていた道ですが、試してみます。
165:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 16:58:11 Ufyovoh8
>>164
例えばmagical8bit plugとかで本当にファミコンできな三角派とか
耳に優しい音をつかうといいと思うよ
あと音がぼんやりしてる感じがしたかな。
リバーブとか、低音のバランス、EQなんか見直すとぐっと良くなるかもしれない。
166:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 17:11:53 eOLKOHsY
>>159
メロの音域が重なってる
167:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 17:16:02 X7Rt9n4C
>>129-133
ミックススレでID:bIk6x+4+の音を聞いたが案の定酷いもんだったぞw
168:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 17:34:59 bIk6x+4+
カスの耳で聞かれてもな^^ 耳切り落とした方がいいんじゃない?
169:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 17:37:17 pJG3T9G4
何この基地外
170:G.Bruno ◆4gDmOutqCw
08/06/26 17:37:24 EBRVvJSU
毎度トランススレの人間がご迷惑おかけしています。
申し訳ありません。
171:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 17:41:51 i6JcflQj
>>167
すげー納得した。
たぶん技術じゃなくて、単純に耳が悪いんだな。
だから自分最高で他人のMIXがおかしく聞こえる。
道理でツールのせいにするわけだよ。
172:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 17:43:06 bIk6x+4+
いや、お前らのモニター環境がしょぼいだけだからw
173:G.Bruno ◆4gDmOutqCw
08/06/26 17:44:35 EBRVvJSU
bIk6x+4+さんはどんなアンプとモニターとサウンドカード使ってらっしゃいます?
大変素晴らしいマスタリングを施されていたので、気になりました。
174:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 17:49:50 bIk6x+4+
ノートPC付属のサウンドカードにMA-1EXとMDR-NC6です><
175:G.Bruno ◆4gDmOutqCw
08/06/26 17:53:08 EBRVvJSU
oh…あまり良いとは言えない環境ですね…
ですがその環境であのマスタリングを出来るのはやはり耳というモニター環境が
素晴らしい証拠でありますね。
176:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 17:54:33 tMbszZ+k
FL Studio 7を探していたら、8が出ちゃいました。
CoreSolo1GHz、メモリ1.5MB、120GBHDDで普通に使えますかね?
AudioIFはUSB2.0接続のASIOに対応したものです。
177:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 17:56:38 i6JcflQj
>>176
メモリはGBだよね?w
重いVSTを使わない限り使えると思う
っていうか質問スレ向きっていうか、いますぐDEMOを試すんだ。
セーブ以外制限無いから使ってみればいい。
178:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 18:03:06 tMbszZ+k
メモリは1.5GBです。^^;
そうか!FLにはセーブ以外無制限のDEMOがありましたよね。
中国に赴任して心細くなっている私には、
日本語で「重いVSTを使わない限り使えると思う」のお言葉が
どれだけ心強いことか。
HardSID 4Uを日本から持って来ていまして、
操作性の良いVSTホストでピコピコする予定です。
ありがとう!
179:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 18:35:22 fmjsjgim
「おかしな奴がスレに来たらレスするな」
180:テンプレ案
08/06/26 19:14:19 ZESH3B7W
r<| トr≦ ̄ ̄>〜、
/ ̄ ̄ \
/ へ \
/ / ====I== ヽ
/ /====| I ヽ
I I II II I
I I _I_I__ | , 斗‐H- I
I I '´ | \ | ル′I I I
__ I I ト | \| /rf⌒oI I I / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. (¨:、\∩ I | __ 、 |_/ 弌_乃V ,イ / < いますぐDEMOを試すんだ!!
⊂ミ.: : : :|\I\_ ヘ ̄`` `="く>イ: レ :| \____________
と二:___ : : \| I777//) ' (///// | √|: :∧
\: : : :\ゝ、 { ̄ ̄ } ,ノ|/∨:/、]
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181:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 20:14:15 77/ZzFVi
>>180
PCの人にはわかりやすくて注意を引くが、携帯で見ている人にはAAが崩れてウザいぞ。
調べ物をするときはスレをPCで見るべきだが。
182:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 20:19:05 i6JcflQj
これしかないのにAAがでかいんだよなw
ダンスとか5,6行で作れないものか。
183:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 20:19:38 BFn7CJjc
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184:名無しサンプリング@48kHz
08/06/26 20:24:40 i6JcflQj
>>183
それ、忘れてたわ。
しかし自動生成AAは顔とかよく分かんないな。
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