理論要らない派VS理論要る派 - Part 3

理論要らない派VS理論要る派 - Part 3 at DTM

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650:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 21:23:36 eD3IO9R6
>>647
激しく同意。
このスレにいるアンチ理論派は努力で成功する秀才を理解できない大天才なんだろうな。

というか、目指す物が、感情のこもったPOPSの人間と
メタルやらクラシックやらプログレなんかの人間が同じスレにいて議論なんか成り立たないわな

理屈馬鹿だとか、そんなの音楽じゃないと罵りたいなら
ソウルフル（笑）でもエモーショナル（笑）な音楽聞いてセンスを鍛えてればいいんじゃん？
理屈っぽいパンクは嫌われるしな
理論要る要らないの前に目指す音楽が違うことを把握しろよ。

651:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 21:26:58 eD3IO9R6
ま、ギター弾いたり平均律のピアノロールにドップリ浸かってる時点で、西洋音楽最大とも言われる大発見の
理論を拝借してるってことに気づいてる人がどれだけいるのかな。

652:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 21:43:37 47d+4mZ3
>>651
痛いところを突きますね
アンチ理論派最大の矛盾点

653:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 21:49:46 iz1772KH
煽る気はなくて素直に聞きたいんだが、理論なしの天才ミュージシャンって例えば誰になるんだ？
ちゃんと曲を作る人で。
マジでわからないんだが・・。

ビートルズなんかだってちゃんと理論勉強してるだろうし。
セックスピストルズとかがそうなんだろか？

654:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 22:51:33 HPrbHeES
これまで先人たちがどのような音楽をどのように作ってきたのかを系統立てて知ることには意味があると思う。
それを知ることで、その先にあるものを作れるかもしれないからな

655:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 22:54:32 6cKa9+VO
グダグダ言ってないで作れ

656:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 00:04:04 4Cd7yn+e
>>651
別にCコードの進行にDコードのギターソロを被せて、それを本人がキモチイイと思えばそれでいいじゃない。
誰も認めないだけで、自分が楽しければそれでいいと思うよ。
不協和音の連続に音節・構成、一切無視。
それでも自己満足ならいいんじゃない？

周りが決めることではないと思うよ。

早い話、個人やそれに対する理解者だけの集まりで自己満足するなら、理論などいらない。
最大公約数的に受け入れられる音を作りたいなら理論は必要。
それだけの事。

正直、この板で、まともな音楽理論を展開する人を見たことないから、みんな強がりなんだろうけど。

657:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 01:18:37 zr7r5Gmk
>>649に同意。
それに尽きると思う。

658:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 01:44:38 qdjiqZzG
まあこういう事、原子時代にかっこいいスポーツカーが表れナンダコリャ俺もこのスポーツカーに乗って見たいと思って、そこら辺の木材をあさってきては見よう見まねで作っているがまったく何万年という文化が生んだ産物には到底及ばない。

659:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 05:11:04 9xgSTmCe
結局俺も含めて>>624に対して図星だ

660:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 10:11:59 qdjiqZzG
そこにスポーツカーが表れなければ、4足歩行で充分満足してるだろうし、車という存在に一生きずく事なく後生を終えるだろう。だかその原人がスポーツカーを見てしまって、それに強い衝撃を覚え同じ物が作りたいのなら、何万年という月日が得た自動車のマニュアルや専門知識
を得なければ、始まる事すらしないだろう。

661:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 11:10:09 kwg6rLU2
そんなに実験的な音楽でもなく、ごく普通にきれいに聴こえるだけの
どこにでもあるような音楽でも、弦の四声体を書こうとすると、
和声法、対位法、楽器法は必須。
理論書といっても、便利なTips集だと思えば、ありがたいものだ。

662:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 11:11:43 qPekanwH
なんか、適当に鼻歌を歌うことすら理論を知らなければダメだとか言い出すやつがいそうだな。
宗教か何かなのか？

663:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 11:28:33 Ku/nmo0w
>>662
そんなやつ見たことあるか？　俺はない。

664:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 11:33:36 CvzBjeau
>>653
ジミヘンとかじゃないか？
アドリブとかも勝手に覚えたそうだし

665:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 11:45:14 qPekanwH
>>663
なんだ作曲するのに理論を知る必要ないと思う人間しかいないのか。
なら何も問題ないじゃないか。

666:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 12:20:07 kwg6rLU2
>>653
反論じゃないけど、
ギターでコード適当に弾きながら、鼻歌歌って、
響きが気持ち良いかどうかなんて、一日中やってるギター坊や
だって、そうやりながら勉強してるわけだよね。ビートルズも
その典型。エプスタインも「耳こそが全て」って言ってるし。
音楽の場合、本を読むだけが勉強じゃない。
本を読んで理論や仕組みを知るのは、効率が良いけどね。
感性か理論じゃなくて、感性があることはスタートラインだろ。
スポーツやるやつが最初から、走るのが速いみたいなもんだろ。

667:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 18:37:07 idemo8es
問題なのは　聴き手にどうやってその気持ちよさを　伝えるかなんだよね
いわゆる表現ってやつですよ
自己満足じゃ表現にならんでしょ
スリーコードしか知らない人でも表現力のある人もいれば
理論通でも表現力に乏しい人もいる　

668:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 22:09:14 Oti7rqKL
聞き手に伝わればいいって言うけどさ
そりゃ現在の音楽理論が完璧である保障はないけど
少なくとも一個人が勝手に考えた理論が聞き手に受け入れられる可能性は極めて低いよ

669:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 22:10:30 qdjiqZzG
>理論通でも表現力に乏しい人もいる、

そいつが理論通ぶってるだけ。

670:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 22:49:23 kwg6rLU2
一個人が勝手に考えたこと
は
理論とはいいませんから。

671:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 22:55:10 Oti7rqKL
ああ、じゃあ理論も知らない人が音楽作るときに使うのは電波的思考か
理論じゃなくただの電波

672:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 23:09:48 wVAVc9GB
でも理論って学ぶほどにそんなん最初から出来てたな、ってのが多くないか？
特に幼稚園くらいからピアノやってた人間にとっては。

673:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 23:20:29 bg6LFV50
2chで高説くれてる人で凄い曲聴いた事ないのが原因だもんなぁ
そもそもアップしてるの見た事ないかも。
理論ｼﾗﾈってのでも凄いのなら結構アップされてた。
まぁ俺もここまで要らない派を貶しといて今更ビビってアップできないけどな。

674:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 23:53:29 X8tyyqb7
音楽の理論って　和声だけじゃないんだよね
リズム　奏法　シンセなんかのハードウェア
エフェクト　音響　その他
ま、膨大なもので一生かけてもきついかも
何を　学んで何を組み合わせるかを決めるのが
センスなのかもね

675:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:07:35 JLlPAY3n
手元にリットーから出てる篠田元一の「実践コードワーク理論編」があるが
どこにも理論と呼べるものは出てこない
「コードにはこういう種類と使い方があるよ」という紹介をしているだけだ

理論は現実への応用ができてはじめて理論として成立するわけだが
いま鼻歌で思いついたメロディにどういうコードをあてればいいか、
という問題への正しい答えはこの本をいくら読んでも出てこないしそもそも答えなど無い
だったら理論と称しているこの本に書かれたことは理論とはいえない

676:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:11:40 cdwdau6B
ヘタをすれば印税が5000万近く入ってくるような曲がウヨウヨしてるのにその辺の素人みたいに一時の快楽を得るためにうpする奴なんていないでしょ。

677:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:14:46 AZTdIYDD
そのヘタをすればは地球に宇宙人がやってくる位の確立だな

678:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:15:10 j3AskQd0
理論は必要だと思うけど
知れば知るほど自分の今までの無知さを恥じて
またとめどない奥深さを痛感して
多くを語らなくなるのが自然な流れな気がするな。

679:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:19:52 ZwQo/fBH
>>676
相変わらずジャブさんは妄想癖が凄いな

680:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:30:52 /Lh6sYRj
ウヨウヨ

681:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:53:28 AsIdxshp
そのウヨウヨある曲をギャグとしてうｐするセンスと度胸があれば
ココでウダウダ言うてないなｗｗ

ま、理論なんて道具みたいなもんだし、
使う奴と使い方次第じゃね？

そういう俺は理論派。

682:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 01:07:43 1EiO6IWK
>>675
誹謗する気はないが、その手の本は理論書ではない。
和音のことを知りたければ、和声法の本を読めばよい。
カウンターラインの研究をしたければ対位法。
オーケストラが書きたければ、楽器法。
旋律を追求したければ、モードの本。
実戦どーのこーの　と題する本で役に立つ本は無い。
まぁ、手っ取り早く全体を掴みたければ、厚めの楽典の本。

音楽に興味さえ持っていれば、読むのも楽しいよ。
ちなみに少し専門的にアレンジ、ボイシングを知りたければ、
マンシーニとセベスキーは必至。その昔は渡辺貞男のJazzStudyなんて
のもあった。
　
蛇足だが、上記の本をすべてマスターしたからといって、良い曲が
作れたり、素晴らしいアレンジが出来る保証は、まったく無いよ。

音楽に、必ず効果のある効率的な方法なんてない。
専門学校を考えればわかるだろ。
おまけに、プロでやっていくためには、とらえどころのない運も
必要。
心配性の人にはフリーの仕事は向いてない。

683:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 01:15:42 GXSyzmhB
>>682
100ページぐらいの　コードの参考書と耳コピぐらいにしとくよ

684:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 01:30:36 JLlPAY3n
>>682
とりあえずキミがそれらの本から得た知識をもとに作った曲聞かせてくれ
キミは単なる読書家、ビブリオマニアじゃないのか？

685:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 02:29:29 edXZMNdV
ざっと読んで見たけど、アレだね。
>>19　が大きいかもね。

あとは、どういうポジションになりたいのか
どういうジャンルやりたいのか。

確かにオケやったり、請負だったり、
セッション家だったりすると、理論が必要だったり、有った方が有利。

逆に、バンドミュージシャンだったら楽器演奏と己の感性のみでもオリコン１位取ることもある。

しかしオリコン(特に昨今の)の音楽なんて前者から見れば、ペラペラの流行もんとしか思われなかったりもする。
もちろん知識と経験豊かな作曲家が手がけた楽曲も存在するけどね。

(音楽性低くてもCDいっぱい売れて金も名声も手に入ることができる、この音楽界の仕組は哀しいものだけど。
こっちの場合は理論よりも、流行を利用して一般素人リスナーを狙う手法や商業性の方が大事かも)

一概に作曲って言っても
バンドミュージシャン、請負、セッション、趣味、楽団は
同じ音楽でも求められるものも、能力も似て異なってくるから
ひとえに「理論は必要」とは言えない。

何も分からなくてもバンドやっててそれだけで楽しいならそれでいいし、
その上で音楽(作曲)を更に追求したり向上したいなら、理論を吸収するのも役立つだろうし、

逆にある程度理論や演奏能力が伴ってないと
必要とされない音楽の仕事もあるわけだし。

だから、まずは自分が何を目指してるのかってことが重要だね。

686:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 04:10:15 cdwdau6B
大抵理論しらないバンドでオリコン1になってる奴らも、裏に知ってるやつがいるにきまってんだろ。だいたいこのきょくのメッセージは、理論で作りました、なんてリスナーにゆっうバンドなんているわけねえだろ。

687:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 08:35:26 pnNbN+2b
>>686
だからジャブは日本語もっとマトモになってから書き込めよ。
死ね

688:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 11:20:45 1EiO6IWK
>>686
生きろ。
確かにどんな商品の裏にも、プロがいるわな。

689:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 12:35:00 +eWbkhFk
>>686
ラルクでいう5人目のメンバーともいわれているかの有名な岡野ハジメさんのことですね。
そして死ね。

690:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 15:22:16 cdwdau6B
おうんこピッピ

691:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 15:41:26 fQ27XmHl
すごいね　ジャブさん
名無しでも　すぐばれちゃうという

で、>>690って何の理論ｗ

692:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 23:43:32 JLlPAY3n
結局「理論」ってのは「禁則の裏返し」なんだろうな
でも禁則だって絶対的なものじゃないしな

693:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 23:48:44 yFDWabn7
>>22じゃないが、作曲の際にモチーフを展開していくことは重要だと思う。
思いつきだけで作ってるとアイデアの枯渇が早まるから。

694:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/11 17:28:09 5U1GgCgV
理論は必要か否か？は、理論を知らない人が考えることで、理論を知っている人は各自がその答えを持っています。
だから、議論するようなことじゃないよね。
理論はいらないんじゃないか？と思っている人は、滅茶苦茶理論を勉強してからその答えを探せば良い。
誰かが書いてたけど、12平均律を使って、コード進行とか使って音楽を作っている限りは、既に既存の音楽理論の中にどっぷり浸かっているわけだから、理論不要論なんてナンセンスってこと。
（自分にもわかる）簡単な理論は必要で、（理解できない）難しい理論は不要って言ってるようなものでしょ。それは逃げでしかないんだから。
個人で音楽を楽しむだけなら理論なんて気にしなくていいけど、音楽を本気で追求したいと思ったときに、理論は不要なんて発想はあり得ないからさ。

695:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/11 17:42:01 SidktXkW
>>694
そもそも　この板で　
理論なんてイラネ、なーんて思ってる奴がいるのかね？
そもそも　DTMって理論ずくめの音楽だろ

696:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/11 17:52:58 Kn45DWNe
というか、途中から
理論が必要かどうかというより、音楽理論の影響を受けているかどうかという内容に・・・
平均律も純正律も、民俗音楽もインドの半々音も音楽理論扱いなんだから
理論不要＝理論の影響を受けていない、というのは不可能なのでは
ジョン・ケージの4:33だって、一応「現代音楽」というクラシック的な分野扱いなのに

しないよりはした方がいいんじゃない、というのがこのスレタイ名では結論になってしまうだろうね
大切なのはその後カデンツや対位法等を自分で選ぶ能力

上に出ていた
>>理論通でも表現力に乏しい人もいる
>そいつが理論通ぶってるだけ。
というのも、多分ほんとに理論通なんだろうけど選ぶ能力がないんだと思う
時間芸術では和声は一種ずつしか使えないから、そのバランス配合がカオスだったとか？
（あと理論通ぶる超理論通は、基本コードより変なコードを好む傾向があるからそれかも）

697:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/11 17:53:37 tBeIsB8S
>>695
俺は理論勉強したクチだけど、作りたい音楽がテクノだったりヒップホップだったりしたら、
理論なんて勉強してなくても困らない。オケ使って劇音楽やりたいなら勉強してないと話にならない。

698:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/11 18:12:41 SidktXkW
ところが　テクノだったら
リズム　音響　シンセ　エフェクトをしっかり勉強しなきゃいけなくなるという
こういうのも　理論があるわけでしょ

699:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/11 18:16:02 Kn45DWNe
>>698
だからそれを言い出したら
ソフトの起動方法からピアノロールの見方まで音楽理論に・・・
音楽理論の指す範囲が広すぎるんだよなあ

700:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/11 19:31:47 +pvdBoil
おまえらみたいなのがもし医者だったら、医療ミスで何人も人が死んでるよ。

701:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/11 21:14:24 XtvL3OGL
クラブで掛かるような現場的なテクノほど、
ジャンルごとに使う音色とか曲の構成とか、様式がガッチリ決まってるよな。
この手の音楽はリズムパターンそのものがまさしく主題で、
トラックを少しずつ積み上げていってその主題が掲示され、
一度展開してブレイク後にまた主題が再現されてドーン、みたいな。
書こうと思えば分厚い本が書けそうだけど
半年経つと流行が変わってるからなー。
現状とにかく聞いて作って身に着けるしかない。
まあ和声の理論体系の歴史も似たようなもんだったろうけどね

あとは今必要とされてるのは「打楽器法」だろうな
オタマジャクシの縦の積み上げ方より
シーケンサーでハイハットを10ティック溜めるか突っ込むかって方が
大事なジャンルもたくさんあるから

702:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/11 22:43:32 eW6elgfh
テクノは音響であってそれは音楽理論とは関係が無い
エンジンの燃焼工学みたいなもんだろう

703:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 00:37:58 q8DV0JTs
>>702
狭く考えちゃダメだよ
音楽に必要な理論は　すべて音楽理論だ
クラシックだって　楽器の奏法から音響までいろんな理論があるだろ

704:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 02:12:59 hMUnRdMk
理論は学んでからいるかいらないか自己判断すればイイよね
知ってて損するもんじゃないし
たまに学ぶ気なく理論なんていらないって言ってる人もいるけど不憫だよねｗ

705:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 02:35:01 MV17/QyN
無意識に理論に支配されててたら嫌だよね？
一番理論に程遠そうなメロコアは結果的にパワーコードばっかりじゃん。
無意識にかかった呪縛を解き放つには、理論を学んでいかに自分が不自由かを認識するしかない。
といってもロクな理論が無いから困るわけだけど

706:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 03:30:26 2EhYdOCW
>>705おうんこプップー

707:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 10:33:28 M0uvTqvo
理論を知らない　っていうのと、
あえて理論要らないっていうのは意味合いが異なるよね。

第一、このスレは

理論を互いに熟知してる上で
理論要らないVS理論必要　なのか

理論勉強しなくても、音楽は楽しめるVS理論知らなきゃ音楽できない
なのか。
現実的には理論知らなくても音楽やってる奴は大勢いるし
もちろん楽しめることはできる。

逆に、理論を勉強すると、もっと深く追求できるよ、
感覚だけでなく、計算的な面で構築することができるようにもなれるっていう事を伝えたいんだと思う。

理論知らなきゃ音楽やってはいけない、そいつの音楽は糞っていうのはちょっと痛いし
(勉強する気もなく)理論なんて関係ない、理論なんて糞だなんていうのも痛い。

理論勉強するか否かは自由だし、音楽を楽しむことは自由。
よってお互いが歩みよればよいけど、それじゃこのスレの意義がなくなるよねｗ

ところで、上にも出てたけど、やはり理論云々はジャンルにもよるし
目指すポジションでも変わってくる。
それに、ひとえに理論"って言っても広すぎるよな。
最低限の演奏能力orPCの操作能力、譜面を読めることくらいできれば、とりあえず音楽はやれるよな。
DJとかはそれこそ理論なんて必要ないだろうし、演奏家でも、アマなら関係ない。
プロ演奏家なら理論よりも、譜面読解能力や、適応性、アレンジ能力だろうか。
アレンジには、理論も知ってた方が有利なのかもしれんけど。

708:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 11:35:52 2EhYdOCW
例えば絶対音感があるやつが、街の騒音などを聴いて不協和音などがなった時。。。

おうんこラッター

709:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 12:16:38 BjLmGsvz
>>707
正論過ぎてワロタw

710:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 17:13:17 2EhYdOCW
例えば絶対音感があるやつが、街の騒音などを聴いて不協和音などがなった時凄い気持ちが悪くなるらしいが、動物の体には免疫力があるので、日常生活に支障が起きないようにそれになれてしまう、

711:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 17:17:48 2EhYdOCW
ということは、日常生活をしている限り、テレビや街の騒音など常に

おうんこプップー

712:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 20:12:12 NptiT+aY
絶対音感とは逆に　生まれつきの音痴ってのも　
数は少ないけどいるそうだね

713:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 01:24:11 ezfQKXVA
絶対音感とは12平均律いわば科学者が人工的に作った律を子供の頃に丸暗記させただけ。本当に耳がいいやつはこの12平均律に違和感を覚えるはず。

714:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 09:21:20 BQoSsIk4
絶対音感持ってる奴って　作業が早い

715:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 09:22:01 +X+7fCEQ
平均律を否定することで自分は耳がいいといいたいんですね　わかります

716:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 10:32:31 BQoSsIk4
>>713
本当に耳が良い奴ってどんな人？

717:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 10:43:30 cCKGnzoZ
ヒント：作るだけなら誰にでも

718:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 16:28:26 nTjuoBEL
ラーメン屋になりたいのですが
寿司の握り方や、フランス料理のレシピを覚える必要はありますか？

719:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 16:56:54 rX0NfVQx
>>718
まず、ラーメンの作り方を覚えることですね
ラーメンを作れるようになって　さらに新しい味を追求したくなったら
他の料理を研究すると良いのでは

模範解答は　これでおｋ？　

720:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 21:16:22 7V9n7yMc
ラーメンでもフランス料理でも
共通ある素材や、調味料、
そして水や、火加減。

味噌にはこの素材を加えると良いだとか
この素材とこの素材の組合せは王道だとか。

何も知らなくて、勘と経験だけで混ぜ合わせるのもいいが、
王道の組合せというのも存在するし、それを知ってた方が役立つ。

それが理論だ。

721:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 21:50:25 NB8pTL8G
>>707 おまえは理論定義を微妙に都合のいいようにさしかえている。

722:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 22:04:40 5KfPkxiY
そんなに俺も語れる訳じゃないがコードとかそういう概念って基本的に数値で表してるものだろ
ＭＩＤＩなんてその最たるものだし、まあ知ってれば単純に便利なんじゃないか？
現代音楽とかになるとまた全然違ってくるんだろうけど

723:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 22:13:58 TS6KuIak
理論要らないと言い切るやつはちょいと痛いやつかもな。
日本に義務教育がなくて算数すら学ばなかったとしたら
｢数｣という概念しかわからないわけで、もしそいつが仮に
数を数えられたら周囲のだれかの見本を見た体験から身に着けただけだろう。
それは理論だということ。

自覚してないだけ。
だから学習の必要性を認識してるやつには絶対劣る。

724:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 02:05:04 6TirFgPL
日本人はバカで創造性が無いから
「理論を学習すること」に義務感や喜びを持ってしまう恐れがあるね

725:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 02:22:42 wqZnXO0p
ホント、わかってないな～。勘違いも甚だしい。
>>724お前、高卒か低学歴だろ。

726:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 02:35:42 6TirFgPL
オレは残念ながら国立理系大学院出て教員免許も持ってる高校教師だ
キミのように自分を勘違いするような余裕のあるゆとり世代とは違うんだよ

727:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 02:41:02 XkakF1dS
匿名の掲示板でステータスアピールする男の人って

728:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 02:43:16 wqZnXO0p
「教員免許も持ってる高校教師」って日本語おかしいぞｗ

脊髄反射で学歴詐称とは痛いｗ

729:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 02:49:30 6TirFgPL
私学は教員免許なくても教師になれるから敢えて断っただけだよ
まぁ学歴や仕事と音楽は関係ないけど低学歴じゃないことは確かなんでね

730:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 06:15:45 E4N/zawB
高校教師がゆとり世代とかいう言葉を使うなよマジで・・・

731:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 12:16:07 pE+2UXVs
>>724
じゃ、君の考える創造性ってどんなものなの？

732:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 12:29:31 qSYf6UAt
>>724
大抵はそうだね
教科何教えてるん？

733:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 16:51:55 RWLyhhPb
理論なんて確立したのはここ100年ぐらいの間だろ
特にコードなんて

734:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 17:08:19 jmnH1Oak
>>729
こんなとこうろついてる奴の話は信憑性ゼロで誰も信じてないってこと理解しようね(^ω^)例え低学歴だろうが高学歴だろうが俺らと同じキモヲタだからね～～(*´∇`)人(´∇｀*)

735:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 17:41:41 /pGPDfs6
東大→東大という。
京大→京大という。
一橋、東工→東京一工という。
総計→総計という。
地底→旧帝または地底という。
駅弁→国立大学という。
QT→旧帝という。

736:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 17:45:23 /pGPDfs6
駅弁じゃ、高学歴とは言わない。
駅弁の勘違いっぷりには心底呆れる。

737:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 19:06:42 yawNOn4f
>>736
激しく同意。

738:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 22:07:31 6TirFgPL
今日もたくさん釣れたｗ

739:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/15 02:27:17 76TwjBJF
後釣り宣言が一番恥ずかしいです。

740:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 15:32:02 jfRJYg4l
>>734
勘違いしてるようだけどこのスレでキモオタはお前だけだぞ。

741:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 19:45:34 DoOsYXTs
優秀な理論派の皆さんなら
この動画で解説されてる理論くらい余裕で理解できますよね？ｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

742:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 19:56:22 ygNlCYLe
理論と技法って違うの？

743:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 20:19:03 OEEs4kwl
理論がいらないとは言わないけどたまに理論もへったくれもない名曲を聴くと理論で作るより感覚先行で作った方が良いと思う

744:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 20:35:07 57THFHV2
まあ現代音楽だって学問なわけで、作曲家は厳正な理論に基づいてあんな曲作ってるわけだ。
もうどうでもいいや

745:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 23:04:22 ZQHGK857
>>743
そういう言い方はよく聞くけど、
たとえばどんな曲なんだ？
理論もへったくれもない名曲というのは？

746:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 23:06:44 OHQa+YnJ
理論を知らない人に理論の必要性を力説してもしょうがないじゃない。
議論の対象にすらならないっていうか、次元が違うわけだから。
逆に、理論をとことん勉強した人の最終結論が理論不要だっていうなら興味津々で訊いてみたいけど。
>>743
例えばどんな曲？
ブルースの誕生辺りなら、納得できるけど。

747:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 23:38:22 PLydI/sk
>たまに理論もへったくれもない名曲を聴くと。

それはｵﾏｴが理論を理解してないだけだろ。

748:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 00:19:48 zoWhogPl
>>741
宿題はやったか？ぼうず

749:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 01:04:06 rxkq3zxJ
なんか流れ的に理論知ってたほうがイイか知らないほうがイイかな気がするんだけど
ある程度の理論知ってて必要か必要じゃないのか議論じゃないのか？ｗ

750:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 04:16:51 H4yHUf4r
議論できるような人は、黙ってニヤニヤ見てる。

751:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 11:57:55 vMI4FAwj
音楽を神レベルで極めるには理論は絶対に必要。
ただし、生半可な理論ではダメだ。
例えるなら、将棋で全戦全勝できるクラスの理論でなければ、神レベルにはなれない。
音楽理論の探求は、本将棋第１手目からの積め将棋の探求に似ている。
理論が集大成され完結するのと、地球が壊滅するのとでは、後者の方が先だろう。

752:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 12:35:27 2E2iYwcQ
この手の話が決着どころか議論にもならないのは論者のレベルが違うからじゃない。
結果を抜きに過程ばかり語るからだよ。音楽は結果が全てなんだから音源なしじゃ話にならない。

753:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 13:38:55 eZHFrsOd
>>751
全宇宙の原子をフル活用しても
盤上の状態を表現しつくせないので原理的に無理です。

754:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 13:48:09 y9alxiWh
「理論いる」って力説してるやつも全然知らないかかじっただけの奴な希ガス

755:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 19:42:24 XisZ2YLQ
二歩なら知ってる

756:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 19:50:54 y9alxiWh
俺も

757:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 20:02:02 kMUQuE8A
じゃぁおれ三歩もらい

758:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 20:13:47 1pSyOevP
お茶漬け食べる人と本膳食べる人で、意見が合う筈が無い。

759:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 22:08:10 y9alxiWh
議論スレでこういう発言しちゃう人ってたまにいるよね

760:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 23:55:19 eZHFrsOd
お茶漬けは平安貴族から続く公家の料理なのだが…

761:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 00:08:43 Ja1qus4r
ぶぶ漬けいかがどすか？

762:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 00:34:45 vBcS6uh0
急用ができたので帰ります

763:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 00:35:16 mIYZcSPG
そうじゃなくて、手軽に腹を満たせるお茶漬けと、儀礼的／精神的要素もある本膳とじゃ、
それぞれに意義はあっても、どちらが優れてるかを語る意味は無いって事だろ。

日本人の精神性に疎くても、お茶漬けは楽しめる。
逆は難しい。

高めようと思えば、お茶漬けだって、茶漬道みたいな礼儀作法とする事も出来る。
逆は難しい。

764:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 08:11:10 SG3sh1i7
理論は大体網羅している。
が、なにも知らんツレのほうが明らかにいい曲を書く、、orz
そんなオレはヤツの専属ｱﾚﾝｼﾞｬｰになりつつある。

765:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 13:05:51 ejSktrN2
>>764
きっと　ツレの人は聴き手が　どう感じるかを
常に意識して　曲を作ってるからじゃないかな

766:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 19:45:28 vBcS6uh0
理論は意識するものじゃないしね。
理論を学んだとしても結局は自分の感性が全てかと思う。
ただ、学んだ後にその感性に補正がかかるくらいで

それがよろしくないというなら、それもそうだが

767:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 20:07:45 DCx6cA8s
アレンジしないでメロディー作るだけだったら特に理論はいらないでしょ
アレンジもしたいとなると別だけど

768:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 22:26:17 kNB615pP
おまいら
自分が一生懸命やろうとしているものの
理論くらい身に付けとけよ

769:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 23:41:54 8Ncwd3P0
普通の文学者は文学理論なんてやらないぞ

770:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 23:55:09 Ja1qus4r
文学作家より文学研究者の方がはるかに多い

771:764
08/09/20 00:39:07 3Z1l7RXN
>>765
そう思うよ。
オレはオタクタイプでずっと音楽を研究、分析してきた。
ツレはバンドやりまくってきた感じ。
majと7THのコードも区別つかんくせに、きっちりmel.minorつかってたりするし。
まあ、がんばるよ、、

772:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 01:50:03 TYIA0d/F
　　　|:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/ヽ:::::／　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ　 l　＿＿＿＜, ---､::::::::::::::::::::|　しょうがねぇな。
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛｭ　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　このスレの童貞の人数をスカウターで計測してやんよ
　　∠,「ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜　１０人はいるはずだ・・　ポチッ
　／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　・・５・・１０・・１００・・２００・・バ・・バカな！まだあがっていく！？
∠-::::::::l､￣　　　／/ 　＼:::::::::::::::::::|
　/＿＿ ,＼　　　／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿　　　／／ |　　|　　|

773:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 03:12:38 h7S8r9Jo
ここで理論とやらを整理してみないか？

第一項として代表的音楽理論を３種を挙げる
和声楽、対位法、楽式論

第二項として音楽の三要素と呼ばれているものを挙げる
メロディ、ハーモニー、リズム

第三項として学問的解明が未成熟ながら、近代のポピュラー音楽での
褒め言葉によく使われる、もしくは付加価値として重用される音楽的キーワードを厳選して３つ挙げる
キャッチー、グルーヴ、ヒーリング

第四項として、音楽に対して求めるであろう人間の普遍的欲求・志向を厳選して４つ挙げる
情緒感、安心感、先鋭感、高級感

大まかな整理だが、ざっとこんなもんだろう。異論や追記は受け付けたい。

音楽を商業的に成功させるには、一、二項の基礎技術をベースに、三、四項のうち数項目の実現も必要となるだろう。
その上で、マーケティング（その時代の大衆ニーズ）に適ったものが、真の成功作として人々の記憶に残るのだろう。

774:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 05:18:36 IAn4ooOe
つまらない…

775:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 08:26:41 SDXjs1RT
>>773
こういう奴ホントいらない

776:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 09:07:12 fCCyjjY0
理論
1.かわいい女子、かっこいい男子、おもしろい奴を見つけてくる
2.昔の曲を適当に切り刻んで新曲をでっちあげて歌わせる
3.大ヒット＆大もうけ

777:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 12:32:38 lMrBAitY
4が抜けてるよ。これが音楽理論の到達目標なんだから。

理論
1.かわいい女子、かっこいい男子、おもしろい奴を見つけてくる
2.昔の曲を適当に切り刻んで新曲をでっちあげて歌わせる
3.大ヒット＆大もうけ
4.モテモテ

778:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 14:26:26 yYkTc/pG
　-ニ´￣￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''─┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　おっそろしいなぁ・・
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
　＼＼、;'^三'^/　　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　ﾉﾉ!　ﾄ､
　i　|　　　／￣^ヽ､　　|　!
　　|　　／　二ニヽ )　(ヽ(ヽ.

779:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 22:50:04 8xRr0Dp9
マイケルジャクソンは感性な気がする。
クインシーが個性を残しつつ最低限の音楽的補正をしたのかな…

780:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 01:55:44 MtNBQCZB
感性だけでやってる人って、コードはどうやって書いてるの？

781:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 03:22:11 zLFNui3d
イメージしてる音を楽器で鳴らすだけだよ。

とか言えるようになってみたいもんだ…

782:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 04:33:49 l+/Kplnj
それ、ここと似たスレにそんな人いたよ。
良クオリティな曲をガンガンあげまくってた。
理論知らないせいか、適当に組んだであろう音がハーフdimやってたりして不思議な響きだった。
あのくらい感性で出来りゃ必要ないんだろうけどなー
うらやましい

783:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 04:35:08 Wb8NzB4G
マイケルって自分で作ってたっけ？？
結構有名なアーティスト作曲だったような。

784:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 05:30:27 94FRZa37
マイケルはWanna Be Startin' Somethin'、The Girl Is Mine、Beat It、Billie Jeanとか、凄い曲一杯書いてるよ。
まあ、マイケル・ジャクソン・レベルの人をつかまえて、音楽理論知ってるのか？とか、それはないと思うよ。
想像ではあるが、ポップスを作るための理論は間違いなく知ってるでしょ。
元来、才能が桁違いなわけだが、だからといって、その才能だけに満足しないでしょ、本人が。
才能があるからこそ、向上心も人並み以上にあるような気がする。
スティービー・ワンダーなんて間違いなく天才の部類に入るけど、それでも理論は理論としてきっちりマスターしてるもんね。
外国人は音楽について語るとき、感性が重要とか、そういうことを強調する傾向があるけど、理論は当然の如く知ってるわけ。
でも、そんなことは言いたがらない人が多い感じがする。

785:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 08:45:41 ygCNQ184
スティービー・ワンダーはソルフェージュが完璧

786:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 09:54:56 2UhIhJFW
おまえら本質に
気づいてない
理論使おうが使うまいが
最重要なのは聴く人の心を動かすことだ

787:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 11:28:36 HraBkvgV
>>786
聴く人の心を動かす音楽を作るのに理論が必要かどうかを議論する不毛なスレだということに気付いていない

788:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 11:36:51 PuiJeArC
だから聞き手が感動するパターンを理解してみようってのが理論でしょ。
自分はテクノオンリーだけどそれでも理論らしきものはあるよ。主に展開でだけど
DJでも理論はあると言えばあるし。
本人が自覚してるかどうかは別だけど
基本的に一度聞いたジャンルを作るなら必ず何かしらの理論が含まれる。
生まれて一度も音楽聞かずに作曲出来る天才なら違うかもしれんが話しが現実的じゃないしね

789:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 11:53:18 jcoxbSCq
長い過程を経て作られていった音楽理論を無視して自分の音を音楽だと言い張る
すごいですねー
一人で長年の音楽理論と対等な作曲ができるんですから
イョッ天才！

790:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 11:55:59 fX23wFIF
法律学者が法理論の研究をする。
判事検事弁護士が法務を勉強する。

法理論の研究をしても、司法試験には受からない。

このスレがこういう図式なんじゃないの？

理論嫌いの人は勘違いしてるみたいだけど、楽典や和声法なんて、
理論とまで言えるようなものじゃなくて、単に音楽家の常識だよ。

791:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 12:45:28 Yzp2dgH+
もちろん理論を知ってる方が、何に付けても絶対的に良いと思うけど
別に理論とかは解らないけど、音楽好きですって楽しくやってる人もいいと思う。

ただ、理論なんてみたいなアンチ発言をするような人は、
近代史の基礎知識も無しに、嫌韓を騒いでるネトウヨと同じような雰囲気を持った人が多い気がする。

792:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 12:45:38 7CqtWZRP
>>784
あっちの場合ロックギタリストでさえガキのころにはもうすでに理論的なことはほとんど押さえてるからな。
オリジリティっていうものの捕らえ方の次元が違うんだよね。

793:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 12:46:57 7CqtWZRP
オリジナリティ・・・・・・（'_`・・・・

794:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 13:07:56 Me65hh28
ロックギタリストってたとえば誰？

795:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 13:38:01 HraBkvgV
有名な誰かがどこまで理論を把握してるとかはどーでもよくね？
問題はそれが理論を使って作られたかどうかだろ？

ただ出来上がったモノを解析して「完璧だ」って言われてもナw

だから？ってなるし、なんか上から目線だよナ
でも、この手の発言は反対派を熱くさせるよナw
くくく…やられたよ

理論要らないって人は「音楽理論」を固く考えすぎていると思うが…

ここの住人に限って言えば音楽理論を多少なりとも知ってる奴がその理解度を競っている気がするんだが気のせいか？
だから>>50みたいな奴が出てくるんだナw

おまえら一体何と戦っているんだ？
「反対派」のレスはどこだ！？

それとも、おまえらの求める青い鳥は「反対派を確実に論破できる理論」か？

796:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 13:57:43 tUlcSVJg
世の中には「音楽？」「はぁ？」「それたべれるの？」　って人もいるからどっちでもいいんですよ。

797:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 14:38:01 cPU+9FoL
音楽は遊びだと言うことを忘れてないか

798:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 14:51:35 uvnP5Uqi
くくく…やられたよ

オチンポ対決 !!

799:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 15:29:37 DWgu8W/+
>>797
子どもの遊びってのは真剣なものだよ

800:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 19:08:45 koFdzP/I
とりあえず、音楽センス的なものがあれば理論はいらないって意見はちょっと違うと思う。
センスのある人を例に出して、理論あるけどセンスない人をダメだというよくある言い方とか。

比べるならば、理論がなくてセンスある人と理論もセンスもある人ではどうか、とかでないと、
理論が必要かどうかを比べている事にならないのでは。
あくまで同じ条件の下で理論が必要かどうかっていう点。
違う条件で比べても意味がないと思う。

801:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 22:39:41 ygCNQ184
センスのあるひとはメロディを生み出し
センスのない人は理論を勉強してアレンジすればいい

802:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/21 23:27:44 79HbGjvg
ところで、センスって何？

803:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 00:03:26 UkOej7hp
センスのない人は理論を勉強してアレンジすればいい

ってケンカ売ってんのか？
センスがなくてアレンジ出来るのか、おい！
写譜だってセンスいるぞ。
ましてアレンジなんて、センスの固まりだろ。
30年前の演歌のメロディメーカーみたいなこと書き込むなよ。

804:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 00:27:48 qRv4pUP7
はー

また明日から糞みたいな日常が始まるよ

色々あったけど結構楽しかったゼw
またナ

805:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 00:31:11 UkOej7hp
>>804
頑張ってね。
土日だって糞だとは思うけど、仕事がキツいんだね。
みんな同じだよ。

806:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 00:34:52 HtIReO7b
大体が固く考えすぎで、音楽理論とは言葉と同じですよ。
「楽典」は50音、アルファベットに相当する、知らなきゃどうにもなりませんという音楽を扱うための基礎。
「和声（コード）」の基礎を知ると、小学生の日常会話程度はできるようになる。
所謂バークリー理論として確立されているジャズ系の理論で、高校生、大学生レベルの会話ができるようになるって感じ。この辺までは言葉を操る最低限の知識なので、知ってて当然なわけ。
コンテンポラリーなジャズ系や現代音楽の理論に入ると、いよいよ専門用語による研究レベルになるってイメージでしょうか。
書物にも小学生レベル、高校生レベルから、素人には理解不能な専門書まである。
小学生対象限定で音楽を作るのか、研究者レベルの音楽を作るのかで必要な理論は違うわけだが、双方に同じ感動を与える音楽ってのはまず存在しないと思いますよ。
あと、センスって表現が曲者だけど、同じ日本語を使っていても文章表現に違いがあるのと同様で、知識の量とは無関係ということ。でも、最低限の日本語を操る知識は必要。そこから先がセンス。
ここまでに書いた内容を、もっと上手く書ける人もいるわけだから。

807:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 00:45:17 /IpoC+fo
また欧米か
東洋音楽にはそんな発想自体がない。しかし音楽として成り立っている。
世界の音楽の中のごく一部の作法の楽典なんぞに縛られたりするから
つまらない生活パターンになるんだよ。

808:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 00:46:18 UkOej7hp
>>806
一行だけひっかかる

> 小学生対象限定で音楽を作るのか、研究者レベルの音楽を作るのかで必要な理論は違う

そもそも対象を限定するものなのか？
童謡のメロディ、ハーモニーにも高度な理論に基づくものもある
いかにやさしく子供の心に訴えるかっていうのは、結構難しい問題
だと思うが。
それから、研究者レベルに作曲するなんてあり得ない。
普通の人に感動してもらうため（場合によっては笑ってもらうため）に
音楽は存在する。
聴衆のレベルの存在については否定しない。

809:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 00:49:16 UkOej7hp
>>807
明治以前の生まれでもない限り、西洋音楽に囲まれて生活してるんだよ。
邦楽やエスニックが新鮮なのは、あくまでも西洋音楽の下地があるからだ。
民謡にピアノでは表現できないピッチがあるのは知ってるし、好きだよ。

810:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 00:53:08 LccoQLCT
絵を書くのも一緒だよね。
デッサンなんてしなくてもそこそこの絵ならパターン手癖つけて描ける。
でも知ってるのと知ってないのじゃ実は大違い。
ピカソは描けるからこそ後半あんな絵描いた訳だ。決して適当じゃない。

811:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 00:57:32 UkOej7hp
>>810
ピカソの例は大袈裟だとしても、抽象画と写実画って現代音楽とポップスの関係に少し似てないですか？
ピカソの絵が子供の落書きに似てるように、音楽の訓練なしに心の叫びを音にすると、現代音楽の響きになるような。
ちょっと乱暴かな。

812:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 01:19:45 HtIReO7b
>>808
作る前から対象を限定するというよりは、自分の中でのＯＫラインが小学生レベルでは許さないという部分があります。
小学生レベルとは、あくまで例えの表現ですよ。
童謡をダイアトニック・コードのトライアドだけでハーモナイズしているのは小学生レベルで、
例えばモーダルなハーモナイズがされていたりするのは研究者レベルという区別です。
童謡＝幼稚ということではないし、シンプルな音楽が幼稚というわけでもない。
バルトークがそうであったように、シンプルであるはずの民族音楽を一生の研究対象とした人もいますよね。
小学生レベルのハーモナイズであるにもかかわらず、何故か凄く感動するということが合った場合、
それば音楽理論というよりは音色や楽器の表現によるところが大きいと予測します。

＞そもそも対象を限定するものなのか？
商業音楽は対象レベルを限定することが多いから、ＮＨＫみんなのうたにシェーンベルクみたいな曲は相応しくないという意味での対象限定です。
レベルとは、対象の区別と言う意味で使ってます。

＞それから、研究者レベルに作曲するなんてあり得ない。
というより、研究者レベルに達した作曲家は、そのレベルの作品にしか満足できないと言う面があるので、
自らの音楽を追及し、自己の世界に入り込んでいくというイメージ。
または、同じ研究者レベルの作曲家を意識して作曲するという状態です。
商業音楽とは全く違う世界に行っちゃった人たちかな。

813:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 01:30:10 4n9FbTRA
>>812
クラシック専門の人？

814:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 03:18:14 cqFPF7Jc
>>811
ん～、例えば子供が、悲しい事を訴えたいとする。
簡単なのは泣く事。一番直だしまさに心の叫び。
でもなんで悲しいかを訴えるには言葉が必要。

んでどっちが表現としていいか？みたいな。
どっちもあった方がいいねと。

あれ、絵の例えはどこいったんだ？？

815:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 06:44:34 B6GZziOu
まぁ実生活でユーモア無いやつはいくら理論勉強したって無駄。
色んな人見てきてそう思った。

816:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 06:57:00 SgUcVBmW
でも頭空っぽの人が書いた曲はなんか聴く気になれない。

817:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 07:18:01 B6GZziOu
ほら、だからユーモアが無いっつーのさw

818:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 09:11:36 5UvAv9jh
ユーモア無くて理論できないのよりはマシなんだから、ものは言いよう

819:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 10:50:17 UkOej7hp
確かに気質は曲に影響するよね。ただ、明るいユーモアに富んだ人が
悲しい曲が得意だったり、暗い性格の人があっけらかんとした曲を書いたりするのが面白い。
ストラビンスキーの仕事場はサンルームで仕事は昼間にしたそうだよ。

820:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 12:15:38 qRv4pUP7
頭からっぽの方が夢詰め込める

821:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 12:42:59 add2xbPP
ニコ動ミク曲リスナーの片割れとして、俺がヒット曲をレビューして
そこからニコ動的初音ミクマーケティング理論を導き出してやんよ

各項目９段階評価　　　　音源・音色　コード進行　キャッチー　グルーヴ　　歌手活用　ストーリー　ジャンル
　　　　　　　　　　　　　　　　エフェクト　職人技感　旋律中毒感　生・凄演奏　オタク媚度　良歌詞
みくみくにしてやんよ　　　　　　６　　　　　　６　　　　　　　９　　　　　　　６　　　　　　９　　　　　　７　　　ユーロビートポップ
メルト　　　　　　　　　　　　　　　７　　　　　　７　　　　　　　８　　　　　　　８　　　　　　６　　　　　　８　　　アカデミックガールズロック
ワールドイズマイン　　　　　　　７　　　　　　７　　　　　　　７　　　　　　　８　　　　　　８　　　　　　７　　　サディスティックプリンセスロック
ハジメテノオト　　　　　　　　　　７　　　　　　７　　　　　　　７　　　　　　　７　　　　　　８　　　　　　９　　　メジャーバラード
ブラック★ロックシュー　　　　　７　　　　　　７　　　　　　　６　　　　　　　７　　　　　　８　　　　　　７　　　アニソンポップロック
恋は戦争　　　　　　　　　　　　　７　　　　　　７　　　　　　　７　　　　　　　８　　　　　　６　　　　　　７　　　ウォーリアーズロック
初音ミクの消失　　　　　　　　　７　　　　　　７　　　　　　　６　　　　　　　８　　　　　　９　　　　　　６　　　スピーディーテクノ
サイハテ　　　　　　　　　　　　　７　　　　　　６　　　　　　　８　　　　　　　７　　　　　　６　　　　　　８　　　ポップレクイエム
歌に形はないけれど　　　　　　７　　　　　　７　　　　　　　６　　　　　　　８　　　　　　６　　　　　　９　　　メジャーバラード

822:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 12:44:34 sk38ImrW
>>820がいいこと言った！

823:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/22 12:49:31 add2xbPP
俺主観レビューだが、とりあえずこういう結果だ。
ジャンルについては適当に付けた。精査して付ける気もないし、異論があっても反論はしない。
以下、ニコ動ミク曲マーケティング理論。

一つ、音源・エフェクトは、ＤＴＭの範囲でいいから良いものを使え。生演奏ができる腕と設備があるなら付け加えるべし。
一つ、前奏、間奏、終奏を体よく仕上げ、曲が単調にならぬよう緩急濃淡をつけろ。それさえできていれば、コード進行は多少単調であっても誤魔化せる。
一つ、キャッチーな旋律が望ましいが、それだけで大衆に認められるのは難しい。
一つ、グルーヴ感は重要。ＤＴＭにプラスアルファの魅力がなければ、客の寄り付きは悪かろう。
一つ、ニコ動でやるならオタクに媚びることも必要。需要あっての音楽、まったく無視してしまうのは御法度。
一つ、歌詞が良いに越したことはないが、それは副次的要素だろう。大衆に歌詞が良いと認められるのは、良曲・良アレンジあってこそ。
一つ、メジャーキーでアップテンポな曲調が望ましい。ベース＆ドラムが迫り出すロック系統の曲調は特に強い。

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