理論要らない派VS理論要る派 - Part 3

理論要らない派VS理論要る派 - Part 3 at DTM

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600:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 09:52:17 cxPRXmXs
俳句のがわかりやすいか
「17文字で季語を含む」これだけでどれだけの作品があって、佳作・名作と駄作の間に越えられない壁がある。
センス？要るに決まってんじゃんｗｗｗ何言ってんの？
ただセンス「だけ」で何か作るのとは話が別。
他の例なら、数学者になるのに因数分解できなきゃ話にならんけど因数分解の必要性を論じる時に
「因数分解できればなんでもできるってわけじゃねーだろ」とか言うバカはいないでしょ。
まぁ要は必要条件・十分条件・必要十分小説の違いと同じだわな

601:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 11:18:31 BtrLeqsm
頭悪い奴ほど別の何かにたとえて説明したがるんだな
そんなことしても問題の本質から遠ざかるだけじゃねえか
成立の構造が違うものを細部を無視して共通化しようとする言葉遊びは空疎なだけだぞ

602:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 11:28:43 cxPRXmXs
お前の言う「本質」って何？
ロックしか聴かない奴がどうやってロック作るんだ？
音楽しか聞かない奴がどうやって音楽語るんだ？
他の物事に見向きもせずに音楽語る奴が頭がいいとな？

603:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 13:03:30 BtrLeqsm
音楽を作るとき「文学の場合はこうだ」「数学の場合はこうだ」って考えながら
音楽作る奴なんかいないってことだよ
余計な理屈で自分を飾ることが頭のよさじゃないだろう

604:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 14:18:57 sSZGZMCC
残念ながらこの世は全て屁理屈でできている。

605:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 14:52:51 Qwi5i844
>>599の説明だけならﾖｶﾀ
>>600は例えがおかしい上、分かりにくい

606:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 15:52:14 k3SQJ4sV
小説つくんのも絵かくのも曲つくんのも根本は一緒だよな
重要なのは人の琴線に触れるかどうかなわけで理論が絶対かといえばそうでもないが理論を直感的にこうやったらこういう効果がでるってレベルまで突き詰めたらかなり使えるよな
でも逆にそうなると理論でかたかたのつまらない曲しか作れないなんてこともあるし・・・でそんな軽いスランプのときに素人が作ったデタラメな曲なんか聴いてると関心するとこが一瞬あったりとか・・・
音楽って不思議！！

607:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 16:12:35 yZRhiRT4
理論がわかるセンスがほすぃ。

608:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 16:43:48 cxPRXmXs
結論:あれば便利

609:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 17:05:41 BtrLeqsm
見たことは無いがあることを信じて自分がそれを理解していると思えば満足と優越感…って宗教と同じだね

610:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 19:16:28 sSZGZMCC
まあ音楽は理論でできているんだけど、完成する物は車とおなじで、多少作る人間によって違う分け、その段階の人口が約1億6千万人そんなたくさんの種類の車は世の中に必要ないから多少の格差の違いで、10000人ほどが選ばれる分け、

611:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 19:23:47 W6gzZXuu
言ってることがよくわからんが音楽と車は同じではないと思う(´･ω･｀)
理論が音楽を作ったわけじゃなくて、音楽が先にあって理論は後から研究されたものだと思うよ。

もう何度も言われてることだとは思うが。。

612:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 19:38:53 sSZGZMCC
少なくとも原子時代のオトアソビなどはそうであろうが、そのオトアソビを何万年という間つづけてる内に、新たな進歩を猿と違い人間はする習性がある。その進歩の過程が理論であり、現代のオトアソビに通じる物だからだ。

613:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 19:46:40 sSZGZMCC
その何億年という進歩は、原子時代の４足歩行から現代の車で走るまでの進歩いわゆる理論であり、現代音楽と同じ道をたどっている。

614:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 19:46:53 W6gzZXuu
音楽は進歩するんじゃなくて、組み合わせが変わるだけ(´･ω･｀)
パズルのようなものだと思うよ。現時点でのそれを分かりやすくまとめたのが理論。
当然これからも新しい理論は出てくる。
でもそれは今も存在してるんだよ。まだ発見されてないだけ。

615:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 19:47:34 BtrLeqsm
理論は「こうしなきゃ求める結果は得られません」というルールであるが
音楽理論（理論？笑）は「こうした方が気持ちいいような気がするでしょ？」ってなおまじないにすぎない

616:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 19:57:28 sSZGZMCC
だとしたら原子時代にすでにオーケストラがハーモニーを奏でていたという事でよいな。

617:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 19:58:32 +kdUoczx
理論は一通り勉強したけど意識することってないな。まぁ自分でどんなことやってるのか理解できるから安心できるけどね。
理論は必要か？と問われれば答は否。
コ－ドのことはわかってなきゃまずいと思うけど。

618:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 20:07:19 sSZGZMCC
まあそこら辺の廃しゃ置き場から部品などを拾ってきて組み上げる方法もあるが、そいつ等にとっては理論なんて関係ないがな。

619:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 20:20:08 sSZGZMCC
そんな原子人でも出来る組み立て作業の話しをしにきたのではない。

620:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 20:33:56 BtrLeqsm
音楽は理論のかたまりである楽器で鳴らすことは確かだが
そこから出る音は理論的じゃないんだよ

621:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 20:37:56 sSZGZMCC
だとしたら原子時代にすでにアカペラでゴスペラーズみたいにハーモニーを奏でていたという事でよいな。

622:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 20:54:56 BtrLeqsm
原子時代というのは生命が生まれる前に電子イオンが宇宙空間に漂っていたころのことか？

623:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 21:05:06 sSZGZMCC
おまえらが頭のなかでたまに鳴っている音なんてのは、そういう理論でできた曲が町中で鳴っている音やCDから聴こえてきた余韻にしか過ぎない。もし何もこのよにそういう文化がなければ、いくらセンスがあろうと、せいぜい小鳥のさえずりみたいな物が頭をよぎるだけだ。

624:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 21:10:26 g7/gJYEI
ていうか理論かじり立てのヤツは音楽＝崇高なものにしたいだけ。
厨二病とよく似たモンで経験積んでくとそのうち収まる。
初めて女とヤったヤツがベラベラ喋るのと同じよ。俺もそういう頃があった。

625:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 23:27:40 watIQD6L
最低限の理論はわかってないと、
呑みながらセッションするのも無理じゃん。

声に出して歌うのと同じ位、何かの楽器を手足の様に演奏できれば
理論もスケールも覚えなくても何とかなる場合もあるけど
10年位弾いてないと駄目でしょ。

ゆとり世代とかは、感性とか自由とかの教育で洗脳されてるだろうから
理論はわかる部分からでいいから、多少かじっとけと思う。

例えセンスや感受性が鋭敏でも、それを音にするなり、
即座に打ち込めたりしなきゃ何も表現出来ない。

626:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 00:45:34 05j7n8Kh
センス云々抜かす奴がいるが
先人達の残した音楽理論にとらわれず我流のセンスを信じるってことはそれなりの覚悟はあるんだろうな？
一切裏付けがない自分だけが保証人の音楽を作って『音楽です』って言ってるんだから

627:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 00:47:28 Yf/ZsvO2
扇子って理論の使い方のことじゃないの？

628:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 01:58:26 tnznIXb5
>>626
芸術に覚悟も裏付けも保証人も必要なのか？
比喩だとしても比喩になってないんだが

629:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 02:50:02 btd78jHS
原子時代って？

630:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 03:01:47 8BbEHhdP
>>625が本質を露呈してしまったな
そう、きみたちが理論だと思っているものは
実は他人との共通言語として整理された「文法」にすぎないのだ
機材の発達で他人の存在なしにセッションやオーケストレーションが
可能な時代には理論の存在価値は薄いものになって当然だろう

631:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 05:48:29 nibbdmSL
何の音楽知識もないのに、「すごい事に気付いたぜ、レとラだけ弾かなければ、沖縄っぽくきこえんだぜ。」とかしょっちゅう言ってくる友達が居る。
方や、10年程前にかなりの知名度を有するラッパーやダンサーと交流があったのだが、
MPCとマッキーのの卓買ったぜとかいいつつ、2万ぐらいのサンプラーと5千円ぐらいのMTRで用足りる事を
しかめっ面で、小難しそうにやってた奴らも居た。

やっぱり、センスというか純粋に音楽に取り組んでたら、構築された理論は自然と気付いていくんでしょう。
それを、ちょっと先人の功績を拝借して楽しちゃいましょう。
みたいな感じでどうでしょうか。

理論は否定して理屈だけ構築して行くタイプの人達は、いい音楽創ることより、
自分の存在を肯定することが、メインになって行く人が多い気はしました。

でも、内田裕也みたいな音より俺で勝負みたいな人は、ずっとあのままで居て欲しいです。

632:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 08:36:07 59MoLtGQ
音楽、特に各楽器、またはボーカルなどの技法、テクニック、虚仮威しの演奏技法、パフォーマンスばかり研究してる音楽バカにはなりたくない。
技術の必要以上の蓄積を才能だと思っている人いるけど
秀才は天才に叶わない。
というか、気持ち、伝えたい気持ちの根本的な事を忘れて技術やサウンド面、例えばシールド変えるだけで音変わるだとかさ、
まぁそういう拘り、職人っぽさも必要っちゃあ必要なんだろうけど、
根っこを忘れては本末転倒だと思う。
なんだかいかにも『どぅだいオレ演奏上手いだろう』みたいな感じで演奏してて
尚かつそれしかなくてそれ以外が空っぽになっているの見てるだけでイライラする。

633:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 09:50:53 8BbEHhdP
>>632
音楽をつくりだすことと楽器の上達や録音技術の向上に励むことは別問題ですよ
他人の作った曲を演奏していればそれはどんな名人でも「作業」にすぎません

634:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 10:36:38 PIwOsao/
気持ち伝えたい部品という所はゴリラで言えば胸をたたいたり、鳥で言えば小鳥のさえずりだったりする。これだけで才能ある動物は民を得る事が出来る。

635:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 11:07:21 PIwOsao/
このレベルの音楽が自然界が生んだ物、なんでこの世の中は、K-1にでてるような天才が大統領になってないのか、それは秀才が作った武器や拳銃があるから、例えれば、小鳥のさえずりが上手い小鳥がいたとして（天才）、そいつが沢山のメスと交尾しまくってたとしよう。

636:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 11:08:34 PIwOsao/
鳥の世界ではそのじてんで終わるが、人間かいではこのアホにまけずを取らない為にニヒキでハーモニーを奏でて鳴いてみたら、メスがよってきた。そうしたら今度は天才がそいつらに勝つために新たな方法をかんがえる。

637:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 11:24:20 PIwOsao/
そういった進歩という物はいわゆる自然界の産物ではなく人口的な物で１万年以上も進歩（理論）を続け現代音楽にいたる、本当に感情とかを表現したいと思ってるなら、ジャングルとかいって野生のゴリラにでも相手にしてもらえや。

638:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 13:20:17 dVFJbags
独学で音楽やってきたが最近になって理論に興味がわいて勉強し始めた。

まだほんの初歩だと思うが、勉強していくと、身につけた感覚でやっていたことがけっこう正解に近かったんだな、とか
またこれをしっていればあそこのアレンジであんなに悩むこともなかっただろうな、とか
（スレの最初の方で誰か言っていたがショートカットみたいなことだな）
色々発見があって楽しい。もっと勉強していって役立てたいと思う。ただ数学の教科書見てるみたいで疲れる時もあるwww

理論がなくても音楽は作れると思う。
クラシック、フルオーケストラの作曲なんてものにはまず手は届かないと思うがポップスも音楽だしな。
ただそれに理論が要らないわけはないと思う。あったって邪魔にはならん。絶対に有利だとおれは思ったよ。

でも結局アウトプットしたものが世間でのすべてだし最終的にはやっぱり感覚や才能がものを言うのだろうか。
最初に音楽を作り出した人間が理論を学んだわけないんだから。

ただ理論要らんとしてもなんか楽器弾けたり、耳コピぐらいできたほうがいいと思う。（耳を持つということ）
多分それってほんとうの最低限のことなのでは。
自動作曲ソフト？（よく知らないが）とかループ切り貼りとかで作曲とか言っちゃうやつはありえんと思う。

趣味で慎ましくやってる分にはまったく構わないと思うが、おれ音楽やってます、みたいな顔されるとちょっとな。

レトルトカレーを温めただけで料理しましたとはいえんだろ。多少トッピングを加えたとしてもな。

639:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 15:38:23 4Ad/ThUG
感覚でできる部分は感覚でやってたが、ドラムの打ち方やコードに関してはちゃんとやらないとそれっぽくならない
自分の届かない部分は理論に頼った方が物凄く楽だと思う

640:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 16:07:13 PIwOsao/
まあ少なくともこのいたでまともに理論を理解してるやつはいないだろう。だが世界中で寄せ集めれば、1億5千万人約東京の人口位理論を理解してるやつがいるわけ。

641:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 16:15:09 PIwOsao/
その時点で初めて現代音楽を奏でる事が許されるんだけど、どんな職業でもそうだけど、人数が多ければちゃんと仕事できててもリストラされる分け、

642:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 16:26:57 PIwOsao/
そのリストラの対象が顔とか性格がちょっといら立つ顔だったりだとかそういったちょっとした天性的なもので人員を絞り出すしかない分け、おまえらはその1億5千万の中にすらいないと言うだけ。

643:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 17:09:01 dVFJbags
>>639
経験や感覚で補いきれないところは、それが一番の近道だよね。
理論勉強し始めてから作業効率も多少あがったように思うよ。
自分の耳だけじゃどうしても不安なアレンジとか出てきちゃったりするけど
理論に裏付けされているものなら安心できたりもするし、逆ならすぐ次に行けたりね。
理論をしっかり学んだ人は尊敬するよ。

644:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 17:23:26 4Cd7yn+e
音楽でどこまでやりたいのか、ってのも重要だよね。
適当にコード引いて素材張り合わせるだけでもそれなりの曲になる時代。
それで満足なら理論なんか要らないし、それ以上突っ込んでやるなら最低限の理論はいるね。

俺は音楽は楽しむためのものだと思ってるから、ピアノやってて理論勉強してきたけど、敢えてそれを無視してカオスにするのも楽しい。

結論的には理論知ってても知らなくても楽しいのが正解だと俺は思います。

あ、音楽で食べたいってなら話しは別ね。

645:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 18:14:58 sf90HQrw
何も思い浮かばないけど曲を作らなきゃいけないときは理論が必要で、
そうではなく衝動的に造る場合は理論はいらないってことだろ。
商業的に曲を創るか、趣味で創るかの問題。ってことでいいんだよね。
なんでこれだけのために3スレも使ってんの？

646:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 19:27:27 6cKa9+VO
>>637
相変わらずジャブさんは日本語がイカれてるな

647:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 19:50:37 47d+4mZ3
長い過程を経て作られていった音楽理論を無視して自分の音を音楽だと言い張る
すごいですねー
一人で長年の音楽理論と対等な作曲ができるんですから
イョッ天才！

648:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 19:59:35 r7LRBq8J
何というか、そのへんのバンドやってるアマチュアぐらいの知識だと自分では思ってる。
で、手探りでそれなりに曲らしきものを作って、
ささやかにマイスペースにアップしたりなんかしてる。

でも、たまたまこのスレ見たらみんな凄いのね。
なんか「この曲は間違っている」とか言われそうで怖くなってきた。
間違ってるものを公開してるってほど、こっぱずかしいことはないよね。。

自信を持つために理論を学ぶか、ロックンローラー気取りで乗り切るか、
悩みどころな今日この頃。

649:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 21:07:09 8BbEHhdP
音楽に理論なんてないんですよ
ただ進行感、終止感を感じさせるように音を並べればいいのです
ただ「やらない方がいい」パターンをあらかじめ知っておくことで
異常な音楽を作ることは避けることが出来ます

650:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 21:23:36 eD3IO9R6
>>647
激しく同意。
このスレにいるアンチ理論派は努力で成功する秀才を理解できない大天才なんだろうな。

というか、目指す物が、感情のこもったPOPSの人間と
メタルやらクラシックやらプログレなんかの人間が同じスレにいて議論なんか成り立たないわな

理屈馬鹿だとか、そんなの音楽じゃないと罵りたいなら
ソウルフル（笑）でもエモーショナル（笑）な音楽聞いてセンスを鍛えてればいいんじゃん？
理屈っぽいパンクは嫌われるしな
理論要る要らないの前に目指す音楽が違うことを把握しろよ。

651:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 21:26:58 eD3IO9R6
ま、ギター弾いたり平均律のピアノロールにドップリ浸かってる時点で、西洋音楽最大とも言われる大発見の
理論を拝借してるってことに気づいてる人がどれだけいるのかな。

652:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 21:43:37 47d+4mZ3
>>651
痛いところを突きますね
アンチ理論派最大の矛盾点

653:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 21:49:46 iz1772KH
煽る気はなくて素直に聞きたいんだが、理論なしの天才ミュージシャンって例えば誰になるんだ？
ちゃんと曲を作る人で。
マジでわからないんだが・・。

ビートルズなんかだってちゃんと理論勉強してるだろうし。
セックスピストルズとかがそうなんだろか？

654:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 22:51:33 HPrbHeES
これまで先人たちがどのような音楽をどのように作ってきたのかを系統立てて知ることには意味があると思う。
それを知ることで、その先にあるものを作れるかもしれないからな

655:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 22:54:32 6cKa9+VO
グダグダ言ってないで作れ

656:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 00:04:04 4Cd7yn+e
>>651
別にCコードの進行にDコードのギターソロを被せて、それを本人がキモチイイと思えばそれでいいじゃない。
誰も認めないだけで、自分が楽しければそれでいいと思うよ。
不協和音の連続に音節・構成、一切無視。
それでも自己満足ならいいんじゃない？

周りが決めることではないと思うよ。

早い話、個人やそれに対する理解者だけの集まりで自己満足するなら、理論などいらない。
最大公約数的に受け入れられる音を作りたいなら理論は必要。
それだけの事。

正直、この板で、まともな音楽理論を展開する人を見たことないから、みんな強がりなんだろうけど。

657:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 01:18:37 zr7r5Gmk
>>649に同意。
それに尽きると思う。

658:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 01:44:38 qdjiqZzG
まあこういう事、原子時代にかっこいいスポーツカーが表れナンダコリャ俺もこのスポーツカーに乗って見たいと思って、そこら辺の木材をあさってきては見よう見まねで作っているがまったく何万年という文化が生んだ産物には到底及ばない。

659:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 05:11:04 9xgSTmCe
結局俺も含めて>>624に対して図星だ

660:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 10:11:59 qdjiqZzG
そこにスポーツカーが表れなければ、4足歩行で充分満足してるだろうし、車という存在に一生きずく事なく後生を終えるだろう。だかその原人がスポーツカーを見てしまって、それに強い衝撃を覚え同じ物が作りたいのなら、何万年という月日が得た自動車のマニュアルや専門知識
を得なければ、始まる事すらしないだろう。

661:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 11:10:09 kwg6rLU2
そんなに実験的な音楽でもなく、ごく普通にきれいに聴こえるだけの
どこにでもあるような音楽でも、弦の四声体を書こうとすると、
和声法、対位法、楽器法は必須。
理論書といっても、便利なTips集だと思えば、ありがたいものだ。

662:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 11:11:43 qPekanwH
なんか、適当に鼻歌を歌うことすら理論を知らなければダメだとか言い出すやつがいそうだな。
宗教か何かなのか？

663:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 11:28:33 Ku/nmo0w
>>662
そんなやつ見たことあるか？　俺はない。

664:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 11:33:36 CvzBjeau
>>653
ジミヘンとかじゃないか？
アドリブとかも勝手に覚えたそうだし

665:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 11:45:14 qPekanwH
>>663
なんだ作曲するのに理論を知る必要ないと思う人間しかいないのか。
なら何も問題ないじゃないか。

666:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 12:20:07 kwg6rLU2
>>653
反論じゃないけど、
ギターでコード適当に弾きながら、鼻歌歌って、
響きが気持ち良いかどうかなんて、一日中やってるギター坊や
だって、そうやりながら勉強してるわけだよね。ビートルズも
その典型。エプスタインも「耳こそが全て」って言ってるし。
音楽の場合、本を読むだけが勉強じゃない。
本を読んで理論や仕組みを知るのは、効率が良いけどね。
感性か理論じゃなくて、感性があることはスタートラインだろ。
スポーツやるやつが最初から、走るのが速いみたいなもんだろ。

667:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 18:37:07 idemo8es
問題なのは　聴き手にどうやってその気持ちよさを　伝えるかなんだよね
いわゆる表現ってやつですよ
自己満足じゃ表現にならんでしょ
スリーコードしか知らない人でも表現力のある人もいれば
理論通でも表現力に乏しい人もいる　

668:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 22:09:14 Oti7rqKL
聞き手に伝わればいいって言うけどさ
そりゃ現在の音楽理論が完璧である保障はないけど
少なくとも一個人が勝手に考えた理論が聞き手に受け入れられる可能性は極めて低いよ

669:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 22:10:30 qdjiqZzG
>理論通でも表現力に乏しい人もいる、

そいつが理論通ぶってるだけ。

670:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 22:49:23 kwg6rLU2
一個人が勝手に考えたこと
は
理論とはいいませんから。

671:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 22:55:10 Oti7rqKL
ああ、じゃあ理論も知らない人が音楽作るときに使うのは電波的思考か
理論じゃなくただの電波

672:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 23:09:48 wVAVc9GB
でも理論って学ぶほどにそんなん最初から出来てたな、ってのが多くないか？
特に幼稚園くらいからピアノやってた人間にとっては。

673:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 23:20:29 bg6LFV50
2chで高説くれてる人で凄い曲聴いた事ないのが原因だもんなぁ
そもそもアップしてるの見た事ないかも。
理論ｼﾗﾈってのでも凄いのなら結構アップされてた。
まぁ俺もここまで要らない派を貶しといて今更ビビってアップできないけどな。

674:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 23:53:29 X8tyyqb7
音楽の理論って　和声だけじゃないんだよね
リズム　奏法　シンセなんかのハードウェア
エフェクト　音響　その他
ま、膨大なもので一生かけてもきついかも
何を　学んで何を組み合わせるかを決めるのが
センスなのかもね

675:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:07:35 JLlPAY3n
手元にリットーから出てる篠田元一の「実践コードワーク理論編」があるが
どこにも理論と呼べるものは出てこない
「コードにはこういう種類と使い方があるよ」という紹介をしているだけだ

理論は現実への応用ができてはじめて理論として成立するわけだが
いま鼻歌で思いついたメロディにどういうコードをあてればいいか、
という問題への正しい答えはこの本をいくら読んでも出てこないしそもそも答えなど無い
だったら理論と称しているこの本に書かれたことは理論とはいえない

676:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:11:40 cdwdau6B
ヘタをすれば印税が5000万近く入ってくるような曲がウヨウヨしてるのにその辺の素人みたいに一時の快楽を得るためにうpする奴なんていないでしょ。

677:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:14:46 AZTdIYDD
そのヘタをすればは地球に宇宙人がやってくる位の確立だな

678:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:15:10 j3AskQd0
理論は必要だと思うけど
知れば知るほど自分の今までの無知さを恥じて
またとめどない奥深さを痛感して
多くを語らなくなるのが自然な流れな気がするな。

679:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:19:52 ZwQo/fBH
>>676
相変わらずジャブさんは妄想癖が凄いな

680:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:30:52 /Lh6sYRj
ウヨウヨ

681:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:53:28 AsIdxshp
そのウヨウヨある曲をギャグとしてうｐするセンスと度胸があれば
ココでウダウダ言うてないなｗｗ

ま、理論なんて道具みたいなもんだし、
使う奴と使い方次第じゃね？

そういう俺は理論派。

682:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 01:07:43 1EiO6IWK
>>675
誹謗する気はないが、その手の本は理論書ではない。
和音のことを知りたければ、和声法の本を読めばよい。
カウンターラインの研究をしたければ対位法。
オーケストラが書きたければ、楽器法。
旋律を追求したければ、モードの本。
実戦どーのこーの　と題する本で役に立つ本は無い。
まぁ、手っ取り早く全体を掴みたければ、厚めの楽典の本。

音楽に興味さえ持っていれば、読むのも楽しいよ。
ちなみに少し専門的にアレンジ、ボイシングを知りたければ、
マンシーニとセベスキーは必至。その昔は渡辺貞男のJazzStudyなんて
のもあった。
　
蛇足だが、上記の本をすべてマスターしたからといって、良い曲が
作れたり、素晴らしいアレンジが出来る保証は、まったく無いよ。

音楽に、必ず効果のある効率的な方法なんてない。
専門学校を考えればわかるだろ。
おまけに、プロでやっていくためには、とらえどころのない運も
必要。
心配性の人にはフリーの仕事は向いてない。

683:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 01:15:42 GXSyzmhB
>>682
100ページぐらいの　コードの参考書と耳コピぐらいにしとくよ

684:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 01:30:36 JLlPAY3n
>>682
とりあえずキミがそれらの本から得た知識をもとに作った曲聞かせてくれ
キミは単なる読書家、ビブリオマニアじゃないのか？

685:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 02:29:29 edXZMNdV
ざっと読んで見たけど、アレだね。
>>19　が大きいかもね。

あとは、どういうポジションになりたいのか
どういうジャンルやりたいのか。

確かにオケやったり、請負だったり、
セッション家だったりすると、理論が必要だったり、有った方が有利。

逆に、バンドミュージシャンだったら楽器演奏と己の感性のみでもオリコン１位取ることもある。

しかしオリコン(特に昨今の)の音楽なんて前者から見れば、ペラペラの流行もんとしか思われなかったりもする。
もちろん知識と経験豊かな作曲家が手がけた楽曲も存在するけどね。

(音楽性低くてもCDいっぱい売れて金も名声も手に入ることができる、この音楽界の仕組は哀しいものだけど。
こっちの場合は理論よりも、流行を利用して一般素人リスナーを狙う手法や商業性の方が大事かも)

一概に作曲って言っても
バンドミュージシャン、請負、セッション、趣味、楽団は
同じ音楽でも求められるものも、能力も似て異なってくるから
ひとえに「理論は必要」とは言えない。

何も分からなくてもバンドやっててそれだけで楽しいならそれでいいし、
その上で音楽(作曲)を更に追求したり向上したいなら、理論を吸収するのも役立つだろうし、

逆にある程度理論や演奏能力が伴ってないと
必要とされない音楽の仕事もあるわけだし。

だから、まずは自分が何を目指してるのかってことが重要だね。

686:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 04:10:15 cdwdau6B
大抵理論しらないバンドでオリコン1になってる奴らも、裏に知ってるやつがいるにきまってんだろ。だいたいこのきょくのメッセージは、理論で作りました、なんてリスナーにゆっうバンドなんているわけねえだろ。

687:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 08:35:26 pnNbN+2b
>>686
だからジャブは日本語もっとマトモになってから書き込めよ。
死ね

688:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 11:20:45 1EiO6IWK
>>686
生きろ。
確かにどんな商品の裏にも、プロがいるわな。

689:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 12:35:00 +eWbkhFk
>>686
ラルクでいう5人目のメンバーともいわれているかの有名な岡野ハジメさんのことですね。
そして死ね。

690:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 15:22:16 cdwdau6B
おうんこピッピ

691:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 15:41:26 fQ27XmHl
すごいね　ジャブさん
名無しでも　すぐばれちゃうという

で、>>690って何の理論ｗ

692:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 23:43:32 JLlPAY3n
結局「理論」ってのは「禁則の裏返し」なんだろうな
でも禁則だって絶対的なものじゃないしな

693:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 23:48:44 yFDWabn7
>>22じゃないが、作曲の際にモチーフを展開していくことは重要だと思う。
思いつきだけで作ってるとアイデアの枯渇が早まるから。

694:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/11 17:28:09 5U1GgCgV
理論は必要か否か？は、理論を知らない人が考えることで、理論を知っている人は各自がその答えを持っています。
だから、議論するようなことじゃないよね。
理論はいらないんじゃないか？と思っている人は、滅茶苦茶理論を勉強してからその答えを探せば良い。
誰かが書いてたけど、12平均律を使って、コード進行とか使って音楽を作っている限りは、既に既存の音楽理論の中にどっぷり浸かっているわけだから、理論不要論なんてナンセンスってこと。
（自分にもわかる）簡単な理論は必要で、（理解できない）難しい理論は不要って言ってるようなものでしょ。それは逃げでしかないんだから。
個人で音楽を楽しむだけなら理論なんて気にしなくていいけど、音楽を本気で追求したいと思ったときに、理論は不要なんて発想はあり得ないからさ。

695:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/11 17:42:01 SidktXkW
>>694
そもそも　この板で　
理論なんてイラネ、なーんて思ってる奴がいるのかね？
そもそも　DTMって理論ずくめの音楽だろ

696:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/11 17:52:58 Kn45DWNe
というか、途中から
理論が必要かどうかというより、音楽理論の影響を受けているかどうかという内容に・・・
平均律も純正律も、民俗音楽もインドの半々音も音楽理論扱いなんだから
理論不要＝理論の影響を受けていない、というのは不可能なのでは
ジョン・ケージの4:33だって、一応「現代音楽」というクラシック的な分野扱いなのに

しないよりはした方がいいんじゃない、というのがこのスレタイ名では結論になってしまうだろうね
大切なのはその後カデンツや対位法等を自分で選ぶ能力

上に出ていた
>>理論通でも表現力に乏しい人もいる
>そいつが理論通ぶってるだけ。
というのも、多分ほんとに理論通なんだろうけど選ぶ能力がないんだと思う
時間芸術では和声は一種ずつしか使えないから、そのバランス配合がカオスだったとか？
（あと理論通ぶる超理論通は、基本コードより変なコードを好む傾向があるからそれかも）

697:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/11 17:53:37 tBeIsB8S
>>695
俺は理論勉強したクチだけど、作りたい音楽がテクノだったりヒップホップだったりしたら、
理論なんて勉強してなくても困らない。オケ使って劇音楽やりたいなら勉強してないと話にならない。

698:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/11 18:12:41 SidktXkW
ところが　テクノだったら
リズム　音響　シンセ　エフェクトをしっかり勉強しなきゃいけなくなるという
こういうのも　理論があるわけでしょ

699:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/11 18:16:02 Kn45DWNe
>>698
だからそれを言い出したら
ソフトの起動方法からピアノロールの見方まで音楽理論に・・・
音楽理論の指す範囲が広すぎるんだよなあ

700:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/11 19:31:47 +pvdBoil
おまえらみたいなのがもし医者だったら、医療ミスで何人も人が死んでるよ。

701:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/11 21:14:24 XtvL3OGL
クラブで掛かるような現場的なテクノほど、
ジャンルごとに使う音色とか曲の構成とか、様式がガッチリ決まってるよな。
この手の音楽はリズムパターンそのものがまさしく主題で、
トラックを少しずつ積み上げていってその主題が掲示され、
一度展開してブレイク後にまた主題が再現されてドーン、みたいな。
書こうと思えば分厚い本が書けそうだけど
半年経つと流行が変わってるからなー。
現状とにかく聞いて作って身に着けるしかない。
まあ和声の理論体系の歴史も似たようなもんだったろうけどね

あとは今必要とされてるのは「打楽器法」だろうな
オタマジャクシの縦の積み上げ方より
シーケンサーでハイハットを10ティック溜めるか突っ込むかって方が
大事なジャンルもたくさんあるから

702:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/11 22:43:32 eW6elgfh
テクノは音響であってそれは音楽理論とは関係が無い
エンジンの燃焼工学みたいなもんだろう

703:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 00:37:58 q8DV0JTs
>>702
狭く考えちゃダメだよ
音楽に必要な理論は　すべて音楽理論だ
クラシックだって　楽器の奏法から音響までいろんな理論があるだろ

704:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 02:12:59 hMUnRdMk
理論は学んでからいるかいらないか自己判断すればイイよね
知ってて損するもんじゃないし
たまに学ぶ気なく理論なんていらないって言ってる人もいるけど不憫だよねｗ

705:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 02:35:01 MV17/QyN
無意識に理論に支配されててたら嫌だよね？
一番理論に程遠そうなメロコアは結果的にパワーコードばっかりじゃん。
無意識にかかった呪縛を解き放つには、理論を学んでいかに自分が不自由かを認識するしかない。
といってもロクな理論が無いから困るわけだけど

706:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 03:30:26 2EhYdOCW
>>705おうんこプップー

707:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 10:33:28 M0uvTqvo
理論を知らない　っていうのと、
あえて理論要らないっていうのは意味合いが異なるよね。

第一、このスレは

理論を互いに熟知してる上で
理論要らないVS理論必要　なのか

理論勉強しなくても、音楽は楽しめるVS理論知らなきゃ音楽できない
なのか。
現実的には理論知らなくても音楽やってる奴は大勢いるし
もちろん楽しめることはできる。

逆に、理論を勉強すると、もっと深く追求できるよ、
感覚だけでなく、計算的な面で構築することができるようにもなれるっていう事を伝えたいんだと思う。

理論知らなきゃ音楽やってはいけない、そいつの音楽は糞っていうのはちょっと痛いし
(勉強する気もなく)理論なんて関係ない、理論なんて糞だなんていうのも痛い。

理論勉強するか否かは自由だし、音楽を楽しむことは自由。
よってお互いが歩みよればよいけど、それじゃこのスレの意義がなくなるよねｗ

ところで、上にも出てたけど、やはり理論云々はジャンルにもよるし
目指すポジションでも変わってくる。
それに、ひとえに理論"って言っても広すぎるよな。
最低限の演奏能力orPCの操作能力、譜面を読めることくらいできれば、とりあえず音楽はやれるよな。
DJとかはそれこそ理論なんて必要ないだろうし、演奏家でも、アマなら関係ない。
プロ演奏家なら理論よりも、譜面読解能力や、適応性、アレンジ能力だろうか。
アレンジには、理論も知ってた方が有利なのかもしれんけど。

708:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 11:35:52 2EhYdOCW
例えば絶対音感があるやつが、街の騒音などを聴いて不協和音などがなった時。。。

おうんこラッター

709:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 12:16:38 BjLmGsvz
>>707
正論過ぎてワロタw

710:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 17:13:17 2EhYdOCW
例えば絶対音感があるやつが、街の騒音などを聴いて不協和音などがなった時凄い気持ちが悪くなるらしいが、動物の体には免疫力があるので、日常生活に支障が起きないようにそれになれてしまう、

711:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 17:17:48 2EhYdOCW
ということは、日常生活をしている限り、テレビや街の騒音など常に

おうんこプップー

712:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 20:12:12 NptiT+aY
絶対音感とは逆に　生まれつきの音痴ってのも　
数は少ないけどいるそうだね

713:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 01:24:11 ezfQKXVA
絶対音感とは12平均律いわば科学者が人工的に作った律を子供の頃に丸暗記させただけ。本当に耳がいいやつはこの12平均律に違和感を覚えるはず。

714:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 09:21:20 BQoSsIk4
絶対音感持ってる奴って　作業が早い

715:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 09:22:01 +X+7fCEQ
平均律を否定することで自分は耳がいいといいたいんですね　わかります

716:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 10:32:31 BQoSsIk4
>>713
本当に耳が良い奴ってどんな人？

717:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 10:43:30 cCKGnzoZ
ヒント：作るだけなら誰にでも

718:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 16:28:26 nTjuoBEL
ラーメン屋になりたいのですが
寿司の握り方や、フランス料理のレシピを覚える必要はありますか？

719:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 16:56:54 rX0NfVQx
>>718
まず、ラーメンの作り方を覚えることですね
ラーメンを作れるようになって　さらに新しい味を追求したくなったら
他の料理を研究すると良いのでは

模範解答は　これでおｋ？　

720:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 21:16:22 7V9n7yMc
ラーメンでもフランス料理でも
共通ある素材や、調味料、
そして水や、火加減。

味噌にはこの素材を加えると良いだとか
この素材とこの素材の組合せは王道だとか。

何も知らなくて、勘と経験だけで混ぜ合わせるのもいいが、
王道の組合せというのも存在するし、それを知ってた方が役立つ。

それが理論だ。

721:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 21:50:25 NB8pTL8G
>>707 おまえは理論定義を微妙に都合のいいようにさしかえている。

722:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 22:04:40 5KfPkxiY
そんなに俺も語れる訳じゃないがコードとかそういう概念って基本的に数値で表してるものだろ
ＭＩＤＩなんてその最たるものだし、まあ知ってれば単純に便利なんじゃないか？
現代音楽とかになるとまた全然違ってくるんだろうけど

723:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 22:13:58 TS6KuIak
理論要らないと言い切るやつはちょいと痛いやつかもな。
日本に義務教育がなくて算数すら学ばなかったとしたら
｢数｣という概念しかわからないわけで、もしそいつが仮に
数を数えられたら周囲のだれかの見本を見た体験から身に着けただけだろう。
それは理論だということ。

自覚してないだけ。
だから学習の必要性を認識してるやつには絶対劣る。

724:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 02:05:04 6TirFgPL
日本人はバカで創造性が無いから
「理論を学習すること」に義務感や喜びを持ってしまう恐れがあるね

725:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 02:22:42 wqZnXO0p
ホント、わかってないな～。勘違いも甚だしい。
>>724お前、高卒か低学歴だろ。

726:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 02:35:42 6TirFgPL
オレは残念ながら国立理系大学院出て教員免許も持ってる高校教師だ
キミのように自分を勘違いするような余裕のあるゆとり世代とは違うんだよ

727:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 02:41:02 XkakF1dS
匿名の掲示板でステータスアピールする男の人って

728:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 02:43:16 wqZnXO0p
「教員免許も持ってる高校教師」って日本語おかしいぞｗ

脊髄反射で学歴詐称とは痛いｗ

729:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 02:49:30 6TirFgPL
私学は教員免許なくても教師になれるから敢えて断っただけだよ
まぁ学歴や仕事と音楽は関係ないけど低学歴じゃないことは確かなんでね

730:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 06:15:45 E4N/zawB
高校教師がゆとり世代とかいう言葉を使うなよマジで・・・

731:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 12:16:07 pE+2UXVs
>>724
じゃ、君の考える創造性ってどんなものなの？

732:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 12:29:31 qSYf6UAt
>>724
大抵はそうだね
教科何教えてるん？

733:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 16:51:55 RWLyhhPb
理論なんて確立したのはここ100年ぐらいの間だろ
特にコードなんて

734:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 17:08:19 jmnH1Oak
>>729
こんなとこうろついてる奴の話は信憑性ゼロで誰も信じてないってこと理解しようね(^ω^)例え低学歴だろうが高学歴だろうが俺らと同じキモヲタだからね～～(*´∇`)人(´∇｀*)

735:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 17:41:41 /pGPDfs6
東大→東大という。
京大→京大という。
一橋、東工→東京一工という。
総計→総計という。
地底→旧帝または地底という。
駅弁→国立大学という。
QT→旧帝という。

736:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 17:45:23 /pGPDfs6
駅弁じゃ、高学歴とは言わない。
駅弁の勘違いっぷりには心底呆れる。

737:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 19:06:42 yawNOn4f
>>736
激しく同意。

738:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/14 22:07:31 6TirFgPL
今日もたくさん釣れたｗ

739:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/15 02:27:17 76TwjBJF
後釣り宣言が一番恥ずかしいです。

740:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 15:32:02 jfRJYg4l
>>734
勘違いしてるようだけどこのスレでキモオタはお前だけだぞ。

741:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 19:45:34 DoOsYXTs
優秀な理論派の皆さんなら
この動画で解説されてる理論くらい余裕で理解できますよね？ｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

742:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 19:56:22 ygNlCYLe
理論と技法って違うの？

743:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 20:19:03 OEEs4kwl
理論がいらないとは言わないけどたまに理論もへったくれもない名曲を聴くと理論で作るより感覚先行で作った方が良いと思う

744:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 20:35:07 57THFHV2
まあ現代音楽だって学問なわけで、作曲家は厳正な理論に基づいてあんな曲作ってるわけだ。
もうどうでもいいや

745:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 23:04:22 ZQHGK857
>>743
そういう言い方はよく聞くけど、
たとえばどんな曲なんだ？
理論もへったくれもない名曲というのは？

746:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 23:06:44 OHQa+YnJ
理論を知らない人に理論の必要性を力説してもしょうがないじゃない。
議論の対象にすらならないっていうか、次元が違うわけだから。
逆に、理論をとことん勉強した人の最終結論が理論不要だっていうなら興味津々で訊いてみたいけど。
>>743
例えばどんな曲？
ブルースの誕生辺りなら、納得できるけど。

747:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 23:38:22 PLydI/sk
>たまに理論もへったくれもない名曲を聴くと。

それはｵﾏｴが理論を理解してないだけだろ。

748:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 00:19:48 zoWhogPl
>>741
宿題はやったか？ぼうず

749:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 01:04:06 rxkq3zxJ
なんか流れ的に理論知ってたほうがイイか知らないほうがイイかな気がするんだけど
ある程度の理論知ってて必要か必要じゃないのか議論じゃないのか？ｗ

750:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 04:16:51 H4yHUf4r
議論できるような人は、黙ってニヤニヤ見てる。

751:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 11:57:55 vMI4FAwj
音楽を神レベルで極めるには理論は絶対に必要。
ただし、生半可な理論ではダメだ。
例えるなら、将棋で全戦全勝できるクラスの理論でなければ、神レベルにはなれない。
音楽理論の探求は、本将棋第１手目からの積め将棋の探求に似ている。
理論が集大成され完結するのと、地球が壊滅するのとでは、後者の方が先だろう。

752:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 12:35:27 2E2iYwcQ
この手の話が決着どころか議論にもならないのは論者のレベルが違うからじゃない。
結果を抜きに過程ばかり語るからだよ。音楽は結果が全てなんだから音源なしじゃ話にならない。

753:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 13:38:55 eZHFrsOd
>>751
全宇宙の原子をフル活用しても
盤上の状態を表現しつくせないので原理的に無理です。

754:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 13:48:09 y9alxiWh
「理論いる」って力説してるやつも全然知らないかかじっただけの奴な希ガス

755:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 19:42:24 XisZ2YLQ
二歩なら知ってる

756:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 19:50:54 y9alxiWh
俺も

757:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 20:02:02 kMUQuE8A
じゃぁおれ三歩もらい

758:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 20:13:47 1pSyOevP
お茶漬け食べる人と本膳食べる人で、意見が合う筈が無い。

759:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 22:08:10 y9alxiWh
議論スレでこういう発言しちゃう人ってたまにいるよね

760:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 23:55:19 eZHFrsOd
お茶漬けは平安貴族から続く公家の料理なのだが…

761:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 00:08:43 Ja1qus4r
ぶぶ漬けいかがどすか？

762:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 00:34:45 vBcS6uh0
急用ができたので帰ります

763:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 00:35:16 mIYZcSPG
そうじゃなくて、手軽に腹を満たせるお茶漬けと、儀礼的／精神的要素もある本膳とじゃ、
それぞれに意義はあっても、どちらが優れてるかを語る意味は無いって事だろ。

日本人の精神性に疎くても、お茶漬けは楽しめる。
逆は難しい。

高めようと思えば、お茶漬けだって、茶漬道みたいな礼儀作法とする事も出来る。
逆は難しい。

764:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 08:11:10 SG3sh1i7
理論は大体網羅している。
が、なにも知らんツレのほうが明らかにいい曲を書く、、orz
そんなオレはヤツの専属ｱﾚﾝｼﾞｬｰになりつつある。

765:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 13:05:51 ejSktrN2
>>764
きっと　ツレの人は聴き手が　どう感じるかを
常に意識して　曲を作ってるからじゃないかな

766:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 19:45:28 vBcS6uh0
理論は意識するものじゃないしね。
理論を学んだとしても結局は自分の感性が全てかと思う。
ただ、学んだ後にその感性に補正がかかるくらいで

それがよろしくないというなら、それもそうだが

767:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 20:07:45 DCx6cA8s
アレンジしないでメロディー作るだけだったら特に理論はいらないでしょ
アレンジもしたいとなると別だけど

768:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 22:26:17 kNB615pP
おまいら
自分が一生懸命やろうとしているものの
理論くらい身に付けとけよ

769:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 23:41:54 8Ncwd3P0
普通の文学者は文学理論なんてやらないぞ

770:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 23:55:09 Ja1qus4r
文学作家より文学研究者の方がはるかに多い

771:764
08/09/20 00:39:07 3Z1l7RXN
>>765
そう思うよ。
オレはオタクタイプでずっと音楽を研究、分析してきた。
ツレはバンドやりまくってきた感じ。
majと7THのコードも区別つかんくせに、きっちりmel.minorつかってたりするし。
まあ、がんばるよ、、

772:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 01:50:03 TYIA0d/F
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　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛｭ　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　このスレの童貞の人数をスカウターで計測してやんよ
　　∠,「ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜　１０人はいるはずだ・・　ポチッ
　／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　・・５・・１０・・１００・・２００・・バ・・バカな！まだあがっていく！？
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773:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 03:12:38 h7S8r9Jo
ここで理論とやらを整理してみないか？

第一項として代表的音楽理論を３種を挙げる
和声楽、対位法、楽式論

第二項として音楽の三要素と呼ばれているものを挙げる
メロディ、ハーモニー、リズム

第三項として学問的解明が未成熟ながら、近代のポピュラー音楽での
褒め言葉によく使われる、もしくは付加価値として重用される音楽的キーワードを厳選して３つ挙げる
キャッチー、グルーヴ、ヒーリング

第四項として、音楽に対して求めるであろう人間の普遍的欲求・志向を厳選して４つ挙げる
情緒感、安心感、先鋭感、高級感

大まかな整理だが、ざっとこんなもんだろう。異論や追記は受け付けたい。

音楽を商業的に成功させるには、一、二項の基礎技術をベースに、三、四項のうち数項目の実現も必要となるだろう。
その上で、マーケティング（その時代の大衆ニーズ）に適ったものが、真の成功作として人々の記憶に残るのだろう。

774:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 05:18:36 IAn4ooOe
つまらない…

775:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 08:26:41 SDXjs1RT
>>773
こういう奴ホントいらない

776:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 09:07:12 fCCyjjY0
理論
1.かわいい女子、かっこいい男子、おもしろい奴を見つけてくる
2.昔の曲を適当に切り刻んで新曲をでっちあげて歌わせる
3.大ヒット＆大もうけ

777:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 12:32:38 lMrBAitY
4が抜けてるよ。これが音楽理論の到達目標なんだから。

理論
1.かわいい女子、かっこいい男子、おもしろい奴を見つけてくる
2.昔の曲を適当に切り刻んで新曲をでっちあげて歌わせる
3.大ヒット＆大もうけ
4.モテモテ

778:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 14:26:26 yYkTc/pG
　-ニ´￣￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''─┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　おっそろしいなぁ・・
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
　＼＼、;'^三'^/　　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　ﾉﾉ!　ﾄ､
　i　|　　　／￣^ヽ､　　|　!
　　|　　／　二ニヽ )　(ヽ(ヽ.

779:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 22:50:04 8xRr0Dp9
マイケルジャクソンは感性な気がする。
クインシーが個性を残しつつ最低限の音楽的補正をしたのかな…

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