理論要らない派VS理論要る派 - Part 3

理論要らない派VS理論要る派 - Part 3 at DTM

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500:【5/15】ＤＴＭ板への投票をお願いします
08/05/13 19:50:51 Hrbymg1i
E・∇・ﾖﾉｼ　＜500ｹﾞｯﾄ♫

501:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/13 20:05:46 zYQt02Ba
音大はいって一生懸命理論勉強して
いまだに作曲が出来ない
なんでかね？
そこで理論いらないとかいう
発言見るとそんなことはないと
自分を正当化したくなるんでしょうね
みじめだね

502:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/13 20:24:10 riHodtXo
>>501
自分に肯定的になれないからじゃない

503:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/13 20:33:18 zYQt02Ba
私のことじゃないよ
ここに書き込む人の気持ちだよ

504:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/13 21:52:30 zwc2b9RZ
理論書読んで全く理解できなくて
おかしな曲しか出来ない
なんでかね？
そこで理論いるとかいう
発言見るとそんなことはないと
自分を正当化したくなるんでしょうね
みじめだね

505:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/13 23:49:44 eaz9XAQd
作曲は感性でするもんだが編曲・演奏は純粋に理論と技術の世界だな
といっても音楽の理論なんて経験則を取捨選択するだけだが

506:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/14 02:08:40 dZLXQ91q
不協和音とユニゾンを無くせば、だいたい音楽になるんじゃない？

507:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/14 12:00:58 5gsTzs/9
どうすれば理論の勉強がはかどるのか…
何から手をつければ良いのやら…

508:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/14 14:41:21 PTWs4fnx
>>507
短納期重労働の安請負な作曲仕事をすれば、いやでも勉強する必要に迫られるよ！
バリバリの理論派になれます。

509:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/14 15:01:58 K9224Dzg
耳コピ初めてからの方が全然早かったな
それまで何してたんだろって感じ

510:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/14 15:55:40 XVsz2ON0
>>507
理論を読んだら
・一個一個必ず音に出して確認する。
・短い進行を作ってみる。
・いろいろなキーでならしてみる。
こうすることで理論を響きとして覚える。

511:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/14 19:01:45 9kHBvDTM
理論ってのは楽曲の分析にも使えるんだぜ

512:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/14 19:14:17 G9t+2q4M
>>511
おー　いいIDだね　

513:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/14 20:21:33 K9224Dzg
>>511
完璧やないか

514:507
08/05/15 01:30:51 LgzfVY9a
レスどうもです。

ジャンル的に中途半端なんですよね。
ポピュラーだけどクラシック寄りと言うか…。
オケっぽいのも入ったりするし…。
コード理論 or 和声どっちから入るべきなのでしょうか？

515:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/15 11:44:50 vHS6lVqq
うだうだいってる暇があるなら両方やれ

516:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/16 18:43:05 yKu4/rhx
何からやればいいか俺も悩んだが（今では悩んでるが）何をやっても損には成らないということで
断片的にやったことでもいつか繋がってくるし

517:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/20 16:26:38 glO5KzPH
どうしても曲が浮かばないけど、作らなきゃいけない時ってどうする？

518:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/20 18:21:10 Shodty9w
曲作ってて間奏で気持ちいいように転調してたら間奏開けにAメロで
どうもうまく元のキーに戻せなくなったらどうする？

519:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/20 18:32:54 09c0yH7G
とりあえずドミナントをぶち込んでみる
駄目なら4度和音とか調性感の薄い和音を入れて誤魔化してみる
それでも駄目ならブレイク

520:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/23 10:53:28 5B1pimx4
印象派っぽいピアノってどう打ち込めば良いのかね

521:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/23 12:08:01 peddFZ3K
>>520
9thをひたすら平行移動でドビュッシー風の進行ができあがり。
ストラビンスキー風にしたいなら、ところどころで半音ずらして解決。

522:520
08/05/24 00:07:27 HdBdLbPP
ポピュラーに導入するなら、ディレイかけて旋律だけ鳴らした方が効果的かな？

523:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/24 07:49:07 jCH1soQA
>>522
あんまし　効果は出ないと思う

524:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/25 11:50:34 ozrHBVfZ
理論は全くやっていない。楽譜も読めない。昔、ギターをやってて、その時に知人に簡単なコード進行を教えてもらった程度。
現在はキーボードによる即興作曲のみ。曲を発表するつもりはないので、ほとんど未完成。
あまりきちんとした理論は創作のじゃまになると理解している。

525:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/25 11:57:40 PhxnC4B6
この手のは釣りなので反応しないように

526:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/25 12:19:13 QpatWTQ0
音楽に限らないが理論が必要なときもあれば不要のときもあるだろう。
どちら寄りの奴でも、要る要らないの二元論で語るのはおかしいと思っているよな。
普通は。

527:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/25 14:19:36 rJa01KYc
しかし、スレタイが要る要らないの二元論なのであった。

528:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/25 19:15:31 PI9sNhpi
時間さえかければ理論が無くても作曲はできる！
しかし理論を学べば学ぶほど高速で作曲ができるようになり、プロの現場ではその高速性が有利なわけである。
そしてその究極の１つが瞬時に作曲・演奏をする”アドリブ”なのだと思う

ということでアマチュアには不要だがプロには必要という２元でとりあえずは良いかと思われ

529:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/25 22:52:13 7bHdX+5y
>>528
>しかし理論を学べば学ぶほど高速で作曲ができるようになり

ウソだな。
理論を気にし出したら、作曲がすすまなくなった。
知らないときのほうが自由気ままに曲が作れたのは事実。

530:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/25 23:46:10 goMo9PPG
カップ麺じゃないんだからさ、速けりゃいいってもんでもないだろう。
まあ、プロっていってもアーティストじゃなくて職業作曲家みたいなたくさん曲を
こなさなきゃならない人にとっては速いのが重要なんだろうけど

531:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 00:20:44 kgdpsYFR
理論にひきづられて作曲できない、ってのもピンとこないなぁ
スポーツにたとえると
スポーツ理論に引きづられてプレイがぎくしゃくするような感覚なのか？

532:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 02:24:06 g09q2oKL
> 理論を気にし出したら、
理論が身についてないだけだろ。
意識しなくても自然に出てくる様になって初めて身についたって言うんだから。

533:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 12:05:53 +TCgxoxK
>>529
単に理論の使い方がわかってないだけじゃん。
理論書に書いてある実習を一通りこなしただけとかじゃないの？
感覚だけで自由に実施できるようになってないと意味ないぞ。

534:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 12:17:41 w8x3HVol
>>529
仕事してないだろ

535:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 19:20:38 epBtgSAq
>>529

法律と思うか、ガイドラインと思うか、はたまた、まだ慣れていないか

536:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 20:46:50 EmZ3GPqT
料理人の腕がヘボいだけだ。
極上の素材を用意したって、火の通し方や食材の性質を理解して無いと酷い食べ物になってしまう。

調味料がんがんの味付けさえすればなんでも美味いものができると思ったら大間違い
という事に早く気づくべきなんだよね。

537:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 23:15:34 YtROi+Xn
そう自虐的になるなよ。

538:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 23:24:53 i5SVCGh5
まあ大抵途中で気に食わなくなってやり直しや没になるのも
ほぼ間違いなくメロのせいな訳で
作曲のどこで一番時間を食うかって言ったらやっぱりメロな気がする
適所で自分の思った通りのメロがすんなり出てくる人はもう大量生産でしょ
なんつうか高速で作るには理論よりも諸々のセンスの方がでかそうっていうか
それを磨く為に理論を活用出来る部分もあるんだろうけど
とりあえず理論を知ったせいで作曲が進まなくなったとか感じるのは変な話なんかな

539:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 23:49:47 EQUaicLX
それは理論を勉強する前に作っていた音楽が、自分では気持ちよくても
他人に聴かせると「どっかおかしい」音楽だったからだと思うよ

万人ウケする音楽やプロに認めて貰う音楽を作るなら、皆が聴いて気持ちよい音楽
とは何かというルールに基づいた作曲をする必要があるから、その勉強の過程で作曲が
進まなくなるのは仕方ない
でもそれを克服したときに真の意味で音楽家として仲間入り出来ると思うから頑張れ！

540:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 23:54:54 YtROi+Xn
理論通りつくっても、アフリカ人に聞かせたら変な曲に聞こえるらしいな。

541:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 10:04:32 6BQfTDiV
>>336-347
で「公理定理」なんて言葉がひとり歩きしててわろた。

542:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 11:37:43 981PjlZy
プロのレシピを見てもプロと同じ料理は作れない、ってやつだな。

543:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 12:11:41 3VVRav/I
ってか理論知ってるやつは全員アレンジャに回れよ
メロがつまらなすぎる。

544:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 12:24:43 981PjlZy
>>543
理論でメロディーの作り方は身につくけど、理論を知ってるからといってアレンジができるとは限らない。

545:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 12:32:09 6xjf1JKV
例えば同人ゲーム音楽なんか一般の音楽に無い独特のスケールや和音が逆に支持されてたりするね
西洋音楽的には違和感があるけどコンピュータ音楽という世界ではきっと良いものなのだろう

プロが作るものが正しいと思われがちだが素人が作る”今はオンリーワン”な理論の中に意外と新しい可能性が
隠されてる場合もあるのかもね

546:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 12:52:54 981PjlZy
>>545
民俗音楽や古い教会音楽なんかの音階を取り入れて和声づけするってのは、
印象派の時代にやりつくされたのでは？
独特な音楽のものってある？

547:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 13:24:26 vlnafFT3
心地よかったりエキサイトしたり何かを訴えられたいいんじゃないの？
それには理論があったほうがやりやすいけどなくてもできる。

548:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 13:28:17 vlnafFT3
>>477
ありえない。どうやって感性だけで仕事できるの？天才だ！その秘訣を教えてください。

549:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 13:32:33 LVAfb1RR
>>546
昔からゲーム音楽も良く聞くけど
理論的に独自性があると言える様なものは無いんじゃないかと
クラシックからジャズ、ロック、60年代あたりからのテクノ、フュージョン
ジャンルとしてその続きに分岐する小さい道みたいなものは作ったのかもしれんけど

550:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 13:54:14 3VVRav/I
>>544
それはないわｗ

551:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 15:02:40 a5WI6z5v
>>549
プロのゲーム音楽作家の話じゃなくて素人さんの音楽の話だと思われ
個性といえば個性だけど単なる間違いも多いと思うんだよね

なんせ俺も学生時代に同人やってたときは好き放題やってたけどｗ
ゲーム会社に就職した後はやはり色々修正された

過去に「このコードでこのメロは…うーん…でもこれがキャラクターなのかなぁ」と
ギリギリOK貰った曲でも1年後ぐらいに聞いてみて「あれ？なんか違和感あるな
やっぱり上司の言ったことは正しかった」と自分で思えるようになったりしたなぁ

552:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 19:44:15 FwJeT1wi
>>544
逆だろ。

理論をしってればアレンジは簡単。
理論が無くてもメロは出来る。
理論をしっててもメロが出来るわけではない。

553:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 19:51:32 Oo6Ta2i4
>>552
お前さん、和声はやったのかい

554:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/28 00:08:22 nYUywlLt
>>552のどこが間違い？

555:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/28 01:04:09 gSWQoFoD
コード先で後からメロを付けるとかそういう人なんじゃない
そういう話たまに見かけるし、自分はどうかと思うけど

理論を知ってればアレンジが簡単に出来るわけではない。
理論が無くてもメロは出来る。
理論を知っててもメロが出来るわけではない。

556:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/28 01:09:45 BG8sMSxt
>>543
お前さんのセンスではつまらないかもしれないけど一般的なリスナーの耳で聴くと
その”つまらないメロ”じゃないと音楽として違和感を感じてしまうんだよ。

そういうことわかってて無難なメロディを書くのもプロの仕事のうちなんだよ。
つまりプロはヘンテコなメロも書けるし正しいメロだってかけるということ。

何故か芽が出ない・認められないと悩んでる人は「自分だけが聴いて楽しい曲」
を作ってないかを一度疑ってみると良いと思う。

557:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/28 01:29:21 my0XmOF8
「なぜか芽が出ない」の9割の原因は人間関係だろ。

558:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/28 10:48:26 JRycArlc
言われた通り低賃金で馬車馬のように働いてくれるならいくらでも認められるよ。
その方法でも食っていける為に必要なのが理論。他に使い道は無いけどね。

559:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/28 12:41:45 yzTacmpr
>>552
楽器の使い方は理論じゃない。あれは経験がものを言う。

>>555
対位法をしっかりやればメロは書けるようになる。

560:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/28 21:31:42 XSpOb5eM
アドリブが出来れば微妙なメロディしか書けなくても曲になるね

561:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/28 22:15:52 QFLz8Bo8
理論をツールとしか考えてないやつ多すぎない？
使えるとか、使えないとか。
理論知ってると、もっと音楽がわかるようになるし、それが楽しいから覚えたけれどなー
知らないと曲の理解が絶対できない、ってもんではないけれど、
純粋に好奇心が高まる点も理論の大事な一面だと思うんだけど

562:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/29 13:25:43 tWFosPiW
理論は好奇心を高めるツールです

563:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/29 14:38:51 z9pP4/f1
>>557
人脈ともいうよね

564:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/29 18:06:25 6ogjeRH+
人脈なんて出来上がった過程でしかないじゃん・・・。
俺はその人のオーラだと思うけどね。

565:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/29 18:14:27 DoMBY1dk
人脈なんて、そのうち消えてなくなるよ。

566:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/29 23:10:40 pz8BL3hM
オーラがすべてだったら努力とか関係ないねｗ

567:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/30 00:24:36 ewT0GCQD
あなたの前世はベートーベンの親戚の友達です

568:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 00:03:30 bb5gW5PY
やべ、こっちじゃなかった・・・

569:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/17 00:30:34 he6uliA/
あげ

570:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/17 00:44:06 pfeZEH/w
てかコードの勉強って独学だとやっぱり、本を読んで勉強するしかないん
ですか？自分でいろいろ研究はしてますけど、難しくてなかなか理解できない
所が多くて・・・・

571:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/17 00:53:14 fcsNzqOT
>>570
そーね
他の方法としては　どこかのアマチュアバンドに入れてもらって
教えてもらうっていう手もある

572:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/17 02:20:52 cpzQspIA
オチンポ対決 !!

573:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/17 11:47:20 RRg1xMR0
そこでアルゴリズミックコンポジションですよ！
スピードもとめるなら納期2時間以内でいけますw

574:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/18 13:11:21 DbopzddX
>>366
ためしに検索してみた

久々にゾクっときたわ。
すごいなこれ。
「音楽理論」
+
「疑問」「問題」「おかしい」「懐疑」「微妙」
何をやってもひっかかる気配すらない。
自分のブログでうかつに話題にすると、SEOではぶられるわけか…。

575:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 11:24:36 vTy4OZap
陰謀論age

576:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 17:06:55 htxix5b+
スレタイが「理論要らない派VS理論要る派」ということだが、
まず「要る」「要らない」を論じる時点で「理論」とは何かを知る必要がある。

そもそも、このスレで言うところの「理論」って何ですか？

個人的には、先人がまとめた○○理論とかいう文献には興味が無く、
率先して何かを学ぼうという気にはなれない。
わざわざ身構えて学ぶつもりはないが、過去に聴いてきた音や
試行錯誤してきた経験から、いままで作ってきた楽曲の大半は
先人がまとめた○○理論で説明のつく旋律やアレンジである可能性は高い。
知らず知らずのうちに「理論」を理解し応用している気はする。

明確な自覚は無いとはいえ、先人がまとめた○○理論を活用している。
だからといって、短絡的に「要る」と言う気にはなれない。

たとえば、学校の数学で習うサイン・コサイン・タンジェントなんか
ふつうに生活するにはまったく必要の無い知識といえる。
ちょっと3DCGやモデリングに興味が出てその知識が必要になった時は、
その時に文献を紐解けばいいわけで、常日頃から理解し暗記しておく必要は無い。
音楽に関する理論にもこれと同じことが言えるような気がする。

コードすら知らなくても曲は作れる。厳密にはまるっきり知らないのではなく、
暗記をしていない。何となく響きでサスフォーってたぶんこんな音だったよな、程度の
雰囲気では把握していても、自信はまったく無い。厳密さが必要ならその時に調べれば済む。

自分にとって本当に必要なセオリーは、その名前すら知らなくても
自然に記憶され体で覚えてしまっている。それで十分という気がする。

コンピュータソフトで音を制御する時代のセオリーって
乱暴な言い方をするなら、音楽的な理論はコンピュータソフト側が知っているし
操作する側の人間は、自分に必要なライブラリを合理的に整理する方法じゃないかという気がする。

577:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 18:03:22 ugzgglx+
文学的に言えば、この対決にこそ答えがあるといっても過言ではない
私たちは常に理論と感性を戦わせているだけに過ぎない

578:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 00:55:51 0B/muPA7
感性だけで作曲は出来るけど
感性だけでギターのアドリブとかも出来るんだろうか

579:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 05:36:04 klZjaYLP
アドリブ演奏を大別すると
天から降ってくるフレーズを弾く神がかり的な演奏
理論的にフレーズを組み立てる頭脳的な演奏
日々の特訓でフレーズを体に覚え込ませる肉体的な演奏
だと思う。

理論も学ばず特訓もせずにサラリとアドリブを弾けてしまうのは、
生まれ持った才能や素質もそうだけど育った環境とかにも影響されると思う。
生活の一部として様々な音楽に触れていれば、基礎をそこそこ練習するだけで
それなりにアドリブ弾けてしまっても不思議ではない気がする。

580:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 10:32:00 7Jp6PQjn
>>576
ポピュラーにおいては分からないが、少なくともクラシック作曲では理論は必要不可欠な物となる。
よく、「理論とは先人が残した作品を体系的にまとめたもの」と言われる事が多いが、決してそんな事はない。
JSバッハは父親から理論を学んだし、その息子であるCPバッハはJSバッハから理論を学んだ。
モーツァルトはCPバッハの残した文献とその父親から理論を学び、モーツァルトに理論を学んだハイドンがベートーベンに理論を伝えている。
音楽理論は近現代になってから誰かが体系化したものではなくて、代々少しずつ形を変えながら受け継がれてきているものだ。

581:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 11:54:06 9d2n8sdU
モーツァルトって当時としては最新の音楽理論もあれこれ勉強しまくってたんだよな。

582:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 20:12:08 yf6MdnwO
>>580
しかし君のような知識潤沢なのがロクな曲も作れないのはどうして?

583:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 23:11:13 klZjaYLP
なんかわかるw
文体から垣間見える人柄からは
ロクな曲も作れない、って人物像が滲み出ている
実際に聴いたわけではないからすこぶる失礼な話しではあるけど
なんかわかるw

584:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/21 20:20:08 M/5sPJUN
そんなこと言いだしたら>>582-583からも、別にたいした曲など作れなそうな匂いを強く感じるからやめれ。
知識だけでいい曲が作れると主張してるやつなんていないだろう。

585:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/25 19:02:30 1RsEFhWo
知識＋経験

586:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/25 19:48:17 vJJhzqW3
音楽は経験×知識×機材だ

587:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/25 21:29:01 ps8ugQVq
ちがうだろ

勇気×友情×機材だろ

588:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/25 22:09:48 1RsEFhWo
愛＋勇気＝友達

589:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/25 22:57:10 ps8ugQVq
愛＋男気＝ウホッ

590:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/26 00:43:51 vkIPSLYy
知識＋センスが最強だな

591:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/27 00:01:28 mJ5fw+HR
攻め×受け

592:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/27 06:58:48 zlVLvbjp
独自理論＝センス

593:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/30 20:06:18 ms5JCGV1
スカトロ　モーツァルトがスカトロだった。

594:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/10 19:10:10 OIMQFuhn
実際理論しらねーけど
ギター渡されてコレにあわせて？と言われれば弾けるからいいや

中学もろくにいかずギター弾いてたバカだけどさ

595:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/12 15:21:45 H8v+fTCO
４分の時間埋めるだけだったら理論はいらないね
お客さんがいて、長年気持ちよいたくさんの曲を作らなきゃ行けない場合はいるように思います

596:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/14 11:10:48 3K+FLMOm
日本語でおねがいします

597:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/17 01:30:47 qK5mAyTo
とりあえず　コードぐらいは　覚えた方がいいと思うよ
本にして100ページもないんだし
理論っていうより基礎なわけだし

598:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 06:30:03 BtrLeqsm
まあそもそも音楽に理論なんて存在しないんだがナ
単に好みの問題をまとめただけだ

599:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 09:29:24 cxPRXmXs
音楽作るって小説と似てる気がするんだよね
限られた文字、特に英語なら27文字の組み合わせで無限大に作品が作れるわけでしょ。
そりゃあセンスだけで沢山の人を惹き付ける文書く人もいるだろうけど、
でも大抵は他の人の文章研究したり、最低限の文法とか技法を学ばなきゃ厳しいんじゃねぇの？
まぁリアル鬼ごっことか恋空レベルでもきっかけがあれば売れてるんだから、
その程度でいいなら文法もなにもいらないかもね。

600:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 09:52:17 cxPRXmXs
俳句のがわかりやすいか
「17文字で季語を含む」これだけでどれだけの作品があって、佳作・名作と駄作の間に越えられない壁がある。
センス？要るに決まってんじゃんｗｗｗ何言ってんの？
ただセンス「だけ」で何か作るのとは話が別。
他の例なら、数学者になるのに因数分解できなきゃ話にならんけど因数分解の必要性を論じる時に
「因数分解できればなんでもできるってわけじゃねーだろ」とか言うバカはいないでしょ。
まぁ要は必要条件・十分条件・必要十分小説の違いと同じだわな

601:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 11:18:31 BtrLeqsm
頭悪い奴ほど別の何かにたとえて説明したがるんだな
そんなことしても問題の本質から遠ざかるだけじゃねえか
成立の構造が違うものを細部を無視して共通化しようとする言葉遊びは空疎なだけだぞ

602:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 11:28:43 cxPRXmXs
お前の言う「本質」って何？
ロックしか聴かない奴がどうやってロック作るんだ？
音楽しか聞かない奴がどうやって音楽語るんだ？
他の物事に見向きもせずに音楽語る奴が頭がいいとな？

603:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 13:03:30 BtrLeqsm
音楽を作るとき「文学の場合はこうだ」「数学の場合はこうだ」って考えながら
音楽作る奴なんかいないってことだよ
余計な理屈で自分を飾ることが頭のよさじゃないだろう

604:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 14:18:57 sSZGZMCC
残念ながらこの世は全て屁理屈でできている。

605:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 14:52:51 Qwi5i844
>>599の説明だけならﾖｶﾀ
>>600は例えがおかしい上、分かりにくい

606:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 15:52:14 k3SQJ4sV
小説つくんのも絵かくのも曲つくんのも根本は一緒だよな
重要なのは人の琴線に触れるかどうかなわけで理論が絶対かといえばそうでもないが理論を直感的にこうやったらこういう効果がでるってレベルまで突き詰めたらかなり使えるよな
でも逆にそうなると理論でかたかたのつまらない曲しか作れないなんてこともあるし・・・でそんな軽いスランプのときに素人が作ったデタラメな曲なんか聴いてると関心するとこが一瞬あったりとか・・・
音楽って不思議！！

607:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 16:12:35 yZRhiRT4
理論がわかるセンスがほすぃ。

608:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 16:43:48 cxPRXmXs
結論:あれば便利

609:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 17:05:41 BtrLeqsm
見たことは無いがあることを信じて自分がそれを理解していると思えば満足と優越感…って宗教と同じだね

610:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 19:16:28 sSZGZMCC
まあ音楽は理論でできているんだけど、完成する物は車とおなじで、多少作る人間によって違う分け、その段階の人口が約1億6千万人そんなたくさんの種類の車は世の中に必要ないから多少の格差の違いで、10000人ほどが選ばれる分け、

611:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 19:23:47 W6gzZXuu
言ってることがよくわからんが音楽と車は同じではないと思う(´･ω･｀)
理論が音楽を作ったわけじゃなくて、音楽が先にあって理論は後から研究されたものだと思うよ。

もう何度も言われてることだとは思うが。。

612:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 19:38:53 sSZGZMCC
少なくとも原子時代のオトアソビなどはそうであろうが、そのオトアソビを何万年という間つづけてる内に、新たな進歩を猿と違い人間はする習性がある。その進歩の過程が理論であり、現代のオトアソビに通じる物だからだ。

613:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 19:46:40 sSZGZMCC
その何億年という進歩は、原子時代の４足歩行から現代の車で走るまでの進歩いわゆる理論であり、現代音楽と同じ道をたどっている。

614:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 19:46:53 W6gzZXuu
音楽は進歩するんじゃなくて、組み合わせが変わるだけ(´･ω･｀)
パズルのようなものだと思うよ。現時点でのそれを分かりやすくまとめたのが理論。
当然これからも新しい理論は出てくる。
でもそれは今も存在してるんだよ。まだ発見されてないだけ。

615:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 19:47:34 BtrLeqsm
理論は「こうしなきゃ求める結果は得られません」というルールであるが
音楽理論（理論？笑）は「こうした方が気持ちいいような気がするでしょ？」ってなおまじないにすぎない

616:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 19:57:28 sSZGZMCC
だとしたら原子時代にすでにオーケストラがハーモニーを奏でていたという事でよいな。

617:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 19:58:32 +kdUoczx
理論は一通り勉強したけど意識することってないな。まぁ自分でどんなことやってるのか理解できるから安心できるけどね。
理論は必要か？と問われれば答は否。
コ－ドのことはわかってなきゃまずいと思うけど。

618:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 20:07:19 sSZGZMCC
まあそこら辺の廃しゃ置き場から部品などを拾ってきて組み上げる方法もあるが、そいつ等にとっては理論なんて関係ないがな。

619:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 20:20:08 sSZGZMCC
そんな原子人でも出来る組み立て作業の話しをしにきたのではない。

620:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 20:33:56 BtrLeqsm
音楽は理論のかたまりである楽器で鳴らすことは確かだが
そこから出る音は理論的じゃないんだよ

621:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 20:37:56 sSZGZMCC
だとしたら原子時代にすでにアカペラでゴスペラーズみたいにハーモニーを奏でていたという事でよいな。

622:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 20:54:56 BtrLeqsm
原子時代というのは生命が生まれる前に電子イオンが宇宙空間に漂っていたころのことか？

623:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 21:05:06 sSZGZMCC
おまえらが頭のなかでたまに鳴っている音なんてのは、そういう理論でできた曲が町中で鳴っている音やCDから聴こえてきた余韻にしか過ぎない。もし何もこのよにそういう文化がなければ、いくらセンスがあろうと、せいぜい小鳥のさえずりみたいな物が頭をよぎるだけだ。

624:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 21:10:26 g7/gJYEI
ていうか理論かじり立てのヤツは音楽＝崇高なものにしたいだけ。
厨二病とよく似たモンで経験積んでくとそのうち収まる。
初めて女とヤったヤツがベラベラ喋るのと同じよ。俺もそういう頃があった。

625:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/07 23:27:40 watIQD6L
最低限の理論はわかってないと、
呑みながらセッションするのも無理じゃん。

声に出して歌うのと同じ位、何かの楽器を手足の様に演奏できれば
理論もスケールも覚えなくても何とかなる場合もあるけど
10年位弾いてないと駄目でしょ。

ゆとり世代とかは、感性とか自由とかの教育で洗脳されてるだろうから
理論はわかる部分からでいいから、多少かじっとけと思う。

例えセンスや感受性が鋭敏でも、それを音にするなり、
即座に打ち込めたりしなきゃ何も表現出来ない。

626:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 00:45:34 05j7n8Kh
センス云々抜かす奴がいるが
先人達の残した音楽理論にとらわれず我流のセンスを信じるってことはそれなりの覚悟はあるんだろうな？
一切裏付けがない自分だけが保証人の音楽を作って『音楽です』って言ってるんだから

627:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 00:47:28 Yf/ZsvO2
扇子って理論の使い方のことじゃないの？

628:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 01:58:26 tnznIXb5
>>626
芸術に覚悟も裏付けも保証人も必要なのか？
比喩だとしても比喩になってないんだが

629:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 02:50:02 btd78jHS
原子時代って？

630:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 03:01:47 8BbEHhdP
>>625が本質を露呈してしまったな
そう、きみたちが理論だと思っているものは
実は他人との共通言語として整理された「文法」にすぎないのだ
機材の発達で他人の存在なしにセッションやオーケストレーションが
可能な時代には理論の存在価値は薄いものになって当然だろう

631:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 05:48:29 nibbdmSL
何の音楽知識もないのに、「すごい事に気付いたぜ、レとラだけ弾かなければ、沖縄っぽくきこえんだぜ。」とかしょっちゅう言ってくる友達が居る。
方や、10年程前にかなりの知名度を有するラッパーやダンサーと交流があったのだが、
MPCとマッキーのの卓買ったぜとかいいつつ、2万ぐらいのサンプラーと5千円ぐらいのMTRで用足りる事を
しかめっ面で、小難しそうにやってた奴らも居た。

やっぱり、センスというか純粋に音楽に取り組んでたら、構築された理論は自然と気付いていくんでしょう。
それを、ちょっと先人の功績を拝借して楽しちゃいましょう。
みたいな感じでどうでしょうか。

理論は否定して理屈だけ構築して行くタイプの人達は、いい音楽創ることより、
自分の存在を肯定することが、メインになって行く人が多い気はしました。

でも、内田裕也みたいな音より俺で勝負みたいな人は、ずっとあのままで居て欲しいです。

632:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 08:36:07 59MoLtGQ
音楽、特に各楽器、またはボーカルなどの技法、テクニック、虚仮威しの演奏技法、パフォーマンスばかり研究してる音楽バカにはなりたくない。
技術の必要以上の蓄積を才能だと思っている人いるけど
秀才は天才に叶わない。
というか、気持ち、伝えたい気持ちの根本的な事を忘れて技術やサウンド面、例えばシールド変えるだけで音変わるだとかさ、
まぁそういう拘り、職人っぽさも必要っちゃあ必要なんだろうけど、
根っこを忘れては本末転倒だと思う。
なんだかいかにも『どぅだいオレ演奏上手いだろう』みたいな感じで演奏してて
尚かつそれしかなくてそれ以外が空っぽになっているの見てるだけでイライラする。

633:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 09:50:53 8BbEHhdP
>>632
音楽をつくりだすことと楽器の上達や録音技術の向上に励むことは別問題ですよ
他人の作った曲を演奏していればそれはどんな名人でも「作業」にすぎません

634:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 10:36:38 PIwOsao/
気持ち伝えたい部品という所はゴリラで言えば胸をたたいたり、鳥で言えば小鳥のさえずりだったりする。これだけで才能ある動物は民を得る事が出来る。

635:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 11:07:21 PIwOsao/
このレベルの音楽が自然界が生んだ物、なんでこの世の中は、K-1にでてるような天才が大統領になってないのか、それは秀才が作った武器や拳銃があるから、例えれば、小鳥のさえずりが上手い小鳥がいたとして（天才）、そいつが沢山のメスと交尾しまくってたとしよう。

636:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 11:08:34 PIwOsao/
鳥の世界ではそのじてんで終わるが、人間かいではこのアホにまけずを取らない為にニヒキでハーモニーを奏でて鳴いてみたら、メスがよってきた。そうしたら今度は天才がそいつらに勝つために新たな方法をかんがえる。

637:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 11:24:20 PIwOsao/
そういった進歩という物はいわゆる自然界の産物ではなく人口的な物で１万年以上も進歩（理論）を続け現代音楽にいたる、本当に感情とかを表現したいと思ってるなら、ジャングルとかいって野生のゴリラにでも相手にしてもらえや。

638:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 13:20:17 dVFJbags
独学で音楽やってきたが最近になって理論に興味がわいて勉強し始めた。

まだほんの初歩だと思うが、勉強していくと、身につけた感覚でやっていたことがけっこう正解に近かったんだな、とか
またこれをしっていればあそこのアレンジであんなに悩むこともなかっただろうな、とか
（スレの最初の方で誰か言っていたがショートカットみたいなことだな）
色々発見があって楽しい。もっと勉強していって役立てたいと思う。ただ数学の教科書見てるみたいで疲れる時もあるwww

理論がなくても音楽は作れると思う。
クラシック、フルオーケストラの作曲なんてものにはまず手は届かないと思うがポップスも音楽だしな。
ただそれに理論が要らないわけはないと思う。あったって邪魔にはならん。絶対に有利だとおれは思ったよ。

でも結局アウトプットしたものが世間でのすべてだし最終的にはやっぱり感覚や才能がものを言うのだろうか。
最初に音楽を作り出した人間が理論を学んだわけないんだから。

ただ理論要らんとしてもなんか楽器弾けたり、耳コピぐらいできたほうがいいと思う。（耳を持つということ）
多分それってほんとうの最低限のことなのでは。
自動作曲ソフト？（よく知らないが）とかループ切り貼りとかで作曲とか言っちゃうやつはありえんと思う。

趣味で慎ましくやってる分にはまったく構わないと思うが、おれ音楽やってます、みたいな顔されるとちょっとな。

レトルトカレーを温めただけで料理しましたとはいえんだろ。多少トッピングを加えたとしてもな。

639:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 15:38:23 4Ad/ThUG
感覚でできる部分は感覚でやってたが、ドラムの打ち方やコードに関してはちゃんとやらないとそれっぽくならない
自分の届かない部分は理論に頼った方が物凄く楽だと思う

640:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 16:07:13 PIwOsao/
まあ少なくともこのいたでまともに理論を理解してるやつはいないだろう。だが世界中で寄せ集めれば、1億5千万人約東京の人口位理論を理解してるやつがいるわけ。

641:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 16:15:09 PIwOsao/
その時点で初めて現代音楽を奏でる事が許されるんだけど、どんな職業でもそうだけど、人数が多ければちゃんと仕事できててもリストラされる分け、

642:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 16:26:57 PIwOsao/
そのリストラの対象が顔とか性格がちょっといら立つ顔だったりだとかそういったちょっとした天性的なもので人員を絞り出すしかない分け、おまえらはその1億5千万の中にすらいないと言うだけ。

643:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 17:09:01 dVFJbags
>>639
経験や感覚で補いきれないところは、それが一番の近道だよね。
理論勉強し始めてから作業効率も多少あがったように思うよ。
自分の耳だけじゃどうしても不安なアレンジとか出てきちゃったりするけど
理論に裏付けされているものなら安心できたりもするし、逆ならすぐ次に行けたりね。
理論をしっかり学んだ人は尊敬するよ。

644:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 17:23:26 4Cd7yn+e
音楽でどこまでやりたいのか、ってのも重要だよね。
適当にコード引いて素材張り合わせるだけでもそれなりの曲になる時代。
それで満足なら理論なんか要らないし、それ以上突っ込んでやるなら最低限の理論はいるね。

俺は音楽は楽しむためのものだと思ってるから、ピアノやってて理論勉強してきたけど、敢えてそれを無視してカオスにするのも楽しい。

結論的には理論知ってても知らなくても楽しいのが正解だと俺は思います。

あ、音楽で食べたいってなら話しは別ね。

645:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 18:14:58 sf90HQrw
何も思い浮かばないけど曲を作らなきゃいけないときは理論が必要で、
そうではなく衝動的に造る場合は理論はいらないってことだろ。
商業的に曲を創るか、趣味で創るかの問題。ってことでいいんだよね。
なんでこれだけのために3スレも使ってんの？

646:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 19:27:27 6cKa9+VO
>>637
相変わらずジャブさんは日本語がイカれてるな

647:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 19:50:37 47d+4mZ3
長い過程を経て作られていった音楽理論を無視して自分の音を音楽だと言い張る
すごいですねー
一人で長年の音楽理論と対等な作曲ができるんですから
イョッ天才！

648:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 19:59:35 r7LRBq8J
何というか、そのへんのバンドやってるアマチュアぐらいの知識だと自分では思ってる。
で、手探りでそれなりに曲らしきものを作って、
ささやかにマイスペースにアップしたりなんかしてる。

でも、たまたまこのスレ見たらみんな凄いのね。
なんか「この曲は間違っている」とか言われそうで怖くなってきた。
間違ってるものを公開してるってほど、こっぱずかしいことはないよね。。

自信を持つために理論を学ぶか、ロックンローラー気取りで乗り切るか、
悩みどころな今日この頃。

649:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 21:07:09 8BbEHhdP
音楽に理論なんてないんですよ
ただ進行感、終止感を感じさせるように音を並べればいいのです
ただ「やらない方がいい」パターンをあらかじめ知っておくことで
異常な音楽を作ることは避けることが出来ます

650:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 21:23:36 eD3IO9R6
>>647
激しく同意。
このスレにいるアンチ理論派は努力で成功する秀才を理解できない大天才なんだろうな。

というか、目指す物が、感情のこもったPOPSの人間と
メタルやらクラシックやらプログレなんかの人間が同じスレにいて議論なんか成り立たないわな

理屈馬鹿だとか、そんなの音楽じゃないと罵りたいなら
ソウルフル（笑）でもエモーショナル（笑）な音楽聞いてセンスを鍛えてればいいんじゃん？
理屈っぽいパンクは嫌われるしな
理論要る要らないの前に目指す音楽が違うことを把握しろよ。

651:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 21:26:58 eD3IO9R6
ま、ギター弾いたり平均律のピアノロールにドップリ浸かってる時点で、西洋音楽最大とも言われる大発見の
理論を拝借してるってことに気づいてる人がどれだけいるのかな。

652:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 21:43:37 47d+4mZ3
>>651
痛いところを突きますね
アンチ理論派最大の矛盾点

653:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 21:49:46 iz1772KH
煽る気はなくて素直に聞きたいんだが、理論なしの天才ミュージシャンって例えば誰になるんだ？
ちゃんと曲を作る人で。
マジでわからないんだが・・。

ビートルズなんかだってちゃんと理論勉強してるだろうし。
セックスピストルズとかがそうなんだろか？

654:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 22:51:33 HPrbHeES
これまで先人たちがどのような音楽をどのように作ってきたのかを系統立てて知ることには意味があると思う。
それを知ることで、その先にあるものを作れるかもしれないからな

655:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/08 22:54:32 6cKa9+VO
グダグダ言ってないで作れ

656:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 00:04:04 4Cd7yn+e
>>651
別にCコードの進行にDコードのギターソロを被せて、それを本人がキモチイイと思えばそれでいいじゃない。
誰も認めないだけで、自分が楽しければそれでいいと思うよ。
不協和音の連続に音節・構成、一切無視。
それでも自己満足ならいいんじゃない？

周りが決めることではないと思うよ。

早い話、個人やそれに対する理解者だけの集まりで自己満足するなら、理論などいらない。
最大公約数的に受け入れられる音を作りたいなら理論は必要。
それだけの事。

正直、この板で、まともな音楽理論を展開する人を見たことないから、みんな強がりなんだろうけど。

657:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 01:18:37 zr7r5Gmk
>>649に同意。
それに尽きると思う。

658:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 01:44:38 qdjiqZzG
まあこういう事、原子時代にかっこいいスポーツカーが表れナンダコリャ俺もこのスポーツカーに乗って見たいと思って、そこら辺の木材をあさってきては見よう見まねで作っているがまったく何万年という文化が生んだ産物には到底及ばない。

659:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 05:11:04 9xgSTmCe
結局俺も含めて>>624に対して図星だ

660:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 10:11:59 qdjiqZzG
そこにスポーツカーが表れなければ、4足歩行で充分満足してるだろうし、車という存在に一生きずく事なく後生を終えるだろう。だかその原人がスポーツカーを見てしまって、それに強い衝撃を覚え同じ物が作りたいのなら、何万年という月日が得た自動車のマニュアルや専門知識
を得なければ、始まる事すらしないだろう。

661:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 11:10:09 kwg6rLU2
そんなに実験的な音楽でもなく、ごく普通にきれいに聴こえるだけの
どこにでもあるような音楽でも、弦の四声体を書こうとすると、
和声法、対位法、楽器法は必須。
理論書といっても、便利なTips集だと思えば、ありがたいものだ。

662:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 11:11:43 qPekanwH
なんか、適当に鼻歌を歌うことすら理論を知らなければダメだとか言い出すやつがいそうだな。
宗教か何かなのか？

663:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 11:28:33 Ku/nmo0w
>>662
そんなやつ見たことあるか？　俺はない。

664:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 11:33:36 CvzBjeau
>>653
ジミヘンとかじゃないか？
アドリブとかも勝手に覚えたそうだし

665:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 11:45:14 qPekanwH
>>663
なんだ作曲するのに理論を知る必要ないと思う人間しかいないのか。
なら何も問題ないじゃないか。

666:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 12:20:07 kwg6rLU2
>>653
反論じゃないけど、
ギターでコード適当に弾きながら、鼻歌歌って、
響きが気持ち良いかどうかなんて、一日中やってるギター坊や
だって、そうやりながら勉強してるわけだよね。ビートルズも
その典型。エプスタインも「耳こそが全て」って言ってるし。
音楽の場合、本を読むだけが勉強じゃない。
本を読んで理論や仕組みを知るのは、効率が良いけどね。
感性か理論じゃなくて、感性があることはスタートラインだろ。
スポーツやるやつが最初から、走るのが速いみたいなもんだろ。

667:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 18:37:07 idemo8es
問題なのは　聴き手にどうやってその気持ちよさを　伝えるかなんだよね
いわゆる表現ってやつですよ
自己満足じゃ表現にならんでしょ
スリーコードしか知らない人でも表現力のある人もいれば
理論通でも表現力に乏しい人もいる　

668:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 22:09:14 Oti7rqKL
聞き手に伝わればいいって言うけどさ
そりゃ現在の音楽理論が完璧である保障はないけど
少なくとも一個人が勝手に考えた理論が聞き手に受け入れられる可能性は極めて低いよ

669:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 22:10:30 qdjiqZzG
>理論通でも表現力に乏しい人もいる、

そいつが理論通ぶってるだけ。

670:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 22:49:23 kwg6rLU2
一個人が勝手に考えたこと
は
理論とはいいませんから。

671:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 22:55:10 Oti7rqKL
ああ、じゃあ理論も知らない人が音楽作るときに使うのは電波的思考か
理論じゃなくただの電波

672:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 23:09:48 wVAVc9GB
でも理論って学ぶほどにそんなん最初から出来てたな、ってのが多くないか？
特に幼稚園くらいからピアノやってた人間にとっては。

673:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 23:20:29 bg6LFV50
2chで高説くれてる人で凄い曲聴いた事ないのが原因だもんなぁ
そもそもアップしてるの見た事ないかも。
理論ｼﾗﾈってのでも凄いのなら結構アップされてた。
まぁ俺もここまで要らない派を貶しといて今更ビビってアップできないけどな。

674:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/09 23:53:29 X8tyyqb7
音楽の理論って　和声だけじゃないんだよね
リズム　奏法　シンセなんかのハードウェア
エフェクト　音響　その他
ま、膨大なもので一生かけてもきついかも
何を　学んで何を組み合わせるかを決めるのが
センスなのかもね

675:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:07:35 JLlPAY3n
手元にリットーから出てる篠田元一の「実践コードワーク理論編」があるが
どこにも理論と呼べるものは出てこない
「コードにはこういう種類と使い方があるよ」という紹介をしているだけだ

理論は現実への応用ができてはじめて理論として成立するわけだが
いま鼻歌で思いついたメロディにどういうコードをあてればいいか、
という問題への正しい答えはこの本をいくら読んでも出てこないしそもそも答えなど無い
だったら理論と称しているこの本に書かれたことは理論とはいえない

676:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:11:40 cdwdau6B
ヘタをすれば印税が5000万近く入ってくるような曲がウヨウヨしてるのにその辺の素人みたいに一時の快楽を得るためにうpする奴なんていないでしょ。

677:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:14:46 AZTdIYDD
そのヘタをすればは地球に宇宙人がやってくる位の確立だな

678:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:15:10 j3AskQd0
理論は必要だと思うけど
知れば知るほど自分の今までの無知さを恥じて
またとめどない奥深さを痛感して
多くを語らなくなるのが自然な流れな気がするな。

679:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:19:52 ZwQo/fBH
>>676
相変わらずジャブさんは妄想癖が凄いな

680:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:30:52 /Lh6sYRj
ウヨウヨ

681:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 00:53:28 AsIdxshp
そのウヨウヨある曲をギャグとしてうｐするセンスと度胸があれば
ココでウダウダ言うてないなｗｗ

ま、理論なんて道具みたいなもんだし、
使う奴と使い方次第じゃね？

そういう俺は理論派。

682:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 01:07:43 1EiO6IWK
>>675
誹謗する気はないが、その手の本は理論書ではない。
和音のことを知りたければ、和声法の本を読めばよい。
カウンターラインの研究をしたければ対位法。
オーケストラが書きたければ、楽器法。
旋律を追求したければ、モードの本。
実戦どーのこーの　と題する本で役に立つ本は無い。
まぁ、手っ取り早く全体を掴みたければ、厚めの楽典の本。

音楽に興味さえ持っていれば、読むのも楽しいよ。
ちなみに少し専門的にアレンジ、ボイシングを知りたければ、
マンシーニとセベスキーは必至。その昔は渡辺貞男のJazzStudyなんて
のもあった。
　
蛇足だが、上記の本をすべてマスターしたからといって、良い曲が
作れたり、素晴らしいアレンジが出来る保証は、まったく無いよ。

音楽に、必ず効果のある効率的な方法なんてない。
専門学校を考えればわかるだろ。
おまけに、プロでやっていくためには、とらえどころのない運も
必要。
心配性の人にはフリーの仕事は向いてない。

683:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 01:15:42 GXSyzmhB
>>682
100ページぐらいの　コードの参考書と耳コピぐらいにしとくよ

684:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 01:30:36 JLlPAY3n
>>682
とりあえずキミがそれらの本から得た知識をもとに作った曲聞かせてくれ
キミは単なる読書家、ビブリオマニアじゃないのか？

685:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 02:29:29 edXZMNdV
ざっと読んで見たけど、アレだね。
>>19　が大きいかもね。

あとは、どういうポジションになりたいのか
どういうジャンルやりたいのか。

確かにオケやったり、請負だったり、
セッション家だったりすると、理論が必要だったり、有った方が有利。

逆に、バンドミュージシャンだったら楽器演奏と己の感性のみでもオリコン１位取ることもある。

しかしオリコン(特に昨今の)の音楽なんて前者から見れば、ペラペラの流行もんとしか思われなかったりもする。
もちろん知識と経験豊かな作曲家が手がけた楽曲も存在するけどね。

(音楽性低くてもCDいっぱい売れて金も名声も手に入ることができる、この音楽界の仕組は哀しいものだけど。
こっちの場合は理論よりも、流行を利用して一般素人リスナーを狙う手法や商業性の方が大事かも)

一概に作曲って言っても
バンドミュージシャン、請負、セッション、趣味、楽団は
同じ音楽でも求められるものも、能力も似て異なってくるから
ひとえに「理論は必要」とは言えない。

何も分からなくてもバンドやっててそれだけで楽しいならそれでいいし、
その上で音楽(作曲)を更に追求したり向上したいなら、理論を吸収するのも役立つだろうし、

逆にある程度理論や演奏能力が伴ってないと
必要とされない音楽の仕事もあるわけだし。

だから、まずは自分が何を目指してるのかってことが重要だね。

686:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 04:10:15 cdwdau6B
大抵理論しらないバンドでオリコン1になってる奴らも、裏に知ってるやつがいるにきまってんだろ。だいたいこのきょくのメッセージは、理論で作りました、なんてリスナーにゆっうバンドなんているわけねえだろ。

687:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/10 08:35:26 pnNbN+2b
>>686
だからジャブは日本語もっとマトモになってから書き込めよ。
死ね

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