理論要らない派VS理論要る派 - Part 3

理論要らない派VS理論 ..

356:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/17 16:43:46 VtbMfy1N
>355
話はちょっと脱線しちゃうんだけれど

ヒーリングミュージックと脳内のアルファ波、１／ｆ揺らぎ、とか、
相関関係といえなくもない
まだいまのところ、トンデモ系の領域を抜けてないけれどね。
それに音楽理論のメインであるところの和声の話でもない。

音楽は後天的なファッション（流行）にも左右される。
自分の親の世代のものを嫌う、とかね。
でも破壊的な激しいロックミュージックでも、
スケール（ドレミファソラシド）の枠から外れてないものが多い
世界の民族音楽を調べても、使われる音階はかなり似ている。
これは音の倍音構成と関係してるためだろうけれど、
ここから音楽理論のメインであるところの和声の話にもっていくのは、
まだまだ遠いなぁ。

357:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/17 16:54:16 NXHP1n+J
Wikiには根拠を追求しないんだなｗ

残念ながら理解できないのは言葉の所為じゃないから

358:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/17 17:07:42 VtbMfy1N
wikiはだれでも書けるものだし、間違いや思い込みもある
だから昨日書き込みしてた
zM78PNM3さんには、ぜひwikiに対する反証を書いて欲しいんだけどね
音楽理論に対する造詣が深く、なにかを知ってるみたいだから

359:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/17 17:40:41 NXHP1n+J
＞まだまだ遠いなぁ。

そもそも計るポイントからして違ってるな
個人的な理論との距離を転化したっぽいが

ちゃんと相手して欲しかったらちゃんと勉強してください

360:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/17 20:23:07 oAAK8tiK
>>344
thx
もはや俺がレスするまでもない

>>347
そろそろお帰り、坊や

361:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/17 22:31:11 XOgq+Qjx
音楽理論だなんて美術で言う三点透視法とかの書き方についての説明に過ぎない
理論をしらなくったって、自己研究していけば自然と身に着くもの
もし、すぐに取っ掛かりたかったら理論を知ればいい

そういうもんだから論議しても…ねぇ…

362:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/17 23:26:55 SGYfjWGn
もしかしてさ･･･俺すげぇえええ事発見したっぽい

理論必要と押し付けるヤツが居れば理論不要と言いたがるヤツも出てくる
理論不要と押し付けるヤツが居れば理論必要と言いたがるヤツも出てくる

んじゃね？？

363:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 00:08:50 q1zy5Evg
>>362
そいつは　たいした発見だｗ

364:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 01:13:28 3U9HCYdd
俺もすげぇえええ事発見したっぽい

音楽理論は理論ではないと言うヤツがいると、理解が足りないと言うヤツが出てくる。
理解が足りないと言うヤツがいると、音楽理論は理論ではないと言うヤツがでてくる。

365:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 02:29:30 2iQ8d3iG
でも、「従来の音楽理論だけ勉強すれば良い」とし、
音楽理論に疑問を持ったりとか、音楽理論は必要無いとか、
音楽に対する他の考え方の存在自体を許さない、という風潮はあるみたいね。

俺も、音楽の勉強でググったりいろいろしてるんだけど、
ヒットするサイトは楽典や従来の音楽理論をなぞってるのがほとんどで、
音楽理論を「メソッド」「技法」という観点から解説しようとしてるサイトが全然検索にヒットしない。
全然検索にヒットしないって、おかしいと思うんだよね。
音楽理論に疑問を持って音楽系サイトを開いてる人が一人でもいれば、アクセスが集中するはずなのに。

366:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 06:42:26 UkRWVzAg
音楽理論に懐疑的なサイトとか、検索サイトからフィルタリングされてるっぽい。

昔から、音楽理論のオカシイ部分をまとめたサイトを検索してウォッチしてるけど、
急に検索にかからなくなったりする。
ページ自体がフィルタリングされてるっぽい。

ためしに、音楽理論に懐疑的なサイトを検索で探してごらん。１件も出てこないから。

367:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 07:44:51 WkFxN9QG

　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　─　　　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　＼　　　／　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　/　　　　　　　　U　　　　　　ヽ　　　　＼　 /　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　U　　　ヽ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　／　l　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 :::::::::|　
　|::::::::::U 　（●）　　　（●）　　 |.　　／　　 |:::::　（●）　　　（●）| 　　（●）　　　（●）　　::::::::::|
　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　| 　　─　|:::::::: 　＼＿＿_／　 .|　　　　＼＿＿_／　:::::::::::::::::|
　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　　　　　ヽ::::::::　　＼／　　　ヽ　　　　　＼／　 ::::::::::::::::::.ノ

368:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 08:17:37 Vg+MhItZ
たまたま開いてしまった

えっと、一応理論とかはいっちょかみ程度の、ヒップホップのトラックメーカーです。

あればあるに越したことがないようなもんじゃねえのかなー。
さんざん既出の通りやる音楽の種類にもよるけど。
とはいえヒップホップとかサンプリングミュージックにもある程度文法がなんとはなしにあるとは思う。
それが「理論」と呼べるほどたいしたもんかどうかはわかんないけどね。

とはいえただ無為に作曲するだけなら理論なんかきっと必要じゃねえはずだとは思う
猿にタイプライター叩かせて小説書かせるよりは、猿にピアノ弾かせて「これは音楽だ」って主張するほうが楽そうだしね
よく知らないけど、そのやり方だって言い張れば「作曲」って呼んでいいとは思う。

ここで言われてるのは「あたる（或いは人によく聴かれる）音楽を作るために、理論は必要かどうか」って話になってんのかな
そうだとすればそれこそ経験則でしか語れないわけだし、殆ど議論の価値がないと思う。
心理学だのなんだのも眉唾だと思うしね。（そうでなければごめんなさい）
音楽理論は音楽の実践のためのもんなわけだし、少なくとも議論をするためのツールではないでしょ。

まあ「実践」つっても目的によって実践のしかたも違うわけだしな。
音楽をつくること自体が目的な人にとって重要なのは「自分が聴いて気持ちいい」あるいは「作ってて楽しい」ってことだから
理論によったほうが楽しいならそうしたらしいし、理論なんかしらないままやってんのが一番楽しいって思うのならば必要ないでしょう。

冗長な文章になりごめんなさい。まあスレの本筋からずれてたらスルーしてください。

369:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 13:20:26 I08a9zVO
>>368
音大系以外の人なら、ごく普通の考え方だと思うよ。
誰でも一度は考えたことがあるはず。
だから、こういうスレでは賛否両論になるんだろう。

でも、ググってみると、「音楽理論を気にしないで作曲してます」っていう人の記事が出てこないね。
「音楽するなら理論を学びましょう」という奨励サイトばっかり出てくる。
ちょっと怖くなったわ。

370:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 16:30:18 zIghRsSi
>>369
人の興味を引く話題だからだよ。
「自由にやっていいよ」じゃそれ以上読まないし、広告に誘導できないでしょ？

371:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 16:54:54 WkFxN9QG
音楽理論を気にせずやってるってのは
実験音楽なら腐るほどいるんじゃない
チャンス・オペレーションで作曲してる人とか

372:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 16:55:55 WkFxN9QG
あれも理論ちゃ理論か

373:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 16:57:53 Vg+MhItZ
チャンス・オペレーションなんかは「昔から音楽には理論が存在している」という前提があるからこそ衝撃的なもののような気もするなあ。

374:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 17:24:12 4C8/2vHk
>>373
モーツァルトの音楽のサイコロ遊びって知ってるか？　昔はそういう曲がいっぱいあったそうだ。
勉強してないアホには衝撃だったろうが、偶然性を音楽に取り入れるのは、大昔からある。

衝撃を受けたやつは洋楽モロパクリを聴いて喜ぶやつと同レベル。

375:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 17:34:48 Vg+MhItZ
>>374
ま、まあ偶然性を用いた音楽が昔からあったってのは知ってるよ。
あと演奏出来ない楽譜とかあったらしいね。
ジョンケージのテレビ公演の映像を見たことがあるけど観客が笑っていて
なんかやっぱりコメディ的に需要されるのが実は正しいのかもなあと思ってもいた
って脱線脱線。まあチャンスオペレーションが衝撃的かどうかについて喋りにきたわけじゃないから勘弁してよ
どういう文脈で「洋楽モロパクリ」とか言ってるのかちょっと想像もつかないけど
それを聴いて喜ぶヤツと同レベルなのが良いことなのか悪いことなのかも、僕には判別のしようがないからなぁ。

376:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 17:39:53 WkFxN9QG
モーツァルトのは作曲に使ったというより
素材は容易しました、サイコロで適当に組み合わせてくださいってかんじだろ

377:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 17:52:18 U41LuZis
そもそもネット上の情報に頼ろうとしてる時点で痛すぎる。
ネットの情報の偏よりやデタラメさ加減は今時女子小学生でも知ってるってのに。
現にウチの妹も

378:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 17:59:22 aLkID09A
お前の妹はおまえが教育してるからだろ。

379:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 18:06:20 4C8/2vHk
>>377
理論はいらないから妹くれ。

380:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 18:08:06 gAt9Q6Gg
「音楽理論とは従わねばならないこと、してはいけないことを概念化したものであり、
音楽作品はそれに則してつくられたものである」という考えがあるが、
もしそうであれば、音楽がつくられる以前に理論は存在していたことになる。それはあり得ないことだ。

私たちの音楽体験が本質的に多様であるなら、和声音楽に万人向きの規則禁則はない。
それを求めるべきでもない。

しかし、作曲家は無意識のうちに自分のスタイルを確立しようと努めるものである。
はじめから決まっていることはない。だが、ひとりひとりに「独自の表出法」が形づくられる。
誰もそれを押しのけることはできない。それが「かたち」になる。
とすれば、他の何よりも絶対視される規則があるという論理はおかしい。

学習者がこのような「音楽の常識論」を聞くことは稀であろう。
なぜなら、概念の内包を明確に与える定義内容に説明能力がないからだ。
和声学は五感で認知できない存在を考える学問ではなく、
その「基本概念」は現実体験と突き合わせることによって検証することができる。
検証の手段は「考察」である。ところが和声学講座において学習者は、
考察よりもはじめに守らなければならない「きまり」があることを告げられ、
あげくは暗記を迫られる。

日ごろ芸術の開かれた理念を心に深く感じて生きている者にとっては、
なんとも理解しがたい講座である。
現代２０・２１世紀の作曲家や理論家は、
それを音楽的にも教育的にも疑問が大きい教程だと指摘している。

381:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 19:08:15 QI/Ly7/u
私の意思ではない
神様が私に曲を伝えるのである
私はそれを表現したにすぎない

382:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 19:39:31 cN3usDtC
そういや昔ふたばで拾ったあつしの楽譜どこやったっけ

383:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/18 21:09:02 BZKxoL0Y
>>377
> 今時女子小学生でも知ってるってのに
この表現はフェミにつけこまれるから気をつけろ。

384:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/20 01:39:04 NqnG/KGd
モーツァルトのサイコロ遊びとケージの偶然性をいっしょくたに
しちゃってるよｗレベルひく・・・・ちゃんとケージの言うところの
偶然性分かって書いてんのかよ、まったくｗ

385:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/20 13:56:02 Z3NsLI+F
これは香ばしい

386:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/20 16:40:35 fKOF8u/0
>>384
で　どうちがうの？

387:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/21 01:00:56 OqqhVVYm
今の時代、昔と違って聞く側の人間に教養なんて求めてないから
音楽の英才教育がなくても通用するのは事実
芸能に近い音楽を作るなら理論は無くても、今まで聞いた自分の好みの音楽を勝手に消化して使えば問題無いと思う
ただ、クライアントが求める音楽を正確に作る場合や芸術的レベルまで持っていくには理論（てか論理的思考）が必要になる
オレは理論厨の教授に使いもしない無駄な理論を長年学ばされたおかげで、理論厨が嫌いになった

理論無くて作れてるヤツはそれでおｋだと思う。作れなきゃ学べばいい
理論あって作れないヤツは楽器で実践できるようにしろと。それで出来ないのは・・・ｗ

10年近く理論と接してきたけど、音楽をビジネスとしていく場合大して理論はいらないことを知ってショックだったよ
糞レスすまん

388:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/21 01:25:35 oYNNPYtL
俺は逆
ソフトそのものが中途半端だったからかもしれないけど
理論を知って理解した上でいかに破るか挑戦した
挑戦するのをを求められすぎたのに疲れて辞めたけど
でも今は理解できて良かったと思ってるよ
上のレスにあるロックとクラシックの融合とか組めるようになったし
でも歴史なんか俺には関係ねー、はいｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ

389:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/22 19:24:09 e+imvPeN
ある程度の理論ってどこからどこまで？
学び終わった人教えてー

390:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/22 19:36:43 TtNlDFTb
芸大和声2巻までと対位法あたりじゃないかな

391:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/23 00:54:47 mgVr65NH
学び終わったとか思ってる奴がいたらそいつは真性のバカだろ

392:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/23 06:44:48 vnZ8m0il
たしかに、「芸大和声を学んだ」と言うやつはいても、「学び終わった」と言ってるやつは一人も居ないな。

393:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/23 15:35:49 qvUCXj0q
そんなのプレイヤーで「極めたから練習いらない」って言ってるくらいアホだろｗ
どこまで理論知ってるとかじゃなくて、どこまで楽曲分析できるかで力量を測ったほうが
いい希ガス

394:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/24 02:26:16 YFzI2abz
>>389
茶々は余計な火種を生みそうだからいらないんじゃ？
数学に終わりもないし国語にも終わりはないよ
それと同じでは？

395:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/24 11:26:18 1l0rZptp
実際の作曲の中に慣習として発達したものの中から
妥当と認められたものを要約したもの

例外が存在すれば、新たな法則をその都度つくる。

音楽理論の姿。
音楽理論は説明するためのモノでなく
普遍的な曲を合理的に作るためのツール。

396:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/24 12:47:54 FJH0RyJQ
>>395
＞例外が存在すれば、新たな法則をその都度つくる。
＞普遍的な曲を合理的に作るためのツール。

矛盾してるぞ。

397:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/24 13:08:14 1l0rZptp
例外とみられてたものも
時代とともに例外じゃなくなる
所謂46の和音もそうだったし。
近代における洗練された偶成の数々も
古典からすれば例外

それぞれの様式においての普遍性を言いたかった。

398:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/24 14:07:11 u8KN7zra
となると完了形として｢学んだ｣と言ってるのも
学び終わったのと同じ事言ってるわけだな。
フヘヘ。

399:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/24 16:00:52 2GwW5Gmf
>>397
無知さが滲み出てるよ

400:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/24 18:27:56 te7AWeCk
偶成和音って言い方、日本だけみたいね。

401:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/24 18:45:24 1l0rZptp
偶成は結局は転位音

402:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/25 01:42:19 X9s9fvFJ
「音楽とは何か」を定義づけていないからいつまでもぐーるぐるなんだね
でもそれが案外楽しいんだろ？　知的ゲームっぽくてさ

403:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/25 07:06:12 +efEScbi
>>402

誰もそこに触れないよね。

知らないのか、語りたくないのか、教えたくないのか。

404:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/25 08:23:59 yKZVGhst
人が聴覚によって知覚出来るもののうち、
ある個人がそれを美と認識すれば、
その個人にとってそれは音楽である。

405:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/25 15:41:36 j0V+8MUR
熟女のマンコに勃起するか吐き気を催すかってことか。

406:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/25 18:05:32 qf1c3YuV
>>404
何故、ある個人にとって美と感じるものだけが音楽なんだ？
その個人にとって苦でも音楽たりえる。

407:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/25 18:16:42 MdUFYLMp
なら、音楽理論は必要ないですね^^

408:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/25 18:36:13 pKkE9Fzj
時間軸に対して音が関連付けられていて再現性があれば何でも音楽と呼べる可能性はある
でも音楽の定義と良い音楽を作るために何が必要かは直接関係はないと思います

409:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/25 20:20:31 gcCL+mZO
じゃ「良い音楽」の定義から決めましょうね。

410:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/25 23:24:55 6vkUYWmw
理論たくさん知ってるが1人シコシコＤＴＭ三昧の３０歳過ぎ年収100万以下
理論しらないけど演奏経験が豊富だから横の繋がりもあって仕事貰って年収400万

偏ってるが、実際オレの知人に存在してる

411:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/25 23:37:30 YtH2kjWi
奏者の方が作曲家より需要あるんだから当然だろ
でもってそんなたりまえのことわざわざ書き込むお前はバカだろ

412:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/25 23:38:16 6vkUYWmw
知らない＝知識０　って意味じゃなく
知らない＝専門ではないの意

専門的に日本語学んでなくても日本語話せますよーってヤツだ

413:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/26 00:06:57 ysuMXsyd
純音楽以外なら理論より慣れじゃね？

414:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/26 03:50:30 4WGzVzeH
>>406
だから、
> その個人にとって
だろ。よく読めボケ。

415:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/26 14:06:01 hMy11zFd
>>414
アホか。そんなことは分かってるよ。
その個人にとって苦であるものが
なぜその個人にとって音楽では無いと言い切れるのだ？

416:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/26 15:24:58 wL6BqIAN
大多数の人にとって、クラシックを１０分以上聞かされるのは苦痛に感じるだろうな。

417:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/27 02:30:57 SbxFw4in
俺がメタル聴いてると、
ウチのお婆ちゃんは「そんなの音楽じゃねぇ」って言うよ。
俺には婆ちゃんの聴いてる長唄だかなんだかの方が音楽に聴こえない。

418:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/27 20:41:58 88ecC3aF
なんで既にできている音楽を人が聞くときの話になっているんだ
ここでするべきは人が音楽を作るときの話だろ？

419:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/27 21:35:29 ItSh723H
作れないやつしか来ないスレだから。

420:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/27 22:23:23 ofy7lwYy
>>417
お前には長唄だかなんだかが前衛音楽過ぎて理解不能
ばーちゃんにはメタルかなんだかが前衛音楽過ぎて理解不能
なだけじゃねーかｗ

421:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/29 05:00:11 slTa3UnQ
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)

ギタラ族員が「理論は必要か」とか「テクニック（とりわけ速弾き）は大事か」とかを議論すると、
必ず大喧嘩になるというまぬけな法則がある。
ハッピー・エンドなどあり得ない。なぜだかわからないが、昔からそうなのだ。
バンドでこういう議論をすると、互いに意地を張り続け、後々まで禍根を残す場合もしばしばだ（これはシャレにならない）。
だが一番典型的なのは、ネット上の掲示板での議論である。最
初は紳士的に意見交換しているようでも、それは必ず、凄まじい罵倒の応酬でもって終わる運命にある。

422:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/29 08:13:41 RcYDxvi/
結局、自分がどこかで妥協しているってことを認めたくないんだろうな。
皆どちらも重要なのは内心分かってて、しかし全ては得られないと妥協している。
でも妥協したとは思いたくないから、自分だけは欠けていない、欠けている部分は
実はたいしたことがないのだと言い張り続けて平行線。

すっぱいブドウの変形だよ。

423:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/29 10:32:15 HqEKLoL5
理論が大事なのはわかるけど勉強しても知識がすぐ抜けていく…
コードの構成音すら昔頑張って覚えてたのに忘れてしまった
どうやったら忘れないものなの？

424:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/29 11:12:38 7CXnMJmP
>>423
暗記をやめて原理を学ぶ。

425:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/29 13:10:34 gjXUGOhp
でも、原理は誰も教えてくれないと。

426:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/29 14:08:45 pnIaoGMH
>>423
感覚で池

427:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/29 14:15:02 7CXnMJmP
>>425
コードの構成音をどうやって積んでくかレベルのことはそこらの本にも書いてあるだろ。

428:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/29 18:43:31 2Y8R67XA
>>423
お前、飽きっぽいだろ？
記憶が定着するまで気長に続けれ。

429:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/01 17:46:50 A54NR9Mo
セブンスをよく間違う
例えばＣ７がドミソシかドミソシｂかでよく間違う

430:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/01 22:06:50 G0w6tgID
感覚が足りない

431:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/01 22:32:12 V64aVkYB
>>423
反復練習して身につけてないからだろ？
本見てるだけとかで覚えようなんてのはだめだろ。

432:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/03 19:32:43 zQMSktgN
みんな講習開いてくれよ。

433:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/06 20:21:38 zXRD/uuz
ドミソシ
セブン素メジャー
ドミソシｂ
セブン素マイナー

434:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/07 17:07:09 e0nNKx/w
サビ前のIV-V-1をII7-V7-1に変えたり、サビを盛り上がってるように聞かせるためにタンバリンを入れたり
こんな小手先の技術ばかり身に付けていても虚しくなってきたよ

435:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/14 01:27:28 oxXy/yoB
>>433
違うだろ

436:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/14 02:00:03 4PVfwguo
>>435
厳密に言うと違ってはいないんだ。ややこしいけどな。
C△７はC△+△7
Cm7はCm+m7

となると、C7はC△+m7　って事になるが、Cm△7ってのもあるしな。

437:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 14:22:32 Vx/z6KIi
理論があれば速く作曲できるというのは間違ってない気がする。

438:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 14:45:07 KfwrXNHM
>>436
違ってるだろが。
ドミソシ♭→Cセブンス
ドミソシ→Cメジャーセブンス
ドミ♭ソシ♭→Cマイナーセブンス

セブンスメジャーも、セブンスマイナーもない。

439:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 15:10:05 Gup7a03N
△って何なんだ？
メジャーのこと？

440:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 15:16:51 2aqnyiiv
いいえ、ケフィアです。

441:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 15:20:58 KfwrXNHM
>>439
一般にメジャー7thを△7と書く。
普通はメジャー7th以外では使わないから△だけでメジャー7thの意味になるときもある。

442:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 15:47:00 V6s/wKxe
よかった。
おれ>>436 が言ってんの意味がわかんなくて、
おれがおかしいのか436がおかしいのかどっちだよって思ってたよ。

443:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 17:32:02 TKRcPCx0
>>438
Cm7ってのは Cマイナーセブンス
ここで出てるマイナーってのはドミ♭ソのミ♭の事。
ドミ♭ソシ♭のシ♭は短７度。

C△７ってのはCメジャーセブンス
ここででてるメジャーってのはドミソのミの事では無くて、シが長７度って事を表してるの。

で、

C7ってのはドミソシ♭
シ♭ってのは上記と同じく「短７度」。

残念ながら>>436は正解です。ちゃんと勉強しようね。

444:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 17:38:02 3UwnyIZU
長７度江戸日記

445:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 17:50:46 KfwrXNHM
>>443
どこの世界に「セブンスメジャー」とか「セブンスマイナー」とか言うバカがいるんだよｗ
音度でもメジャーセブンス、マイナーセブンス、フラットセブンスとしか言わないっつーの。
自分がどこをバカにされてるかわかってないんだなｗ

446:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 18:06:58 TKRcPCx0
>>445
言う言わないって話じゃねーだろw
>>436は　厳密に言うと違ってないと言ってるだけで、通常の擁護の使い方までには言及してない。

しかも、セブンスメジャーもセブンスマイナーも、言葉としては良く使うしw
これ以上突っかかるとキミはどんどん恥かくけど、それでもまだやる？

447:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 18:15:20 TFk9ugjA
>>445
頑張れ、応援してるぜ！さあ勝負所だ、ガツンと反論いってくれ！！

448:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 18:21:17 KfwrXNHM
>>446
言葉としてよく使うのかよｗ
ググってみれば、そういう間違いをしてるやつが全然いないってのがよーくわかるぞ。
お前のまわりは音楽の勉強をしたことがないやつらばかりなのか？
だいたい、なんで厳密に言おうとして言葉の間違いを放置する？　「厳密」の意味すら取り違えてた？

449:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 18:24:35 TKRcPCx0
>>441
前にもどっかで見たけど、その辺統一して欲しいよね。
C△がCメジャートライアドを意味する場合もあって、ややこしい。

450:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 18:31:03 TKRcPCx0
>>448
潔く吐けよ。
>>433
>ドミソシb
>セブン素マイナー
を見て、ミに♭が付いてないから間違いだって思ったんだろ？w

あぁ、それから言葉の問題を「厳密」に適用するなら
フラットセブンスも大間違いだぜw

451:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 18:37:29 opQGLoFY
コードネームのM（メジャー）は7thに
m（マイナー）は3rdにかかる。

※コードネームやテンション表記をするときの基本には
ミクソリディアン・スケールがある。

ミクソであれば7はm7であり、3は長三（M3）である。
その他のテンションも9、13が長なのもミクソが背景にあるからであり、
ミクソのナチュラルスケールに対し上がっているか下がっているかを記載する。

452:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 18:54:57 KfwrXNHM
>>450
セブンスマイナーなんて言葉はない。使ってるやつもいない。
ミに♭うんぬんだったら、>>438みたいには書かないだろが。

それから、音度の話をするとき、英語圏でフラットセブンスと言う人はいる。
わざわざ音度って書いてるのに、そこにつっかかってくんのかよ。

頭が悪いなら少しは勉強しろよｗ

453:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 19:42:39 /NSGrL13
和音のことでケンカしないで＞＜

454:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 23:33:49 cZRFRxPV
これでも学んだら？
人知を超えた神の理論らしいです。
リディアン・クロマティック・コンセプト
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板)

455:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/01 23:35:28 jt5iPsri
勉強中…

456:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/02 08:53:33 kQ2SCC5V
>>453
カズネたんかわゆす

457:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/13 12:04:13 ipdpaFIU
ロックに和声は必要ですか？
テクノに楽式論は必要ですか？

458:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/14 07:38:56 EmgGyMS1
この前ダンスミュージックで有名な海外アーティストの楽曲制作風景見たけど
キーボード全然弾けてなくて「え～？！」って感じだったなぁ
プロは楽器弾けないとダメとか、プロは理論知ってなきゃダメとか
下らん洗脳をして、要するに敷居が高いと思わせたいんじゃないの？

459:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/14 17:47:44 PfuZUeIH
>>458
うん　そうだよ
ダンスミュージックに限ったことじゃないけど

460:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/14 17:54:00 XpB2ze0X
弾けないやつは、作曲技術やら音色やらで他人より遥かに優れた才能を持ってる。
だれでも練習すればどうにかなる演奏技術を求められるだけのほうがずっと敷居が低い。

461:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/14 19:59:41 eLTThM2H
プロとアーティストがごっちゃになってるんじゃない？
その”アーティスト”に足りない音楽知識や演奏力を補うための”プロ”も居るしね

462:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/16 18:28:29 d7t7c5o+
>>458
ダンスミュージックだから出来なくて良いんじゃない？
演奏や和声よりも音色が光る分野でしょう。

463:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/17 10:54:13 jJ8PKkbw
和声法　対位法　楽武論ってポピュラーでも活用できますか？

464:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/17 11:36:24 /H8LcYC2
>>463
できる。

465:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/17 12:09:51 jJ8PKkbw
今は実践コード・ワークで勉強しているんですが、
そっちに乗り換えた方が良いですかね？

466:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/17 12:22:36 /H8LcYC2
>>465
乗り換えの必要はない。今ので物足りなくなったら両方やればいい。

467:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/17 12:28:14 jJ8PKkbw
>>466
ありがとうございます。

468:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/20 01:58:25 KReuU9jE
楽武論ってなんですか？

469:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/20 03:37:44 3/E90I6F
楽式だろボケｗ

470:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/22 10:46:40 4gajM6EU
ぶっちゃけ好きなようにやれば？だよな
たとえば俺なんかだと楽譜も読めない楽器も…なとこから始めた音楽弱者だったし
あのときなら楽典でも口から泡ふいてたとおもうわｗ
表現を増やすために初心者よりの本から理論まで片っ端から読みあさったり学んだり
もちろん楽器をやるようになったりetc
確実に表現方法は広がるからそういう意味では損はないだろう
出音重視のテクノ出身だからそう思うのかもしれんけどね

しょせん理論は文法文例みたいなもので助けにはなるけど
それだけでどうこうできるものでもないしまず必要なのは慣れだし
それ以前に必要なのは触れることだしなｗ音楽に
いい風に使えばいいじゃん、やっぱ引き出しが増えるのは便利よ

471:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/26 20:41:19 rctbFAav
>>470
素直に理論学習に挫折したっていえよｗ

472:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/27 00:50:57 Maa8zrpX
>>470
お前さんの言う理論ってのは何を指してるんだ？
ポピュラー、和声、対位法といろいろあるが、
どこまでやったのか書かないと何も参考にならん

473:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 19:06:05 PtDo3EQF
>>472
理論が微塵も必要無いってやつは少なくとも一人もいないと思う。
議論すべきは必要か不要かではなく、どこまで必要かなんじゃないかな？
例えば五線譜の読み書きさえ出来れば良いとか、
機能和声は必要だとか

474:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 11:52:37 nIhBoOcD
やりたい事に応じて学んでいくのが良いんだろうな。

俺の住んでるところは田舎だからか、教養の無い奴が多いけどね。
「理論を学んでつくる音楽は無価値だ！感性と魂だけでつくる音楽が本物だ！」
とかホザいてる売れないバンドマンを見ると失笑するしかない。

475:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 16:10:33 dOSEm2Ef
そういえば作曲の先生が地方は需要がないとぼやいていたなあ

476:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 22:27:20 8nYSC3U6
まぁ、必ずしも様々な理論を学ばなければならないわけではないというのが、一つの結論かね

それにしても、>>474にあるような無教養なヤツ、ほんと田舎には多いよ
都会に出たら技術でも知識でも敵わないから、妙な感情論を剥き出しにしてるんだろうな

477:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 08:38:59 qsWweAH5
感性だけを武器頼りに１０年音楽の仕事したけどちょっと時間に余裕が出てきたので
理論を勉強中ダス
過去自分が作った曲を何となくパターン化出来たり、こんな複雑な音楽作ってたのかと
改めて認識したり色々発見があるね

これを体言化して”なるべく早く曲を仕上げられるようになる”ことが目標ダス

478:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 20:36:31 0WXtTk1K
頑張れ実務労働者。理論はコストダウンの為だけにある。・・いやマジで。

479:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/08 18:42:22 lcDn3ZUX
理論で量産
感性でヒット

480:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/08 19:37:03 TSsHrBZ6
そういう二極化したような考えはガキっぽいと思う。
両方とも必要なのが当然。どれがどれだけ必要かは人によるけど。

理論が音楽をつくってくれるわけじゃありません。

481:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/08 21:05:21 lcDn3ZUX
>480

この世の中が、陰と陽の世界で成り立ってるのに、二極化がガキとかどんなだよ
こいつが中庸で生きてる坊主クラスの人間なら話はわかるんだけど
所詮ネットでしか威張れないネット弁慶なんだろうな

482:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/08 21:12:12 U/DgoGzS
弁慶って坊主だっけ？

483:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/08 21:14:56 lcDn3ZUX
男と女がいます
こういう二極化ってガキっぽいよね～
ワロスw

484:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/08 22:13:07 iV6T5ybq
やっぱ感性とやら（だけ）で音楽やってるんであろうID:lcDn3ZUXみたいのは痛いね

アタマ悪くて恐らく調性もコードも、五線譜すら満足に扱えないんだろうな・・・
そして無意味な感情論に走る、と

485:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/08 22:24:06 coqk87HU
>>480のいう「二極化」って表現が適切なのかどうかは俺には判断しかねるところだが、
>>479も相当に大雑把な分類してるように感じるなぁ

量産され、消費される音楽は理論のみによって作られているの？
ヒットして永く残る音楽は感性による関与が飛びぬけて大きいの？

486:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/08 22:38:19 vHpv29SK
せっかく「理論いるVS理論いらない」みたいな水掛け論から脱して
「どの程度やるのがいいのだろう？」という建設的な方向に議論が傾いてきたってのに、
また極論振りかざすlcDn3ZUXみたいなバカに触れて暴れさせたせいで
スレの雰囲気が逆戻りしてるじゃねえかよ。
>>480は責任取れ。あとlcDn3ZUXは>>485の疑問に答えろ。
そこまでいうなら>>479の根拠があってのことなんだろ？　是非とも教えてくれよ。

487:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/09 06:39:17 MBeaYtZ6
作りたいジャンル別（代表的なアーティストでも）に必要な理論をまとめたらどうだろう？
クラシックっぽいのを作りたい
→和声、対位法、管弦楽、楽式論
ロックをやりたい
→コード理論の基礎、何かのパートの楽器やれ
ジャズをやりたい
→コード理論を全部、当然ピアノとかやれ
エレクトロニカ
→プログラム覚えれ、エフェクタの使い方を勉強しる

みたいな感じにして、自分のやりたい音楽を当てはめれば自分に何が要るか、要らないかパッと分かるんじゃないか？

488:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/09 20:10:54 QxgoFcp/
ジャズだったら、バークリー・メソッドがドンズバだな。
(いろいろ批判はあるにせよ）
オプションで、リディアン・クロマティック・コンセプト。

ピアノは弾けなくてもいいけれど、５線は読み書きできるのがよし。

ただし
フリージャズプレイヤーの中には、バリバリの理論家ゆえフリーをやる者もいれば
まったく理論知らずにやってる天然もいる。

489:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/09 22:41:34 LBddPgBw
>>483
半陰陽がいます。
GIDがいます。
トランスヴェスタイトがいます。

490:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/10 06:06:23 UIZuam/U
自分の最も好きなアーティストを5組選んで、
理論系or非理論系の過半数を越える方の世界で、
あなたの道は開ける。

・ニルヴァーナのメロを検証すると実は理論的だ
・マイルスも晩年は理論を超越して感性で吹いてた

こういう視点はスルーの刑だぜ

491:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/10 12:48:57 TOmjUhRY
日本語でおｋ

492:名称未設定
08/05/10 22:51:46 shnqcwmq
音大出ると自殺者が多いの？

493:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/10 23:45:18 58sdk+Zf
>>492
なんでまた　そう考えたの？

494:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/11 00:39:53 dvl/3GXt
なんかどうでもいいことで議論してるようだけど、マジレスすると
感性×理論だから。
バランスの問題ですよ。

並外れた感性があるなら理論は必要なし、もしくは最小限で問題ありません。
感性がまるで無いなら、いくら理論武装したところで、形式に沿うだけの自称作曲家の誕生。

ちなみに、上記の「理論」の部分は「技術」、若しくは「理論と技術」と置き換えても吝かでない。

繰り返しますが、バランスの問題です。
やりたい事を追求するのは結構ですが、それ以前に今の自分に出来る事、
分をわきまえた上での努力も重要ですよ。

495:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/11 14:57:15 BwTRfCam
理論なんて、みんなこじつけ。

たとえば裏コードというと、何か特殊なテクニックのような印象を与えがちだけど、
スケール外のコードに適当に名前をつけただけのものだからな。
裏コードが和声学と関連して特別に機能するわけじゃない。
なのに、なにか理論じみたこじつけをするから、理論家はバカにされる。
外国の教科書には裏コードなんて特別扱いされた名前なんて出てこないのに。

496:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/11 18:12:58 yxz2eFMV
日本語が不自由な方ですか？
表　と　裏　と言うのは形容的な意味合い

正当なものを　表　それ以外のものを　裏　と表現する日本古来の表現なだけだよ。

497:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/11 18:41:46 NTpDkZci
そうですか厨二病が好きそうな言葉ですね

498:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/11 19:03:41 +Kg1la0k
ﾜﾛﾀ、「裏」に期待しすぎｗ
だとすると、裏打ち、とかも凄いテクニックっぽいなｗ

499:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/13 19:34:50 molXEtOl
ナポリって書くと美味しそう

500:【5/15】ＤＴＭ板への投票をお願いします
08/05/13 19:50:51 Hrbymg1i
E・∇・ﾖﾉｼ　＜500ｹﾞｯﾄ♫

501:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/13 20:05:46 zYQt02Ba
音大はいって一生懸命理論勉強して
いまだに作曲が出来ない
なんでかね？
そこで理論いらないとかいう
発言見るとそんなことはないと
自分を正当化したくなるんでしょうね
みじめだね

502:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/13 20:24:10 riHodtXo
>>501
自分に肯定的になれないからじゃない

503:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/13 20:33:18 zYQt02Ba
私のことじゃないよ
ここに書き込む人の気持ちだよ

504:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/13 21:52:30 zwc2b9RZ
理論書読んで全く理解できなくて
おかしな曲しか出来ない
なんでかね？
そこで理論いるとかいう
発言見るとそんなことはないと
自分を正当化したくなるんでしょうね
みじめだね

505:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/13 23:49:44 eaz9XAQd
作曲は感性でするもんだが編曲・演奏は純粋に理論と技術の世界だな
といっても音楽の理論なんて経験則を取捨選択するだけだが

506:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/14 02:08:40 dZLXQ91q
不協和音とユニゾンを無くせば、だいたい音楽になるんじゃない？

507:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/14 12:00:58 5gsTzs/9
どうすれば理論の勉強がはかどるのか…
何から手をつければ良いのやら…

508:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/14 14:41:21 PTWs4fnx
>>507
短納期重労働の安請負な作曲仕事をすれば、いやでも勉強する必要に迫られるよ！
バリバリの理論派になれます。

509:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/14 15:01:58 K9224Dzg
耳コピ初めてからの方が全然早かったな
それまで何してたんだろって感じ

510:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/14 15:55:40 XVsz2ON0
>>507
理論を読んだら
・一個一個必ず音に出して確認する。
・短い進行を作ってみる。
・いろいろなキーでならしてみる。
こうすることで理論を響きとして覚える。

511:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/14 19:01:45 9kHBvDTM
理論ってのは楽曲の分析にも使えるんだぜ

512:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/14 19:14:17 G9t+2q4M
>>511
おー　いいIDだね　

513:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/14 20:21:33 K9224Dzg
>>511
完璧やないか

514:507
08/05/15 01:30:51 LgzfVY9a
レスどうもです。

ジャンル的に中途半端なんですよね。
ポピュラーだけどクラシック寄りと言うか…。
オケっぽいのも入ったりするし…。
コード理論 or 和声どっちから入るべきなのでしょうか？

515:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/15 11:44:50 vHS6lVqq
うだうだいってる暇があるなら両方やれ

516:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/16 18:43:05 yKu4/rhx
何からやればいいか俺も悩んだが（今では悩んでるが）何をやっても損には成らないということで
断片的にやったことでもいつか繋がってくるし

517:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/20 16:26:38 glO5KzPH
どうしても曲が浮かばないけど、作らなきゃいけない時ってどうする？

518:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/20 18:21:10 Shodty9w
曲作ってて間奏で気持ちいいように転調してたら間奏開けにAメロで
どうもうまく元のキーに戻せなくなったらどうする？

519:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/20 18:32:54 09c0yH7G
とりあえずドミナントをぶち込んでみる
駄目なら4度和音とか調性感の薄い和音を入れて誤魔化してみる
それでも駄目ならブレイク

520:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/23 10:53:28 5B1pimx4
印象派っぽいピアノってどう打ち込めば良いのかね

521:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/23 12:08:01 peddFZ3K
>>520
9thをひたすら平行移動でドビュッシー風の進行ができあがり。
ストラビンスキー風にしたいなら、ところどころで半音ずらして解決。

522:520
08/05/24 00:07:27 HdBdLbPP
ポピュラーに導入するなら、ディレイかけて旋律だけ鳴らした方が効果的かな？

523:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/24 07:49:07 jCH1soQA
>>522
あんまし　効果は出ないと思う

524:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/25 11:50:34 ozrHBVfZ
理論は全くやっていない。楽譜も読めない。昔、ギターをやってて、その時に知人に簡単なコード進行を教えてもらった程度。
現在はキーボードによる即興作曲のみ。曲を発表するつもりはないので、ほとんど未完成。
あまりきちんとした理論は創作のじゃまになると理解している。

525:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/25 11:57:40 PhxnC4B6
この手のは釣りなので反応しないように

526:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/25 12:19:13 QpatWTQ0
音楽に限らないが理論が必要なときもあれば不要のときもあるだろう。
どちら寄りの奴でも、要る要らないの二元論で語るのはおかしいと思っているよな。
普通は。

527:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/25 14:19:36 rJa01KYc
しかし、スレタイが要る要らないの二元論なのであった。

528:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/25 19:15:31 PI9sNhpi
時間さえかければ理論が無くても作曲はできる！
しかし理論を学べば学ぶほど高速で作曲ができるようになり、プロの現場ではその高速性が有利なわけである。
そしてその究極の１つが瞬時に作曲・演奏をする”アドリブ”なのだと思う

ということでアマチュアには不要だがプロには必要という２元でとりあえずは良いかと思われ

529:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/25 22:52:13 7bHdX+5y
>>528
>しかし理論を学べば学ぶほど高速で作曲ができるようになり

ウソだな。
理論を気にし出したら、作曲がすすまなくなった。
知らないときのほうが自由気ままに曲が作れたのは事実。

530:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/25 23:46:10 goMo9PPG
カップ麺じゃないんだからさ、速けりゃいいってもんでもないだろう。
まあ、プロっていってもアーティストじゃなくて職業作曲家みたいなたくさん曲を
こなさなきゃならない人にとっては速いのが重要なんだろうけど

531:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 00:20:44 kgdpsYFR
理論にひきづられて作曲できない、ってのもピンとこないなぁ
スポーツにたとえると
スポーツ理論に引きづられてプレイがぎくしゃくするような感覚なのか？

532:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 02:24:06 g09q2oKL
> 理論を気にし出したら、
理論が身についてないだけだろ。
意識しなくても自然に出てくる様になって初めて身についたって言うんだから。

533:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 12:05:53 +TCgxoxK
>>529
単に理論の使い方がわかってないだけじゃん。
理論書に書いてある実習を一通りこなしただけとかじゃないの？
感覚だけで自由に実施できるようになってないと意味ないぞ。

534:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 12:17:41 w8x3HVol
>>529
仕事してないだろ

535:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 19:20:38 epBtgSAq
>>529

法律と思うか、ガイドラインと思うか、はたまた、まだ慣れていないか

536:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 20:46:50 EmZ3GPqT
料理人の腕がヘボいだけだ。
極上の素材を用意したって、火の通し方や食材の性質を理解して無いと酷い食べ物になってしまう。

調味料がんがんの味付けさえすればなんでも美味いものができると思ったら大間違い
という事に早く気づくべきなんだよね。

537:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 23:15:34 YtROi+Xn
そう自虐的になるなよ。

538:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 23:24:53 i5SVCGh5
まあ大抵途中で気に食わなくなってやり直しや没になるのも
ほぼ間違いなくメロのせいな訳で
作曲のどこで一番時間を食うかって言ったらやっぱりメロな気がする
適所で自分の思った通りのメロがすんなり出てくる人はもう大量生産でしょ
なんつうか高速で作るには理論よりも諸々のセンスの方がでかそうっていうか
それを磨く為に理論を活用出来る部分もあるんだろうけど
とりあえず理論を知ったせいで作曲が進まなくなったとか感じるのは変な話なんかな

539:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 23:49:47 EQUaicLX
それは理論を勉強する前に作っていた音楽が、自分では気持ちよくても
他人に聴かせると「どっかおかしい」音楽だったからだと思うよ

万人ウケする音楽やプロに認めて貰う音楽を作るなら、皆が聴いて気持ちよい音楽
とは何かというルールに基づいた作曲をする必要があるから、その勉強の過程で作曲が
進まなくなるのは仕方ない
でもそれを克服したときに真の意味で音楽家として仲間入り出来ると思うから頑張れ！

540:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/26 23:54:54 YtROi+Xn
理論通りつくっても、アフリカ人に聞かせたら変な曲に聞こえるらしいな。

541:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 10:04:32 6BQfTDiV
>>336-347
で「公理定理」なんて言葉がひとり歩きしててわろた。

542:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 11:37:43 981PjlZy
プロのレシピを見てもプロと同じ料理は作れない、ってやつだな。

543:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 12:11:41 3VVRav/I
ってか理論知ってるやつは全員アレンジャに回れよ
メロがつまらなすぎる。

544:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 12:24:43 981PjlZy
>>543
理論でメロディーの作り方は身につくけど、理論を知ってるからといってアレンジができるとは限らない。

545:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 12:32:09 6xjf1JKV
例えば同人ゲーム音楽なんか一般の音楽に無い独特のスケールや和音が逆に支持されてたりするね
西洋音楽的には違和感があるけどコンピュータ音楽という世界ではきっと良いものなのだろう

プロが作るものが正しいと思われがちだが素人が作る”今はオンリーワン”な理論の中に意外と新しい可能性が
隠されてる場合もあるのかもね

546:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 12:52:54 981PjlZy
>>545
民俗音楽や古い教会音楽なんかの音階を取り入れて和声づけするってのは、
印象派の時代にやりつくされたのでは？
独特な音楽のものってある？

547:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 13:24:26 vlnafFT3
心地よかったりエキサイトしたり何かを訴えられたいいんじゃないの？
それには理論があったほうがやりやすいけどなくてもできる。

548:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 13:28:17 vlnafFT3
>>477
ありえない。どうやって感性だけで仕事できるの？天才だ！その秘訣を教えてください。

549:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 13:32:33 LVAfb1RR
>>546
昔からゲーム音楽も良く聞くけど
理論的に独自性があると言える様なものは無いんじゃないかと
クラシックからジャズ、ロック、60年代あたりからのテクノ、フュージョン
ジャンルとしてその続きに分岐する小さい道みたいなものは作ったのかもしれんけど

550:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 13:54:14 3VVRav/I
>>544
それはないわｗ

551:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/27 15:02:40 a5WI6z5v
>>549
プロのゲーム音楽作家の話じゃなくて素人さんの音楽の話だと思われ
個性といえば個性だけど単なる間違いも多いと思うんだよね

なんせ俺も学生時代に同人やってたときは好き放題やってたけどｗ
ゲーム会社に就職した後はやはり色々修正された

過去に「このコードでこのメロは…うーん…でもこれがキャラクターなのかなぁ」と
ギリギリOK貰った曲でも1年後ぐらいに聞いてみて「あれ？なんか違和感あるな
やっぱり上司の言ったことは正しかった」と自分で思えるようになったりしたなぁ

次ページ