ループ素材ベースで作る奴は消えろ Part2

ループ素材ベースで作 ..

846:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 14:58:43 Y8KBN95Q
あんま真剣なっちゃだめよ？
ループ否定派なら勝手に使わなければ解決なんだから。
ご丁寧に他人の心配してもらわれても困るだけだし。
ループ肯定派も使いたいから使うだけ
芸術性なんて作り手が考えるもんじゃないし
どんな神曲だろうがくっそうるさい踏み切り近くで聞けば芸術的でもなんでもない

847:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 17:23:33 T1NMYNa3
食材＝トラック、ループ素材＝調理or下ごしらえ済み食材、料理＝曲という喩えが何というかしっくり来るんで使わさせて貰う

「味付食材の調理なんて誰だって出来る！そんなんで作った料理は料理じゃねえ！」って考える料理人気質の人の気持ちも分かるけど
個人的には、その調理済みものを組み合わせるだけの料理にだって技術とセンスが要ると思う
それこそ、組み合わせ方とか調理方法、味付け次第でどうにだってなる所は手料理と変わらないわけで
決してどこの誰がやってもまぁそこそこのが出来る、なんて事は無いと思う。ジャンルにもよるけど。
味のほうだって、一口食べてみたら案外美味しいかも知れんし、
全部手作りの中に出来合いのものを混ぜることでより早く安くお客さんに提供できるかもしれないよ

もしそれでも嫌だ、気に入らないって言うのならそれもまた高尚なコトだし
是非こだわって一品一品を作っていって欲しいと思う

ただ、出来合いの食材とその料理を、
食べてもいないのに不味いと切り捨てるような料理人さんがいるとしたら
それは偏食もとい偏見以外の何物でもないからやめた方がいい

848:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 18:11:28 q5QmWMLU
いまどきやろうと思えばループ素材を完コピしてそっくりに打ち込むくらい
大した耳持ってなくても低コストで実現可能なわけだが
そのネタそのものもを使うことに意義がある場合がある。
ファッションセンスのアピールっていうの？服のコーディネートで遊ぶみたいな。
聴く人が聴いた時に「あのネタをこんな使い方したのか面白れえ」
って感じてもらえればそれで満足、みたいな世界もあるわけで。
その世界だとコピー演奏がバレた時に「なんだよサンプリングじゃなかったのかよ」ってなる。
わからんやつにはわからん世界だw

849:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 20:57:34 6kTdoWJ4
なんつーか音楽って時代が進むにつれて色んなスタイルの物が出てくる訳じゃん？
進化かどうかはわからんけど作曲方法だって新しいのが生まれてもおかしくない。
ループは誰でも扱える？ってだからこそそれっぽい音楽が流行るわけで...。
新しいスタイルを受け入れられないとただのアンチ人間で終わってしまうよ。
ループは邪道...言いたい事はわかる。だが制限の無い打ち込みやmidiを使う方が
ある意味邪道と考えられる。

850:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 21:04:01 Y4WgWc7i
ループをくだらない使い方すると思ってる奴
が多いんだな　知らないから
俺も知らないんだけどループを使っても
最高の使い方も出来ると思う

851:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 21:22:50 q5QmWMLU
サンプラーが普及し始めた20年前からループ素材の活用は確立されてたわけで
スタンダードなスタイルもいいとこなわけで別に新しくも何ともないのだが
著作権の管理を制御してるジジイ共が実権を握ってるうちは表には出てこない。
80年代の刺激をリアルタイムに通ってきた今の40代がもう少し出世して
横のつながりで業界を牛耳れるくらいになれば時代も変わる

852:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 15:35:15 k3gluPFM
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
言われるけど

無人島に楽器一つとともに流れついて音楽を紡ぎ出せるかということ。
それができるなら何しても自由。
それができない奴がループ使うの禁止。

853:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 15:46:12 VrRnT/eC
その通り。

音楽を生み出す、作曲するってのは
その根本の力があって出来る。

それが出来ずにループ素材を使ったところでママゴトにしかならない

854:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 16:02:29 +wI/0PMA
ここで、何で無人島に行ってまで曲を作らなければならないのかという疑問が生まれるのであった。

855:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 16:25:35 VrRnT/eC
>>854
釣りでもその浅はかな思考には引くわ

856:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 18:15:55 1Xr4/OzX
自分はドラムンベースとか作る事多いんだけど、
明らかにループの切り張りしてる曲はダサいのが多い…
１音１音、丁寧に作るこそ楽しめるジャンルと思うんだけどな…DTMのドラムンのスレも幾度ループ素材並べただけで、
萎えたわ…楽器出来ない人が多いんだろな～

857:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 19:15:25 oNtrg/AH
>>852
カラダひとつ、手ブラで無人島に流れついて音楽できるか、
って話しなら説得力もあるが、
何でそう都合よく楽器をひとつだけ持って行ける？
そんなこと言い出したらオレにとってはノートPCが楽器なわけで
ソーラーシステム込みで楽器だ、とか言っちゃうよ？w

858:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 21:30:39 3nnR8rgX
無人島？だったらピアニスト、キーボーディスト、ドラマーはどうすんだよ。
例えがアホ過ぎなんだよ。

楽器が弾けないルーパー＜楽器弾けるだけの人＜楽器が弾けるルーパー＜楽器が弾け打ち込み出来る

じゃあ楽器が弾けない打ち込みだけの人はどこに入るの？

859:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 22:25:39 VrRnT/eC
楽器が弾けないルーパーの一つ上だろう、常識的に考えて

ほぼループ素材オンリーよりループ素材なしの打ち込みだけの方が難易度は数段高い

860:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 22:56:18 3nnR8rgX
てことは

＞無人島に楽器一つとともに流れついて音楽を紡ぎ出せるかということ。
＞それができるなら何しても自由。
＞それができない奴がループ使うの禁止

打ち込みするのも禁止ってことだよね？
楽器が弾ければ問題無いんだね？これで解決。

861:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 23:06:45 JV7fYizB
>>855
俺は、浅はかな例えに嬉しそうに賛同できるお前に引くわ

客観的に言わせてもらえば、そもそもネタが板違い。
ルーパーも非ルーパーもDTM板で言い争ってる時点で目くそ鼻くそなんだよ。
作曲法にこだわりもってんなら楽器・作曲板に行ってやれｗｗｗｗｗ

862:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/07 01:26:42 PkdOltpK
楽器やっててもPC使えねえやつとか
DTMってなんですか?音源を一人で作れない奴も多い訳で
楽器やっても習ったり楽譜持ってる曲だけ弾ける奴も多い
楽器できりゃ作曲できるかってのも違う

863:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/07 21:10:50 +VW62Yni
ループしか使えない奴は放っておけばいいじゃん
ループ否定していろいろ言ってる奴もさー
理論わかってて楽器も弾けるけどセンスだけは劣ってるからひがんでるんだろｗ

俺は適材適所で両方使うからｗ
つまんないこだわりで片方の可能性消しちゃうなんて馬とか鹿みたい

864:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/07 21:58:57 LjunvguN
ていうかさあ、
ルーパー必死になるのもわからんではないけど
あんたら、自分でフレーズ生み出してみなよ
キモチいいよ～
ライブラリ再生して音選んで満足してるような小さいDTMerにはなってほしくないね

865:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/07 22:12:44 XPXt3h+p
自分の趣味を紹介してすすめるのは自由だが
なんで上から物を言うのかが理解不能

866:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/07 23:06:03 reQj2dpX
10トラック中、3トラックくらいループ素材使うのはあり？
パーカッションとかループ素材使ってるんだけど

867:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/07 23:55:47 XPXt3h+p
余裕でアリ

868:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 00:22:39 cp8FadNC
このスレの方針で言うとアウトなのは

・10曲作ったら10曲ともループ素材使ってる奴
・ループ素材使わずに作ると明らかにショボい曲しか作れない奴

ということか

869:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 00:39:59 CXD0lF5S
ループ素材って使ったか使ってないか、だけで判断するの？
たとえば1小節のループ素材を1、2、3、4と4等分して
そのまんま1→2→3→4で使うのはアウトだけど
1→4→3→2とか1→2→1→4とかならセーフ
みたいのはないの？

870:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 05:03:54 WPmXJzLY
アンチルーパーは
ループを少し使ってみたけど単調な曲しか作れないセンスの無い奴ら
自分でできないもんだから
創造性がないだのと批判してくるのです

だってループをつかって満足いける物を一回でも作ったら批判なんてできないはずだし
批判してる段階でそれが出来ない可哀相な奴らなんです

871:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 06:43:41 CXD0lF5S
ただ切り貼りしただけではいい音にならないからね。
幕の内弁当をフライパンで炒めるようなもんだから。
打ち込みトラックと馴染ませるにはそれなりの処理しないと。
もちろん使う素材にもよるけど。
まあ、そんなところに労力を配分するくらいならイチから打ち込んだ方が楽だ、
って発想なんでしょう。

872:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 11:32:15 flvNBvRt
それは自己満だな。自分だけならいいけど提供される側はどんな曲でも
一人の癖のあるフレーズだけじゃ物足りないしつまらない。
技術じゃないんだよな。それぞれ得意なジャンルってあるでしょ？
センスが無い分野はループを利用するのも全然あり。
本人が気がついてないからどうしようもない。
ダッサイフレーズを堂々と作ったって持ってくるより
素直にループ使ったんだって方が実は嬉しい。

873:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 13:05:09 WPmXJzLY
でもループ使ったら隠すみたいのが前提っぽいけどさ
隠さないよね普通、これはレトルトだって言われて食事出されて
レトルトなんて食えるかって切れる奴のが頭オカシイ訳だし
この前提だと本当はサンプラーの音なんのに自分でストリングス弾いてるんだ、とか言ってるのと同じじゃね?

874:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 16:53:43 flvNBvRt
それより打ち込みがループ使用より上だと思ってて
それをはっきりと自分より劣ると表現する方が頭がおかしい。
正しい道を行ってる自信があるなら否定しないで結果を残せよ。

875:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 17:14:01 CXD0lF5S
つか一般的なリスナーは「あループ使ってるよショボいなあ」とか思わねえしw
ループを聴き分けられてる時点でそういうのが好きなんじゃないのかな。
結局どんな素材やどんな道具を使おうとそこにあるのは好きか嫌いかであって上とか下じゃあないね。
イタメシのシェフをトマト嫌いがけなしてるよーなもんだw

876:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 17:16:48 fpxkzTIZ
それよりループが打ち込みより上だと思ってて
それをはっきりと自分より劣ると表現する方が頭がおかしい。
正しい道を行ってる自信があるなら否定しないで結果を残せよ。

877:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 17:29:22 WjohXwTk
制作が目的な人はループ
創作が目的なら打ち込みor演奏

ってちょっと上手いでしょ？

878:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 18:04:15 FSaQ80eI
料理の話ばっかしてるやつヤツよりは上手いね

879:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 19:09:24 nsmlAuDF
>>876
どっちが上とか言ってる時点で充分笑えるぞ
素直に両方の良い所を生かせって
つまんない意地張るなよみっともない

880:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 19:09:49 ZTRp3As0
料理で上手く例えようとしなくていいよw
聴いて良ければ何でもいい。サンプリングだろうが、ループ使おうが。

881:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 20:02:35 qhX3Np/p
ループを使った創作もあるぜ
ふつう聴く時に制作か創作かなんて区別しないし
そんな意識は作り手の単なるオナニーだろ

882:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/09 01:41:21 AnDX5xYp
ループ使ってる奴とか一発で分かる
特にEXとかEXとかEXとか…

883:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/09 03:04:16 MEBIKord
それは元ネタを知ってるからだろ？
EXなら粗削りだからわかるのかもだが

884:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/09 15:09:05 9n9P0Gpr
本当はループなのに打ち込みだと思われると恥ずかしいだろ
うわっ機械の演奏した音かよ、って言われちゃうお＞＜

885:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/09 19:28:57 DQs4Gm4n
俺みたいにヴェロシティの細部までこだわる人間からすれば
WAVサンプリングなんて使ってる奴はカスもいいとこ

886:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/09 23:51:21 Jjcq4Mnk
ベロなんて所詮128段階しかないだろｗ

887:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/10 00:47:23 psyocpYl
ガレージバンド使ってると自然とループが嫌いになるよ

888:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/10 02:46:34 r3qQ9sXX
ベロ修正なんて細かいところに拘るから日本人とその音楽は馬鹿にされるんよ。

889:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/10 03:08:47 j62yl6Ul
>>888のレスで
ループ厨＝朝鮮人と確定しました

890:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/10 03:18:10 pW1LZ/1D
>>885
ヴェロシティを細部までこだわるのは大いに結構だが
WAVサンプリングも128段階でベロ修正できるんですけど
というか波形編集ソフト上で鉛筆ツール使えば1000分の1秒単位でいじれるし
音量も-60.00dBから+20.00dBまで8000段階の調整ができるんですけど
レコードからサンプリングしたループの針ノイズの除去なんかは
鉛筆ツールで1000分の5秒程度を書き直して消してるわけで
そういう作業をカス呼ばわりするならどーぞご自由にw

891:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/10 10:16:49 a7IGxYGR
MIDIもループも両方使用しない奴はカスだろ。
打ち込み派もルーパーも両刀使い以下なんだから。
底辺同士の争いは醜い。

892:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/10 12:50:02 cbGXt4NG
同意
生演奏もMIDI打ちもループ弄りもそれぞれ長所短所がある
どれか一つしか使用してない底辺初心者を馬鹿にするのは、作り手として同じ土壌にすらいない。
自分もギター一本やらシンセ一台やらPCのみなんて所からスタートしたんだろうに。
個人的にはループ素材弄りなしで張り付けオンリーでも立派な制作行為。
仲間内でサンプリングCD一枚の権利を奪い合うループ素材オンリーwav加工なし、エフェクターのみ可で祭をやったが
CDのジャンルにすら普通に納まらず各人しっかりカラーをもった良大会だった。
ループ批判なんて誰でも出来るんだから、試しにやってみれば考え変わると思う

893:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/10 14:07:04 RyGlszV/
一般聴衆をだますという意味ならサンプラー使用も立派にそうだし。
打ち込みできるからといって楽器が弾けるのとは別だから無人島云々は的外れだし。

批判は結構だけどただ煽ってるやつらのセンスと思考回路に激しく疑問を覚える・・・・

894:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/10 16:15:08 pW1LZ/1D
別にバイセクが凄いとも思わんけど。
一切ループを使わずに打ち込みにこだわるのもいいし
ループにこだわった組み立て方するのもいいし。

そもそも音楽なんて遊びだし自分が満足できればそれでいいわけで、
あえてそこで何か評価を求めるとするなら
ひとりでも多くの人を感動させるものを発表すればいいだけのこと

RICK JAMES / SUPER FREAKをサンプリングしたHammer / U can't touch thisとか
ABBA / Gimme Gimme GimmeをサンプリングしたMADONNA / Hung Upみたいに
大ヒットした曲でも嫌いなものは仕方がないが好きな人だっていっぱいいるわけで。

895:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/10 19:28:05 Zcqhb+Vh
>>892
おもしろい祭りだな

896:879
08/06/10 23:48:16 c1XntRuY
ループ使った曲なんていつでも作れるとか言ってたアンチいたよね
お題で何かループ渡してセンスの良いところを見せて貰うってのはどう？

>>891 >>892
同意
でも片方しか出来ない奴らがいっぱいいた方が
両方出来る俺みたいな奴は有利になるからこのままでもいいかもｗ
ﾙｰﾌﾟ嫌いな奴はｶﾆｴｳｪｽﾄとか認めたくないんだろうなあ...
認めたくなくても世の中は既に認めてるわけだが

897:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 00:40:07 N+wTwaOY
俺が一番ゆるせんのは、
ズンチャカズンチャカ、ビートがバックで流れてるだけで
それに人間がラップ風に声乗せてる、
ヲタク系ソングにありがちな曲だよ

いや、曲じゃないな
あんなの1日で無限に乱造できる
そういうのを耳の腐ったやつらがありがたがってる

898:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 00:48:15 k3t8o74c
>>897
まさに、ループサンプルを、
そのままくっつけていっただけのような曲だね。
わかる、わかるよ。

899:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 01:01:58 TJM/qR9B
ループで作る音楽はもう時代遅れだよ。
生演奏できて理論にそった楽曲以外はすべて音楽じゃないと思うわ。

900:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 03:12:27 EGxR2eaB
ルーパーの定義がいまいちよくわかんないんだけど、
自分で作ったパートを３小節くらいループさせてとか
ここのベースは焦らしたいからもうちょいループさせてとか
そういうのもルーパー？

901:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 07:44:58 Y1n21mMD
>>897
いまいちどんな曲のことなのかピンとこない
ニコニコやyoutubeで聴けたり
ここで試聴できるよ、ってサイトがあれば
ググるからキーワード晒してくれない？

902:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 07:54:19 Y1n21mMD
ヲタク系ソングで全然詳しくないからわからないけど
おれの中ではヲタ曲＝ビーマニっていうのがあって
ビーマニってループ使ってるイメージまったく皆無なんだけど
そういう話しじゃないのかな・・・
まあビーマニ自体ほとんど知らないんだけど

903:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 08:41:31 C+QCpLMA
>>897

許せないも何もそういう音楽を求める人間が多くいるんだよ。
少なくてもあんたの作るスタイルより。
それにループをバックにかっこよく歌聞かせるのは逆に凄い才能がいるだろ。
打ち込み技術どうとかより余程音楽的だ。

904:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 08:47:23 Y1n21mMD
つかそんなにヲタ曲ってループ使用が常套手段だったんだ知らなかったorz

905:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 10:20:14 vaGkXWud
>>897
ヲタク系ソングというか…
適当なバックトラックに即興で歌詞乗せるのが
そもそもラップだと思うんだが
奴等バックトラックはなんであろうと出来るし

906:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 10:44:23 UCQ0wz7q
MIDIでもハイパーグルーヴとかいうループ素材集があったなｗ

907:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 13:39:51 GvmZOaov
>>901
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

こういうやつだろ

908:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 14:30:22 vvYuXAjb
>>901
ぐりっちほっぷでぐぐるんだな　おまえにもかぞくがいるだろう
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

909:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 15:57:39 TJM/qR9B
>>903

少なくてもあんたの作るスタイルより。

パロスwww

910:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 16:23:22 4ttl+hxU
>>908
これはひどいwww
さすがにルーパー擁護できないw

911:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 18:32:12 DjRCNbQY
>>907
アニヲタってこういうの好きだよなあ

912:匿名
08/06/11 21:31:11 XK4cqJRc
發です。
みなさんよろしく。

いきなりですが、ループ素材ってAKBのﾗｵｯｸｽ楽器店に売ってる？

913:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 21:32:06 C+QCpLMA
>>909

悲しい事実。

914:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 21:39:44 guZIFxhy
>>912
大型店なら売ってると思うが
心配ならネット注文しる

>>908、>>907
もっとヤバイのがくるかと思ったがどっちも案外まともじゃねえか

打ち込みインストとかで自作ゲーム曲ですｗｗｗみたいのがもっと強烈だろ

915:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 21:55:28 FW3GeWF7
ビーマニ厨やアニオタってトランス好き多いよね。

916:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 22:00:33 X5q76FCp
>>914
いや、まともって・・・
まともになるから>>1がぶちぎれてるんだろ？
まともにならないんならハナから相手にしないだろ

917:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 22:02:24 X5q76FCp
そういった内容をすべてまとめたものが
上でさんざんでてるレトルトやレンジで5分、手料理の話なわけで。

918:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 22:45:00 Y1n21mMD
>>907
この曲は知ってるw
これって普通に打ち込みじゃん？
ループ素材の元ネタを知らないから確証はないけど
わざわざ素材集から探し出して切り貼りするよりも作った方が早いでしょ。
ブレイクビーツは別にしてね。
そーか。こういうのがダメなんだねループ嫌いな人たちは。
おれも特に好きというわけではないけど
こういう曲を作ってくれ、ってこの曲を聴かされたことはあるw
たぶんその人はこういうのが大好きなんだろうなあ。
嫌いな人がいるってわかっただけでも収穫あったよレスありがと。

>>908
この手の音はおれが普通に好きだ。
この曲そのものはたしかに手抜きな感じがしないでもないけど。
というか、これってヲタクの曲なの？
いくらなんでもこれはマニアックすぎる音だと思うんだけど。
これを聴いてループ素材を連想するのかあ。
元ネタ知らないで聴いたら全然気付かずに聴き流しそうな気がするんだけどなあ。
というかこんなループ素材があるんなら欲しいかも。
そもそもこういう曲ってシンセだけで作るもんだと思ってたんだけど、
けっこうこういう音は作るの時間かかるんだよね。こだわるとキリがない。

919:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 22:47:08 C+QCpLMA
これだけは言える。でも違法でもないし金払って使用権利があって
作った訳で、別にいいんじゃないかと。
負けを認めるから悔しいから批判したくなる訳で...
レトルトに負ける方がみっともない訳で...

920:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 22:47:40 vvYuXAjb
ＥＸが出たぞー逃げろー

921:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 22:55:05 X5q76FCp
>>918
>わざわざ素材集から探し出して切り貼りするよりも作った方が早いでしょ。
それはキミが、作れる人間だからそう思うだけ。
要するにその曲を最初からある程度イメージしてるから
それに合うサンプルを探すよりも打ち込んだほうが早いってことになる

そうじゃなくて、このスレでルーパーって言われてるのは
サンプルをきいてつなぎ合わせ初めて曲のイメージをつかむ連中

922:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/12 00:32:57 OEAV/Dby
>>921
> サンプルをきいてつなぎ合わせ初めて曲のイメージをつかむ連中
うーんそうか・・・。そのやり方が許すまじき邪道な手段というわけか。
おれもけっこうそのやり方で作っちゃうことあるんだけどね。
ただ、サンプリングCDは探すのがしんどい。
さらに経験上あまりいいネタが無い。おれが知らないだけかもだけど。
なのでそういう作り方をする時は、まあぶっちゃけ人の曲からサンプリングする。
最初は「こういうネタが欲しい」って目的があってサンプリングするんだけど
意外とシーケンス組むと全然印象変わったりして、その刺激で曲が展開する場合も多い。
そこが面白いんだけど、まあ邪道と言われてしまえばそれまでか。残念。

923:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/12 00:34:14 gHSDdti/
自分で弾いたのを加工してﾙｰﾌﾟ素材にするのはどうなるの？？

924:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/12 00:45:23 ChvlMrBi
それは自分で弾いてるじゃんｗｗ

925:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/12 01:20:32 oXjlWFgx
>>922
あんたこっち側の人間だから
これからも一緒になってレゴ遊びしてるやつら叩こうぜ

926:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/12 01:47:13 280DEeor
皆レゴを望んでるのになんで無理やり彫刻をつくらせるん?
皆レトルトを食べたいのになんで無理やりまずい手料理たべさせるん?

927:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/12 04:49:52 QX7q/Na9
> サンプルをきいてつなぎ合わせ初めて曲のイメージをつかむ連中
他人の曲のいいとこ取りして打ち込むのだって理屈は同じだよ。
ルーパー叩きって何で論点がずれてるのかなー。

928:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/12 09:32:56 K0pbRMcO
>>926
問題はまずい手料理が多すぎる点
思い上がっちゃうみたいよ,アマチュア時代に

929:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/12 09:38:43 K0pbRMcO
>>927

自分の妄想
すべて真実だと思い込んでいるから
或る種の精神病なんだよ....まちがいないww
そのズレを生のグルーヴとまで言ってしまう奇妙な輩です（滝汗
ギャヒィイイ（汗）

930:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/12 11:51:01 k8hi/vAo
>>928-929
お前、通り魔とかすんなよ？

931:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/12 14:17:04 balBD3wa
ルーパースタイルでも努力というかそういう部分あんだけど
あんま知られないのかな。
単純に自分に合ったカテゴライズと暗記だけどさ。
馬鹿に出来るもんじゃないと思う。
自分はDJからのDTM入りだから特にそう思うのかもしれない。
自分の持ち時間をどうしたいかに重きがあるから。
自分の曲も作るけど、それも作るのが目的じゃなくて道具作る感覚だし。
自分で打ち込んだ方が早いってのも人によると思ったんで
打ち込みもピアノロールとかほとんど使わない
TR形式のステップか昔のハード機の数値ステップ
じゃないとリアルタイムの変化に対応しにくいから。

932:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/12 14:40:32 uMYWo30L
一昔前に
年賀状を手書きで書く父に
ワープロで打った方が早いし何百枚も書くんだから大変だろって言ったら
心がこもってないとかなんとか
今時履歴書でもワープロでもなんとも思われないのに
確かに字がうまけりゃ自慢にもなるし、ワープロで打っても自慢にはならないが…
しかし要は中身の文章が一番大事だと思う

とこんな話を思い出した

933:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/12 20:45:13 CAWsM4Zr
履歴書は中身を伝えるためのものだからワープロでもかまわんが
年賀状を手書きで出すのは
履歴書とは比べものにならないくらい大きな意味を持つよ
年賀状を形だけ送りましたよって意思表示するなら別にワープロでもかまわないが

934:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/12 21:29:40 Dth4Vdz9
ワープロって久々に聞いた

935:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/12 21:35:14 ChvlMrBi
ワープロ→打ち込み
テキストのコピペ→サンプルループ

936:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/12 22:13:04 hk/+9/Qf
あれだな。女に優しく好感持たれるように努力してるのに
実際にモテるのは何も考えてないルックスだけの男。
それに対して腹が立つから叩くみたいな感じか？
同情します。

937:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/12 22:44:26 B+TH1hkS
例え話はもうええっちゅうねん

938:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/12 23:17:31 ChvlMrBi
11 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日： 2000/07/19(水) 18:57
ドラムループやチョップして使うメロディーのループを使うのはわかるけど
なにからなにまでループ使ってACIDなどで作ったのは作品じゃないね。
いわゆるプラモデルといっしょだね

939:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/12 23:33:42 OEAV/Dby
ルーパーって本当に実在するの？なんか都市伝説じゃないかという気がしてきたんだけど
だってみんな、なんだかんだ言っても音楽わかっててループ使ってるんじゃない？
このスレで叩こうとしてる条件に合う対象者って昨日今日DTMはじめたばかりのACIDユーザーとかに限られてくる気がするw

940:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/13 01:01:29 fKZuEU/v
EXを叩くスレだろうが･･･
5年も打ち込みやっててループを直で使っているのは奴ぐらいだ
大量生産とループもろばれでちゃんと作れと指摘されたのに
「いや、全部僕が打ち込んでますよ」とか白々しい嘘をついちゃう
EXを叩くスレだろうが･･･

941:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/13 01:30:07 +kaggazx
目からウロコ
それならそうとスレタイとかテンプレに明記しておいてくれよな

942:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/13 01:56:51 e6Z74NEB
元々は勘違い君が勇み足で立てたスレな気が。
釣りというには物足りなすぎる。

943:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/13 02:53:07 aSYAUF5H
EXって誰やねん

944:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/13 09:35:52 bGhByTXE
EXって誰やねん

945:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/13 16:19:12 9hOq3HZZ
EXって誰やねんって方へ

ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:2番)

946:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/13 19:55:22 bzOpiOZo
ループを打ち込みの対義語みたいに思ってるから使いにくいんじゃね
ループだけで良い曲を作るのは不可能に近いのは事実だし
繰り返すフレーズ、文字通りループするパートを演奏するインストゥルメントだと考えれば良い
ループと比較するのはサンプラーとかシンセのが合ってる

ループという音源は音階をつけるパートには不向きだが
使えるパートでなら最高音質の素材(シンセで言うなら音色)が安く大量に手に入り
更には微妙なニュアンス、エフェクトまでもそのまま自分でも加工して保存できる良い楽器だぜ
ハウスやテクノポップ、トランスなんかも有名になってきたしクラブミュージックを作るなら
四つ打ちベードラや刻みの金物なんかをレイヤーさせるだけでもだいぶ違ってくる
音は最高品位だから使えるパートをよく考えればいい
沢山パートがまとまって入ってる物や複雑なフレーズ物は初心者用で使いにくい
リズムの他に全音符系のパッドや単調なルートだけを弾くベース物
和音物なら5度や8度だけ、3度なんかが入ってなくてピッチシフトしても色々使える素材を選んでいくといい

947:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/14 00:08:28 wH3JbfLy
914さんありがと。
トランスの音（CODE系）でおすすめのサンプリング素材ってある？
ビッグカメラのネットショップで調べてるんだが、試聴ってできないんだね

948:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/14 03:30:07 21J5wBjn
クリプトンとか視聴できたりする物もある販売元を探してみると良いかもね
まー基本的にサンプリングCDは運だ
それがまた醍醐味でもある
大まかにジャンルで区別してあると思うから
作りたいジャンルのを買えば全部が全部使えない音って事はまずないとは思うけど

949:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/14 03:53:57 O3mBzlGB
いいから早くカエルカフェでしょんぼりする作業に戻るんだ

950:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/15 00:15:03 +rkhEMcs
亀だけど

>>902
ビーマニは短いからループループなのにはなりにくいだろうけど
サンプリングの宝庫なのは確か

951:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/15 01:10:03 wj7Ly1y4
>>950
え！？ビーマニの方が宝庫なの？使えるサンピリングネタがいっぱいあるの？
なんとなく文脈からはそうじゃない気配がプンプンなんだけど念のためね
もしネタの宝庫ならチェックするからさピーマニを

952:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/15 10:36:35 u/Ms1NBf
なんていうか、聴く側のことはどうでもいいって感じのスレですねここ

953:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/15 11:38:38 zjSJsQkv
ループそのまま使って大量生産する奴はEX Part3

954:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/16 00:29:53 lrhR1iRC
>>946
俺はE-7,FM7とかのコードループがあったら
コピってピッチ変えてCM7,D-7,A-7とか作る。D-7の時にﾍﾞｰｽでG重ねればﾄﾞﾐﾅﾝﾄになるしね
場合によっては劣化抑える為にﾒﾛﾀﾞｲﾝ使ってるよ

ﾒﾛﾀﾞｲﾝの新しいの出たら凄いことになると思うな
和音構成を弄れるから。

955:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/17 22:28:23 e49AG7i5
彼女がはじめて家に招待してくれて
不格好でも精一杯作った手料理を振る舞ってくれたら
どれだけ口にあわなかろうが、どんな名店の料理よりうまく感じる

冷凍食品出されるくらいなら
外食したほうがマシ

956:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/18 00:15:20 Qh5NmVp5
お前の彼女がループで作ろうが、打ち込みで作ろうがどうでもええっちゅうねん

957:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/18 01:35:02 u607VdkT
キモブタ腐女子の彼女が自己満足の糞つまらないホモ本作って彼氏に読ませるんですね。
読まされるほうの気持ちも考えないで。

プロが描いてる量産型ボーイズ物読んだ方がマシ。

958:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/18 01:36:03 WZBA7M37
エッチできるかできないかの瀬戸際で手料理も冷食もあるかいオリジンで十分だw
メシのことよりどのタイミングでコンドームをハメるかでアタマがいっぱいだろふつう

959:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/18 03:16:32 0Nloxlh/
>>955どれだけ口にあわなかろうが、どんな名店の料理よりうまく感じる

これってアンチの意見を体現してる気がするよ
結局思い込みや拘り、プライドだけの問題だろうね
整形美人と付き合ってて事実を知らなきゃ愛してるけど知ったら許せないみたいな

そもそもルーパーは最初から隠そうとはしてないんだけどね
『実はみんなが気づかなかったこんなレコードからネタを引っ張ってきたんだよ
俺の目の付け所スゲー！』って言えちゃう人種。
そいつらに必死になってループ否定発言してるのを見てると、
最近の若いもんは言葉使いが...とか言ってる近所のおじいちゃんと変わらないな

960:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/18 07:38:47 u27Y49es
で、そのおじいちゃんが若い時代にさらに別のおじいちゃんに
最近の若いもんは・・・・と言われてるんですね。
ループ否定派こそが真にルーパーだったとはｗ

961:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/18 11:17:01 PatNWhQR
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:11番)

962:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/18 21:42:59 GqBkZ+Zy
打ち込みが苦手もしくは出来ない奴がループ素材使うのは
自然な事。他にどうしろと?
否定する方がよっぽど不自然だ。

963:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/18 23:24:42 WZBA7M37
>>962
ん？ループを貼り付けられてる時点で打ち込めてるじゃん。
打ち込みなんか音楽とパソコンが好きで時間と金があれば誰でも出来るよ。
問題は、自分が納得いく音を出す方法を見つけられねかどうか、
そしてその音を聴いた人たちを楽しませられるかどうか、それ以上でも以下でもない

964:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/18 23:26:31 /Ver9CR0
音楽は自由だ！
いちいちループ否定すんな！

965:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 13:48:57 /iJx/FNi
スレも終わりそうだし、ここらでまとめようや。
ごちゃごちゃになって論点がおかしくなっている。

争点は「創作音楽家のラインはどこか」だ。

独創性あるメロディを生み出せて、
無人島に楽器一つとともに流れ着いても音楽を紡ぎ出せる感性と演奏スキルを持ち、
MIDIノートの打ち込みから、
サンプルの選定、切り出し、ループ、アレンジまで自在にこなせるクリエイター

これが「創作音楽家」であることに異論はあるまいな？

966:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 13:50:57 /iJx/FNi
次に

独創性あるメロディを生み出せて、
MIDIノートの打ち込みから、
サンプルの選定、切り出し、ループ、アレンジまで
一通りの技術はあるが、
楽器を、ライブ演奏レベルでは弾けないクリエイター

これもまあ創作音楽家でよろしいな？

967:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 13:53:04 /iJx/FNi
次、

独創性あるメロディを生み出せて、主にMIDIノートの打ち込みで力を発揮しているが
サンプルの扱いは苦手もしくは毛嫌いしている人間
（楽器演奏スキルの有無は問わない）

これを①とする。

968:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 13:54:29 /iJx/FNi
次、

自分では独創性あるメロディを直接生み出すことはできないが、
サンプルループをチェックして組み合わせることで、
他人に聴かせられるレベルのものを作り上げられる人間

これを②とする。

969:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 13:55:58 /iJx/FNi
独創性あるメロディを生み出せない打ち込み野郎

他人に聴かせられるレベルのものが作れないルーパー

こいつらが創作音楽家でないのは明白だな？

970:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 14:01:13 /iJx/FNi
こうしてみるとわかるように
2スレに渡ってもっとも議論の対象になったのは
②の取り扱いについてだ。

①は、論理的には創作音楽家と呼んで差し支えないはずだ。
作曲手段が限定的であるというだけだから。

②は非常にデリケートな問題をはらんでいる。
>>1で言われている、「レゴ遊び」や
レトルト、焼くだけカンタンのような言葉に集約されるように
はたして創作と呼べるのかどうか？
彼は無人島で音楽を紡ぎ出せるのかどうか？

971:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 14:04:13 /iJx/FNi
なぜ①を敢えてこういう枠でくくったかというと、
このスレで、「ルーパー」を叩く側に立っている人間は
>>969に該当する連中を除けば、
①を満たす人間である可能性が高いからだ。

要するに、①からみれば②に該当する連中が
「エセ音楽家」に見えるということ。

じゃあなぜ①の連中は②の人間を
「仲間」ではなく
「エセ音楽家」とみなして攻撃するのか？

972:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 15:19:50 mjhjiwBF
何まとめようとしてるのか意味がわからんが
メロディー不要な曲だって山のようにあるわけで
例えでよく出る無人島に楽器ひとつにしろ
棒きれでギターぶったたいて４つ打ちすりゃ、もう音楽かもよ？
現在糞扱いされてる曲だって俺がじじいになったら馬鹿売れすっかもよ？
基本的に何かを創造する時に手法で制限とか線引きする段階でナンセンス
線引きするには既存の手法ありきで考えるから
音楽って枠にしてもクラシックしか認めない人もいる。
各人の音楽観念で判断して聞くなり作るなりしてるだけ
仮に世の中の全てが否定する手法だろうが曲だろうが、絶対的に否定されたわけでもない。
作り手と聞き手の価値観がぶつかり合うだけでしょ

973:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 15:47:25 JlHdsJbC
だから音楽は自由だってぇの！
ルーパーだって作曲家！
別に範囲を幅広くみればいいだけの話しだろ！

974:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 16:18:22 htxix5b+
>>939-945

975:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 17:26:52 cOe47jNa
>>972
3行にまとめろ

976:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 18:02:44 0A0bcDpw
ループを使えばEXみたいに一日4曲作れますよみたいな

977:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 18:49:11 JlHdsJbC
大量生産＼(^O^)／

この考えだめ？

978:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 18:59:29 htxix5b+
たとえループを最大限活用したとしても1日4曲は厳しいなあ。
ループ用の白玉シーケンスはそのままでループだけ差し替えて完成！とかなら
1曲目だけ打ち込んで、あとは即戦力なループの所持数次第で何曲でもいけそうだがw

979:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 19:46:04 4Djs5E1g
URLﾘﾝｸ(www.king-beat.com)

EXのアルバム見てみ
どれも収録時間同じ。
どんだけBPMと展開が一緒やねんｗｗｗｗｗｗｗｗ

980:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/19 23:03:45 JlHdsJbC
てか全部同じ曲に聞こえる気もしなくはないな。
きいててつまらんな

981:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 00:57:55 +9punyjw
972の言うことは良くわかる

ジャズが出現した時クラシック畑の人々は否定派が多かった。
オルタードテンションは不協和音にしか聞こえなかったから。
ロックが出現した時、５度（３度抜き）コードを平行移動してリフを奏でる奴らを見て
こんなの音楽じゃないと言っていた。
クラシックでは平行５度８度は禁止だから気持ちわるかったらしい

メロディメロディ言ってる奴は視野が狭いよ
現代音楽やミニマルテクノ、エレクトロニカ、ノイズって世界も音楽の中にある
J-POPもクラシックも同列だね、音楽って意味では

>>979
ある意味誤解してるよ。
ゴアトランスはダンスミュージックの中でもブルースや演歌みたいな存在なんだよ。
どのアーティストも同じゴールを目指して作ってるからああなっちゃうｗ

982:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 10:21:11 /eqL521e
ノイズは音楽じゃないよ
ヒップホップもね。
ああいうのは正当なメロディを紡げない人間が逃避したただの音遊び
音楽ではない

983:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 11:32:23 Hwq/BzVP
音遊びは音楽じゃないんだ。

984:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 11:34:04 BYn7IWiD
音を楽しむと書いて音楽

985:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 11:49:47 UlXVl6ww
>>982
何だかPete Rock師匠を馬鹿にされた気分。
こういう982みたいな奴が音楽を普段聴いて、どんな表現しているか興味あるわ。

986:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 11:51:10 UlXVl6ww
>>985
音楽を普段聴いて×
どんな音楽を普段聴いて○

失礼ｽﾏｽﾀ。

987:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 11:51:15 fqbrPeYv
トランスとかテクノ系の音楽は0から作り出す事は実はかなり難しい。
本当に特定の人しか聴かせられるレベルの技術が無い。
だからループ素材がなかったら流行らないわけだ。
勘違いしてる奴が多いんだよ。打ち込みが出来る出来ないの問題じゃなく
そういうフレーズが思い浮かぶのか、ベストな音色を選択出来るのか
オーディエンスを楽しませられるのかとかそういう事。
バンド系の音楽を打ち込みでつくる技術とは別物。
何故ダンスミュージック系のループ素材が圧倒的に多いのか考えればわかる。
>>965->>971

それはダンスミュージック系には当てはまらない。
楽器一つで聞かせるタイプの音楽ではないから。
①の連中がそっちのジャンルに交じれば初心者同然。

988:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 12:53:47 dgTX7zI0
俺から言わせればダンスミュージックも音楽じゃないけどな

989:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 12:55:21 dgTX7zI0
要するにダンス曲って
覚醒剤みたいなもんなわけで。

なんでもいいのよ、ユラユラできるリズムだったら。
音楽の質がいいから踊るわけじゃない。

そういった程度の低い文化ってのは
大抵、学問の育たなかった世界で生まれてる
黒人音楽とかね

990:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 12:56:31 Gdn+O7qF
テクノトランス系がループ市販多いのはコード展開が不要な場合が多いからだと思うが
メロのDNAで出来るとされている和音構成を弄るツールがなかったからさ
他にもロックなんかが好きで一切楽器の練習や経験がない人の方が少ないのもあるだろうけどさ

991:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 14:08:25 Z6W7uBKZ
とある製作会社の糞怖い鬼社長が昔言ってた
一番つかえねえ奴は音大とか出てる奴に多い
音楽って物を神聖視してて固定概念に囚われてるから
音楽を商売、商品って考えるとなるとそんな考えは邪魔になるだけだから
そういう奴を見つけたら最初っから徹底的に自尊心を破壊してやるんだとさ

992:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 14:17:40 ifuy0nTc
↓こんなのでも音楽になっちゃうこんな世の中は～
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

993:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 17:55:56 jZgpZB5+
てかEXはあんぐらいの曲作りしかできないのかな？
むしろループの限界？

994:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 21:53:18 klZjaYLP
>>982
ただの音遊びでビルが建つか？
無数にある商業音楽すべてを否定するならそれはそれで個人の自由だが
商業ではない趣味の音楽こそ制限なく自由な発想で作れて
音を楽しめる真の音楽だと思うわけだが。
音楽に対する固定観念がこり固まってないか？
もっと、物を創るということに対して柔軟な発想で取り組めないものかな。
特定の手法にこだわり続ける職人スタンスもそれはそれでカッコイイわけだが
そういうことは自分の弟子に言うだけにとどめておいてくれ

995:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 22:16:46 4zhtKaXJ
いいから黙ってろルーパー

996:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 22:38:11 klZjaYLP
とうとう自称ルーパーからの書き込みなかったね。もう都市伝説って確定？
結局はループ使ってるやつもみんなちゃんと音楽わかった上でのプラスアルファだとわかったら
ルーパーを叩こうとしてたやつがどんどんルーパーに当てはまる条件を消去していって
限定しまくった挙げ句、最終的に残った叩ける相手が初心者だけというオチ

997:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 23:23:37 4zhtKaXJ
お前のムキになり具合をみるかぎりルーパー確定だろ

998:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 23:24:21 4zhtKaXJ
このスレは最後までルーパーが自分の存在意義をアピールできず
レトルトを客に出すクズということを一般人に再認識させただけ

999:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 23:24:59 4zhtKaXJ
そもそもなんでルーパーが音楽わかった上で、とか偉そうにいってるのか意味不明。
わかってないからルーパーになったんだろ、お前。

1000:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 23:25:32 adX8lBl6
とりあえず俺ルーパーだけどプロ

全然喰えてないけどなｗ

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