初音ミクってすごくね？

初音ミクってすごくね？ at DTM

1:VIPからきますた
07/10/22 18:55:41 Z7WXCJgH
だって歌えるんだぜ？

2:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:08:54 IdTeB5IL
初音巫女

3:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:20:24 hZe2Yrnl
削除依頼ヨロシク

4:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:24:17 eQGcrOYm
なんつったってアンドロイドだからな、マイクなんか使わなくても無線でPC直結、ネット直結で発声可能。
マーシャル繋げばエアギターソロもばっちりよ。

5:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:29:51 0/jO1EQj
ほんとすげーよな！

6:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:42:56 naFxksCQ
いい加減、初音ミク板作ってほしーなー。うざすぐる。

7:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 12:23:06 O+Lb4xYY
いや、ぼーかろいど板じゃね？02、03もでるんだし。うざすきる。

8:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 12:29:27 kOvvpmtB
いや、信者がアレなだけでソフト自体は良く出来てるだろ。

9:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 14:36:20 8e2tJYcR
あのソフト使って歌ものハウス作れたりするかな？

無茶かｗｗ

10:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 17:26:56 IYYGOtAq
いや
かなりオートチューンに近い出音だ
好きじゃない

11:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 00:38:52 Ezyw9i0D
>>1
すごい。

12:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 07:05:24 dq675oOX
儲が自信満々で紹介する動画を見るたびに、

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

とか

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

とかそんな感じになる。
こいつら音楽まともに聴いたことないんちゃうかと。

13:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 20:39:07 TJaCcb7C
まともな音楽ｗ

14:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 22:00:19 YUNV/EPa
音楽まともに聞いた事無いんだろうか

だろ？
日本語不自由なの？

15:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 22:04:59 fNsi+Az4
>>14
下手な煽りですね

16:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 22:12:16 eO2HNnuD
みっくみくにしてやんよ！オラ！
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)

17:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 05:41:03 +YZGJh52
初音ミクSNSみつけたよ
URLﾘﾝｸ(hathunemiku.p.cmssquare.com)

18:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 05:45:36 VKedlyjK
戦いの結果がまとめられちゃったので、張っときます
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)

メーリングリストやメールで全文コピペして、世界中に回してね。

きっと野次馬さんも、次のネタ期待してるので、フランスやアメリカの
カメハメ波好きのオタクに通じるように、フランス語や、英語の翻訳もよろしく

ミク・クリエーターも、このネタで、次の新作、どんどんかっ飛ばしてください。

19:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 10:38:22 /RfTUMB9
>>18
ドラゴンボールが好きな奴と、初音ミクが好きなやつは根本的に違う。

20:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/28 22:25:12 6DLtZp1h
業界全体の馴れ合いによる悪質な著作権違反の連鎖を断ち切るために

音楽・文書・映像・造形・・・　あらゆる表現文化のルーツは

「著作権問題を考える創作者団体協議会」が公正に判断し、一括して管理いたします。

日本国内で創作活動を行うためには、
「著作権問題を考える創作者団体協議会」への加入は、もはや義務なのです。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
小林亜星（JASRAC）や松本零二（日本漫画家協会）も参加しています。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

音楽関係者の申し込みはこちら↓
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
フレーズや曲調のオリジナリティを、過去の類似著作物の有無などから審査いたします。
過去の創作物との類似度合いに応じて、使用料を徴収いたします。
この審査を受けずに一般公開された作品は、著作権違反と同等とみなします。

＜協議会構成団体＞
日本文藝家協会／日本脚本家連盟／日本シナリオ作家協会／日本児童文学者協会
日本児童文芸家協会／日本漫画家協会／日本美術家連盟／日本美術著作権連合
日本写真著作権協会／日本写真家ユニオン／日本音楽作家団体協議会
日本音楽著作権協会／音楽出版社協会／日本芸能実演家団体協議会／日本レコード協会
日本歌手協会／日本演劇協会

21:自治スレでLR改定議論中
07/11/07 00:52:59 paQVX53J
自治議論中

【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

22:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/27 18:58:46 gB+F/7kC
歌うpしてみる。
青　URLﾘﾝｸ(codehour.s214.xrea.com)
Silent Fall　URLﾘﾝｸ(thouars.googlepages.com)

23:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/28 10:36:03 R68SJqyh
またゴミが増えた瞬間だった

24:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/29 08:55:27 J8Xyvoka
↑のってなんかこういうのに似てるよね

ニコニコ動画とかでうpした画像に対して
「高画質w」
「音ちいさぇよ」
「音ズレてねー？」
とか文句だけ言う厨房

世の中にとっては生ごみにもならない輩

25:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/29 10:36:15 NGP0C+85
ゴミをゴミと書いてもらえると、わざわざゴミを聴かないで済む。役に立ってるぞ。

26:名無しサンプリング＠48kHz
07/12/31 17:57:35 JTKibgjD
いい子ですよ、初音ミク。
やんちゃなリンレン姉弟使ってみて、
とてもよい子だったのだなあと、あらためて感心。

27:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/06 13:22:19 G+cSJ3Ia
>>26
ただのデータを擬人化妄想して自分の人生悲しくなりませんか

28:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/06 13:47:23 TwZqUjcx
>>26
よくわかる

29:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/06 13:50:41 IuAnUcQV
リン・レン見てると驚異的な出来だったのが判る

普通はアレみたいに、得意不得意が大きいんだろうな

30:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/06 14:08:36 yxE70eL1
未来のアイドルは全部101010101・・・の羅列で出来てしまうんだろうな

31:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/06 15:59:44 EkSotWvO
でも良かった
ミクに出会えて

32:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/06 16:06:04 G+cSJ3Ia
きもい

33:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/06 16:45:36 WDiIl/Q4
初音ミク　こころのたからばこ

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

※　号泣ソング

34:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/06 17:03:23 G+cSJ3Ia
なんでこんなペラッペラな酷いもんマルチしてんだよ

35:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/06 21:27:16 dd5pBZhF
>>1
まじですごい。

いまやニコニコ動画では、オリジナル曲だけで１０００曲以上、関連動画に至っては
１万を優に越えている。
むろん全てが良作とは限らない。中には駄作もあるだろうが、それでもこれだけの
コンテンツの巨大な集積がたった４ヶ月でなされたというのは、ちょっと例が
無いんじゃないか？
個人的には奇跡の４ヶ月だったと思ってるよ。

無論、その奇跡の原動力になったのは初音ミクであり、さらにはミクに魅了された
一般の投稿者であることは間違いない。

36:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/06 21:29:27 R5Ph/fx0
キモチワルィ

37:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/06 21:32:45 G+cSJ3Ia
奇跡の４ヶ月ってあたりが一番気持ち悪いな…
中枢に入っているミク厨には日常に見えても、それ以外のやつからしてみればキモイだけだよ
外にでてくんな。臭いから

38:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/06 21:46:11 AxDChoWe
>>19
龍球もミク厨もモーヲタもジャニヲタも根元は一緒。

39:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/06 22:21:15 6z/yRowr
芳賀ゆいよりは遥かにすごいな

40:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/07 03:22:41 Ac7Dh4MO
開催中止のお知らせとお詫び
URLﾘﾝｸ(cyberidle.blog17.fc2.com)
１月６日（日）に予定しておりました、初音ミクｏｎｌｙイベント「ネギ畑でつかまえて！」は、
諸事情により、イベントが成立できない見込みとなりましたため、開催を中止させていただきます。

41:35
08/01/07 04:15:01 PM5L7cNM
>>36-37
「俺すげー」な感覚でＤＴＭの中に閉じこもってる人たちには理解出来ない
んだろうな。
いいから一生閉じこもってなさい。出てこなくていいから。

42:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/08 21:29:50 FAC6yNuG
ミクだろうがDTM(?)だろうが、単なる道具にしか過ぎないんだよ。
で、それで作られた音楽が１万曲だろうが１０万曲だろうが、キモいもんはキモい。

何に一番違和感を感じるかって、
ミク登場の以前からこの板に居て、今後もこのスレに居る俺らに対して、
来月この板に居るかどうかも分からないオマイみたいなヤツが騒ぎ立てている事。

結局、ニコ動の連中の多くは、流行の遊びに乗っかってるだけだろ。
もちろん、それによってDTMを知って愉しむようになる人が増えるのは喜ばしいんだけど。

43:35
08/01/13 11:45:03 GNkRB1ao
>>36-37
自分の考えを、キモイとか臭うとかいった幼稚な言い方でしか表現出来ないとは
典型的な「ゆとり」だなｗ

>>42氏が勘違いしてるのは、漏れは別にＤＴＭがやりたい訳じゃない。
やりたいのは初音ミクをはじめとしたボーカロイドに歌を歌わせることだ。
それがたまたまＤＴＭにカテゴライズされてただけだ。だから最初に音楽板
で聞いた。そしたら「ＤＴＭ板へ行け」と言われたよ。
>>42氏みたいな古参にとって邪魔なのなら、ＤＴＭとボーカロイドで板分けしても
一向かまわないけどな。

それと、ミクにしてもＤＴＭにしてもあくまで道具なんだけど、その使い方が
ミクの場合は、ニコニコを媒体として映像を入替えたり違うアレンジにしたり
見た人の意見を元にして修正したり、コメントの弾幕で飾ったりして
何人もが関わって一つの作品にしている。
こんな作り方は今までのＤＴＭに無かったんじゃないか？

それと音楽的に見ても馬鹿にならないレベルになってると思う。
無論、いまいちの作品もあるが、これほど音楽に夢中になって感動したのは
久しぶりだ。だから漏れも初音ミクがやりたくなったんだ。
実際これは面白いよ。ミクとは長い付き合いになりそうだ。

こういった斬新さや感動が詰まっている一万曲をキモイといって切捨てている
事を、>>42氏は解っているのかな？

44:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/13 11:57:50 g40HO6A7
43が新しい世界にやってきたので個人的に新鮮で感動するのはわかるが、ネットセッションはみんなすでにやってたよ。
ヲタ狩りの種まきにおまいがNew Worldに飛びついてきただけじゃん。それがもうキモイ
そしてニコ曲全部かなーり馬鹿にできるレベル。金を出してまで欲しいもの皆無じゃん。客観的に聴けよ

板分けは賛成～。クリプトン板を申請してこい
DTMやりたいわけじゃないならこないでくれよ…てか、何やかやにかこつけて糞スレあげるなバカ

45:１
08/01/13 12:08:40 h8r25zXN
>>43
俺もミク大好きだし欲しいけど、キモイって意見もまんざらではないと思うよ。
ミクの曲ってほとんどキャラソンみたいになってるから、ミクの事知らない人が聞いたらキモッってなるのは分からんでもなくないか？
声もモロだし。
俺は大好きだけどな。

46:42
08/01/13 14:52:03 eRTsXz2b
>>43
いや、オレはアニソンだろうが何だろうが、イイ物は好きだよ。
ニコニコだから、ということ自体で切り捨てるつもりも全く無い。

でも、組曲系やら、唄ってみた系やら、音楽として評価できる（売ってたら買う）のは無いし、
アニメ動画とかを、切り貼りしてリズム遊びしてるのとか、正直聴くに堪えない。
今まで流行ったヤツの方法論だけ持ってきたわけでしょ、これって。
作者に対して、才能の無駄遣いだと感じることはあるが、それは曲の評価じゃない。

これに衝撃を受けるとしたら、初めて知った新鮮さと、アニメとかとの融合によって
強いインパクトを受けただけの話なんだろうから、
アニメという符号に興味なくて、手法を以前から知ってる連中に力説してみても
全然意味無いんだよという事に気づいて欲しかっただけ。

47:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/13 14:59:00 g40HO6A7
ほんとだよ。AutoTuneに驚いてこの2008年に新規でスレをたてて自慢するようなやつらだぞ
空気読めないにもほどがある。「おれが驚いたんだからいいじゃん空気なんて」という馬鹿が大量に流入。泣。

48:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/13 17:25:06 5wb5ZQMs
【歌詞風】

今日/届いた/初音ミク/早速インす子/立ち上げて/オレ
オレ AH-涙目 AHAH-な・み・だ・め/これは/高い買い物
高い買い物しちゃったよ AH- どうすべか
作曲ができるわけじゃない/それでも買ったからには
かわいがらなきゃ
かわいがらなきゃーーーと思うんだ。

でもコレ/音楽みたいな
音楽みたいなエロゲーじゃねえのかよッ！！
新ジャンルktkrって買った俺/AH-マジ涙目
マジマジな・み・だ・め
これって誰が/買ってんの？/馬鹿だまじでこれじゃ
おれが一番馬鹿だろうけどよ

つーーーか釣りだろこのソフト！？ /ミク動かすのどーーーやんの？
有名な/エロゲ主題曲/歌わせて/ニコニコに
うｐするのがユメなんだけど
よく考えたら/五線譜も/コード譜も/まぢ読めない。

どんな釣りだよｗ/AH-パソコン持ってないのに/Windows95買ったヤツみたく
12年前の壮絶な釣りと同じじゃん

大した知識なんて/なくても /フィーリングで
曲が作れると思って買ったのに/難しくて
AH-難しくてできません/もう二度とこの手のソフトは買わない
AH- リンレンがまるで売れてない意味がわかっただけでもオレ勝ち組？？

49:35
08/01/13 20:59:27 GNkRB1ao
>>44-47
要するに結論としては、
・そんなこと既にやってる。空気読め。
・ニコニコは全て低レベルであり、聞くに堪えない。
・ミクに惹かれて来た連中は釣りにかかった馬鹿ばかりで、ベテランとしては
迷惑至極だ。
・板分けは賛成（馬鹿が来ないように）
・１は糞スレだ。
という事か。

なんというか、ＤＴＭの古参って偏狭にも程があるな。
昔ながらの職人的な連中ばかりがマイナーな世界にひたってたのが、新しい人間が
大量流入したのにまゆをひそめてる様がありありと見える。

漏れは別に、板分けを申請する積りはないよ、めんどいし。それにいずれ
>>1氏やミクユーザーを馬鹿にしてる>>44、>>46-47氏が
「ただの音源だ」「ミクはひどかったけど、新しいボーカロイドは使えるレベルだ」
とか言い訳しながらボーカロイドに転ぶだろうからね。

50:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/13 21:06:04 mwJpmLtm
>>1

いや、別に凄くはない。

出た当時は良かったが
今はアキバ系キモオタのせいでＤＴＭとは全く無関係な
方向に路線変更された。
ラオックスのキモオタ館の店頭に置かれた時点で既にゴミと化した。

オワタ＼(^o^)／

51:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/13 21:15:37 g40HO6A7
>>49
おまいほんとのばかだろ？１極なのに全てみたいなそういう発想がキモイわけですよ。

52:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/13 21:34:01 n7F9KHK6
>>49
DTMの古参は偏狭だってのもまた偏狭というかジレンマな気がするけどなあ。
組曲とかミク周りとかDTM板の古参うじゃうじゃいるし。

53:49
08/01/13 22:03:11 GNkRB1ao
>>50
それ初音ミク自体の評価とは関係ないし。

>>51
いや別に、一極を全てと思ってる訳じゃないよ。
それに>>52氏の意見で、ＤＴＭ板の古参にも色々いることが判ったからね。

>>52
ありがとう。とんでもない世界に首をつっこんだと思ってたけど、そうでも
なかったんだね。

54:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/14 00:26:55 v0dxNReB
DTMの古参が偏狭なんじゃなくてこの板の古参が偏狭なんだろｗ

55:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/14 01:29:10 CT2GNCk+
板に永く居ると偏狭になってくるのは理解できる
漏れもある学問板の住人だったが、子供の遊び場と化してからは脚を洗った
当時は見慣れた板が破壊されていくように感じて必要以上に逆上したが
今は、何であんなに憤慨してたんだろ？って思う
まぁ、ネットのなかの2chという小さなコミュニティなんだし
みんな仲良くやろうや

56:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/14 05:37:13 V/TNTvc+
萌え面と技術面を使い分けて叩きに応戦できるのがすごかった。

57:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/14 06:24:44 giCeiZKv
素直に初音ミクは凄い。
今まで俺にとって歌はDTMの守備範囲外だった。
なのに気軽に歌曲作ることができるようになった。
しかもベタ打ちでも結構いい。

58:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/14 16:26:34 2W9AgRwO
新参vs古参なんて
あのvipでさえもあるんだぜ
昔からつまらない板なのに最近のvipはつまらんとかおかしいよね

59:42
08/01/16 02:12:56 hP3K8yEJ
>>53
他スレで、>>48の歌詞に音楽つけてフル版作ったヤツが居るけど、
こういう人こそ、純粋に凄いって思うわけ。
なので、初音ミクだから凄いっていう言い方には非常に違和感があるわけよ。分かる？

つか、ちょっと聞いてみ。また自分も１曲作ろうかって気になる。
結局こういう職人さんの影響が素晴らしいんであって、ソフトなんてほとんど関係ないんだよ。
その職人さんへのモチベーションとしての作用は、もちろん評価に値するんだけど。

60:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/19 09:29:11 QsHYgMFm
>>59
初音ミクがきっかけになって起きた様々な現象が凄い、なんでしょうね。
ソフトウェアシンセとしての性能は旧製品から飛躍的に進歩したかというと、
今になって思えばそうでもないと感じます。

今は、DTMブームとイカ天バンドブーム（インディーズ音楽）と
MTVブーム（音楽に映像を）とLinuxの盛り上がり（ユーザーコミュニティ）が
いっぺんにやってきたかのような感じですからね。

初音ミクは功労者として評価するのがいいのかもしれません。

61:49
08/01/20 08:00:43 OslAXD8v
亀レススマソ　>>59
言いたい事は解らなくもないが、突っ込みどころが多すぎてｗｗｗ

・>>48の歌詞ってコピペを改編したものだけど、只の悪ふざけな内容だよね。
それに曲つけたものがすごいと言われても、いまいちピンと来ない。
それに聞けというのなら聞くけど、アドレスくらい教えてくれないかな。

・漏れに言わせると、初音ミクだからすごいんだと思うよ。声がとても魅力的だ。
それ以前のMeikoも悪くないけど、値段がちょっと高い。それとミクの次の
鏡音リン＆レンはいまいちだ。ＤＴＭerな人は声に魅力を感じないかも知れないけど。

・ソフトなんてほとんど関係ないって、ソフト使いまくってるＤＴＭerの言う事じゃないな。
生楽器扱ってる連中が聞いたら鼻で笑うんじゃないか？
おそらくソフトの内容や価格、出来の良し悪しは関係ないと言いたいんだろうけど
やっぱり関係あると思う。トータルとして良いソフトだからここまで広がったんだと思う。

・職人さんへのモチベーションとしては、初音ミクもさりながらニコニコ動画やYouTube
という発表の場が出来たことも大きいだろう。そこで多数の人たちに見てもらえる事は、
職人さん達にとって大きな動機付けになってると思う。
職人さんの活躍の場であるそれらを、職人さんをすごいと言っているはずの>>59氏が
キモいと言ってるこの矛盾！

あと漏れがすごいと思っている作品以下の通りなので、また聞いてみて。
・ストラトスフィア
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・みくのこもりうた
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・おまけ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

62:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/20 09:06:10 09Yp0Sa6
メルトが神曲過ぎる。この曲と三度の飯さえあれば生きていける。

63:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/20 10:35:16 sTlfzS+c
>>61
漏れは59ではないが、横やり失礼。
> あと漏れがすごいと思っている作品以下の通りなので、また聞いてみて。
> ・おまけ
を最後まで聴いてみたけど、どこにもミクが出てこない。
VOCALOIDの評価ではないよね。
萌え絵を描いている絵師は凄いのだろうけど、ここでは興味のない人のほうが多いんじゃないかな。
このリンクが無ければ
「人の声で歌うソフトウエアの総合的な技術が優れているのか、
　それを扱う職人が優れているのか、コレってそれぞれの主観
　になってしまっているよね」
って話で両成敗で終わりそうだったのにね。

>>62
メルトの曲は良い、と思う。
でも歌手としてミクはミスチョイスだと思う。

64:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/20 13:43:36 ZZIWLvQt
>61　おれも横槍
1番目だけ聴いてみたけど、やっぱキャラ萌えしてるだけなんじゃないか？（汗
人間じゃないボーカルがここまで歌えるって興奮するのはいいけど、音楽として
冷静に聴けば生歌の変わりにはまだまだ成り得ないよ。

ちなみにDTM＝打ち込みって思ってて、更にアマチュアな音楽なんだから、ボーカル
はこれでいいじゃん･･･ってニュアンスがぷんぷんするんだけど、実際は普通に
生楽器＋パソコンで曲作る人もいるし、打ち込みを使った市販の曲なんていまどき
アホみたいに流通してる。
もちろん中にはパソコン使って作業した曲も多々あるだろう。

アマでも今はネット上で活躍してるボーカリストはたくさん居るし、そういう人に
依頼する事もできるわけだし、ちゃんとした曲・アレンジ出来る人が初音ミク使うのは
半分ネタだと思うよ。

他のDTM関連ソフトと比べると初音ミクはまだまだおもちゃレベル。
萌えの要素はすごいと思う、ここまで人気出たんだからね、ただこの板ですごい
って言われても、そうかなあってイメージは掴めてもらえただろうかｗ

65:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/20 15:48:25 bdbV4ncF
すごいと感じる基準が違うと思われ

初音ミク以外に歌声を作れるソフトもあるが、初音ミクほど安価でそれなりに歌詞がきちんと聞き取れる
そういうことができるソフトが他社製品に無いことを考慮するとすごいと思う。
人間の歌手の代わりに使えるか？と言うとそうでもないのでそれほどすごいとは思えない。

他の一般ＤＴＭソフトも楽器の音が安価な割りにリアルになって来たのはすごいと思うけど
生演奏に比べればやっぱり臨場感にかけていて、それほどすごいとは思わない。

俺が一番すごいと思うのは、萌え要素とか話題性は別として
歌えない人でも手軽に歌謡曲が手がけられるようになったと言うことかな。

66:49
08/01/20 16:32:49 OslAXD8v
>>63
悪い悪い、おまけって意味知らなかったんだねｗｗｗ
絵師さんがミクを描く過程を一つの作品にしたのとその絵がすごかったから
挙げたんだけど、興味なかったかな。

漏れは別に両成敗とか期待してないよ。
それに>>42氏は、ニコニコにうｐされている作品についてはキモいといって
その職人芸を否定しているし、無論ボーカロイドが優れているとも言ってない。
単に今の状況（新人の大量流入）とそれを招いたボーカロイドが気に入らないだけの
ＤＴＭの偏狭な古参な気がするけど。

それと漏れは初音ミクを始めたばかりの新参者でＤＴＭなんかやったことも
ないけど、無調整（ベタ打ち？）でも結構うまく歌ってくれる。
無論ニコニコで有名な人たちの作品は、ミクを十二分に使いこなしている。
つまり初心者にでもベテランにでも扱い易いという事だよね。
これって良いソフトといわないのかな？

あと技術が優れているかどうかは、今の時点で日本語で歌うソフトが他にあったら
それと比較すればいい。>>64氏も言ってるように初音ミクなんかおもちゃレベル
らしいから、他のＤＴＭソフト（ボーカロイド以外で）にはもっとうまく歌えるのが
あるんだろう。

67:49
08/01/20 16:36:18 OslAXD8v
>>64
>ボーカルはこれでいいじゃん･･･ってニュアンスがぷんぷんするんだけど
そんなことは全く考えていない。むしろもっときれいな澄んだ声、あるいは張りが
あって伸びのある声が欲しいし。裏声も簡単に出せるようになって欲しい。
つまりボーカロイドの発展を願っているんだよ。

むしろ>>64氏の方が、「ボーカルなんてアマに頼めばいいじゃん」って思ってる
のでは？

68:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/20 21:49:17 4VHZd5SZ
まあ非力なハチロク（＝ミク）で、ダウンヒルオンリーで、
もっと高いマシンや人間相手にどこまで挑めるか？的な楽しさはあるわな。

69:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/20 22:36:42 ZZIWLvQt
>>67
>他のＤＴＭソフト（ボーカロイド以外で）にはもっとうまく
DTMソフトには声や生楽器の音源も含まれるけど、それはあくまで一部ジャンル。
ギターとかの生楽器が必要な場合は、パソコンにマイクとか通して録音するのよ。
んで、音に効果音を付けたり、複数の音源を1つの音楽ファイルにまとめたり、
そういう事やるのもDTMソフト。もちろんプロだって使ってる。
で、別に他の歌声ソフトが優れてるなんて言ってないだろ？（てか、知らないしｗ）

>ボーカルなんてアマに頼めばいいじゃん
歌えないアマチュアでも、今は生ボーカルの歌唱を他人に頼めるってこと。

調整なしでも上手く歌えるといっても、そもそもここでは需要がそんなに無いわけよｗ
「仮歌で使えるか」ってレベルなんじゃないの？
おれはスレ立てるなとか言いたいわけじゃないけど、現実を教えてあげてるだけだよ。

70:49
08/01/21 00:37:10 RQpObb0n
>>69
まあ、編集とか効果音は任せるよ。適当にやっといて。
初音ミクはボーカルの音源という、編集ソフトでは絶対出来ない事をするから。
そもそも音源の話をしてるのに、編集の話を持ち出す意味がわからない。
ＤＴＭというのは編集がメインで、音源はお飾りなの？

>調整なしでも上手く歌えるといっても、そもそもここでは需要がそんなに無いわけよｗ
新しい分野が開拓された事に気付かない、典型的なＤＴＭｅｒだな。
初音ミクが４ヶ月で２万本以上売れた実績を知らないの？

>「仮歌で使えるか」ってレベルなんじゃないの？
なんか自動車の黎明期を思い浮かべるな。当時は「馬車の代わりになるの？」
とか言って冷笑されてたらしいけど、すぐに主流になった。
使えるかどうかは自分の耳で判断すればいいと思う。人に聞くもんじゃないよ。

あと漏れはスレ立て依頼人じゃない。ただのミクユーザー。

71:70
08/01/21 08:06:05 Gr4pIK7E
失礼ちょっと勘違いしてた。初音ﾐｸは歌声を編集出来るｿﾌﾄだったよ
他の楽器との合成は機能に含まれていない。もし｢DTMとは編集である｣という定義なら、DTM的に見ておもちゃかもね
漏れ的にはｱｶﾍﾟﾗで充分だけど

72:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/21 08:39:21 myzeeDYn
>>70
DTMの意味がメチャクチャだなぁ・・・

73:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/21 09:32:53 I59kQKKo
>>8に尽きる

URLﾘﾝｸ(www.dirigent.jp)
ところでこれ売れたのか？

74:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/21 10:20:35 8ncXC7pD
どう評価されようが、歌声の音源としてよく出来てるし画期的

多分、萌え絵じゃなかったとしてもてもちょっとぐらい流行ったんじゃないかと
未経験者を取り込むほどのブームにはならなかっただろうが

75:69
08/01/21 19:40:49 xRsTUXK3
>>70
70のレスは見なかった事にするから、よーく落ち着いて人の文章を読んでみようか。

ってか、ちょっと調べたけど、これってVocaloid製品の中でも中の上くらいなんじゃないか？
素直に「萌えてます」って言った方が楽だと思うよｗ

76:42
08/01/21 21:54:54 iCMYV8Tx
>>66 =49
ちょっと俺の42のレスの意図が伝わってないな。
俺はソフトや作品自体を否定した（キモイと言った）つもりはないよ。
ソフト自体にどんなに人気があろうと、それを妄信したような絶対的なファンになって、
ミクで作った作品なら何でもそれなりに評価できる、これを評価できないやつはオカシイ、
みたいな考え方をしてるようなヤツとか、そういうモノの持つ空気がキモイって言ってる。

道具としては評価してるし、優れた作品もたくさんあるだろう。
でも、誰かも言ってるように、萌え(?)要素を排除して冷静に曲を聴いたときに、
まともに評価できる作品が一体どれほどあるんだよ、ってこと。上手い下手じゃなくてね。

まさに、>>8 に尽きる。

組曲とか称して、猿真似が氾濫してるレベルの作品とか（そもそも他人の曲のメドレーじゃね？）
そういうのを評価する気にはとてもならないし、そういうのを評価できる人っていうのは、
アニメファンが、アニメ絵入りのグッズ（シャツとかタオルとか、アニメと根本的には無関係）を
徹底的に買い漁り、集めまくるような、そういう感覚と似たものを持ってるんじゃないか、と。
で、そういう感覚を、俺は到底理解できないと言っている。

77:42
08/01/21 22:05:53 iCMYV8Tx
おっと、表現が悪いな。またまた曲解されないように補足しとくと、
最初に組曲を作った人の繋ぎのセンスとか、それに触発されて遊びを入れたり
別の作品（全く別の組曲）を作ったりする人を否定するつもりは全く無い。

キモイ連中が、そういう作品を評価する理由は、
そもそも音楽（≒ボーカロイド）にすらなくて、動画（≒アニメ）じゃないのかとさえ思う。

78:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/21 23:35:19 7JuGntJ5
>>42
初音ミク信者と同じくらいキモい。

作品（笑）

79:49
08/01/22 03:01:53 CWkGbUx+
>>76-77
>ちょっと俺の42のレスの意図が伝わってないな。
政治家みたいな言い方をするね。あまり言いたくはないが、ほんと気持ちの悪い
香具師だ。それに>>42の
>それで作られた音楽が１万曲だろうが１０万曲だろうが、キモいもんはキモい。
という内容からは、いわゆる「ミク信者」がキモいというニュアンスは、よほど曲解
しないと出てこないよ。

>道具としては評価してるし、優れた作品もたくさんあるだろう。
>でも、誰かも言ってるように、萌え(?)要素を排除して冷静に曲を聴いたときに、
>まともに評価できる作品が一体どれほどあるんだよ、ってこと。
つまり優れた作品はたくさんあるけど、ほとんどは萌えに絡めてるものばかりで、
それらは評価対象にはなり得ないということだね。
ではなぜ萌えは評価対象にならないの？漏れは萌えについてはよく解らないけど、
それっぽいのを置いておくので評価対象になるか評価してみて？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

>組曲とか称して、猿真似が氾濫してるレベルの作品とか（そもそも他人の曲の
メドレーじゃね？）
>最初に組曲を作った人の繋ぎのセンス・・・を否定するつもりは全く無い。
つまり組曲自体は猿真似であり他人の曲のメドレーだけど、繋ぎのセンスは買うよ
ということでＦＡ？

>そもそも音楽（≒ボーカロイド）にすらなくて、動画（≒アニメ）じゃないのか
>とさえ思う。
とりあえず、以下を１００回見る事をお勧めする。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

漏れから見て>>42氏は、回りくどくて要領を得ていない。
それにイエスと言ったりノーと言ったりでどっちなの？という感じ。
もうちょっとはっきりして欲しいな。

80:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/22 03:55:19 bw/0eynr
この板の連中は音楽やってるわけで
ニコニコで遊んだり絵や動画の部分を楽しんだりしてるわけじゃないから
ニコニコで大ヒット！とかいわれてもなぁ

ソフトオンリーで考えても人間の歌手と競争して勝てるレベルじゃないだろ

ミクのすごいところは歌の歌えない人が誰かに頼まなくてすむところと
可愛い絵がウケて萌えの分野で発展したところ
耳で聴く音楽としてはたいしてすごくないんじゃないかと

俺もミクの曲でいい曲はあると思うけどそれは作曲者がすごいわけで
人間が歌った方が音楽としてははるかにいいと思う
それじゃニコニコじゃウケないけどね

つまりジャニーズやモー娘と同じでミクもアイドルだってこと
ジャニーズの曲を俺が歌っても全く売れないようにファンの目当ては音楽じゃなくてアイドル
テレビやライブに出ずラジオだけで宣伝しても評価されないもの
可愛い見た目がなけりゃ評価されないもの

こんなことができる！というテクノロジーはすごいが
ミクの歌じゃ音楽をやるにはまだまだ力不足

故にニコニコでみんなが萌えて新しいテクノロジーに感動するという観点ではすごいが
動画や絵のない音楽の世界では別にすごくない

81:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/22 04:07:08 bw/0eynr
それと俺はボーカロイドの技術や発想はアリだと思ってるよ
もっと進歩して生歌と比べても劣らないレベルになったとしたら金を出しても良いかと思う

>>79はとりあえず一回観たけど歌が機械的で不自然だと思わない？
100回観てよく思えてきたならそれは麻痺か中毒のたぐいじゃないかと思う

82:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/22 04:40:14 O6oq8NhI
ヲタはそういう客観性欠落を起こしてるからキモイんだよな

83:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/22 06:53:31 MDDN0ru3
二万売れたって言っても……
あのさぁ、逆に言えばミクはニコニコでファンがわいわい言い合うぐらいしか使い道が無いって事だよ？
仮歌が云々言ってるけど最終的に考えるとやっぱり人を使った方が楽なんですよ

84:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/22 09:11:50 AHhzIQpw
シンセの電子音だって「楽器」の音として慣れたんだから
ヴォーカロイドの声だって、人間の声としてでは無くて、
ヴォーカロイドの声として慣れるんじゃないか？

で、ミクは萌と結びついたから
一部が突出して、「そういう声」としてなれちゃったんだろうな。
そういう意味ではすごいと思う。

にこにこ動画内にほぼ限定されるとはいえ
好き嫌い含めて認知率１００％近いだろうし。

85:42
08/01/22 13:10:34 A0LlDBQ/
>>79
＞あまり言いたくはないが、ほんと気持ちの悪い香具師だ。
その感覚が分かるなら、俺の感じてる感覚も多少は理解して貰えるもんだと思うんだが。

＞それらは評価対象にはなり得ないということだね。
だから、"萌え"とかの要素と、音楽としての評価は全然別のもんだろ？　と。
入ってようが入ってなかろうが、良いものはイイし、キモイもんはキモイんだよ。

＞つまり組曲自体は猿真似であり他人の曲のメドレーだけど、繋ぎのセンスは買うよ
＞ということでＦＡ？
違う。評価の対象が音楽ではないんじゃないか、と言う点が疑問なんだよ。
つまり、誰かの着想ばかり真似して、音楽性が２の次になってるんじゃないかと。

貼ってくれたリンクについては、また後で見てみるよ。

どうも俺は文章がヘタなようだ。以降は、それを認識した反応を頼む。

86:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/22 13:13:06 zPy3FKGj
>>80
ソフトオンリーで考えても人間の生演奏と競争して勝てるレベルじゃないだろ

DTMのすごいところは楽器の弾けない人が誰かに頼まなくてすむところと
未来的な感じがウケてコンピューターの分野で発展したところ
耳で聴く音楽としてはたいしてすごくないんじゃないかと

俺もDTMの曲でいい曲はあると思うけどそれは作曲者がすごいわけで
人間が演奏した方が音楽としてははるかにいいと思う
それじゃネットじゃウケないけどね

つまりファミコンやASIMOと同じでDTMもコンピューターだってこと
階段を俺が上つても全くすごくないようにファンの目当ては音楽じゃなくてテクノロジー
テレビやライブに出ずラジオだけで宣伝しても評価されないもの
物珍しさがなけりゃ評価されないもの

こんなことができる！というテクノロジーはすごいが
シンセサイザーの音じゃ音楽をやるにはまだまだ力不足

故にNETでみんなが新しいテクノロジーに感動するという観点ではすごいが
音楽の世界では別にすごくない

と、昔の人が言ってるのと同じだと思うぞ。
とか思った俺は、ミクの絵はイマイチ下手だと思う古いヲタのミク使い
色々　ゴメン

87:80
08/01/22 13:30:19 ybLOaRgI
>>86
なるほどｗ
俺もどっちかというと生演奏派でテクノ系はあんまりやらないけど
DTM（音源だけじゃなくて総括的な意味で）は今音楽になきゃならないものにまで発展したよね
ハードだけでやってるプロなんてほとんどいないだろうし
シンセもギターとか以外は素人じゃ生かどうかわからないレベルになったと思う

つまり音楽の中でDTMが色物に思われてたのからだんだん使えるようになったのと同じに
今はまだボーカロイドは実用段階ではないというか･･･
これから進歩する余地は十分あるというか･･･
現段階のボーカロイドは凄くないってこと

それにしてもいい改変だw

88:69
08/01/22 15:55:23 x4rAtJSV
おれは逆にもっと色物にならないと駄目だと思う。
「このドラム音源、かなり生っぽいよ！」って言ってるに過ぎないと思う。この路線で進めばね。
更に今のところは、「誰が聞いてもしょぼい打ち込みの音orz」ってレベル。

シンセの音が今や当たり前に使われるようになったのは、それらの音がオリジナルだからだよ。
代わりになる生楽器があれば（そっちがオリジナルなら）当然、そっちを使うのがベターでしょ。
極端に言えば、自分の曲を歌って貰うとして初音ミクとその声優さんどちらを使いますか？
って聞かれたら、やっぱり声優さんに頼みたいでしょ？あの声でお願いします！ってｗ

そんな事現実的に有り得ないし、15kで誰でも買えるから手軽じゃんって気持ちは分かるよ。
「あの声が好き」or「手軽に歌ってくれる」　そんなの力説されんでも把握できるｗ
DTMソフトとして優れてるか？ってことで無ければ、萌えの要素ですごいソフトだと思うよ。
たった15kで超有名ボーカリストを専属に出来るんだからね、出来はともかくとしてｗ

89:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/22 16:03:26 gAg+D1zA
ミクとかのVOCALOID使って曲作ってるやつに
「なんで生ボーカル入れないの？」
って聞くのはchiptuneとかの音楽やってる奴に
「なんでもっと高音質・多機能の音源使わないの？」
って聞くようなものかも

人間の声に近いとかなんだとかじゃなくて
もう「VOCALOIDの歌の曲」って感じで人が歌ったやつとは
別の感覚で楽しんでるんじゃないの？

90:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/22 16:20:27 EE2CxbLL
そう言われれば、その気持ちわからなくもないな。
限られたリソースから如何にポテンシャルを引き出し、
誰も味わったことの無い新しいものを掘り起こすか…
腕の鳴るところであり、人を楽しませる楽しみ、みたいな。

91:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/22 16:35:03 ngdn/iAy
要は楽器の一種と考えればいいってことだろ？
シンセか生楽器か、という捉え方より、管楽器か打楽器か、みたいな。
ピアノやギターじゃなく、それがカスタネットや草笛でも、効果的に使えばイイ曲は作れるだろ。
もちろんそれは、ピアノやギターを使ったイイ曲とは異質のものだろうけど。

92:69
08/01/22 16:35:13 x4rAtJSV
>>89
>「VOCALOIDの歌の曲」
そうそう、その路線で行くならいいんじゃないかと思う。
更に、ユーザーがその「別の感覚」を自覚してれば、そこまで荒れないような気がする。
一般的にプロアマ問わず広く使われてるDTMソフトって括りの中で、大見得を切る奴が
いるから荒れるんじゃなかなｗ
これはもう趣向の問題だし、ウケてる人にはすさまじくウケてるから、萌えの要素はすごい
と思うよ。（ロボット的な好奇心なら他のVocaloidも、もっと人気あって然るべきだしね。）

93:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/22 19:21:32 R+RxNBSW
ミクに未来があるとしたら、どっちかというとアイドル歌謡よりこっちの先じゃないか。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

ヒップホップが「レコードを楽器として使う」って発明をしたのに匹敵する何かが起きるのでは？
と思ってウォッチ中だが、やっぱりブレイクポイントはまだ先だな。
ミクのキャパが結構大きいから、大抵の人間はその中だけで完結しているみたいだし。
その意味では出来の悪い鏡音の方から出てくるかも試練。

94:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/23 01:08:58 iYsyPZw8
>>93
その曲って別にボーカロイド使わなくても
鍵盤押すと「ニャー」って猫の鳴き声がするシンセサイザー程度の技術で十分じゃないのかな？
様々な言葉の前後の繋がりに合わせていかに自然な発音を出来る組み合わせを自動で選択するか
という辺りがボーカロイドの肝なわけだし。

95:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/23 02:43:05 SWGoxvJ2
これだけ流行ってるのは、初音ミクというバーチャルアイドルが気に入られたからだろう。
初音ミクは歌うアンドロイド、カイトはアホの子キャラが定着した。
流行ってるのもそのキャラのイメージを反映したキャラソン的なものが多い。
言い方は悪いが、ソフトとしてどうというより、キャラ萌えが人気の主な理由だろ。

メイコやリンレンがいまいち流行らないのはキャラ設定がうまくいってないから。
皆にピンとくるものがくれば出てきてない。ロードローラーは滑ってた。
公式設定がないのでなんでもありなんだが、何でもありな分、やりにくいんじゃないか？
このままだとVOCALOIDは種類が出れば出るほどキャラが薄くなり、やがて流行らなくなる。

96:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/23 02:46:04 SWGoxvJ2
でも、キャラソンだけってわけじゃない。
オリジナル曲歌わせてる人もいっぱいいるし（メルトとかハトみたいなの）。
キャラではなく声質に合わせた曲を作る、曲にあったボーカルを選ぶ、
っていう本来（？）の使い方が主流になる日もそのうち来るんじゃないか？
そのころにはブームは去ってるだろうけど。

今のVOCALOIDからは新たなキャラクタービジネスの可能性は見えても、
本気で音楽として使うにはまだなんか足りないのかな。
どちらにしろ完全に人間の代役にはなれないだろう。

97:42
08/01/23 03:03:58 rPpRaZ4u
>>79
貼ってくれたリンク見ました。訊かれた以上、評価と言うとおこがましいが
感想を書いとくと、上のリンクの曲は好き、下の曲はそうでもない。どちらかというとイヤ。
この下の曲がもっと斜め上に飛んでっちゃうと、ハッキリ嫌いだと言えそうな気がする。
で、こういう曲は評価されて当然、って熱弁するヤツが居たら、”キモイ”と感じるだろう。

ところで、俺が >>59のレスで触れた曲が、ニコに上がってた。
アドレスくらい教えろって言われてたから、貼っときます。
　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういうのは、手放しで好き。

98:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/23 03:49:22 03OqmxWA
恐らく49氏はニコ見れないと思われ
> ところで、俺が >>59のレスで触れた曲が、ニコに上がってた。
youtubeにも転載されていましたよ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（ようつべにしては超高画質・超高音質版だ）
そして、俺も大好きだ
「ミクが思うように使えない！カネをドブに捨てたようなもんだ！
　“流行ってる”なんてのは釣りだろ！？」みたいなボヤキを、
一流のミク使いが本気＆楽しく歌わせるなんて遊び心全開で
うらやましくもあるｗ

99:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/23 07:40:04 BSK8Y87z
>>64
ん～～…解ってないですねぇ。ミクちゃんはミクちゃんなのであって人間の代わりにはなり得ないのですョ。
漫画やアニメの二次元キャラが現実の人の代わりにはならないように
ミクちゃんをお迎えした人の大半は割り切っておつき合いしているのに現実のボーカルと比較するなんて
的外れもいいとこなんですよねぇ。。。まったくもって、いやはや…（苦笑

どんなに技術が進歩してもアニメキャラが本物の人間になることがないように
ボーカロイドもシンセサイザーとして進歩はしても三次元とは別物なんですョ。むしろ僕らはそこに興味があってDTM始めたわけですし、ミクちゃん素では歌が上手くないのも
発展途上未開発な感じで重要な萌え要素なわけなんですよねー。あと胸とか（ｫ
よくミクちゃんの調整（レッスン）を調教と表現するのは、解っている証拠。
人間じゃない、あえて言うなら二次元ボィス。決して見下してしるわけではないですョ。愛ですよ。愛。
まー突然に別ジャンルの者がミクちゃんきっかけに大量におしかけてきて戸惑う気持ちもあるでしょうが
たまにはアニメ板や同人板など覗いてオタクの習性学習理解してみてください。生暖かく（爆

100:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/23 07:46:18 gJYcfCTV
そんな複雑な論議する必要あるのだろうか。

ミクの登場で今まで守備範囲外だった歌曲も気軽に作れるようになった。

これだけで十分。

101:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/23 08:37:33 BSK8Y87z
>>100
そーですよねぇ。今まではなんか難しそうとか楽器弾けなきゃお話にならないとか
そんなDTMの異次元難解低気圧なイメージををぶち壊してくれた功績は大きいですョ。
ミクちゃんはその重要なきっかけというか宝箱の鍵なんですよねぇ。

アニメやゲームのMIDI作ってもスーパーのBGMなんて言われてたのがミクちゃん歌うとまるで別物ですョ。
一応楽器ではあるけどゲーム感覚で触れるし好きな事を僕らのために歌ってくれるしミクちゃん。
僕のパソコンに電子の妖精（歌姫）が舞い降りた。そんな感覚でしょうかねぇ。

102:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/23 09:27:04 vx1gr7Bm
>>101
難しいイメージが払拭されたというより、勘違いして迷い込んでくるヤシが激増した感じだけどな。

現に、一口にミクと言っても、DTMを使いこなして曲を作ってる人はどちらかと言えば少数。
多数は、他人の作った音楽素材（MIDI含む）を使って、アニメ・ゲーム系の曲を単純に歌わせたり、
ミクの動画を作成したりするのがメインだろ。別にそれが悪いというわけじゃないけど。

つか、表現がキモイよ、表現が。アニメ板ならネタで済むのか知らんけどさ。

103:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/23 11:40:11 oLOXrLfV

ミクはいろんな意味でまとわりついてるものが多いからなあ。
yahooの決算説明会でアナリストが検索でミクの画像が出ないとかって
経営陣が説明を求められるとかさｗ

そんな、わけのわからない音源なんて2度とでてこないだろ。

104:64.69
08/01/23 11:56:50 aN++/rMC
>99
たぶんあんたが言いたい事は分かってると思うｗ
おれは萌えの要素はすごいって連呼してるしね。
惚れ込んでるヤツにこういう事言うのは無粋だなと思いつつも
萌えなかったヤツにとっては、ただの出来損ないの生歌シミュレータにしか
受け取れないって事を理解してくれって話だよ。好きか嫌いかで分かれるだけ。
ちなみに、今の路線だと萌えや手軽さやゲーム感覚とかの要素抜きに
純粋に音楽作成ツールとしては、シミュレータ止まりでしかないだろう。
（ここはDTM板なんだし、ここを否定して欲しくない）
って事もいってるけどね。この辺はユーザーが開拓する場面かもね。

初音ミクに惚れ込んでるのをオレは否定しないし、そこまで正直に
言ってくれればむしろすがすがしいよｗ　中にはキモいとか言ってくる
ヤツもいるだろうけどね。　まあそれは慣れてるだろｗ

ここでDTMソフトの革命！とかあまり大見得切ってると、萌えなかったヤツ
からすれば、そうかなあ？って思われてるってことを知って欲しいだけ。
それで個人的な結論は、”DTM的に初音ミクは”単なる萌え商品。
もう、ここでもかなりの人が連呼してるけどねｗ

105:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/24 00:50:45 SWImrVlV
>>102
>>現に、一口にミクと言っても、DTMを使いこなして曲を作ってる人はどちらかと言えば少数。
>>多数は、他人の作った音楽素材（MIDI含む）を使って、アニメ・ゲーム系の曲を単純に歌わせたり、
>>ミクの動画を作成したりするのがメインだろ。別にそれが悪いというわけじゃないけど。

よくわからんけど、何を見てそう言ってるの？
ニコニコ見る限りでも、オリジナルが最大勢力だと思うが･･･
少なくとも少数派なんてありえないだろ、偏見持ちすぎ

106:102
08/01/24 02:09:23 GcAuz/Wf
>>105
すまん、頭から否定するつもりは決して無いんだが、
ニコニコ開いて、"ミク" で検索すると出てくる動画の中に、
一体どれくらいのオリジナル曲があるというのか。

107:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/24 02:30:00 LSFUAIn2
>>106
ろくに調べもせずに思い込みで批判は止めろ。説得力その一言でほとんど無くなったぞ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)によると去年一年で1500曲程度。
もちろん、オリジナル限定で。

再生回数、マイリスト共にオリジナル＞＞カヴァー。数字出てるから。

108:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/24 02:58:46 SWImrVlV
ミクオリジナル曲のタグだけでも、現在約2000な
ミク全体では16000だが、これには技術系やランキング、メドレー、
さらに、流行り物だけに実質ミクを使ってない物も当然含まれる

それでも、この割合が”少数派だ”と言えるのなら、何も言うことは無いよ

109:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/24 09:18:58 US7SAOOr
そんなにもめなくても、ヴォカロランキングが見れば
大雑把な状況はわかるんじゃね？
良し悪し、好き嫌い別にしてオリジナルが少数派とはいえないと思う。

ミクタグだけだと、試しに○○してみた系とか、
キャラとしてのミクと何かを組み合わせた実験的なものも多いから
イメージ的には比率が下がると思う。

でも、その系統もARToolkitとかを知る機会になってよかった。
いやー、エロとか萌のちからってすごいねｗ

110:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/24 11:16:51 gq4q6MsB
ランキングにミクばっかでウゼェ、他のが見れない

の他のて民放ＢＳか深夜アニメのキャプとＭＡＤじゃねーかｙｏ

大上段に構えて言う程の物かね

111:102
08/01/24 11:23:13 0ZTs7d1q
>>108
＞DTMを使いこなして曲を作ってる人はどちらかと言えば少数。
この言い回しが悪かったかな。すまん、俺は作った音楽がオリジナルかどうかは全く意図してない。
勘違いでDTM参入⇒その証拠に、音楽作ってるヤツが全てじゃない　という文脈で、
ミクという符号だけで、実際に音楽やってるヤツは少ないだろ、という意味だったのだが。
少ないと言っても、２～３割の認識。　で、繰り返すけど、否定する気も、荒れさせる気も無い。

112:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/24 11:59:50 LSFUAIn2
>>106
> ニコニコ開いて、"ミク" で検索すると出てくる動画の中に、
> 一体どれくらいのオリジナル曲があるというのか。

>>111とこの発言の整合性がない。
素直に誤解してましたって言った方があとの傷は少ないぞ。

ついでに荒れてる訳じゃない。

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