初心者のための3から ..
855:名無しサンプリング@48kHz
07/11/22 00:19:11 A85/jptX
>>853
そういうと思ってました。
が、これはA-B-Aの三部形式でAはイ短調、Bは転調してハ長調です。
曲はバイエル60番。出展は音友から出ている「和音と楽式のアナリーゼ」。
短調部分に短調の導音がないためにこうなるんですね。
では、おやすみなさい。
856:名無しサンプリング@48kHz
07/11/22 00:19:55 A85/jptX
>>855
失礼
×「和音と楽式のアナリーゼ」
○「和声と楽式のアナリーゼ」
857:名無しサンプリング@48kHz
07/11/22 00:54:10 aet+lH4c
>>850と>>851は同じ人物だったのね。
めんどくさかったから曲を聞かず
シーケンサーに入れて使われてる音だけざっと見てたよ。
並行単調なら使われてる音は、そういえば同じだね。
さっきも書いたけれど
正しいと思うんなら好きにすればいいんじゃないの?
ただ、何を得たくてここで質問をしたのかほんとに疑問・・・
858:名無しサンプリング@48kHz
07/11/22 01:09:27 FbEENEj0
>855
俺もお前は絶対そう言うと思ってたwww
お前はクラシックとポピュラーミュージックを
混同してるんだよ。それは>850の
>「かがみをみつめて」の「て」が短調の主音のFで終わっているので
っていうのでよくわかったwww
んじゃCメジャーとAマイナーはコロコロ変わるのか?w
クラシックを例にあげたり理解してるような事を言ってるけど、
文章を見たらわかってない事なんてすぐバレる。
教えてくれてる人にウダウダ言ってる暇があるなら勉強しろよ。
お前ホント失礼な奴だな。
こういうやつがいるからこういうスレって嫌なんだよ。
ホント気分悪い。
859:名無しサンプリング@48kHz
07/11/22 01:12:27 A85/jptX
はあ、好きにします。
>ただ、何を得たくてここで質問をしたのかほんとに疑問・・・
導音が現れないときに、どこで短調と長調の境とするかを知りたかったのですね。
まさか短調じゃない(転調していない)という回答が来るとは思わなかったですよ。
860:名無しサンプリング@48kHz
07/11/22 01:40:57 M9eWEcJ0
確かに借用と転調の境が
人によって解釈が微妙になる曲は確かにあるが
主にクラシックの話だろうな
とりあえず和声学を見ても判断基準の第一はカデンツの有無か
とはいえ、大部分を借用じゃなく部分転調として捉える人は
自分の周りにも実際にいたし
自分の考えに固執するなら煽りじゃなく好きにすれば良い事でもある
自分の中でややこしい事にならない限りは
861:名無しサンプリング@48kHz
07/11/22 03:10:26 FbEENEj0
>主にクラシックの話だろうな
そう。 クラシックの旋律論と
ポップスのそれを同列にしてはいけない。
借用か部分転調かは何を題材にした話しなのかで変わる。
ポップスである限り普通は借用だ。
もちろんポップスをクラシック理論で解体する事はできる。
ただ、そんなスコア俺は今まで1枚たりとも見たことがない。
逆にクラシックの曲をコードで書くと、C/C/C/F/F/C/C/
みたいにバカみたいな曲になる。
それをごっちゃにして頭デッカチにあーだこーだ言ってる奴は
絶対いい曲なんて作れないし、それ以前に聴く心もない。
現にキャンディキャンディで悩んでるバカもいる。
理論云々ではなく、こういう奴は一生音楽に出会う事は無い。
862:837
07/11/22 09:15:23 cZaRFgnm
>>845
最近ようやく理解し始めてきた。
あれだけ買うと嫌でも分かってくるw
実践コードワークの2冊と、水野式の理論と作曲メソッドの2冊は、
初心者は買うべき。全部で8000円ぐらいするけど。
863:名無しサンプリング@48kHz
07/11/22 14:47:42 Fg3FMx/7
すみません
オーケストラの作曲理論を学ぶためのスレが無かったんだけど
このスレでもいいの?
どういう感じでパンを振ったり、いくつのアンサンブル音源を駆使すればいいのか良く分からなくて。
セミオーケストラ的な音楽なら作れるんだけど、例えば、オブリビオンというRPGに出てくるような曲が作れない・・・・
どういう楽器構成なんでしょう?オーケストラって。ベースラインとか中音域とか高音域とか。
楽器数が多いような感じを出す方法とか、そういうことを学べるスレってあります?
864:名無しサンプリング@48kHz
07/11/22 14:53:50 4Zxx2g4T
昼間でこれじゃ夜とかオワタな
865:名無しサンプリング@48kHz
07/11/22 14:54:34 4Zxx2g4T
誤爆スマソ
866:名無しサンプリング@48kHz
07/11/22 17:40:19 Fg3FMx/7
DTMの打ち込みでオーケストラをするためのスレって立ててもいいのかなw
867:名無しサンプリング@48kHz
07/11/22 17:59:39 M9eWEcJ0
■クラシック、オーケストラ系のDTM 〜第14楽章〜■
スレリンク(dtm板)
あるけど
868:名無しサンプリング@48kHz
07/11/22 19:28:14 NyNdo47Z
>>867
そこ見たけど全然オーケストラの手法とか話し合われてないじゃん
カマとか言うやつが粘着してるしさ
別のタイトルで立て直したほうがいいと思うが
「オーケストラの打ち込み理論」
とか言うタイトルで
869:名無しサンプリング@48kHz
07/11/22 19:29:18 NyNdo47Z
>>867
というか、そこオーケストラの理論のスレじゃないわ
もともと「音響系」のスレだと思う
音響系だから、打ち込み手法とか作曲法では全然無い
別スレ立てるべきだろうな
870:名無しサンプリング@48kHz
07/11/22 19:44:05 M9eWEcJ0
なんか嫌な予感はしてたんだ
871:名無しサンプリング@48kHz
07/11/22 19:52:23 8+05KK+/
ストリングスが好きな香具師スッドレ2
スレリンク(dtm板)
872:名無しサンプリング@48kHz
07/11/22 20:44:49 M+KgeozU
>>862
そんなカネなす
どれもざっと目を通してみてしかない。
様々な本を手にとって見てみた感じ(必ずしも読んではない)、個人的にはジャズ・ハーモニーって本が最上。
ジャズとポップスはしばしば一括りにされることもあるくらいだから、どちらの人にも価値ある本。但し絶版w
>>863
っ管弦楽法
W・ピストンの管弦楽法の最後らへんに載っていた気がする
これも読んだわけではなく見ただけだが
873:名無しサンプリング@48kHz
07/11/23 21:36:43 kErm5dHQ
作曲初心者です。
ものすごーく基本的な質問かもしれないんだけど教えてください。
キーがCメジャーの時は歌メロにしろ、ギターソロにしろ、ドレミファソラシドの白鍵盤だけを使う。
仮にキーがFメジャーなら、ファソラシbドレミファでメロディーを作る。
という認識で合ってます?
874:名無しサンプリング@48kHz
07/11/23 21:38:06 KZTjEX3+
メインの音符はね。
それを滑らかにつないだりする装飾音にはその間の音も使うよ。
875:名無しサンプリング@48kHz
07/11/23 22:02:26 OJl2xFLe
ノンダイアトニクコード進行とか考えると、普通に色々使うよ。
876:名無しサンプリング@48kHz
07/11/23 22:18:35 CqBybevJ
とりあえず、ダイアトニックコードで色々作ってみるとよいよ。
それからノンダイアトニックコードを使うとよいよ。
セコンダリードミナントぐらいなら簡単。
877:名無しサンプリング@48kHz
07/11/23 22:40:11 kErm5dHQ
>>874 >>875 >>876
あ、他にも色々使えるんですね。
ノンダイアトニックコードというのは知りませんでした。ググってみます。
とりあえずダイアトニックコードで作ってみます。
回答ありがとうございました。
878:名無しサンプリング@48kHz
07/11/23 22:50:05 rxTePfDH
プラチナトニックコードとかもあるんですか><;
879:名無しサンプリング@48kHz
07/11/24 01:00:27 W9KX79e4
>873であってる。 大丈夫。
とにかく言葉で覚えちゃダメ。
まずはCならドレミファソラシドで作ってみよう。
で、たまにbしたメロとかをつけたとしても、
それは「わざと」やってるって事くらいは自分でわかるじゃん?
その音がそのスケールの「基本的なライン上の音では無い」
ってくらいの認識でいい。
とにかく「まず頭で考える」「まず言葉を覚える」は絶対ダメ。
「まずは作ってみる」から始めるのが一番。
880:名無しサンプリング@48kHz
07/11/24 06:11:39 2ZeT6wnF
>>878
マジレスすると、有る
ちなみに正確に言うなら、ディアトニックじゃね言ってみるてすと
881:名無しサンプリング@48kHz
07/11/24 11:16:33 19hVDm6k
和声学で、
”ソプラノが導音であれば、YーXの進行の際に、
ソプラノを上行して主音にすすむこともできる”
などの記述があったりしますよね。
ソプラノってメロディと考えてよいのでしょうか?
和声の教科書とかサイトって全部白玉なので。。
白玉にたいして動きがある音符をメロディにしたいとき、
上のような記述に従うとすると、
先にメロディがうごいちゃうので、一瞬だけその和声から外れちゃう
わけですが、それは問題ないとしていいのでしょうか。
882:名無しサンプリング@48kHz
07/11/24 14:04:26 h2GWgVPN
やっぱ基本ができていないとアレンジやミックスでいろいろ破綻してしまうな
883:名無しサンプリング@48kHz
07/11/24 15:16:13 0s0eFHts
基本もできずにアレンジする奴は天才か変態だ
884:名無しサンプリング@48kHz
07/11/24 21:28:23 CmujG0Ww
>>881
どうしても和声学で理解したいなら非和声音までやればある程度分かるかと
URLリンク(www.denen.org)
でも、この辺は対位法的にOKなものを良しと考えた方が楽かな
横の流れを理論的に解釈した時に大事なのは
例えば8小節のフレーズの中に対位法的に厳しい所が一箇所あったとしても
最初に浮かんだ横の流れがどうしても良いなら
そこは禁則より流れを重視しようと決断する為の感覚じゃないかと思う
対位法を学べば奇麗な汚い音というか
良い緊張を持つ不協和の使い方を学ぶ事が出来るから
いくら横が良くてもこれはダメだ、この程度なら大丈夫
という判断の一つとしても当然使えるね
ただ、複雑な曲を作ろうとか言うんじゃなければ
そんなに深く考えないでもいいんじゃないかとも思ったりもする
不協和は常に反行みたいな状況から一歩抜け出すきっかけにはなるだろうけど
大部分を3度やら6度やら協和音でハーモニーするのが悪い訳じゃないしね
885:名無しサンプリング@48kHz
07/11/25 00:40:48 63Sxsq3S
>>884
ありがとうございます。
こういうのは何回も繰り返しよまないとおぼえられないですね
886:名無しサンプリング@48kHz
07/11/28 03:38:52 gwdb8xuv
うんこを我慢しながら打ち込みをすると効率が上がる気がする
いやまじで
887:名無しサンプリング@48kHz
07/12/04 07:56:00 kKlS7yi1
>>886
うっせぇw
ちょっとわかる気がする自分が嫌だwwwww
888:名無しサンプリング@48kHz
07/12/04 22:43:57 1rHnZU0g
今ピストンコラージュって言うフリーソフト落とした
だれか使ってる人がいたら良い利点教えれ
889:名無しサンプリング@48kHz
07/12/05 02:08:58 1J/n6Rzu
いい響き見つけたら、全部平行移動させればいいじゃん(笑)
890:名無しサンプリング@48kHz
07/12/06 15:36:16 DloCOTI5
うんこ我慢と高効率、これらは一見因果関係のように見えるが違う。
ただの相関関係を因果関係を見誤るのはよくあることだ。
これらは集中していることの帰結だ。相関関係に過ぎない。
891:名無しサンプリング@48kHz
07/12/07 19:33:45 AWHqF6xX
女の声を今度作りたいのですが、ピアノの鍵盤では声が高かったら
やはり上の方を使いますよね?
なにか規則性のようなものはありますか?
892:名無しサンプリング@48kHz
07/12/07 21:03:29 aaYew7Wf
日本語で(ry
つまり女性ボーカルの音域に合わせてピアノの上の方を使うって事…?
それともピッチを上げて女の声を作りたいとか?
893:名無しサンプリング@48kHz
07/12/07 22:50:48 AWHqF6xX
すいません、説明が難しくて・・・・・
そうですね、簡単にいえば女性が歌うトラックを作りたいので
その場合の事を聞きたくて、
例えばc、d、g、fでコードが流れてたとしたら
男性の声でもメロは乗るじゃないですか、
女性の声でももちろん乗るとは思うのですが、
その時ピッチはやはり高くなると思うのです、
その場合は鍵盤で音階を上げればいいだけですか?
低い鍵盤は使えないと言う事なのかなと思い・・・・・・・・
ギターで作る場合もどうしていいか分からなくてアドバイスお願いします
894:名無しサンプリング@48kHz
07/12/07 22:55:41 mIVv7GS/
作ってから平行移動すればいいじゃない。
895:名無しサンプリング@48kHz
07/12/07 23:23:07 +qsk0gj1
とりあえず一回リアルの女性とつきあえ
896:名無しサンプリング@48kHz
07/12/07 23:56:48 diRjQEF4
例えば、小中の朝礼とかでピアノに合わせてやった
直立 礼 直立 の動きは
コードで表すと key c
C G C (静 動 静)
のドミナントモーション
理論分からずともこの辺はすでに無意識に体で体得しているはず
897:名無しサンプリング@48kHz
07/12/07 23:59:46 vE01S8Py
なんと。学校の朝礼なんかで使われるようなコード進行は
もう2度と使用しません。心に決めました。
898:名無しサンプリング@48kHz
07/12/08 00:32:27 /a5UEmAP
無論、そういう進行使わない曲好きです!!
そうなるとコンテンポラリー系になってしまいそうですけどね
それが売れるか?・・・は微妙になってきますが
899:名無しサンプリング@48kHz
07/12/08 07:29:36 FQa4g+rV
じゃあトゥーファイブワンも禁止な。
900:名無しサンプリング@48kHz
07/12/08 12:18:24 Ec477w2f
900
901:名無しサンプリング@48kHz
07/12/08 22:31:25 NQmJy5o8
>>893
一生懸命考えたが何言ってるかわからなかった。
902:名無しサンプリング@48kHz
07/12/08 23:20:48 Yfk5lP3w
男性より女性の方が声高いから、音域はどうすべきかって事だろ。
CDEって音だったら、FGEにすべきか、的な。
903:名無しサンプリング@48kHz
07/12/09 00:58:52 LppjEMeO
onコードで無理矢理変えちゃれ
904:名無しサンプリング@48kHz
07/12/11 01:27:55 upu8bXsr
まさか完全3和音中心の音楽からの脱却を
“コンテンポラリー系”というジャンルで括るとはw
905:名無しサンプリング@48kHz
07/12/12 17:50:11 GTQl4Wek
>>898
warata
906:名無しサンプリング@48kHz
07/12/12 19:10:10 Hgo6lKm/
コードについて質問なのですが音程でm3,b5,M7の構成の和音ってどういう呼ばれ方をしたりするのでしょうか?
M7はディミニッシュのテンション?って考えた方がいいんでしょうか。
またオーギュメントコードに長7度がついた和音ってあったりしますか?
初心者的な質問ですみません…色々ピアノで鳴らしてみて訳分かんなくなってます。
今コード進行について勉強中なのですが曲の流れにコード付けたりする作業って本当に苦しい作業ですねorz
907:名無しサンプリング@48kHz
07/12/12 23:01:11 HD398y0t
URLリンク(anison.midgard.in)
楽器を始めたのはだいぶ前なんですが最近コード進行を意識しだしてそれなりにやってこれたんですが
上のURLのコード進行が聞き取れなかったんですけどこんなもんでしょうか?
サビなんか省略すればIV-V-III-VI なのに・・・ 答え見た後だと簡単すぎるのに・・・
「聞き心地のよい単純なメロディでも工夫次第で面白くできるんだね」って前向きに考えてみる?
908:名無しサンプリング@48kHz
07/12/12 23:29:52 HD398y0t
この曲のオンコードって音入れ替えると6thじゃん
5と6の間が狭くて響きが良くないから6thをオク下にしたのか、
それとも7thコードから6thコードが作られたのか知らんがなるほど
あと転調か しばらく鍵盤触ってみるか 分かると嬉しいな
909:名無しサンプリング@48kHz
07/12/12 23:45:50 ondRi7fq
ここはお前の日記帳じゃねぇんだが
910:名無しサンプリング@48kHz
07/12/12 23:56:47 HD398y0t
Bメロのオンコードは4thか んで転調は
Aメロ→Bメロ(同主調) Bメロ→サビ (下属調?)かな
独り言長文スマンね 何でもいいから書き留めたい
911:名無しサンプリング@48kHz
07/12/12 23:58:59 HD398y0t
メモ帳にコピペしたよ 今日から日記調でもつけるか
912:名無しサンプリング@48kHz
07/12/13 00:15:01 97B+HFBN
日記調って短調?長調?
913:名無しサンプリング@48kHz
07/12/13 00:22:34 xJwS4u7R
ションベン行ってきたら何を書くんだか忘れた
914:名無しサンプリング@48kHz
07/12/13 20:01:00 lKBREat8
>>912
単調
915:名無しサンプリング@48kHz
07/12/13 20:55:36 tk1g50tr
Dominoじゃ物足りなくなってきたから有料のを買おうと思う
ミックスとかも出来るDTMのソフト無い?
916:名無しサンプリング@48kHz
07/12/13 22:28:14 9I9VnR7+
いくらでもある。
917:名無しサンプリング@48kHz
07/12/13 22:28:59 9I9VnR7+
とりあえず10万程度持って楽器屋に行って店員に相談すれば、
安いの一式は揃うだろ。
918:名無しサンプリング@48kHz
07/12/15 11:15:53 zQo+1T8k
音楽ジャンルにおけるリズムっていうかドラムパターンの定石ってあるじゃないですか
そういうのを練習できるSMFとかツールとかってないですかね?
ポピュラー音楽のジャンル一覧 - Wikipedia
Wikipedia項目リンク
いつもジャンルがよくわからない曲ができてしまうので、曲のジャンルを決定しているテンポとリズムを勉強しようと思っているのですが
919:名無しサンプリング@48kHz
07/12/15 11:17:23 zQo+1T8k
あ、あと使う楽器もそうですよね
920:名無しサンプリング@48kHz
07/12/15 14:50:09 NF3/ZeXW
ジャンルなんて飾りです。
やりたいジャンルに近い曲をいくつか分析するんじゃダメ?
921:名無しサンプリング@48kHz
07/12/15 15:50:26 gwBSaC3V
今から始めるにはとりあえず何を揃えたらいいですか?
922:名無しサンプリング@48kHz
07/12/15 16:16:56 O8zlYXPH
縦笛
923:名無しサンプリング@48kHz
07/12/15 16:32:16 2CVy8FsK
横笛
924:名無しサンプリング@48kHz
07/12/15 16:42:30 uFqZZ9wt
>>921
まずはおまいがどんな事をしたいのか詳細に書け
今持ってるのが何か、これも詳細に書け
そして予算
話はそれからだ
925:名無しサンプリング@48kHz
07/12/15 17:56:16 zQo+1T8k
>>920
他の曲を参考にして作る場合ではなく
ゼロから曲を書き始める時の指針というかイメージのためです
926:名無しサンプリング@48kHz
07/12/15 18:35:13 f+grq2F7
>>925
最近のソフトシンセのドラム音源には
付属のMIDIデータに豊富なリズムパターンがあって
ロックやらジャズやらジャンル訳で名称も付いてたりするけど
それをただ使うだけじゃ嫌で、理解したいというのなら
ドラムパターンの定石なんてドラム練習本でほとんどまかなえるというか
名称が付いてるほどのパターンはそれほど多くないと思う
問題としてはロックドラム教本を買ってもジャズやラテンは分からないし
肝心なのは歴史を追った理解だろね
例えば比較的歴史の浅いボサノバ一つをとっても
初期の頃と今じゃ大分違う訳だけども
今のボサノバを理解するにも、過去を知って何が基本的な考え方になって
どう発展しているか知るのが結局早いと思う
じゃあ何すればいいかと言えば、結局は耳コピかな…
まあそこまでやりたく無い人のために付属のMIDIパターンなんかが
ある訳だし、そこから外れたいなら勉強ツールみたいな
楽な道はやっぱり無いのではないかと
長くてごめんね
927:名無しサンプリング@48kHz
07/12/15 20:51:38 zQo+1T8k
>>926
やはりいろんな曲を聞いて耳コピ、ですか
貴重な時間を割いてレスしてくれてありがとう
928:名無しサンプリング@48kHz
07/12/15 21:39:18 f+grq2F7
初心者用のドラム教則本は種類も多いロックドラム限定でもいいから
一つくらい買っておいた方がいいかも
別にドラムまでは買わなくてもいいけど
自分の手足で理解すれば、最初の考え方は大分変わると思う
ジャンルが違っても叩いてるものはほとんど同じな訳だし
ロックを学んでいるというよりあくまでも楽器を学んでいけば
ジャンルに対するこだわりも今とは違ったものになりそう
929:名無しサンプリング@48kHz
07/12/15 22:44:01 b9cG4DZ9
以前「小節のコードのルートに対してメロディのそれぞれの音が何度に当たるか意識すると良い」
と効いたんですが黒鍵盤が混ざってくるとどうしても混乱します
助けてよ
930:名無しサンプリング@48kHz
07/12/15 23:04:50 4+qaAnTq
とりあえずキーをCにする。
とりあえず♭してるのか#ってるのか確認する。
とりあえず三和音から組み立て直して考えてみる。
とりあえずミミコピする。
931:名無しサンプリング@48kHz
07/12/16 00:37:48 w7lJjHD0
じゃぁ1で
932:名無しサンプリング@48kHz
07/12/16 01:19:28 r13OtXXI
>>925
売られているジャンルはその他の曲のパターンそのまんまなのが殆どじゃね?
933:名無しサンプリング@48kHz
07/12/16 02:39:20 Ys3VOMMg
パソコンを使ってドラムやベースを打ち込んで作曲などをしたいのですが、どのような物を買えばできるのか、そして最低何円ほどかかるか教えてもらえませんか?
934:名無しサンプリング@48kHz
07/12/16 02:48:54 fbgIyzuK
あえて無料でやろうと思えばPCさえあればできるけど
その為には情報収集に時間と根性が必要なので
そこを勘案すると同じことを楽器屋の店員に聞いてみることをお勧めしますよ
まあどっちみち「作曲など」に時間と根性は要るけども
予算は一万なら一万で買えるものでできることをやることになるし、
百万なら百万かけたからって「完璧」な制作環境ができるかはわからない、何が必要かは人それぞれだから目安は無い
935:名無しサンプリング@48kHz
07/12/16 02:57:42 fbgIyzuK
つまり「最低○○円は」というのが「タダ」にまで下がった時代ですよということ
936:名無しサンプリング@48kHz
07/12/16 03:15:10 Ys3VOMMg
なんかPC以外にソフトみたいなものは必要ないのでしょうか
937:名無しサンプリング@48kHz
07/12/16 03:23:04 ZlKvstdi
とりあえず、E-Mu0404とかは?
オーディオインターフェイスはいるし
ソフトもついとる、
URLリンク(allabout.co.jp)
938:名無しサンプリング@48kHz
07/12/16 03:44:36 ZJRqZio/
>>936
どこまで君が理解してるかわからないからなぁ。
MIDIとかの事は一通り理解してるの?
まずはフリーのシーケンスソフト(Dominoとか)でも落としてみてそこらへんのMIDIを鳴らしてみるといい。
大体の仕組みが分かったら欲しい物も分かるはず。
一応本格的に必要な物といえば、音源、DAW、オーディオインターフェース、入力用にMIDIキーボードとか諸々
>>937さんの紹介するE-mu0404とか買えば一気に音源とDAWとオーディオI/Fが手に入るから
最初はこういうバンドルソフトが付いてるのを買うのもいいかも
最低いくら掛かるかは何を求めるか次第。まずフリーのもんから触ってそれを進化させて行くってやり方をオススメするよ。
939:名無しサンプリング@48kHz
07/12/16 04:36:47 Ys3VOMMg
>>937さん>>938さん親切にありがとうございました。
940:名無しサンプリング@48kHz
07/12/16 06:07:11 2mH/vR3j
うは、最初の試食ならE-mu0404いいかもね。
それプラスFL Studioのデモも試してみるとか。
とりあえず各ソフトを起動してみて第一印象で決めるってのもw
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