初心者のための３から ..
116:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/22 09:31:41 m3/8Vblz
>>113
いや、響きでコードがわかったら絶対音感の領域だぜ
絶対音感がないやつがそこまでいくのは困難。
かくいう俺も決まったパターン以外では耳だけじゃどういう進行かよくわかってない
メロディと、ベースを聞き取ってその二つから解析していくといいけど、なかなか難しいと思うから、コード進行の載ってるサイトなんぞもあるので最初のうちは利用するといいと思う。あとバンスコ買ってみたり
117:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/22 09:36:38 Pj1D9ypX
やっぱ和音の聞き取りって厳しいの？
ソルフェージュとかでも鍛えられないのかな
118:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/22 09:57:08 3ZsuWoa2
まあ完全に把握は無理でも、>>116の言ってる通り、「ああこれは9thと13th入ってるなぁ～」とか、ある程度の推測が出来れば問題ないと思う。
楽器とか全く習った事無い俺でも、ちょこちょこ続けてたら推測出きる様になったから誰でも出来るよ。
119:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/22 11:51:28 wA4qUZ4Z
>>117
慣れによるな。
漏れは昔ｿﾙﾍｰｼﾞｭ習ってたから案外すんなりできたけど
複雑な和音はやっぱり厳しいぞ。
といっても和音なんてだいたい３～５音拾えれば表情は見える。
ベースと旋律で２音と考えればあと３つくらい。
巻き戻し再生巻き戻し再生繰り返してれば一つ二つ聞こえてくるよ。
一部が聞き取れたら「それらを含むコードってのはどんなのがあるんだ？」
という角度から目星をつけることもできるしね。
その上でもう一度聞いて「おぉ、コレじゃん！」とか。
もっとも旋律の一瞬一瞬が常に和音の構成音に属しているとは限らないので
そこらの駆け引きも必要っちゃー必要だけどね。
慣れないうちはこういう地道な作業も必要。
慣れてきても複雑な和音を拾うときには必要。
ま、「こんな響きはこんな構成でできてるのか」ってのが染み込むから
時間はかかっても血肉になるものと思って地道にやるのがいいと思う。
120:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/22 12:03:09 wA4qUZ4Z
ちなみに和音取りの技として消去法もアリっちゃーアリだ。
ＣＥＧは聞き取れるんだけど、それだけではない何かを含んでいる和音。
だけどセブンスではない。
うーむ。
って時には
たとえばＡだったらどうだ？
ＧＡで「近い」と聞こえるはずだけどどうやらそうでもないな。
ＣＥＧＤだったらＧＤが結構離れてるけどどうよ？
うーん、違うな。
黒鍵か！？
ＣＤＧＣ＃とかありうるか？
うわ、こんないびつな響きではないな。
みたいなことを繰り返すとアタリをつけることもできる。
・・・時があるｗ
ちょっと耳コピー寄りな話になっちゃったけど
やり方としてはこんなのもあるのでコード拾いに苦労してる人は参考にしてみて。
121:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/23 13:39:22 SqZ/0mXe
あげ
122:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/23 15:20:43 C6BXBm9S
スケール講義を読んでいたら突然
>イオニアン、ドリアン、フリギアン、リディアン、ミクソリディアン、エオリアン、ロクリアン、
とか言われて混乱し
フンギリアン、クソミソリディアン、エイリアン
などと脳内変換された罠
調べたら分かったけど・・・
123:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/23 17:39:23 nJG2hH3Z
普通に エイドリアン とかあっても違和感ないよなｗ
124:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 00:54:18 jbAbkeqQ
いつもお世話になってます
コード、沢山ありすぎて死にそうなのですがどの程度覚えたらよいものなのでしょう？
□m, □aug, □-5, □dim, □dim7, □sus4, □add9, □7, □M7, □6
とその組み合わせ程度はとりあえず知っておくべきなのだろうかと踏んでいるのですが
音階考えたら結構えらい数ですね・・・・・・これ
それとおもろげなスレを見つけたので貼っておきますね
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
ｽﾚﾘﾝｸ(apple板)
椎名林檎はよく知らんのですがコード進行がかなり沢山書かれてましたので
125:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 01:33:27 U4c8vENW
ジョン・レノンはファンから、あの曲のあのコード進行は素晴らしいと言われて、
そのファンが去った後、僕は未だにコード進行というものが何なのかよく分からない
と言ったらしい。
126:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 01:42:28 2wxzqaOT
>>125
オレだってコードよくわからないけど感覚に任せて作って
結構な評価をもらうことはあるよ。
もちろんレノンと同一に語るアレではないがｗｗｗ
理屈よりも感覚でやってる人の数は
それができない人が思っているほど少なくないと思う。
127:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 01:52:49 2wxzqaOT
>>124
たとえばその１０個を覚えよう、
各スケールに合わせて覚えるから１２０個か、ダルいな。
と考えると負の連鎖。
たとえばCEGを覚えました。
同等のコードをGで作るとしたら
鍵盤でCEGを弾いて、それぞれを半音ずつずらしていけばものの数秒で導き出せる。
つまりコードは、全て音階で覚える必要はなく、
各コードの形（根音とどことどことどこ・・・みたいな）という相対位置で覚える。
鍵盤楽器ができればより覚えやすいけど
片手でコードをなぞる程度ならちょっと練習すればできるじゃん？
もっと楽しよーぜ。
128:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 01:55:51 3kA9i+WN
Cで作って、出来上がったらボーカルor楽器のキーに合わせて移調。
まいなー作りたいならAで作って以下略
129:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 02:03:07 jbAbkeqQ
おおっ、賢い！というか俺が頭悪いorz
そうか、別にトニック、ドミナント、サブドミナント、代理和音、その他の
関係性だけ理解していればあとは曲の雰囲気？決めや調整のために音階を選べばよいと
希望が湧いて来ました、ありがとうございます
130:turya ◆Am1KxY//0Q
07/02/24 02:42:54 c8fLlgNl
▼三和音
□(メジャー)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ３)-五度
□ｍ(マイナー)⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ４)-五度
□aug(オーグメント)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ４)-五度
□dim(ディミニッシュ)⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ３)-五度
▼メジャーの派生
□６(シックス)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ３)-五度-(半音ｘ２)-６度
□Ｍ７(メジャーセブンス)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ３)-五度-(半音ｘ４)-七度
□７(セブンス)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ３)-五度-(半音ｘ３)-七度
□９(ナインス)(メジャーセブンス)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ３)-五度-(半音ｘ３)-七度-(ｘ４)-９度
※□add９(アドナインス)は、ナインスから七度を省いたヤツと考える
131:turya ◆Am1KxY//0Q
07/02/24 02:47:00 c8fLlgNl
▼マイナーの派生
□ｍ６(マイナーシックス)⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ４)-五度-(半音ｘ２)-七度
□ｍＭ７(マイナーメジャーセブンス)⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ４)-五度-(半音ｘ４)-七度
□ｍ７(マイナーセブンス)⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ４)-五度-(半音ｘ３)-七度
▼オーグメントの派生
□aug７(オーグメントセブンス)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ４)-五度-(半音ｘ２)-七度
□augＭ７(オーグメントメジャーセブンス)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ４)-五度-(半音ｘ３)-七度
▼ディミニッシュの派生
□dim７(ディミニッシュセブンス)⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ３)-五度-(半音ｘ３)-七度
□ｍ７-５(マイナーセブンスフラットファイブ⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ３)-五度-(半音ｘ４)-七度)
▼その他
□sus４(サスフォー)⇒根音-(半音ｘ５)-四度-(半音ｘ２)-五度
□７sus４(ゼブンスサスフォー)⇒根音-(半音ｘ５)-三度-(半音ｘ２)-五度-(半音ｘ３)-６度
132:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 02:50:57 c8fLlgNl
所々変な部分があるけどｗ
楽典の知識が無い人は、逐次参照する他ないかな
結局は急がば回れで、楽典から順に覚えていった方が早いかも知れないが
133:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 03:02:07 3kA9i+WN
自分はこのサイトの「階段」から徐々に覚えました
URLﾘﾝｸ(www23.musical.to)
134:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 03:09:51 c8fLlgNl
▼maj系
①･･(+４)･･③･･(+３)･･⑤⇒□
①･･(+４)･･③･･(+３)･･⑤･･(+２)･･⑥⇒□６
①･･(+４)･･③･･(+３)･･⑤･･(+３)･･⑦⇒□７
①･･(+４)･･③･･(+３)･･⑤･･(+３)･･⑦･･(+４)･･⑨⇒□９
①･･(+４)･･③･･(+３)･･⑤･･(+４)･･⑦⇒□Ｍ７
▼min系
①･･(+３)･･③･･(+４)･･⑤⇒□ｍ
①･･(+３)･･③･･(+４)･･⑤･･(+２)･･⑥⇒□ｍ６
①･･(+３)･･③･･(+４)･･⑤･･(+３)･･⑦⇒□ｍ７
①･･(+３)･･③･･(+４)･･⑤･･(+４)･･⑦⇒□ｍＭ７
▼aug系
①･･(+４)･･③･･(+４)･･⑤⇒□aug
①･･(+４)･･③･･(+４)･･⑤･･(+２)･･⑦⇒□aug７
①･･(+４)･･③･･(+４)･･⑤･･(+３)･･⑦⇒□augＭ７
▼dim系
①･･(+３)･･③･･(+３)･･⑤⇒□dim
①･･(+３)･･③･･(+３)･･⑤･･(+３)･･⑦⇒□dim７
①･･(+３)･･③･･(+３)･･⑤･･(+４)･･⑦⇒□ｍ７-５
▼sus系
①･･(+５)･･④･･(+２)･･⑤⇒□sus４
①･･(+５)･･④･･(+２)･･⑤･･(+３)･･⑦⇒□７sus４
やっぱりこう書いた方が良いかな？
括弧内のプラスは半音の数ね
135:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 04:06:23 2wxzqaOT
うわー！どれもわかんねーＹＯ！ｗ
っつーか理解する気おきねーｗ
こんなオレは鍵盤叩いて耳で覚えたほうが早いんだろうな(´･ω･`)
ま、一気に見ると萎えるオレみたいなタイプは
印刷してバラして「今日はコレ」とか小出しにとりかかかかかかかかるといいかもしれんな。
136:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 10:34:20 BDQF11rF
もっと簡単に
M=1,3,5
M7＝1.3.5.7
７＝1.3.5.7（－１）
とかおぼえればいいんじゃないかな。
全音と半音があるから難しいよねー自分もぜんぜん覚えてない。
137:136
07/02/24 11:45:30 kR3mRokA
黒鍵もいれて数えないとわけわからなくなるね･･･
M=1.5.8
M7=1.5.8.12
7=1.5.8.11
m=1.4.8
m7=1.4.8.11
dim=1.4.7.10
aug=1.5.9
7sus4=1.6.8.11
add9=1.3.5
でどうかな。
138:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 12:16:02 2wxzqaOT
>>137
半音単位にしたら和声学始めたときに混乱すると思われｗ
半音の増減はやっぱ±が妥当ジャマイカ？
dim＝1,3,5+ とか。
139:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 18:02:37 2rkko5zj
簡単だよ
ピアノでもピアニカでもいいからキーCのダイアトニック弾いてみなよ
1…M7
2…m7
3…m7
4…M7
5…7
6…m7
7…m7-5
というのがわかるはず。白鍵ばかり叩けばいいんだから。
マイナーなら6からね
あとはキーに合わせて変えていけばどんなコードも自由自在です
Cの主要和音がCFGだというのがマイナーにならないからってのも、乗っかるテンションが決まっているというのも、C7なんかが使われるのはちょっと特殊な時なんだというのも、よくわかるかと
キーCはドレミファソラシドしか使えないのにドミソシbのC7はおかしいだろ、それが何故かというのを考えるのが楽しい
まあ、ギターで言えばCやGとその近親調のコードだけ覚えればよく、阿呆みたいにたくさんのコード覚える必要はないってことです
Cの響きはこれで、Cmの響きはこれで、C7の響きはこれで、Cm7の響きは…Cm7-5の響きはこれで、C(9)(11)の響きはこれで…やっと終わった！次はDの響きだ！
なんてやるつもりはないだろうけど、これではさすがに効率が悪すぎる
理論って楽する為の法則(先人の成果)なんだから、適当にやって自分でいろいろ解釈すればいいのさ
どうせ適当にやっても熱心にやっても作られる自分理論はそれほど変わらんさ
時には先人の理論が合わないときもあるだろうし、俺の話も適当に聞いてればいい
結局は自分で納得するしかないんだよな
140:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 18:35:39 aKa+jtRQ
ダイアトニックまではわかるんだけど、ダイアトニックだけで作ってもなんかおもしろくないんだよね。
そこでセカンダリドミナンドとかでてくるんだけど、この辺からもう頭が沸けわからなくなる。
どういうときに使われてるのか実例があるとわかりやすいんだけどな。
「この進行がこれかー」っていう発見があったりしたらいいな。
141:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 19:43:17 2rkko5zj
ポルノグラフィティのサウダージやジョバイロ、メリッサのサビにはセカンダリードミナントが使われてると思う
転調はしてないが、サビのメロディをなぞってみなはれ
違う調に侵入してる。
Mugenはサビ前で転調してたような？まあ、例を探そうとしたらどこにでもあるさ
142:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 19:49:52 2rkko5zj
セカンダリードミナントの実例なんてどこでもあるじゃまいか
ポルノのジョバイロのサビにセカンダリードミナントあります
メロディなぞったら他の調に侵入してるのがわかるはず
まあ探そうとしたらどこにでもある
143:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 19:50:54 2rkko5zj
なんかミスりましたorz
144:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 19:50:56 7I+0lCSj
>>141
>>142
とりあえず落ち着けよ
145:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 22:23:15 sZPvutqL
ポルノは聞いたことないなー
矢野顕子とかでないかな、なんかすごいむずかしいことやってそうだけど･･･
146:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/25 00:25:48 h/kGkhra
菅野よう子あたりもハチャメチャな進行してるのが多いからありそうだな
ただの転調かもしれんが
147:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/25 18:42:15 UCKfI/is
セカンダリドミナンドについてちょっと考えてたけど
本に、ただのダイアトニックの進行とそれにセカンダリドミナンドを挟んだ進行の２つが載っていて
引き比べたら、セカンダリドミナンドってなんか半音ずれてなだらかに進行していくコード？でいいのかな。
そういう印象受けたのだけどちょっとちがうかな･･･
148:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/25 18:55:30 jacZEjUv
セコンダリードミナントとは、その名の通り二次的な属７
ある進行に於いて、後のコードへ強進行になるような属７を挿入的に借用するだけ
149:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/25 23:01:27 GpiXmqdC
打ち込みでブラスのフォールが得意な方はいらっしゃいませんか?
あれはピッチでやっていますがどうしても上手く行かないもので…。
150:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 00:05:47 h3qYoqN/
>>149
得意ってわけでもないけど多用はしてる。
手近なところから３箇所くらいうｐ。
モトとなる（和）音をコピって極端に短くして
放物線状にダウンさせて時系列に合わせてベロシティーを減らしていく。
で完成。
151:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 00:06:59 h3qYoqN/
書き忘れorz
ピッチでいじるよりは荒っぽさが出てｳﾏｰ(ﾟДﾟ)な気はする。
ま、曲想によりけりかもしれんけど。
152:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 00:07:48 h3qYoqN/
ﾜｽﾚﾓﾉﾀﾞｺﾞﾙｧ(`Д´)っ【URLﾘﾝｸ(download.sound.jp)】
153:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 21:31:36 7BLct10X
今本読んでて、トゥーファイブがわかったかもしれない！
Dが２でGが５でGが２になったとしてCが5になる～～～ってことであってる？
トゥーファイブはDmが最初だといけないってわけじゃないよね？
Dm-G-C-F-Bm-って暗記したほうがいいのかな。
154:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 21:46:43 ttxl1Bpr
＞Dが２でGが５でGが２になったとしてCが5になる～～～ってことであってる？
そういう風にコードが５度ずつ下がっていく（４度ずつ昇っていく）進行を５度進行（４度進行）という。
トゥーファイブはそういう５度進行の一つの型で、セブンスコードを５度進行に分解する(V7を IIm →V7にする）ことを言う。
＞Dm-G-C-F-Bm-って暗記したほうがいいのかな。
五度圏（ごどけん；Cycle Of Fifth）という言葉も調べてみるといいかも。ちなみにＦの次はＢではなくてＢbな。
155:153
07/02/26 21:58:24 7BLct10X
>>154
ありがとう。なんか正直またわかんなくなってきたんですけどでも
なんかあといっぽで理解できそうな雰囲気まで来てる気もするんですよね。
五度圏の表みてみました。
度のかぞえかたがまずわかってないっぽいです自分は。完全～度とかから勉強しなおさないと･･
白鍵だけみてかぞえればいいのかな。
そうしてみたら、
＞５度ずつ下がっていく（４度ずつ昇っていく）
にあてはまった。
156:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 23:15:08 z02+J6ba
白鍵だけというか、間に何個鍵盤があるかってことだがな。
157:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 23:26:56 xepEe5wg
ツーファイブっていう言葉がさすのは
II→Vの進行のことだけだぞ
VがIIになるーてのはちょっと応用になる
158:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 00:24:12 V3W1Arix
>>150-151
アドバイスをどうもありがとう御座います。
MP3もいい味出ていましたね・・・。
ｋikc ass brassが欲しくなりました…。
うｐは後ほど・・・。
それにブラスアレンジって上手いほうではないのですが・・・。
159:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 14:09:57 /Q5IkeMl
>>157
篠田本では便宜上それ以外もトゥーファイブと呼んでた希ガス
160:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 14:27:39 BW4jUHNh
>>158
オレも得意って訳でもないしアレンジ上手いつもりもないけど
吹奏楽を少々かじってたから管楽器は多少わかるかな、と。
ちなみにピアノロール画面でみるとこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
161:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 20:26:11 3iT6Srxe
音程がわからない。全音半音完全、、、ミファとシドの間に黒鍵がないから頭こんがらがる。
IQ低いだろうなー自分。いつになったらわかるようになるだろ。
今は勉強はじめて2週間くらい。
162:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 22:21:34 l8W4XfKk
基礎の概念ってのは予備知識などがなければ１番難しいもんだ
ベクトルやらラジアンなんかの勉強も概念の基礎をまず固めるだろ
ゆっくりやるといいさ
俺もたくさんの曲を作ったがいまだコード進行というものがよくわかっていない
逆に言えばその程度の理解力でもなんとかなるってこったい
がんばっ
163:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 22:34:57 vL1a3669
実践コードワーク買ったけどあまりにも難しすぎて挫折しそう。これの一歩手前の本がないと無理っぽい･･･
こんな絶望感に苦しんでる自分おかしいｗ
理論よりコード進行パターンをまる覚えしていったほうが自分にはいいのかも。
ジョンレノンもコード理論知らないみたい話どっかのスレでみたけど･･･
164:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 23:08:52 WFhOLoA4
流し読みすると難しく感じるもの
ノート買ってきて、自分の言葉で本の内容をまとめ直すと良い。
実はさほど、難しいコトは書いていないコトに気付くハズ
165:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 23:10:21 l8W4XfKk
>>163
北川裕(最後の字は多分違う…)さんの本がいいかもしれないぜ
ところでジョンレノンが一般的な音楽理論知らないわけない。俺も一般的な理論はわかる
「コード進行というものがよくわからない」とは言ったらしいけどね
先に書いたように俺もよくわからんし誰か説明できるやつがいたらしてほしい
166:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 23:33:35 WFhOLoA4
誰か教えてくれなんて言わずに、自分で学んでみたら？
実践コードワーク読めば、大体はカバーできる筈だし
ちょっと余談だけど、作曲者ってすべからく頭良いよね
167:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 23:52:10 l8W4XfKk
そういうことじゃないんだ。
「コード進行」ってなんだよ？
キーCではドレミファソラシドという音階の中でコードを変えながら進行するわけだが、それがどういうことかを説明しようとしたらどうも説明しにくいんだよ
168:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/28 00:14:45 aUC7401C
元来は或る旋律にが和音付されていたが、ジャズからコード表記という概念が派生したので、
その旋律につけられた和音の進行を、楽譜に書き記すようになった。
その和音の進行がコード進行。つまりは和音≒コード
現代はコードという概念が確立されたから、コード進行、つまりは和音の進行から旋律を生み出すのもより容易になってるな
169:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/28 00:16:15 AdgsUWhV
コード進行って何って言われりゃ、そりゃあ
コードが進行すること以上でも以下でもないだろ
あるコードが別のコードに変わること。これがコードが「進行する」ってことだろ？
理論に即してるかどうかは関係ない
170:163
07/02/28 11:44:33 LDWn3QfC
みんなありがとう
やっぱむずい、なんかカギが見つかれば一気に広がる感じがする。
>>165
調べてみた、コード関係の本たくさんかいてるね、絶対わかる！シリーズがいいのかな。
前にも評判きいたことあるな。
でも本ばかり買うわけにいかないね･･･立ち読みはしようと思う。
質問だけど、本に「完全六度」ってかいてたんだけど完全六度ってあるの？
１，４，５，８だけだって本に書いてたんだけど･･
171:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/28 16:23:00 uzWKj9xU
転回系の求め方ってあるんでしょうか？
ある楽譜のコードをみて弾くとして、転回していかないとあっちゃこっちゃに鍵盤がいって聞くに堪えない感じになるので
転回させるのが普通だと思うんですが、どの音を基準にしたらいいでしょうか。
一番初めのコードは基本形でそれに近い転回系にしていけばいいんでしょうか。
172:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/28 20:53:09 kBmsLEuZ
>>170
無いんじゃないの？
どこかのサイトも完全2度とか書いてたしけ結構当てにならない
173:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/28 21:53:26 0xW3apOO
>>172
誤字だったのかなー。あまり気にしないどこう。
というか理論がやっぱり難しすぎてレベルが高すぎたのでもっと低いところからいこうと思います。
コード進行パターンの本買ったので丸暗記するところからはいっていこうと思います。
174:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/28 23:14:25 ohn5S1EX
>>171
そういう決まりは特にないのでは？
使う楽器やオケ構成、メロディーラインを考えて一番しっくりするようにしたんでいいと思うけど
175:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/01 00:30:34 El19XCmz
>>171
転回の意味を勘違いしているかもしれない
転回形とは、最低音(ルート)が和音の中の第何音にきているかによって決まる形のこと
和音の上部構成音だけで言うなら、例外は数多くあるけど基本は最も近い音へ移動する
176:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/01 00:59:01 0VFi+8dz
>>163
>>165
ジョンはコード進行もスケールも全部わかってたよ。曲聞けばわかる。
ただ、それを体系的に他人に語ったり教えたりする技は持ってなかった。
そのことを「感覚的」って言うヒトもいるかもしれないけど、実際に
ギターや鍵盤やウタで具現化してるんだから、感覚的とかっていう
ふわふわしたもんじゃない、ちゃんとわかってたんだよ。
それを言いたかった。
177:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/01 01:39:29 uh+GH/bB
>>175
“ルート”は根音、つまり第一音だから間違い
バスなりベースって言い方が正しい。
是正するなら「転回形は、最低音(バス)が和音の第何音であるか」が正解
178:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/01 01:46:09 uh+GH/bB
あぁ、あと>>171
次の和音が、前の和音の構成音と共通音を持つなら転回なりして音が一度で続くようにする。
共通音を持たないなら、バスが順次進行になるように動かす、だったような。
とにかく基本的には、前の和音と近い形にした方が聞こえは良いみたい。
ちなみに完全音程は１･４･５･８度(及びソレに附随する音程)しか、少なくとも俺は見たことない。
179:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/01 14:54:42 1qN5JvM6
>>171
和音が変わるときに前後でどことどこの声部を結ぶか、ってことかな。
芸大和声を読むと、ある程度の指針が書いてあるんだが、
外声（低音と一番高い音）は比較的自由に動ける。
内声（その他構成音）は、できるだけ近い音程に向かう。
ドミソ→ファラド みたいに一部同じ音程があるなら、基本的にそれは一つの声部で維持する。
ミだったところはラに行かずファに行くように。
ソだったところはファに行かずラに行くように。
ということは、ドミソ→ファラド とするよりは ドミソ→ドファラ とするのがベター。
みたいな。
１に最高音の動きを優先、２に最低音の動きを優先、
そうなるとその他の音はココに向かうべき、ってのが出てくるよ。
180:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/02 16:44:19 HR5Npw0s
>>177
むむ、そうだった。
あんまりポピュラーの楽語は使わないので間違えた。訂正㌧
181:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/04 12:01:09 rOoEU09e
オンコードってどういうときにつかうとか決まりみたいなものってあるんでしょうか？
自分はオンコードの響きがすきなので全部オンコードだらけとかでも気持ちいいんですが
普通に聞いたらへんなのかな。
182:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/04 12:37:51 yRZWoPFC
別にいいんじゃねえの
俺は普通とオンコードの違いなんてわからんけどな
183:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/05 23:51:05 QLQk3VRO
virtual guitar（フリーソフト）
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
この板の中で上のソフトで曲作っている方はいらっしゃいませんかね？
184:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/06 20:00:42 5ic4WYjV
いると思うよ
185:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/08 09:14:05 xUwsi3m1
俺しがない作曲家だけどさ、
みんないきなりやろうとしてる事が
ハードル高すぎですよ。
まずはハ長調のスケール、普通のドレミファソラシドを覚えて、
その後でインターバルをざっと（覚えなくてよい）流してから
ダイアトニックのコードだけをまずは覚えると良いよ。
その時にメジャーとマイナー（コード）についても覚えて。
そしてそれが全ての基本の形だと認識しておけばまずはヨシじゃね？
186:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/08 20:41:39 3DlunuiU
>>185
まー、なんとなく作曲できちゃう人はなんとなくできちゃって
かといって説明しようにもはてさてって感じだから
そういう周りの人が自分にもなんとなくできちゃうように見えたりする可能性はあるかな。
本当はなんとなくできちゃう人には長い期間と楽器経験やらの裏づけがあるんだけど
そういうところを飛び越してあれこれやりたがる人がおおいのは確かかもね。
ま、それが悪いとかは言わないけど
一朝一夕にできるものとも思って欲しくはないなｗ
187:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/10 01:32:23 jxLud2cm
打ち込みでポップスを作るときはピアノ、キーボードパートはみんなは階段弾きにしている?
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
打ち込みで此処までリアルに階段引きしてみたいが…。
出来る人はここにいませんか?
188:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/10 02:27:33 pvHEiu3A
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
187じゃないけどおまけ。俺がDTMを始めたのは彼にあこがれたからさ。
189:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/10 04:35:11 fZvEXyV1
“作曲”は敷居が高いモンだと今迄ずっと思ってきたし、これからも変わらないと思う。
和声学や対位法、楽式論に管弦楽法etc...。やるべきこと、考えるべきこと、学ぶべきことは沢山ある
190:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/10 12:16:24 x93i0k+C
最近ヒップホップと言うジャンルがあると言うことを良く聞くんですけど
ヒップホップって何ですか？
TV番組などでヒップホップと称される曲を聞いてはみましたが、
今までの歌謡曲との違いが良く分かりません
具体的にここが決定的に違う要素である と言うものはあるのでしょうか？
191:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/10 18:12:32 r58E4dV9
テレビに出るような自称ヒップホップは往々にしてJ-POPと同じです
オレンジレンジの曲をヒップホップと呼ぶのはすごく恥ずかしいので気をつけましょう
タワレコなどの大きいCD屋の「HIPHOP」コーナーで視聴すれば違いはすぐ分かるでしょう
192:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/10 19:54:00 IolLBCLo
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
オススメ
193:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/11 01:13:21 Z+KoyI+W
>>187
ビデオを見たが、「階段弾き」の意味が分からんかった。
194:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/11 02:46:54 S62OIz+6
>>187
階段弾きって何？
195:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/11 07:25:07 AG8AxU7p
>>187
階段ビキニついて詳しい人教えてプリーズ！
196:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/11 11:13:06 cXtoiYLK
ビバ！ 階段引き！
197:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/11 13:12:17 g8UxWW1x
怪談ビキニ詳しい人がいると聞いて飛んできますた！
198:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/11 18:19:29 kTQXyVI3
怪談ニキビなら多少知ってるけど(´･ω･`)
199:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 00:16:39 KgnBGBd6
ちょい質問だけど、みんなどうやってコードの耳トレした？俺はやり方がよくわからないんでとりあえずニンテンドーDSのMO-6とかいうギターソフトで練習してるんだけど、こんなんじゃダメ？
200:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 02:11:42 Adoihwu2
>>199
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
201:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 17:13:45 fjVtE7ud
>>187
脇田潤は自身もピアノの奏者、だから打ち込みも演奏家の気持ちで打ち込める
別にピアノに限らず弦もそうだし木管金管も同じ
演奏者の気持ちで打ち込まないと、音色だけリアルでも演奏で嘘臭くなる
でも以前うっかり奏者に打ち込みの苦労を愚痴ったら、
「そこまでするぐらいなら自分で弾けよバカ」って怒られたよｗ
そんな俺はMML時代からの打ち込みオンリー
>>194-195
五線譜でも同じと言えば同じだけど、
アルペジオをビートマニアの譜面にすると階段のように
＝
＝
＝
＝
＝
みたいに並ぶので、音ゲーを遊ぶ連中はこれを階段譜面とか言ってる
202:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 17:16:13 fjVtE7ud
おっと、上の後段は>>193-194だな
>>195
海岸線の防波堤に女性が独りでビキニで座って海を眺めている光景
一見寂しそうであるものの、そのアンニュイな表情が艶かしくもある、
その光景を「階段ビキニ」と言う
203:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 19:00:10 LZSQ9a4u
>>201-202
こんなやつと友達になりたい
204:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 19:56:06 WoY6Iioq
なぜそんな一部にしか通じないゲーマー用語を使うかねぇ。
回答が遅くなるだけではないか。
205:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 20:37:13 aCu0gUjV
>>201-202
音楽家の板にそんな腐臭のする符丁を持ち込むな。
206:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 20:42:18 ySpKi6LN
キャンセルと同じ位意味通じるのがデフォだと思うが。
207:階段しらない 1票め
07/03/12 21:08:51 4c60fT7n
・
208:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 21:12:11 +CBReUTK
知らない通じないキモイ
209:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 21:57:24 4c60fT7n
俺キャンセルは知ってるぜー
210:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:00:20 QdUyPD5V
作曲家はピアノを弾ける人がほとんど、ってことを>>201は知らないの？
どちらにせよ、よくこんな恥ずかしい事を堂々と言えるよね
211:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:01:46 Sr4sWgLi
俺も音ゲー好きだしいいたいことはわかるが
音ゲー知らないものにとってはただのオタクな話だなこりゃ
しかしDTM板って今も昔も煽りと罵り合いしかできない連中しかいないのかねぇ
212:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:07:00 8ZjqQZVu
てことはお前も煽りと罵り合いしかできないわけだ
213:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:09:44 QdUyPD5V
俺が言うのもなんだが、やっぱりﾏﾀｰﾘいこうか
214:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:15:51 Sr4sWgLi
おそらくこのスレに価値はないと思う
DTM板の初心者煽りはエミュ厨に匹敵すると思われ
いわゆるクソスレ
215:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:50:07 h9NQYpHA
なぜそんな価値の無いクソスレにお前がひつこく書き込むのかと小一時間ｒｙ
216:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:55:02 Sr4sWgLi
あまりにも幼稚で執拗な煽りが即レスでくるから
この流れがいつまで続くのかと試したくなってきた
目指せ>>1000
次の方どぞー
217:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 00:02:56 aCu0gUjV
腰が低くて研究心旺盛な初心者にはやさしいが、ちょうしこんだゲーヲタには厳しい。
そんなの当たり前以前の常識。
218:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 00:14:44 x9SCexAJ
ちょうしこんだゲーヲタよりも見ていて煩わしいのが
ただ叩くだけで建設的な意見が述べれない自称この板での常識人
次の方どぞー
219:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 00:18:30 G3S84yv7
>>199
いきなりコードを聞き採ろうとするんじゃなくて
メロとかベースとかの採りやすい所からて、
まずその曲のキーを探れば
コードはとれたも同然ですよ。
220:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 00:32:14 xuMLfGPH
まあ三和音ならそれが一番だな。
四和音やそれ以上のテンションなんかは、響きを覚えて当てはめていくしかないかな
221:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 01:03:36 ZQLu9ZKG
ギターとかで基本3和音の曲で一部だけパワーコードだと
聴感上で変な感じしないけど、なんか気分的に気持ち悪くて
無理やり3和音に変更してしまう俺がいるｗｗｗ
あとギターソロでバッキングのギターが一本いなくなると
bメロと同じコード進行だったりするのに
そこでパワーコード弾いてたバックのギターを３和音のアルペジオにしたりｗｗｗ
222:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 02:35:24 aMECa++r
ねらーは名無しで煽りに来てる人がほとんど、ってことを>>213は知らないの？
例えばこんな風にさｗ
>210 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2007/03/12(月) 22:00:20 ID:QdUyPD5V
>作曲家はピアノを弾ける人がほとんど、ってことを>>201は知らないの？
>どちらにせよ、よくこんな恥ずかしい事を堂々と言えるよね
どちらにせよ、よくこんな偉そうな事を堂々と言えるよね
223:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 02:50:44 D5eFkpvC
おもしろいねぇ・・・
ためになるねぇ・・・
224:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 03:44:04 cMSOxyYM
>>201
カワイソス
225:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 09:05:47 G3S84yv7
>>220
いやブルーズでもない限り4和音（4度堆積じゃないよね？）だって基本的にはダイアトニックだし、
テンションだってそのコードの機能が基本の調性の中でT,SD,Dのウチの何なのかによって使える音は決まってるから、
まずはキーを探る事が重要なんだって
だってキーがわからないとどれが代理コードかわからないじゃん
226:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 17:17:06 etbnK5wj
DTMのサイトって大抵どこのサイトでも
「楽譜が読めなくてもok 楽器が弾けなくてもok ｗｗ」
って書いてあったから調子こんでソフト落としてみたけど
MIDIシーケンサーで打ち込む時点で
最低限楽譜読めなきゃ無理くさい感じしたんだけど違うのん？
楽譜読めない・楽器弾けない。でも俺DTMしてるって人いるの？ｗ
227:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 18:15:35 bSbQ80ur
楽譜の読み書きできなくても“始める”ことはできる。
やりはじめれば楽譜なんて大して難しいもんじゃないことに気づいて
勉強するまでもなくわかるようになる、もしくはわかりたくなる。
鍵盤だって同じこと。
流麗に弾ける必要はないけど、鍵盤がどう並んでて、どう押さえたらいいかを
知るのなんてDAWアプリを使いこなすことに比べたらたいした問題じゃないよ。
それに最終的に思い描く音、いい音。いい曲を作り出したいって思うなら
「機材のノウハウ」と「音楽のノウハウ」に境界を引くなんておかしいことだと思わないかい？
228:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 18:20:42 bSbQ80ur
まぁ、中にはドラムループとベース単音でブヒブヒ言わせて「テクノ作ってます♪」
なんて人もいるから、それで満足できるなら楽譜も鍵盤演奏も必要ないし、それが悪いことだとも
思わないけどね。
229:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 18:55:53 etbnK5wj
>>228
うん、まぁそれぐらいだったら出来そうだ。
つーか出来た。お察しレベルのもんだけど。
>>227
要するに必要だって事ね。おｋｗｗｗ
でも例えおかしくね？
「酸素ボンベとか一切無しで5時間水中に潜ってても大丈夫ですか？」
て質問に
「酸素ボンベが無くても水に入る事は出来る。
そのうち酸素ボンベの必要性に気が付く。もしくは欲しくなる」
って答えられた感じだった。
なにはともあれ、ありがとん
飽きなかったら勉強しつつ続けてみる
230:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 22:21:24 D5eFkpvC
>>229
まぁ本音を言うと譜面も楽器もその他の技術も持っているに越したことはない。
「それなり」の物を作るとしたら必要と思うものは数知れずある。
言ってみれば必要なものはたくさんあれど「これで十分」ってのはない。
己の立ち位置に合わせて必要と思うものはそれぞれ。
手っ取り早いのは自分が必要と思ったものを吸収していくこと。
あえて最初に何が必要かと聞かれたら「好きこそ物の上手なれ」の精神、だ。
231:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 02:07:26 v1lS50JC
どうでもいい話題をふってみようか
みんなは趣味は何かと聞かれて音楽と答えるかい？
俺は仮に音楽と答えたとしても多分俺のいう音楽と聞いたほうの言う音楽というのは違うだろうから音楽とは答えない
ギターやピアノ弾けると言えばちょっと凄いなあ的な雰囲気になるが、それだけだし、つうかそのくらい作曲やってりゃ当たり前だし
そして作曲が趣味と答えると微妙に引かれる現実(笑
音楽の話するのは仲間うちだけに限るよ…
なんか間違ってると思いつつ、こういうスタンスのが俺はいろいろめんどくさくなくていいね
232:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 02:24:46 pnZyj+bJ
作曲してるなんてこっ恥ずかしいことを
パンピーの前で言うなんてとても
趣味は音楽鑑賞です
233:229
07/03/14 09:06:09 ehHYAY5F
おまいらおはよう
耳コピのコツ教えてくれ
趣味は酒とタバコと女です
234:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 09:08:10 fMCVNsAl
音程はスケールが分かれば半分終わり
リズムは裏の感覚・シンコペーションが分かれば楽勝
235:229
07/03/14 09:46:35 ehHYAY5F
とりあえず「音程 スケール」でググってみた
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.musicians-st.com)
正直さっぱり書いてる意味わからんかった。
URLﾘﾝｸ(www.musicable.net)
とりあえずこの辺から読んで見る
236:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 09:48:57 kacFPke3
いろんな理論や色んな曲聴いて色んなアレンジを分析しても、
いざ曲を作るとなる出てこなくて、いつも同じ感じになっちゃう。
んでまた別の曲のコードをコピーして「ここのうまい一時転調のかんじは良くあるよね。」
なんて思っても作るときには思い出せない。そういえばそんな方法論もあったかな。みたいな。
記憶力と、シナプスの発火スレッショルドが非常に鈍い。
わざと曲聴きながらつくってパクるのもやった方が良いよね。
最近はパクりが糾弾されすぎててそういうのってなんとなく、やりづらかったんだけど。
これからの若者は余計にそんななって動きづらくなるのかな。
あの曲のコード進行とあの曲のベースラインで全体のリズムはあの曲でとかやってボギャブラリー増やしていくのも面白いかな。
237:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 10:08:11 I51Psn1P
>>236
俺も作曲してます。
確かに言わんとすることよくわかります。
参考になるかどうかわからないけど、俺は曲作り、コード進行でアイデアが
枯渇しそうな時、適当なCDを選んで（まったくの無作為抽出ｗ）、逆再生します。
当然原音など跡形も無くなっているのでメロラインが新鮮に聞こえたりします。
そこで気に入ったモーションを携帯のICレコーダーで鼻歌録音したり
鉛筆と紙で軽い譜面起こしなどをやります。
＞あの曲のコード進行とあの曲のベースラインで全体のリズムはあの曲でとかやってボギャブラリー増やしていくのも面白いかな。
このアプローチの仕方も面白いですね。
238:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 12:40:31 7l8m1EsF
>>235
勉強したいなら本買えと。
239:229
07/03/14 13:29:07 ehHYAY5F
飽きるかもわからんのに無茶言うなよ
240:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 15:43:02 caVlphD9
貴様は阿呆か
241:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 15:53:00 7l8m1EsF
>>239
だったら来んな
242:229
07/03/14 17:03:26 ehHYAY5F
モビルスーツ開発したい！って言ってる小学生のガキに
いきなり物理学の本は買い与えたりしないだろうｗ
いや別に買い与えてもいいんだけどね。
とりあえず「あいうえ音楽理論セミナー」は3回読み直した。
他にわかりやすいサイト有る？
243:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 17:36:56 7l8m1EsF
何言ってんだ
そもそも普通の大人は、そんな事言う消防が居たら「はいはい頑張ってね」と流すだろ？
お前はもう小学生じゃないんだから、別に理解できないモノでもないだろ。
しかも、飽きるかも分からないような一時的な気紛れに、何で付き合わなくちゃいけんのだｗ
244:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 20:09:08 zwe4KMbr
そもそも普通の大人は、
自分が答えたく無い理由を説明するために
必死なスレ違い発言の連投で荒らさないもんなんだがね。
ま、アニメ板とネトゲ板の住人と最近の在日は
唐突にファビョるからスルーした方が無難。
>>229
URLﾘﾝｸ(www23.musical.to)
245:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 00:27:41 8dVj6v0y
>>244
日本語でおｋ
とにかく、ここの住民には、親切なヤツも多いみたい
246:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 00:34:55 BSZq4/4Q
コード進行から作るときとかBGM作ったりするときに、あんま大きな声ではいえないが
ネット上で音楽理論とか凝ったコード進行とかベースラインの作り方とか書いてる人の
実例MIDIとかをいじって１パート作ったりすると結構いい曲できること多いなｗ
もちろん丸パクリすることは無いけど。
まぁそもそもそういうのって音楽の基本的な骨格みたいなもんだからうまくいくのは当たり前なんだが
247:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 01:33:44 o2IhTL9e
>>245
この板なにげに住人クオリティ高いよな
248:229
07/03/15 08:01:41 CiAXagdt
>>244
ありがとん
あからさまに小学生向けのサイト見て勉強してる俺を
「普通の大人」と呼んでくれた >>243 の生あたたかさに感動
249:229
07/03/15 11:53:21 CiAXagdt
ちと教えてくれさい。
頭の中にある音を、単音で鍵盤叩いても見つからない
↓
和音の可能性がある
↓
和音を当てずっぽうで探すのは至難の技
↓
コードやスケールの仕組みを理解する必要が有る（←今ココ）
↓
音楽理論を理解していないと厳しい
こーゆー理解で有ってる？
てか、こんなに難しいとは思ってなかったから唖然としてるんだけど、
250:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 12:57:33 8dVj6v0y
たぶん、耳ができてないというか経験が足りないだけだと思われ
例え和音でも、最低音を弾けばコレだ、ってなる場合が多いしな。
あと、最後の１行は要らないと思うよ
251:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 15:07:52 o2IhTL9e
こうしたらいいじゃないか、というのを書こうとしたがそれも全て理論をある程度分かってないといけないことに気付いた俺
252:229
07/03/15 16:03:50 CiAXagdt
最低音っていうのはコードのルート音の事？
コードのルート音=スケールのⅠだよね。
専門用語多すぎてテラワロスｗ
253:229
07/03/15 16:16:09 CiAXagdt
ああ、>>219 に書いてあるの試してから書けばよかた
とりあえずやってみます
でも >>225 まで話が進んじゃうと意味不でパニクってる
初心者のスレでこれかよｗ
楽譜読めなくてもできるとか、詐欺商法に近い気がしてきた
254:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 19:19:53 oQ10mqfW
>>253
>>225は初心者向けを逸脱してるからｷﾆｽﾝﾅ
255:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 21:29:56 ZLu80z+f
>>249
多分ね、音感を磨いてった方が
良いと思う。
あてはまる音がみつからないのは、
当てはまる音程が発想できてないのかも。
256:225
07/03/16 00:08:18 CamaqXRe
>>229
あぁ、ゴメンよー
でも漏れも素人に毛が生えた様なもん。
一応は音楽でメシ食ってるけど、全ての事を完璧に理解できている訳ではなくて、
そこそこの物をカタチにできている、というだけでなんんとかやってます。
てなわけで何かあれば聞いて、そして間違ってる所があったらむしろ教えて。
257:225
07/03/16 00:09:37 CamaqXRe
で、とりあえず。
>最低音っていうのはコードのルート音の事？
>コードのルート音=スケールのⅠだよね。
コード表記っていうのは、とにかく細かい事は抜きにして、
音楽を簡単な記号で扱って、伴奏を簡単にしようって所から来てるんです。
この瞬間（まぁ小節か拍の単位でって事になるんですが）に同時にこういう音を
鳴らすと、こういう響きになりますよ、っていう感覚。
メジャーとかマイナーっていうコードの基本的な積み重ね方があって、
root(=ルート、根音）っていうのが「どの音から積み重ねるか」っていう物を
表してるんです。
例えばAm（Aマイナー）って書かれていたら、ルートがＡって事で、
これは「Ａの音を基本にしてマイナーの積み重ね方をしたコード」
って意味になります。
で、なんで最低音って話が出てくるかというと、例えばCのコードって言うのは
CEG（ドミソ）って音が含まれていれば実はEGCだろうがGCEだろうがCコードなんだけど、
一番安定して聞こえるのがやっぱりCが一番低い音で鳴ってる時が一番安定して聞こえるんで、
大体において音楽ではその瞬間のコードの最低音がルートである事が多いんですよ。
だから、コードを探る場合にはベース音を聞き取るのが近道である場合が多いんです。
258:225
07/03/16 00:10:56 CamaqXRe
で、今度スケールってのはコードみたいに同時に鳴らすんじゃなくて、
ある音からある音に連なっていったときに、それがなんか明るい感じに聞こえるとか、
ちょっと物悲しく聞こえるとか、そういう横の音の並びを規則とした物なんです。
（ゲームの効果音でメロだけのファンファーレでも「やった！」って気持ちになるし、
逆に「残念」って思うジングルとかもつくれるじゃないですか）
それにもメジャースケールとマイナースケールって基本の並び方ってのがあって、
例えばＣメジャスケールのＩだったら「Ｃ」から始まってメジャーの並び方…っていうまた別物なんです。
で、これらはやっぱり関連性があるんだけど、
どっちかと言えば音楽には始まりと終わりがあるので、
どうしてもメロディっつーか、音の横の流れの方が重要（？）になります。
だからスケールを基準に考えて、それを響かせるコードを探していくという方向で、
作曲やらアナライズやらは進めた方がラクだと思いますよ。
…わかりにくいうえに長文スマソ
259:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 02:19:36 iwjxXeUe
メジャー、マイナーで重なるって言い方が既に壁なんすよ、経験から言うと。
重ねたら結果としてメジャーだからメジャーと呼ばれる、位の認識の方が分かりやすいです。
ピアノ鍵盤見ての通りドレミファソラシドという一定の法則で音が並んでる、黒鍵は変わった事したかったら使う。
和音使いたかったらドミソのように一個飛ばしで3つ重ねましょう。このとき一番左の音がコードネームに使われます。ルート音です。
とここまでの事自体、理解するのも大変でつから。
260:229
07/03/16 08:45:27 EM30EaEo
>>250 と >>255 で指摘されて修正
頭の中にある音を、単音で鍵盤叩いても見つからない
↓
1、和音の可能性がある ←ココに可能性を追加
2、俺の耳がアホの可能性がある（ホントは単音で探せるかも知れない）
いきなり和音にいくと激しく難しいので2の可能性から探って
>>219 を参考に
1、かろうじて聞き取れた3音（ファ・ラ#・ソ#）をもとにキーを取る
2、ファ ラ# ソ#を使用する調は無い⇒ラ#をシbに 、ソ#をラbに置換。
EbMajor と Cminorが該当
3、Ebmajor と Cminor で使われる音はドレミbファソラbシbド
これらの音を聞き取れなかった音と比べて見る ←今日のお題
4、3でもダメだったら
Ebmajor = ミbをルート音に使ったコードで該当音を探す
Cminor = ドをルート音に使ったコードで該当音を探す
5、4でもダメだったら
絶対音感が身につくまで滝に打たれてくる
作曲の事など忘れてモビルスーツの開発に着手する
こんな感じで、方法論的に間違って無いぴょん？
261:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 08:55:34 aBrD1wnP
あー、でも頑張って理解してった方が良いよ。どうせ勉強するんなら何となく…ではなくて少しずつでもちゃんと理解してった方が結局は近道だと思われ。
順番としては
インターバル、スケール、コード、ハーモナイズ…
てかこういう話するスレじゃないのかな？
だとしたらスマソ、でしゃばった…
262:229
07/03/16 09:06:40 EM30EaEo
とりあえず今日頑張れば3日坊主は回避。
>>261 ありおー
インターバルっていう単語は初めて見たから早速ぐぐった
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(chi2.cocolog-nifty.com)
この辺から読んどきます
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4186日前に更新/274 KB
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