Max/MSP Jitter PD 6 ..
[2ch|▼Menu]
2:名無しサンプリング@48kHz
06/07/12 03:48:26 xKm8tkr6
真夜中の2GET

3:名無しサンプリング@48kHz
06/07/12 06:17:56 dHvIWxS9
↓だれかテンプレよろぴこ

4:名無しサンプリング@48kHz
06/07/12 18:01:42 ZiNGXBSU
■Max Msp ・ Jitter
cycling74
URLリンク(www.cycling74.com)
MAX/MSP Externals
URLリンク(www-crca.ucsd.edu)
TRANS MAX EXPRESS
URLリンク(www.iamas.ac.jp)
GEM for Macintosh
URLリンク(gem4mac.sourceforge.net)
Jitter オフィシャルサイト
URLリンク(jitter.iamas.ac.jp)

5:名無しサンプリング@48kHz
06/07/12 18:02:20 ZiNGXBSU
■Pd
Pd 入手先
URLリンク(www-crca.ucsd.edu)
Pd 日本語マニュアル
URLリンク(psyto.s26.xrea.com)
PureDataLab
URLリンク(nul.jp)
Pdのオブジェクト集
URLリンク(ydegoyon.free.fr)
URLリンク(www.cyburrs.com)
GEM
URLリンク(gem.iem.at)
映像オブジェクト集
URLリンク(framestein.org)

6:名無しサンプリング@48kHz
06/07/12 18:04:06 ZiNGXBSU
■Max製アプリ等
URLリンク(yowstar.com)
URLリンク(www.mspinky.com)
URLリンク(www.electrotap.com)
URLリンク(www.audiooo.com)
URLリンク(www.essl.at)
URLリンク(www.sineqube.com)
URLリンク(mtsoftware.home.mindspring.com)
URLリンク(homepage.mac.com)
URLリンク(www.lownorth.nl)
URLリンク(www.soundcrack.net)
URLリンク(www.audibleoddities.com)

7:名無しサンプリング@48kHz
06/07/12 18:05:19 ZiNGXBSU
■Pluggo
URLリンク(www.apparat.net)
URLリンク(www.laut8leise.de)
URLリンク(www.angelfire.com)
URLリンク(www.postsomnia.com)
URLリンク(www.sonoria.pl)
URLリンク(www.music.columbia.edu)
URLリンク(www.ienproject.com)
URLリンク(www.davidstanford.com)
URLリンク(www.wildfrontear.co.uk)
URLリンク(gdavis.dyndns.org)

8:名無しサンプリング@48kHz
06/07/12 18:06:08 ZiNGXBSU
■jMax
オフィシャルサイト
URLリンク(freesoftware.ircam.fr)
■関連リンク集
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)
URLリンク(www-inolab.sys.es.osaka-u.ac.jp)

9:名無しサンプリング@48kHz
06/07/12 18:06:53 ZiNGXBSU
■おまけ
Max ToolBox (maxのパッチ作りを補助)
URLリンク(nat.imeem.com)

10:名無しサンプリング@48kHz
06/07/12 18:13:07 ZiNGXBSU
以上です。
問題ありましたら情報補完の上、言葉攻めにしてください。泣きます。

11:名無しサンプリング@48kHz
06/07/12 18:39:02 41cjwBw0
>>1-10
GJ!
乙&サンクスコ!

12:wifi-66.ircam.fr ◆30rKs56MaE
06/07/13 23:33:07 u5TsVUck
FTM
URLリンク(freesoftware.ircam.fr)
IRCAM講師の一人エマニュエル・ジョルダンの個人サイト、フリー拡張あり
URLリンク(www.e--j.com)

13:名無しサンプリング@48kHz
06/07/14 09:35:46 tTJcHa2K
nato.0+55
URLリンク(order.kagi.com)

softVNS
URLリンク(homepage.mac.com)

eyes
URLリンク(www.squishedeyeball.com)

auvi
URLリンク(auv-i.com)

cv.jit
URLリンク(www.iamas.ac.jp)

14:名無しサンプリング@48kHz
06/07/15 19:17:02 e1+YQz4V
今月サンレコのユニバーサルオーディオの広告見ていてふと思ったんだが、日本人のMAX使いってどう?
海外でMax使ってるミュージシャンは多数いるけど、Warp系のアーティストとMego系のアーティストでは同じMaxでも使い方が全然違うし、
なんていうか、ミュージシャンとしての個性が出ていると思う。

それに比べると日本のMax使いの人って、こんなパッチ作ってみました、とか、あんなパッチ作ってみましたとか、なんでもオールマイティに
こなせますよ、自分は!って言っている風に思ってしまうんだけど。
パッチも誰かの請負いっぽいのとか、すごくアカデミックな感じがする。

なんていうか、日本人のMAX使いってただの工学科出身、数学好きってな人って感じがする。
だからライブ見ると面白くないってことが多いように思うんだけど、みんなどう?その辺どう考えてます?

とりあえず自分の結論は海外のMax使いはミュージシャンの延長、日本のMax使いはプログラマーの延長の人がおおい。

15:名無しサンプリング@48kHz
06/07/15 22:41:25 j74HTf0m
>>14
海外でもPluggoとか使って音つくりしてる人は多いけどMaxで全部やってる人って少なくない?


16:名無しサンプリング@48kHz
06/07/15 23:34:01 QbuIEQTB
日本のミュージシャン寄りなMAX使いが目立ってない(=ウケがわるい)ってだけでは?

17:mac-studioB-711.ircam.fr ◆30rKs56MaE
06/07/16 00:25:50 LR7v4VlC
>>14
先月IRCAMのフェスティヴァル・アゴラの枠内でNime06というイベントがあったんだけど、
(IRCAM主催ではなく独立イベントで、今年はたまたまIRCAMでやったが来年はニューヨークらしい)
その中の一日にやったクラブ・コンサートで多摩美大のチームがライブパフォーマンスをしたのね。
立体インターフェースを用いた作品だそうで、画面をスクリーン上に映し出しながらのパフォーマンスだったが、
明らかに他のグループと比べて面白みに欠けたし、拍手も少なくてかわいそうだった。
というか全体的に高音域の細い音に偏り過ぎだった。おそらく開発環境が
ヘッドフォンか小さなスピーカーで作っていたのではないかと思わせた。
わざと高音域のみに偏らせるなど狙ってやったのではなさそう。
日頃大きなスピーカーを使っていれば、もっと太い音も欲しがると思うから。

18:名無しサンプリング@48kHz
06/07/16 00:54:58 dXGe/r8P
MAXだけで曲作ってるアーティストなんているの?


19:名無しサンプリング@48kHz
06/07/16 01:52:19 HsPjTzqg
>>17
そのイベント見てないからわからんが、
いくらなんでも、普段のモニター環境が悪いからそうゆう作品になりましたなんてこたないだろう。
単にセンスの問題だろ。日本は高周波出しときゃ音響作品みたいな安直なの多いのは確か。

20:名無しサンプリング@48kHz
06/07/16 08:51:58 7iSEHibx
>>17
おおっIRCAMの中の人にも2ちゃんねらがいるのか。
IRCAMに行くにはどうすればいいですか?

21:名無しサンプリング@48kHz
06/07/16 11:46:11 A4HP9Uv2
URLリンク(de-dicto.net)
これも今度からテンプレに入れて欲しい。

22:名無しサンプリング@48kHz
06/07/17 05:06:17 M9XFkR1V
>>20
現音板に行くと素敵な出会いがあると思う

23:m1010.ircam.fr ◆30rKs56MaE
06/07/18 02:35:05 s/8O5Hsf
>>20
単に見学だけなら、毎週水曜日の朝10時に集合でガイド見学が可能。
英語または仏語。入場料5EUR、要事前予約。

IRCAMの研究員になるには、10月からの一年間のコース(cursus)と、6月の一ヶ月間のコース(stage)がある。
詳しい応募要項は以下を参照。現在は2007-2008年度の募集要項に更新されている。
URLリンク(www.ircam.fr)

作曲に用いられる各ソフトウェアの使い方を学び、それらを使って作品を作り、
翌年10月の演奏会で発表することが目的。

それぞれの応募は毎年10月締め切り。
自作の楽譜と音源(2曲まで)、履歴書など細かな書類、
自身の抱負および具体的なやりたいことを書いた手紙 Lettre de motivationを送る。
(以下は上手な書き方の解説ページ)
URLリンク(www.cvconseils.com)

IRCAMでは皆Macを使う。WindowsやLinuxユーザーはほとんどいない。
各ソフトウェアについては、一応ほとんどのソフトを最初から習っていくが、
Max/MSPについては、出来る限り予備知識を仕入れておくに越したことはない。
Max/MSPは早いうちに自分で購入しておくのがよい。
カメオインタラクティヴで買えば日本語版マニュアルが付いてくる。
IRCAMからの書類があればそれで学生割引が効く。
日本語の解説やチュートリアル翻訳のサイトもあるので、2chDTM板のMaxスレを
覗くなどして、出来るだけ情報を仕入れておくのをお勧めする。
その他のIRCAM製ソフトウェアは、後日IRCAMからディスクをもらえるし、
各最新版は常にIRCAMの内部サーバー上で更新されている。
C言語とLISPの知識があると尚良い。LISPはOpenMusicとModalysで使うことになる。
Max/MSPやOpenMusicはWindows版もあるが、AudioSculptなどはMac版しかないので、
Macを持っていなければ購入をお勧めする。
僕はiBook G4だが、ほとんどの研究員はPowerBookを持参している。
フランス語の勉強も忘れずに。

24: ◆30rKs56MaE
06/07/18 03:33:33 Q00dzglC
ってIRCAMスレに以前書いたのをコピペしたんだけど、ここのスレ住人なら
Max/MSPは全員持っているだろうから、その辺は端折るべきだったか。
というかこのスレは僕自身も前からよく覗いて勉強させてもらってます。

25:名無しサンプリング@48kHz
06/07/18 20:23:30 CXl+rYQP
最近max買った初心者なんですが、polyオブジェクトが作成できないんです。
coll:no file notenumber+veloとmaxウィンドウに表示されてエラーになります。
polyのヘルプファイルの方もパッチ同士繋がってない状態で表示されて、polyオブジェクトの
生成自体がうまくいってません。
どなたか同じよなバグになって何とかなった人いませんか?

26:名無しサンプリング@48kHz
06/07/19 00:12:25 LFx93QB8
>>25
あきらめなさいw

27:名無しサンプリング@48kHz
06/07/19 00:13:46 06A6WfOa
>>23-24
ありがとうございます。使うソフトはMaxだけじゃないんですね・・・
いつか行ってみたいという漠然な思いはありましたが、こうして具体的に見ると大分参考になります。

28:名無しサンプリング@48kHz
06/07/19 00:24:29 bbazNN1V
バグときめつけるのは早いよ
Maxのサーチパス内のどっかに
自分で作ったパッチをpolyって名前で保存したりしてないか?

29:名無しサンプリング@48kHz
06/07/20 00:26:26 4bvmtRBy
RewireでMaxとホスト繋ぐのと、Pluggo経由でVST化して使うのとどっちがお勧め?
Rewireで不具合とかってある?

30:名無しサンプリング@48kHz
06/07/20 01:17:24 XKAX8EQK
用途によるでしょ。
きちっとプラグイン化すればトータルリコールできるし安定してるんじゃないかな。
とりあえず繋ぎたいだけならRewireのほうが手っ取り早い。

31:名無しサンプリング@48kHz
06/07/20 20:21:53 5+merNKO
MAX/MSPってバージョンアップに伴って音質も良くなってたりする??
(だいぶ)以前は、通すだけで音悪くなるとか聞いたような気もするけど

32:名無しサンプリング@48kHz
06/07/20 23:09:38 6kITYKgX
>>31
よくはならない。そもそも通すだけでよく/悪くなる
なんてデータが変化してるから、ろくなプログラムじゃないと思うよ。

33:名無しサンプリング@48kHz
06/07/21 00:10:37 qrFtmUnx
www

34:名無しサンプリング@48kHz
06/07/21 00:49:51 0ylfcRzz
>>29
漏れの場合はrewire(cubaseSXにつなぐ)だと、どうしても3分くらいのタイミングで断線?しちゃうんだが。
いまだに原因解らず。midiノートのオンオフやポリ数の微妙なタイミングとか関係あるのかと考えたりもするが。
plugのほうが安定しているイメージかってにもってしまっているが。。

35:名無しサンプリング@48kHz
06/07/21 00:59:20 0ylfcRzz
>>18
「MAXで作曲」ってよくある質問の答えでは、だいたい「コンピューターによるコンピューター演奏の為のプログラム/作曲」ってのが当然多い訳だけど、
人間が楽器演奏するのを前提にした(MAXを作曲支援につかった)例があるのか聞いてみたいな。

36:名無しサンプリング@48kHz
06/07/21 01:13:37 nTvX7wxt
WindowsにPd入れてみてレイテンシーが100msとかになるから
憤慨してstartupに色々フラグ足してたら書式間違えてstartupの画面が出なくなった。
誰か同じ症状になった人いる?と聞こうと思ってたら自己解決した。

HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Pd
に設定があるからそこのflagを書き直せばよかった。
あと、オーディオデバイスの設定は-listdevで得られた番号と、
そのデバイスで利用できるチャンネル数を指定しないと駄目なんだね。3 2とか。
これもレジストリで設定した方が楽だった。
おかげでちゃんとオーディオデバイスも指定できて、
レイテンシーも35msくらいにまで下がった。安物のオーディオIF(US-122)だからこれが限界。

37:名無しサンプリング@48kHz
06/07/21 07:49:05 IN8fVD1+
>>32
日本語で説明してやってくれ

38:名無しサンプリング@48kHz
06/07/22 13:38:22 5DuznMre
Pd使ってみようと試みてるんですが、MIDI入力に反応してくれません。
Windows, ver0.39 -2です。
どうすればいいのでしょうか・・・。

39:名無しサンプリング@48kHz
06/07/22 15:10:09 5DuznMre
解決しました

40:名無しサンプリング@48kHz
06/07/24 07:58:35 oQiazFFr
テーブルオブジェクトの内容をプリセットオブジェクトであっさり読み出し/
保存したいのですが、何かいい方法はないですかね?
マルチスライダ使うか、素直にファイルをリード・ライトか、それくらいしか
思い浮かばないのです。

41:名無しサンプリング@48kHz
06/07/24 10:11:26 EaRAjRr7
>>40
フツーに出来たよ?何の話?

42:名無しサンプリング@48kHz
06/07/24 14:09:17 OZ/7Ue7z
pdとmax/mspは別のところで話すべきだ

43:名無しサンプリング@48kHz
06/07/24 14:48:13 SDErt6aC
なにか問題でも?
どうせ話題少ないんだし、いいんじゃないの。

44:名無しサンプリング@48kHz
06/07/24 17:03:17 EaRAjRr7
puredataにはプリセットオブジェクト無いんだっけ?

45:40
06/07/25 03:58:37 6Ylnmric
あ、できました 笑
一度コードでつないだら、できました。
そのままじゃ反応なしなんですね。ちなみにver4.3.2です。
どうもありがとう。


46:名無しサンプリング@48kHz
06/07/27 20:28:12 ge4C2Dvo
Christian KleineのPluggo発見しますた。
URLリンク(www.christiankleine.com)

47:名無しサンプリング@48kHz
06/07/28 17:08:03 qTMcfidb









48:名無しサンプリング@48kHz
06/07/29 20:22:37 EYFeB5H3
URLリンク(www.kvraudio.com)

この真ん中ぐらいのリンク集がナイスでつ

49:名無しサンプリング@48kHz
06/07/31 00:18:53 aOxiFp86
















50:名無しサンプリング@48kHz
06/07/31 01:34:12 j5sqmYLh
スレ違いですが、ここで質問するのがベストだと思いますのでお願いします。
URLリンク(plasq.com)
のwormhole2というソフトは別のコンピュータにLAN経由でオーディオを送受信できるのですが、
macとmacではできましたが、macとwindowsではできないのでしょうか?
osはosx10.4とwindowsXPを使っています。LANはそれぞれワイアレスを使っています。
ソフトを立ち上げ何かネットワークの設定をする必要があるのでしょうか?
マニュアル(英語)を読んでもOSの設定については何も書いてないので、ワイアレスをオンの
状態にしたままにしているのですが、。。
ちなみにwindows版のMaxMSPはdemoで、MacOSXには正規のMaxMSPのVstを使用してます。

51:名無しサンプリング@48kHz
06/07/31 02:14:53 w5lUEB5z
こんなものあるんだな
ポートは開けた?

レイテンシー下がったとか書いてあるけど
実用性あるのかな?


52:名無しサンプリング@48kHz
06/07/31 13:12:31 aOxiFp86
>>50
jackとかじゃだめなの?

53:名無しサンプリング@48kHz
06/07/31 20:16:36 aOxiFp86
いいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいい
かかかかかかかかかかかかかかかかかかか
げげげげげげげげげげげげげげげげげげげ
んんんんんんんんんんんんんんんんんんん
ににににににににににににににににににに
ししししししししししししししししししし
ろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ

54:名無しサンプリング@48kHz
06/07/31 20:17:53 aOxiFp86
いいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいい
かかかかかかかかかかかかかかかかかかか
げげげげげげげげげげげげげげげげげげげ
んんんんんんんんんんんんんんんんんんん
ににににににににににににににににににに
ししししししししししししししししししし
ろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ

55:名無しサンプリング@48kHz
06/07/31 22:34:12 LeDwyzEU
winのMaxを使っているのですが、Build Collective / application / plug-inという項目を使用すれば、
pluggoを持っていなくてもVSTpluginを作成することができるのでしょうか?

56:名無しサンプリング@48kHz
06/07/31 23:00:26 aOxiFp86
>>55

いいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいい
かかかかかかかかかかかかかかかかかかか
げげげげげげげげげげげげげげげげげげげ
んんんんんんんんんんんんんんんんんんん
ににににににににににににににににににに
ししししししししししししししししししし
ろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ

57:名無しサンプリング@48kHz
06/07/31 23:02:51 aOxiFp86
>>55
みみみみみみみみみみみみみみみ
ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
ききききききききききききききき
ししししししししししししししし
ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
ででででででででででででででで
聞聞聞聞聞聞聞聞聞聞聞聞聞聞聞
けけけけけけけけけけけけけけけ

58:名無しサンプリング@48kHz
06/08/01 13:07:57 04GMjIFW
>>55
そう。作るのはmax/mspだけでおk。
でもVSTホストで使うときにpluggoランタイムが必要というわけ。
pluggoランタイムはc74から入手→フリー

59:名無しサンプリング@48kHz
06/08/01 16:42:50 HKxpR8zL
>>58
みみみみみみみみみみみみみみみ
ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
ききききききききききききききき
ししししししししししししししし
ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
ででででででででででででででで
答答答答答答答答答答答答答答答
ろろろろろろろろろろろろろろろ

60:名無しサンプリング@48kHz
06/08/01 17:10:02 04GMjIFW
そんなにmixiが好きなのか?

61:名無しサンプリング@48kHz
06/08/01 17:24:32 1cPfwGjX
mixiに書いてもなかなか返答が帰ってこなかったりするからな、あれ

62:名無しサンプリング@48kHz
06/08/01 18:04:29 HKxpR8zL
>>61
俺が答えてやるぜ!

max/mspで家をたてかえる方法
max/mspでチンコをおっきする方法
max/mspでラーメンを食べる方法(gemとかjitterが必要です)

くらいの質問なら回答してやるからmixiで質問してみ

63:名無しサンプリング@48kHz
06/08/01 20:20:46 04GMjIFW
興味深い話題だな。コッソリここで教えてくれまいか

64:名無しサンプリング@48kHz
06/08/01 20:46:34 HKxpR8zL
>>63
mixiの「MAX/MSP質問箱」でなら答えてやるお
試しに質問したみたらどうだ?

65:名無しサンプリング@48kHz
06/08/02 00:27:18 ZxiTG0y4
夏らしくなってきました

66:名無しサンプリング@48kHz
06/08/02 00:36:20 UXNWPXyP
ここ数年少なかったけど、今年は夏厨多いね

67:名無しサンプリング@48kHz
06/08/04 07:06:10 ztlsq2hs
もう何回も話題には出ているかとおもいますが、
maxmspでauは作れるのでしょうか?

Logic Pro 7でマックスさせようとしても、
rewire、もしくはvst→au変換専用ソフトを使う以外思いつきません。
Logicで使うにはどうすればよろしいのでしょうか?
宜しくお願いします。

68:名無しサンプリング@48kHz
06/08/04 10:36:34 FeEjzcbt
ReWireで十分な気がするけど…

69:名無しサンプリング@48kHz
06/08/04 10:43:24 BtoNLoNz
SoundflowerのMacIntel対応版出てるぞ。

70:名無しサンプリング@48kHz
06/08/04 11:30:56 ztlsq2hs
>>68
そう思ったんだけど、rewireってmidiできないよね?

>>69
まだsoundflowerってものは手をだしたことがありません。
有名ですよね。そろそろチェキのきせつかあ
thx

シンプルにlogicのaudioとmidiをmaxmspれませんでしょうか?
うーーふむむ
vstいいなあ

71:名無しサンプリング@48kHz
06/08/04 11:50:25 FeEjzcbt
midiって?
LogicでMIDI打ち込んでReWireでMax/MSPに渡すって事?
それなら出来るけど…

72:名無しサンプリング@48kHz
06/08/04 12:36:01 vB2zP5Rf
パッチをvst形式で保存したものをvstのpluggoフォルダに入れてAU Scanすればおk
pluggo持ってなければフリーのやつを本家で落とせる

73:名無しサンプリング@48kHz
06/08/04 13:37:18 ztlsq2hs
>>72
それだ!!思い出した!!!
AU Scanすればつかえるんだった!!!
うっほ、さんくす!!

>>71
まじ?!ずっとaudioだけだとおもってた。
rewireもいいなあ

プラゴアルヨ
タマニオークションデデテルヨ
\3000グライデウレシカタヨ

74:名無しサンプリング@48kHz
06/08/04 20:34:31 ztlsq2hs
おばんでがす

signalをmax message化するにはnumber〜いっかいつないでアウトプットするしか方法はないのでしょうか?
ただphasor〜の数値をmax objectに使いたいだけなのですが。
よろしくおねがいします。

75:名無しサンプリング@48kHz
06/08/04 23:32:14 QcGhLDLG
>>74
phasorをつくる
exprとかで直ぐできるべ

76:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 01:34:02 sE4D8RU7
Maxを使ってVSTを作成し、Pluggo runtimeを使って使用したいのですが、上手く行きません。

書き出しまではなんとか出来たのですが、いざ立ち上げてみると、画面がすごく小さく、インターフェイスの一部しか見ることができません。

また、VSTpluginとVSTエフェクトを作る時ではやり方が違うのでしょうか?
入出力にどのようなオブジェクトを使えばよいとか、全くわかりません。

申し訳ないのですが、VSTの作成について詳しい方、書き出しから使用まで詳しく解説、または解説している日本語サイトなどを
教えていただけないでしょうか?

カメオにメールした所、巧くかわされ、答えてくれませんでした。カメオからの返事のメール吊してやろうか迷ってますが…
自分は英語が全くわからない、サポートも必要だろうということで、カメオから買ったのに、まともに答えてくれなかったので正直ショックでした。
MAXってすべて英語のソフトだし、これなら本国から買った方が断然お得だと思ってしまいました。


77:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 01:50:21 0Dyt/liR

メール吊して



78:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 04:17:10 Uqpc0Fq5
単なる代理店であるカメオには「maxのあらゆる質問に答えられる人」はいないと思うよ。
肩持つわけじゃないが、この手のソフトは使い方を覚えるところまでは保証できないでしょう。
やっぱりドキュメントやヘルプから自分で学べないと厳しいよ。
極端な例えだけど、Cコンパイラ買った店に「買ったのに使えん、C言語教えろ」とは言えないでしょう。

79:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 06:29:18 8dlukMPh
>>76
特殊なソフトだからインストール方法以外はサポートできませんって前にもサイトで書いてあったよ。
今は、
「インストール方法などマニュアルに記載のある方法で正しい動作をしない場合やパッケージ製品の内容物が不足している場合などを除き、
プログラミングに関する具体的な制作・表現方法のご相談につきましてはお受けできません。予めご了承ください。」
URLリンク(www.cameo.co.jp)

このソフトをフルサポートしてしまうと、作成や実験の膨大な時間も含め商品の単価が桁違いになってしまうと思う。
しまいには「そのパッチ、メールしてくれます?」って電話がかかってきても不思議ではない。
前からネットにも日本語解説サイトあったから、
友人にはまず本家直接ダウンロード版を購入することをすすめてる。
日本語版のいいところは日本語PDFがついてくるところ。
うるおぼえでも構わないから英語覚えてmaxmsp forumに参加したほうがいいよ。桁違い。
いまはここで仲良くやろうよ、76sann.

>>75
ほんま?さっそく今日ためしてみます。arigatou

80:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 06:37:11 8dlukMPh
このソフトの
長所:「サポート出来ないほどわけが分からないことができる」
短所:「そんなきみがわからない」

81:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 11:22:28 o6pf6ydQ
>>75
できませんでした。
phasor〜はsignalなのでMaxオブジェクトであるexprはうけつけてくれません。

どなたかphasor〜でもなんでもsignalを数値に変換して、maxオブジェクトに渡す方法を知りませんか?
phasror〜のシグナル0〜1を数値の0〜1として使いたいだけです。

現状、number〜につないで、number〜の右アウトレットから変換して出力しています。
これだとinterval(最短で20ms)が設けられてしまいます。
宜しくお願います。

82:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 11:52:31 chk9dIAw
シグナルの音程をfreqへ数値化したいということ?
それならyin~かfiddle~でいけると思う。でもどっちも拡張パッチだったはず・・・

83:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 13:15:44 kOq0NCuM
>>81
snapshot〜

84:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 13:19:38 3+wMCV4e
ただ単にシグナルの数値をMaxmessageにしたいだけならsnapshot~がベタ。
ただしintervalが出来る。
interval無しで変換する方法は無い。
値のズレを気にしてるのなら全部シグナルで構成するか、
全部MaxMessageで構成するかのどちらかだべ。

phasor~ではなく、metroとcounterと/あたりを利用して数値の変化を作るのじゃダメなの?

85:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 13:39:46 o6pf6ydQ
>>83
thx. ぼくもいまちょうどおもいだしたとこでした。

>>84
ありがとう。たしかにsnapshot〜がnumber〜に比べてintervalが短く、最短で1msができるんですね。
number〜は最短で50msでした。
audio重視のパッチだから、signalで全体を動かしてるので、
sample単位で処理しないとクリックノイズ除去できないんです。
やはりinterval0もしくはサンプル単位で操作出来ないのかなあ

やりたいことはこういうことです。↓
ためしにforumでも聞いてみます。

doumo arigatou

86:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 13:42:19 o6pf6ydQ
max v2;
#N vpatcher 411 360 1163 978;
#P window setfont "Sans Serif" 9.;
#P window linecount 1;
#P comment 270 367 36 196617 here !;
#P flonum 261 384 54 9 0 0 0 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P message 261 315 46 196617 phasor~;
#P window linecount 2;
#P comment 320 339 149 196617 objectX~: 0 interval to chage signal into numbers;
#P window linecount 1;
#P message 261 339 50 196617 objectX~;
#P window linecount 2;
#P comment 353 168 100 196617 snapshot~: minimum interval 1;
#P window linecount 1;
#P comment 271 200 36 196617 here !;
#P toggle 261 135 15 0;
#P message 338 135 14 196617 1;
#P flonum 261 216 68 9 0 0 0 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P newex 261 168 87 196617 snapshot~;
#P flonum 111 216 68 9 0 0 0 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P user number~ 111 168 184 183 9 3 3 2 0. 0. 0 0. 50 0. 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P message 261 86 14 196617 1;
#P user ezdac~ 607 134 651 167 0;
#P newex 261 66 61 196617 delay 1000;
#P newex 261 43 48 196617 loadbang;
#P newex 111 135 55 196617 phasor~ 1;
#P comment 156 200 36 196617 here !;
#P window linecount 2;
#P comment 4 168 104 196617 number~: minimum interval 50;
#P window linecount 1;
#P comment 261 428 100 196617 possible? thx.;
#P comment 261 285 141 196617 THIS IS WHAT I WANT TO DO;

87:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 13:42:52 o6pf6ydQ
つけたしねがいます
#P connect 8 0 4 0;
#P connect 4 0 9 0;
#P connect 9 1 10 0;
#P connect 5 0 6 0;
#P connect 6 0 8 0;
#P connect 8 0 14 0;
#P connect 4 0 11 0;
#P connect 14 0 11 0;
#P connect 11 0 12 0;
#P connect 19 0 17 0;
#P connect 17 0 20 0;
#P connect 8 0 13 0;
#P connect 13 0 11 1;
#P connect 8 0 7 0;
#P pop;

88:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 13:53:03 kOq0NCuM
objectX~っていうのが何をする為のものか詳しく教えてくれないか?

89:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 14:00:58 o6pf6ydQ
>>88
だんだん自分でもなにがしたいのかわからなくなってきました。
もう3日近く同じことをやっているかもしれません。

signal→number変換です。
phasor〜をmax messageを使って任意でコントロールしようとしているんですが
ア!もうこのさい全部signalでやってみようかな。
signalって情報を保存できるのだろうか。やってみよう。

90:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 14:09:53 kOq0NCuM
>>89
いまいち理解できん
phasor~の出力シグナルをmaxメッセージに変換して何に利用したいのかが分からんとアドバイスしようがない
それでphasor~の周波数をコントロールしたいの?
上の方ではmaxオブジェクトに渡したいと書いてあるが…

91:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 16:16:05 Uqpc0Fq5
maxとmspの関係を基本的に勘違いしてるんだと思うよ。
サンプル単位の時間で動くのはmspオブジェクトだけ。
maxオブジェクトはサンプル単位では動かない。
それがmaxオブジェクトとmspオブジェクトの違い、そしてmaxメッセージとオーディオシグナルの違いでもある。
オーディオレートで処理したい部分は全部mspで作らないとだめですよ。

92:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 16:40:05 o6pf6ydQ
皆さん、ありがとうございます。

ところがedge〜というmspオブジェクトなのにbangを送信できるユニークなobjectもありまして、
bangなのにsignal vector sizeで送信できます。

また、sig〜はmax messageをゆうゆうとmsp signalに変換するのに対して、
その逆ができるユニークなまだ知らぬobjectはないかなあと思っておりました。

用途の詳細説明は勘弁して下さい。
ただ単にphasor〜のオフセット位置を最もスピーディにコントロールしたいだけです。
max messageだと遅いんです

皆さん、いろいろとありがとう。

93:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 17:14:47 Uqpc0Fq5
>bangなのにsignal vector sizeで送信できます。
それがサンプル単位では動かないということです。
maxメッセージの最小処理タイミングはsignal vector sizeということです。
sig〜はゆうゆうとシグナルに変換していると考えるのはちょっと変で、
単にシグナルを送出するmspオブジェクトでmaxメッセージで値を指定できるというだけです。
送出するシグナルを変化させようと思えば、当然最小変化タイミングはmaxメッセージのタイミングですよ。

94:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 17:27:59 o6pf6ydQ
!!!!!!
勉強になります。ありがとう!

95:75
06/08/05 21:29:18 yu7KxT5C
>>94

extarnalをつくる。

96:75
06/08/05 21:34:45 yu7KxT5C
上の見切り発車したorz

>>75>>84さんのいうような
[ metro ] / [ counter ] と [ expr ] とつくるということです。


>>95


t_int *offset_perform(t_int *w)// our perform method if one signal inlet is connected
{
t_float *in = (t_float *)(w[1]);
t_omb *x = (t_omb *)(w[2]);
int n = (int)(w[3]);

if (x->x_obj.z_disabled) goto out;
for(long i=0; i<n; i++) outlet_folat(x->floatoutlet , *in++ );
out:
return (w+4);
}
こんな感じかな?



97:名無しサンプリング@48kHz
06/08/05 23:01:36 3+wMCV4e
シグナルの情報を保存するのはbuffer~で出来ます。

98:名無しサンプリング@48kHz
06/08/06 03:16:54 ST125ZFZ
>>96
それちゃんと動くの?
シグナルベクタ中の最後の値を吐き出す?それとも、シグナルベクタ内の数値一気に吐き出す?

99:名無しサンプリング@48kHz
06/08/06 04:01:06 HaKdclE3
試してないけれどたぶん動く。
全数字(シグナル)を一つづつfloatとして吐き出す。
最後の値だけでいいなら
for(long i=0; i<n; i++) outlet_folat(x->floatoutlet , *in++ ); を
outlet_folat(x->floatoutlet , *( in+n-1 ) );
に変えればいい。

100:名無しサンプリング@48kHz
06/08/06 04:08:11 ST125ZFZ
メッセージとして扱うには大量すぎて危険そうだが、大丈夫かね。

101:名無しサンプリング@48kHz
06/08/06 11:05:45 HaKdclE3
>>100
大丈夫だったです。
うpろだ(URLリンク(www.uploda.net))に
うpしておきました。コメントをみればどのファイルがそうか分
かると思いますので興味がある人は見てはいかがでしょうか?
因にdlpassはmzpです。

102:名無しサンプリング@48kHz
06/08/06 15:55:46 tGKf5EDS
>>101
お、このスレでオブジェクトうっぷした人は初めてでは。
このobjectはどうゆうときに有効なんでしょ。これで92のやりたいことが解決する?

103:名無しサンプリング@48kHz
06/08/06 17:09:12 w0AI1Hli
>>101さん
おもしろいです。ご自分でエクスターナル書けるのですね。
尊敬します。

テスト走行してみました。
他のmax objectと違い、桁違いの速さです!!!怖いぐらいです。
すこし気になりましたのですが、試しにbutton object (bang)をchangeにつないでみたところ、
なぜかcycle〜 0hz時でも点灯しております。
どうしてこのchangeオブジェクトはo157接続時にきちんと機能しないのでしょうか?

あと、もしよろしければエクスターナルを書く方法をどのようにご勉強されたのか、
教えていただけないでしょうか?
今後の勤めの参考にさせていただきたいです。

>>102
解決しております。怖いぐらいに。
101さん、ありがとうございます

104:名無しサンプリング@48kHz
06/08/06 17:16:00 w0AI1Hli
>>97
なるほど。buffer〜にはそういうデータとして保存利用する方法がありますね。
いままでaudio専門で使ってました。

105:名無しサンプリング@48kHz
06/08/06 17:20:00 w0AI1Hli
>>101さん
これはすごくおもしろいので、maxmsp本家フォーラムにレシピを投稿してもよろしいでしょうか?

t_int *offset_perform(t_int *w)// our perform method if one signal inlet is connected
{
t_float *in = (t_float *)(w[1]);
t_omb *x = (t_omb *)(w[2]);
int n = (int)(w[3]);

if (x->x_obj.z_disabled) goto out;
for(long i=0; i<n; i++) outlet_folat(x->floatoutlet , *in++ );
out:
return (w+4);
}

106:名無しサンプリング@48kHz
06/08/06 17:42:52 tGKf5EDS
>>101
すごいですね。このオブジェクトと逆の動作をするオブジェクトも作れば、
もしかしたらmax側でもシグナルの処理できちゃう???(可能ならそれもぜひ・・・

そういえば、うっかり[print]繋いだらぶっとびました。

107:名無しサンプリング@48kHz
06/08/06 18:55:37 w0AI1Hli
>>106
頭を今フルにつかえないんだけど、
その逆ってsig〜なんじゃあ?

108:名無しサンプリング@48kHz
06/08/08 10:04:21 JjdunBky
Pluggoのリンクが色々と。
URLリンク(www.bigbluelounge.com)

109:名無しサンプリング@48kHz
06/08/08 23:44:57 uzrc0o9F
先日カメオに対して怒っておったものです。怒りもおさまり、自力で少し進歩したのですが、またわからないことが出てきたので
質問させていただきます。
MaxからVST Plugin(.dllファイル、Pluggoなし)を作り出し、Pluggo Runtimeを使用して、Cubase SX3にて立ち上げることまで
できました。

ただ、立ち上がったのは良いのですが、パラメータを動かすとCubase側でエラーが出て、フリーズに近い現象が起こってしまいます。
(マウスポインタが消え、動作が激重くなり、最終的に終了せざるを得なくなる)

これは一体何が原因なのでしょうか?作るプラグインによって相性みたいなものってあるのでしょうか?
作り出したPluginはトランスMaxの説明通りに作ったリングもジュレーターのPluginパッチです。

どなたかPluggoなしでVST作っている方、ご教授お願い致します。

110:名無しサンプリング@48kHz
06/08/09 00:40:01 eMwaXku6
症状だけ言われてもね。パッチ晒してみたら?

111:名無しサンプリング@48kHz
06/08/09 00:51:13 lMJmNLFY
>>109
おまいアホだろw
怒りも何もこの手のソフトはサポートなんかないしw
それに、カメオから買ってる時点で終わってるんじゃねw
英語もできねーのかよw
よくそんなんでこのソフト買おうと思ったなw


112:名無しサンプリング@48kHz
06/08/09 01:22:01 fgw0XR16
リングモジュレーターなんて腐るほどフリーのがあるんだから
逸れ使えばいいじゃん。maxに溺れると大体ダメになる。

113:名無しサンプリング@48kHz
06/08/09 01:38:17 eMwaXku6
おまいらも言い過ぎだろぉ
ありきたりものでも自分で作ってみるといい勉強になる。
そうやって徐々に使いこなしていくもんだろ?

114:名無しサンプリング@48kHz
06/08/09 02:04:39 lMJmNLFY
勿論>>113言いたいことは分かるよ。
でもさ >>76 ( == >>109 )の書き込み見てみ才能無いよ絶対
人には向き不向きがあるわけだし、>>112の言うようにさ
自分でつくるよりよっぽどいいリングモジュレーターは腐るほど
あるからそっちを使った方がいいと思うよ。無駄な時間を使うべきじゃないよ。
ダメになるね。

115:名無しサンプリング@48kHz
06/08/09 06:31:24 bWh3grf6
>>112
そうそう。あと、楽器練習もそう。
楽器やボーカルのサンプルなんて腐るほどフリーのがあるんだから、
剃れ使えばいいじゃん。楽器練習に溺れると大抵ダメになる。

それから、作詞作曲もそう。
著作権フリーの曲や歌詞なんて腐るほどあるんだから、
反れ使えばいいじゃん。作詞作曲に溺れると大抵ダメになる。

116:名無しサンプリング@48kHz
06/08/09 06:45:47 eMwaXku6
才能無いやつは無駄だから使うな、てか?
おまいがどんだけ才能あるのかわからんが、手厳しいね。

とりあえず、109はリングモジュレーターが必要で作ろうとしてるわけじゃないだろう。
練習題材として作ろうとしてんでしょ。
いずれにせよ、パッチ見ないことにゃどこ間違えてるのかわからんがね。

117:名無しサンプリング@48kHz
06/08/09 06:51:38 jq3mRq9Q
匿名掲示板上のコメントもそうだね。
才能ない奴はコメントする資格なし。
才能ない奴のコメントは大抵脳内質問だから、質問する必要もなし。
黙って100万年ROMってろ

118:名無しサンプリング@48kHz
06/08/09 07:03:39 R8wTF7A0
つか、>>113は正論。
>>109が、いわゆる初心者の落とし穴にはまって、
誰かの助けなしには抜け出せない状況にあるのは理解できる。

問題は、>>109の言動が痛い事だ。
カメオのサービスはクズだが、
>>76みたいに初心者じみた怒り方する奴も見てて痛い。
特に「返事のメール吊してやろうか迷ってますが・・・」の一言が、
とても不愉快。

>>109は、英語も読めず、あらぬ期待をカメオに一蹴され、
今は第三者の善意にすがらなきゃならないんだから、
とにかく相手が気持ちよく回答できるように全力を尽くせ。
愚痴る奴は相手にされないよ。

119:名無しサンプリング@48kHz
06/08/09 10:46:48 lMJmNLFY
というか、これくらいのこと自己解決できなきゃ
max使っても意味ないよってアドバイスですよ。
>>109の言動がいかにも他者が悪いみたいな甘えだから、
手厳しくしてみただけです。
一応書くと、才能無い奴は使うななんて思ってません。
そんなことを見知らずの第三者に言われて使わなくなるなら、
そいつにとってmaxは必要ないものでしょ。

120:名無しサンプリング@48kHz
06/08/09 13:50:34 VM2LUmjy
>>109
まずは、パッチをここにupしたら?

自己解決うんぬんは、がんばれといかいいようがない。
ある程度英語わからないと、使えないよ。

121:名無しサンプリング@48kHz
06/08/09 15:58:02 19w24chy
我、怒りに身を任せるはまだ見えぬ苦しみとのパッチャーなり。
配線が足下にせまっていること、これ気づかぬはスタックオーバーフローなり。
Resume出来るはいとやすし、
Resume出来ないはいとむずかし。

勤め励めよ

122:名無しサンプリング@48kHz
06/08/09 18:00:41 fgw0XR16
>>121

「我」じゃなくて「汝」っていうんだよ。
こういう場合は。勉強になった?

123:名無しサンプリング@48kHz
06/08/09 18:14:31 eMwaXku6
誘導
スレリンク(kobun板)

124:109
06/08/09 22:38:03 lrZN+36k
自分の発言がきっかけで、このスレッドを荒れさせてしまい大変申し訳ありませんでした。
どう考えてもわからずイライラしており、勢いに任せて書き込んでしまったこと、そして代理店のカメオに対しての怒りも含め
ここに書き込んでしまったことをお詫びします。

ただ、>>118の言うように、英語のわからない人間が、代理店に答えてもらえず、
日本語のMaxコミュも少ない中、行き場がなくなってしまうのも事実です。

才能うんぬん言う方もおられるようですが(おっしゃる通り私には才能などないと思いますが)、この件に関して才能は問題ではなく、
英語がわからない以上、わからないものはわからない、というのが本当の所です。
知らない漢字はどんな才能の持ち主であろうが読めないというのと同じだと思います。

そんな中で、Maxという英語のソフトウェアに日本の代理店が存在するのは、英語がわからなくてもMaxを使いたいという人の為だと思っていました。
すべてが英語表記だと言う事は見ればわかりますし、英語のわかる人なら直接海外から買うでしょうから。

ただ、サポートしますよ、ということを匂わせておきながら、いざ質問してから、この種のソフトの質問には答えられないという、
代理店にも疑問を感じる部分はあります。
代理店を通した分の金額も当然含まれているわけですから。

これが私の意見ですが、代理店の存在意義に関して私は誤認識していたのでしょうか?

ちなみにリングモジュレータパッチを作ったのは、>>118の言うとおり練習題材としてです、トランスMAXのPlugin作成ページに
載っているものをそのまま作りました。
概存ソフトに対してMaxを無理に使用する必要はない、という意見に関しては私も同感です。


125:名無しサンプリング@48kHz
06/08/09 23:54:50 lMJmNLFY
■テクニカルサポートについて

インストール方法などマニュアルに記載のある方法で正しい動作をしない場合
やパッケージ製品の内容物が不足している場合などを除き、プログラミングに
関する具体的な制作・表現方法のご相談につきましてはお受けできません。
予めご了承ください。

ってあるぞ。どこが匂うんだw

それはそうとカメオのサイトが少しお洒落になっていたよw

126:名無しサンプリング@48kHz
06/08/10 00:08:22 s4WxE1N9
>日本語のMaxコミュも少ない中、行き場がなくなってしまうのも事実です

そう。だからそのために英語を覚える。
それがダメならあきらめるしかない。
マニアックなソフトを使うってのはそういうことだよ。

だけど結局、今やmax/mspだって大衆化したモジュール言語でしかなくて
本質的なDSPについて学ぶにはさほど良い環境でもない。
で、更に極めようと思ったら、例えば日本では池田亮二は
C言語そのもの使ったり、竹村延和はPureData使ってるってわけ。

そこまでやる根性がないのにmax/mspみたいな「高尚なソフト」
を使うことで悦に浸るくらいならば、はじめからフリーのvstプラグイン
でも使っとく方が早いってこと。パラメータの勉強したければ
Reaktorとかで覚える方がよっぽど実用的。

別に>>118を非難するつもりはないんだけど、max/mspにはまって
ダメになっちゃう人ってほんと多いんで、ちょっと書いてみただけ。


127:名無しサンプリング@48kHz
06/08/10 00:09:12 s4WxE1N9
間違えた。>>118じゃなくて>>124ね。

128:名無しサンプリング@48kHz
06/08/10 01:34:48 zQWAvjlh
そうゆう126だって言ってることがかなり初心者ぽいですよ。
ダメになっちゃう人多いって、体験談なんでは

129:109
06/08/10 02:34:58 97S3qXV9
色々と試した結果、何とか問題解決できました。
自分が最終的にバグだと判断しました。
・Windows XP
・Max/Msp(最新版)を使用し、VSTPluginを作成する。
・Cubase SX3にて、PluggoRuntime(最新版)を使用し、作成したVSTをトラックにインサートして使用
・結果、バグにより、一部機能が正常作動せず、Cubaseにて原因不明というエラーが出る。

自分が何か間違っているのかもしれませんが、上記と全く同じ状況下で完全に正常に使用できている方はおられないのではないでしょうか?
バグの起きる条件を特定できたので、それを避けて使用することでなんとか使えそうです。

みなさま、色々な意見くださってありがとうございます。私は趣味でMaxを
楽しんでいるだけですので、これからも色々錯誤しつつ、のんびりやっていきたいと思います。
これ以上書き込むとまた荒れそうなので、これにて失礼させていただきます。

130:PD初心者
06/08/10 04:06:25 flZyX4r2
礼儀正しくて気持ちイイ人だったね。

ここには、Max/MSPをある程度使い込んでいて、
適切な質問をすれば適切な回答を返せる人と、
無知蒙昧な煽り専門の人が居るから、
後者が何を言おうと気にしないのがいいよ。完全スルーで。

あと、初心者特有の問題で悩んでいる人は、潜在的に結構多いと思う。
ホントはそういう事をちゃんと質問してくる人って貴重なはずなんだけどねぇ

131:名無しサンプリング@48kHz
06/08/10 04:54:04 zQWAvjlh
>>129
同じ環境でプラグイン作って使ってますよ。ごく一般的な環境だから沢山いるでしょう。
おそらくきみがなにか変な作り方をしてる可能性が高いと思ふ

132:名無しサンプリング@48kHz
06/08/10 12:23:26 SVwPe92g
>>130
ちょwwwwww
>>131
ぶり返すなって。
皆そう思ってるから、こういうレスになっているんでしょ。
それに本人も「バグだと判断しました」「これにて失礼させていただきます」
っていってるからもういいんだよ。


133:名無しサンプリング@48kHz
06/08/10 22:20:42 miV2ohrW
>max/mspにはまって ダメになっちゃう人ってほんと多い
>楽器練習に溺れると大抵ダメになる。
>作詞作曲に溺れると大抵ダメになる。

すべて大事だと思います。
ダメ
これを言ってくれた人、正解を示してくれてありがとう。

皆さん、頑張りましょう!
心より皆さんの健闘を祈ってます。

134:名無しサンプリング@48kHz
06/08/10 22:52:29 miV2ohrW
>>109
>>129
>>&皆さん

頑張ってほしいので、全オブジェクト簡単1行説明集をPDF化しました。
まだ自作段階ですが、ゆくゆくはwiki形式にして
皆さんと共有&更新していきたいとおもいます。

max msp memo (dl pass無し)
URLリンク(aploda.com)
URLリンク(www.uploda.net)

135:名無しサンプリング@48kHz
06/08/10 23:13:25 miV2ohrW

URLリンク(img77.imageshack.us)

136:名無しサンプリング@48kHz
06/08/11 01:23:19 8wSibV3p
>>133
をぃをぃ。
皮肉の判らん香具師だなぁ。
あんたの優先度は一体何なんだよ(爆笑

>>134
GJ

137:名無しサンプリング@48kHz
06/08/11 03:42:21 5ELvQufR
>>134
頂きました、GJです


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4210日前に更新/269 KB
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