【編曲】アレンジが出来ない！！！【初心者】

【編曲】アレンジが出 ..

809:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/04 00:11:43 eZmEF33Z
っていうか、「代理コード」って概念？が何年やっても理解できない。
むしろ理解したくない。

なんだい代理って？ｵﾚ社長の代理？
コード入れ替えた時点でもう雰囲気っていうかカラーっていうか変わるんだから
代理とかなんとか関係ない。
それぞれ独立した音色、もしくは進行としてとらえるべきだとｵﾚは思ってる。
別に君らに強制はしない。

810:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/04 00:19:19 F3/yR+Xz
機能（役割）を変えずに雰囲気やカラーを変えるのが代理コードだろ？

811:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/04 08:59:53 M1omgdCl
「代理」という言葉が持つヒエラルキーが嫌い。
「代わり」「別の選択肢(=alternate)」という意味以外に
「本物に比べて劣る」という意味を感じてしまう。

812:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/04 09:16:23 C/9VG5Wd
50歳、定年までの生き残りのためひたすらジっとして過ごす課長
29歳、課内出世頭の課長代理

小学生でも思いつくぜ F→G→Am
高校生になるとちょっとヒネるよFM7→E7→Am7
くるてる　Dm6(11)→G#dim→Am7（9）

813:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/04 14:27:35 QCPKEeKh
862 名無しの心子知らず sage 2006/12/24(日) 13:06:28 ID:ZyapONWG
知人に代理母推進の活動をしてる人がいる。
本人が不妊なんだけど、やっぱり「子供を欲しいと思うことがいけないんですか！」
って発想しかない。

私の子供にはちょっと障害があるんだけど、
「あんたに代理母頼んで変な子生まれたら困るわ～」とか子供の前で平気で言う。
私が妊娠時に中毒症ひどくなって今人工透析してるんだけど、「そんなの欲しくて子供生んだ
んだからしかたないじゃない」「それより私のほうがかわいそう」らしい。
自分が傷つくことには敏感だけど、人として終わってるなと思うことが多くてFO中。

代理母斡旋業者って、「健康な子供が生まれたときにのみ契約が成立する」って
契約するんだよね。
代理母を引き受ける人にはなんにも説明しないで、契約書に小さく書いてあるらしい。
代理母引き受ける人って経済的に困ってる人が多いから、依頼者が引き取り拒否しても
裁判とか起こせないで結局代理母側が引き取ってるんだよね。
何件かは裁判になってるみたいだけど、所詮依頼するやつなんて欲しいおもちゃを買ってもらいたくて
駄々こねてる子供と一緒だよ。

814:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/04 14:48:59 h8DF8vNS
体外受精とかで生まれてくる子供が多くなった反面、孤児院とかから養子を
とる人が激減して、全体的な子供の数は減ってるのに、親のいないこどもが増えているらしい。

815:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/05 01:51:43 fPdbVcNa
すれ違い承知だがホント馬鹿が増えたなと感じる。
今時の若者の方がだらしないだけで人としては比較的真っ当、なことも珍しくないご時世だね。

816:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/06 08:50:35 2vzq2dLT
>>808

嵐の新曲て村下孝蔵の「陽だまり」に
似てるとオモタ。

むしろ懐かしく聞こえるよ

817:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/07 15:22:00 uocb6N54
>>809
気持ちはわかる
俺の認識を色に例えてみる　KEY=Cの場合
CM7が例えば赤だとする
G7が青だとすると
E-7は紫だと解釈したりする
代理というよりグラデーション
序々に雰囲気変えたい時は間に中間色挟んだり
原色ばっかりの展開で嫌だったら濁った色を選んだり

818:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 09:54:09 ZLu80z+f
>>817

いやぁ、無理して別の物に例えないで
ちゃんとダイアトニック内での
響きの違いを認識した方が良いと思うけどねぇw

819:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 15:11:37 8kxVtZQp
ポップス・バンドサウンドの編曲の実践的な方法が載ってる
お勧めの本とかサイトってないですかね。

マヂで編曲の仕方解らない＞＜

820:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 15:27:18 JmkAStUG
>>819
こっちゃこ。

DTMに役立つ本
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

821:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 23:34:45 irPgQxqQ
>>808
ラブソースイート？
サビ前でただ半音上がってるだけだよ
俺も好きだけどね。１番サビ→２番の間の無理矢理なところとか。

822:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/18 10:01:07 8I6jtL8x
ボイシングで質問が

いろんな理論書とか演奏の本に、コードのルートはあんまりベースと被せない方が良いとか
って書いてあることが多いんだけど、実際アコピ、エレピ、ストリングスいろんな音でコードをならしてみても、その音色でベースを鳴らさないと他のオケと全然なじまない
3和音とかごく単純な和音でも、その音色だけ別の和声で鳴ってるように分離して聞こえる。
そんなこと無い？

何がおかしいんだろうかさっぱり分からん。マジで助言頼む

823:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/18 17:34:50 FebyQov0
コード進行の勉強ってどうしてます？
本買ってすこしずつやっているのですが

824:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/18 18:06:16 XdB4mZKO
>>822
かぶせない方がいい場合もある、と解釈すればいい。

かぶせることのメリットは・・・
1、音が厚くなる
2、違う音の要素が加わる

デメリットは・・・
・互いに干渉しあってベースのラインがぼやける(特に持続音の場合、ぼやける確率が高い)

対策は・・・
1、ベースラインの音よりもオクターブ上の音を鳴らす
2、あんたのベースの音を小さくする(PerformanceまたはCombinationモードで設定)
3、ベースのラインを強調(もしくはくずしたくない)したいなら持続音でかぶせるのは避けた方がいい。

＞その和音だけ別の和声でなってるように感じる
そりゃそうだ。
CDが一体感を持って聴こえるのはミックスの妙だもん。
プレイしてる時点では違う和音に聴こえるのが当たり前。
むしろ、その違う和音を鳴らしてる事に快感を感じるくらいでちょうどいい。

825:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/18 18:31:21 cesxvMUt
>>823
1、コード理論の方法論を理論本で勉強
2、実例を好きな曲とかを気になったとこだけでも良いんでコードとって分析してみる
3、実習で作曲したり即興でコード進行弾いてみたり
このループが何より一番　焦らずに何年かやって気がついたら出来てるぐらいが良いと思う

>>824
thx！あ、オクターブ上ならアリなのか。んじゃそれで良いんだ。安心した。
ギターのローコードとかモロに最低音ルートだもんな…。

ルートと5度省略した方が良いのってジャズピアノとかの話しかな？
あれはベースの自由度とか全く別の理由からなのかな。

ミックスの妙か…製作中に音が解離して聞こえるのは凄い気持悪いんだよな…
あんまり分離の良いヘッドホンで作らない方が良いのかな。
適度に音が混じってくれるスピーカーでやった方が良さそう。

完全自主制作で作曲からマスタリングまでやっちゃうんで、スケッチ的な作編曲の段階でミックスレベルの事まで気にしたくないんだよなー

826:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/18 18:34:08 FebyQov0
>>825
なるほど
自分の曲が単調なのと表情が薄いのが気になってたんですよ
習うより慣れろですねｗ
本は読みますけどね
ありがとうっす

827:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/18 19:03:23 XdB4mZKO
>>825
＞完全自主制作
バンドじゃないんだね。
バンドなら「ベーシストとベースラインを話し合って統一しておく」ということも言おうかな、
と思ったけどさ。

＞ルートと5度省略
ジャズと言っても色々あるが、GBKDの4パートの場合、
ベースの領域にキーボードが入るよりもそれ以外の音で埋めるという発想だからね。
ベースが根音弾いてキーボードがそれをやるとコードトーンが強調される。
ロック系ならアリだろうけど、ジャズでは自由に調を移すことが難しくなる。
ギターだって、コード本の通りにすればそれだけでコード形成ができるけど、
バンド演奏の場合はルート抜きとかやってるからね。

なじみに関して：
一応キーボードの演奏を一発でオーディオ録音するという仮定で話をすると、
ボーカル録音でもすることなんだけど、
モニターの返し(要はヘッドホンから聞こえる音)の音にはリバーブを加えておいて、実際にはエフェクトが入ってない音が録音される、
ということもするんだけどさ。

ちなみにヘッドホンで作ると分離が良すぎて聞こえるよ。

>>826
他のアーティストの曲の大体の共通点は「音少なく、響き豊かに」だからね。

828:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/19 00:04:04 LSD2y0o7
本当に初歩的な質問かもですが、ローマ数字とコードネームで書き分けるのには何か
理由があるのでしょうか？自分の中では
流れ（メジャー、マイナー）をあらわすのがコードネームで音楽理論（Ⅱ－Ⅴ等）をあらわすのが
ローマ数字、という風に考えていますがどうなんでしょうか？

829:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/19 00:56:04 z+sol370
ディグリー表記（ローマ数字）は実際の音（キー）に関係なく、コードの
機能を表すことができる。
つまりC-F-Gって書くとC-F-Gという特定の音を想像してしまうけど、I-IV-Vと書けばキーに
関係なく、キー（トニック=I）からの距離でコードの機能や役割を表すことができる。

830:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/19 01:30:01 OWuIZg59
メルカトル図法とランベルト正積方位図法の違いみたいなもんで砂。

831:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/19 02:40:05 LSD2y0o7
なるほど。それらの捉え方が違ってくるだけで実際は同じようなものなんですね。
返答ありがとうございます。

832:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/19 12:44:06 hy1RzxwN
で、例えばCキーにおいてIはCだけど、Iの機能を持つコードは、他にも
AmだったりF#mだったりする。ちょっとこんがらがったかな？w

833:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/19 13:01:13 GLN87tI/
それは機能のT、トニック・・・
こんがらがってるのは貴方

ここで言うTはKeyと同じでいい

IM7 IVM7 IVmM7 IIIm7 VIm7

Key=C
CM7 FM7 FmM7 Em7 Am7

Key=F
FM7 BbM7 BbmM7 Am7 Dm7

要はC,D,E,F,G,A,BのところがKeyからの相対的な距離で表されるってだけ。
全部の曲をCに移調してドから順番に数字付けたみたいな感じ

そうすりゃ別のKeyの同じ動きが同じ意味を持ってるって理解できる。
Key=CのDm7-G7とKeyBbのCm7-F7ってのが両方IIm7-V7で表せる。

なんかアレンジというより単に理論の問題が多いな
楽器板にも理論のスレはあるんだけど、初心者理論スレとかに誘導した方が良いのかな

834:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/19 15:27:58 uoCZwLUH
>>1の意図しているのは、ブラスやストリングス等のアレンジの方法を語り合え
ってことだと思うな　
　

835:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/26 07:43:06 2andq0gM
プロの曲を聞いてると全ての音に必然性があるように感じる

俺なんかは、しょぼいからなんとなくストリングス入れてみるかとか、
適当にブラスのカウンター入れてみるかとか
こんなんじゃ完成度も上がらんよね

836:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/26 18:23:41 mkIz71vk
そこに気付くのも進歩だよ

837:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/29 22:26:36 Km+8jwMB
理論書読んでると5度とかルートはあんまりむやみに重複せんほうがいい、
3度とか7度重ねた方が良いよとか書いてたり、
ストリングスアレンジの本には3度と7度は重ねちゃいかんよ、って書いてたり、

大体それが1楽器単位の事なのかアレンジ全体での事なのかも良くわからん。

ヴァイオリン1,2　ヴィオラ　チェロ　のストリングス編成で、チェロがルートに被るときは省略した方が良いよ、って書いてたり、
シンプルオープンハーモニーは1度,5度　3度,7度だよ、って思いっきり1度ルートだし、
連続5度とかバリバリなっちゃうし、3和音で7度とか使いたくないときは何処か重複せざるを得ないし

何を信用したらいいのか分からん

838:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/30 01:10:11 q9RjOE95
クラシックな理論とポップス理論を区別しろ
弦は主にクラシックの方でアレンジされる

839:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/30 11:19:01 IAk6+g/U
>>837
なんで重複がだめと言われているのか、原理を理解してないからそうなる。
機能和声では、特徴音は1つあれば十分。限られた声部なら省略すべき。
限定進行音なんかだと、重複した場合に、次の進行で声部の独立を保てなくなる。
ほかにも理由はいろいろあるが、もっと勉強すれば解決する。

840:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/30 18:52:41 R5M349um
手元の本にはそんなん書いてないんだが、なんだろ、クラシックの和声を勉強すべきなのかな

841:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/04 16:49:56 FQZ2MgbZ
何を勉強するかはそれぞれだが、普通に考えて、ベースとギターがユニゾンしたら、
そこにエレピの左手と、チェロとバリサクをさらにユニゾンするなんて、無駄でしかないでしょ。

優れた編曲に欠かせないものはバランス、エコノミー、フォーカス、ヴァラエティーの4つだ、って
ドンセベの本の冒頭に書いてある。
全部大事だけど、エコノミーっていうのはいいこと言うなって思ったよ。
無駄を省けば、それだけ必要な音が目立つ→フォーカスにつながる、労力も
各時間も節約できる。

>>835の言うように無駄な音はすべて取り除くのが「優秀な編曲」の極意だよ。

842:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/04 17:41:34 c9Q7cIQu
>>841
ま、音響っていう要素が今ほど注目されてなかった時代の考え方だけどね。

843:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/06 07:54:50 DXLHgAg6
今、流行っている「旅立ちの日に」
同じ曲なのに、編曲の才能の違いで、こうも違うものか・・・。

「ロックヴァージョン・・・らしい」
URLﾘﾝｸ(players.music-eclub.com)

「クラシックヴァージョン」
URLﾘﾝｸ(players.music-eclub.com)

844:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/06 16:19:59 CQQxb6FT
>>835
とりあえず入れればいいんだよ。
ただし、その後できちんと曲を聴いてそれが必要かどうかを判断する必要があるけど。
そのとき冷静に聞けないと辛い。

>>837
オーケストラっぽいアレンジは自分がどう響かせたいかがわかってないと辛いよ。

>>839
そこまで考えだすと音楽の面白さ、スリリングさがなくなる。
ときにその考え方を壊すこと大切。
ただ、知ってなければ意図的に壊すことはできないないが。

>>841
でも、無駄も大切な時があるというのに気づくともっと成長できる。

要は「ぶつかったり曲の流れを阻害しなければ無駄という遊びがあってもいい」
ということ。

845:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/06 19:27:23 XPp+/7NG
>無駄も大切な時がある

それも含めての「エコノミー」だと思う。

846:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/07 08:03:17 mfSM/CGQ
>>841
>普通に考えて、ベースとギターがユニゾンしたら、
そこにエレピの左手と、チェロとバリサクをさらにユニゾンするなんて、無駄でしかないでしょ。

そもそもこういう考え方が納得できない・・・
いや、頭では納得できるんだけど、実際作ってみるとそう無駄に思えないんだよなあ
自分のやり方の何かが違ってるんだろうけど。
一つの楽器種で、テンションやら何やら密集してる場合は、濁っちゃうのは良くわかるんだけど…

どうも上に書いてあるような考え方で省略してみると、迫力に欠けるんだよなあ。
控えめな引き算アレンジってのも一つのアプローチではあるけども、今自分の勉強として、ゴージャスで迫力のあるアレンジが作りたい。

ベース、ユニゾンのギター、オルガン。シンセの単音ループ。いろいろ重ねたところで、グルーブは出てるけど、間がスカスカというか軽めのイメージで、音楽的には完成してるけど、もうちょっと間を埋めたい。
んでストリングスとか入れだすと途端に音にまとまりが無くなったりするんだよな。

基本的に自分の作るアレンジには各音が一丸となってなるようなまとまりが無い。
ネットであるようなダサいMIDIファイルとかでもそこはちゃんとなってたりするんだよなあ。

847:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/07 19:13:40 a4bB1uiC
>>846
＞そもそもこういう考え方が納得できない・・・
時間をおいて聴いてみて気持ちよければ、曲の流れ的に良ければそのユニゾンはいいんだよ。

＞どうも上に書いてあるような考え方で省略してみると、迫力に欠けるんだよなあ。
＞控えめな引き算アレンジってのも一つのアプローチではあるけども、今自分の勉強として、ゴージャスで迫力のあるアレンジが作りたい。
やってみればいいんだよ。どんどん音を重ねればいい。
で、時間を置いて聴くとヤリ過ぎ感が伴って聞こえる。
そこ気づく事ができるかどうか。
ちなみにシンプルなアレンジって、音そのものに存在感がなければ迫力の出しようがない。

＞ベース、ユニゾンのギター、オルガン。シンセの単音ループ。いろいろ重ねたところで、グルーブは出てるけど、
＞間がスカスカというか軽めのイメージで、音楽的には完成してるけど、もうちょっと間を埋めたい。
＞んでストリングスとか入れだすと途端に音にまとまりが無くなったりするんだよな。
あのさ、聴く人の事を考えた方がいいよ。
聴く人がどう思うか、と言うこと。
聴く人が音から感情移入するポイントってその「間」にあるからさ。

848:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/07 23:17:30 7DUBU63o
ホルストの火星の全楽器ユニゾン単音連打も無駄なの？

849:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/08 04:09:22 Uz6nqZ4x
ちゃんと明確な意図があってやってんなら無駄じゃないだろ。

850:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/25 20:58:24 Wdg76F0k
楽器を重ねていくと、どうも音が濁ってしまいます。その割には迫力があんまりないです。
減らしてしまうと本当にスカスカになってしまって、望んでる音楽とは違う感じになってしまいます。

あと、中低音ばっかりモコロモコロとなってしまい、高音のきらびやかさがなかなか出ないです。
全体的に暗いというか、地味な印象になってしまいます。もっとド派手なのが作りたいんですが。
これは音色の問題なのかもしれませんが…。それも含めてアレンジがうまくいかないです。

楽器単体でフレーズを作るのはできるのですが、どうも全体との組み合わせを含めてのボイシングが得意ではないんです。

今日作ってたループです
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)

長年悩んでいるんですがどうしても自分で解決できないので、どうか助言をお願いします。

851:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/25 22:09:25 lBQ+Poq6
和音重ねすぎなんじゃね？
ピアノ２つオルガンギター２つが和音ジャカジャカ鳴らしてるから音が濁るのでは？

852:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/26 00:46:44 6l5seQFj
>>850
ぜんぜんいいと思うけど・・・ブギブギしたベース？がちっとうるさいくらいで。
完成したら聴いてみたい

853:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/26 00:57:49 vge8RPwK
>>850
>その割には迫力があんまりないです。

確かにこっち系のジャンルなら最近のCapsuleなんかと比べると迫力が無いかもしれないけど、これだけで聴くと悪くはないと思うよ。
例えば自分の中で目指してる音って誰？

854:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/26 02:11:03 g7WTAhjq
ある程度理論を理解したあとは、自分が気持ちいいこと、を正解にしたほうがいいかもな。

音がぶつかる、とか気になるのはわかるけど。

ハンガリーだったかの民族音楽とか、わざと半音階をぶつけまくってるジャンルみたいのあったぞ。
違和感ととるか、それをあえて存在感ととるか。
耳障りなだけにならないようにするバランス感覚は必要なんだけど。

855:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/26 03:19:18 LkdjCR3H
>>850
単純に人間の声が足りないんじゃないかな

856:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/26 04:34:25 WAe/ApvO
気づいた点は
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
このスレにもあるようにメロディが抜けたカラオケ状態になってる気がする

キックとベースが合わさってない。(mix)

ボイシングはギターを除いては問題ないと思う。んだが
ギター(アコギ)はさすがに問題w
にごってる原因の一つにも成ってると思う。

857:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/26 10:19:35 5KPrIMHU
>>850
全体としてはそれほど悪くはない。

濁りの原因：
何を聴かせたいか(曲のテーマとなるべきメロディもしくは音色)がはっきりしていない

例えば、冒頭でギターとオルガンが鳴ってるところでは、
ギターが主なのか、オルガンが主なのか、それとも全体でのパワーを重視するのかで違ってくる。
全体一斉合奏のパワーを重視するにしてもどれかを前に出し、どれかは後にいってもらわなければ困る。
前に行くとか後ろに行くとかいうのはレベルやエフェクトで可能。

で、パン二ングをもっと有効活用してみ？
フレーズの出てくる場所をはっきりさせればより音像がはっきりするかも。
オーケストラを考えて見ればわかるよ。
あれだけ合奏しても音が濁らないのは、音の出所がはっきりしてるからだよ。
あれが一つのところからしか出てなかったら互いに干渉して雑音になるよ。

シーケンスフレーズを除いて少なくとも3つにパン二ングすべきとみたけど。
シーケンスフレーズを回しておいてよかったね。

ただもうひとつ、一台で作ってる場合、広がりを持たせるのは限界がある。

858:850
07/04/27 00:32:00 SccYsKU6
みなさんレスありがとうございます

>>851
迫力のある音楽はこれ位は重なってると思ってたんですが、もっとボイシングが省略されてる物なのでしょうか。
バンド形式でも、Brass,Strings,GuitarA,GuitarB,Keyboard,Bass,Drumsぐらい重なっていても、GuitarA,GuitarB,Keyboardはアドリブでもぶつからずになってますし、そこが不思議なんですよね。
クラシックのオーケストラや打ち込みの用に、音のぶつかりを完璧に制御できるわけでもないのに、ちゃんと聞こえる…。

>>853
普段はいろいろやってるんで一概には言えないんですが、「この曲」については、まさにCapsuleあたりです。
迫力、迫力ばっかり言ってますが、今考えているのは、音圧が足りないとかMIX段階とかマスタリング段階の音質的な迫力の事とは別の話でして、音色やそれにあったアレンジ、ボインシングの部分が気に食わないんです。

>>855,856,857
ボーカル等を重ねてしまえばバックの濁りは気にならなくなる、という意味でしょうか？
メロディが抜けたカラオケ状態という点については、そのスレの趣旨は今ひとつ違うようですし、それほど気にしてません。
良く出来た音楽はカラオケで聴いても、私にはそれほどおかしく聞こえないので、今ひとつ納得できないです。

ギターのボイシングの問題点って何処でしょうか？
いろんな曲を聴いてみても結構アコギのローコードでジャカジャカやってるので、よくこの音域で濁らないでこんなさわやかに鳴るな、と不思議なんです。

MIXの観点からの指摘が多いようなんですが、こういう濁りはMIX段階でどうにかなる物なのですか？
たとえばKey=CでのChord=Cの時に、Keyboardがオブリ等でちょっとだけFの形のコードを弾いたりって即興的に普通にしてますよね？
この瞬間に同時にGuitarがCのコードをジャーンと弾いてしまうと音が濁ってしまうとか、そういった問題は起きないんでしょうか。
それが起こらないためにわざと音域的に外しているとか、リズムを外していくとか、そういう工夫ってされてたりするんでしょうか。

859:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/27 00:43:40 lSpgy4Lt
もちろんボイシングも大事だけど、
例えばギターでジャンジャカやってても爽やかに聞こえる音ってのは、
単純にミックスの段階で周波数による音の濁りを抑えてるからだよ。
ようは同じ帯域に周波数が固まらないようにEQで振り分けてるってこと。
ピアノのコードとギターのストロークが同時に鳴ってる曲なら、
必ずと言っていいほどどちらかの音は中低域の音をEQでかなり削ってるもんだ。
ま、それもジャンルや意図によって様々ではあるけど。

860:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/27 03:38:12 3HCCUPw3
>>850
もしかしてこういうことだったり？
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
見当はずれだったらｽﾙｰしてくらはい

861:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/28 01:27:34 FsMLq0ES
あれ、まぢでハズしてた？

862:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/28 03:46:06 XSa2s+nk
>>861
すいません
意図がよく理解できないんですが

863:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/28 03:55:23 cCMJ6FLW
>>860

以下チラ裏でごめん。
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)

↑こんな感じでremixしてみたんだけど、高音と低音のバランスってこんな感じでいいの？

864:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/28 04:05:50 y30UTOMv
リズムとミックスしか指摘できないアフォばかりですねぇ

ウポパ

865:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/28 09:32:31 /IfEQpYb
>>864
プッw
鼻つまみ者が来たぞw

866:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/28 10:27:45 CeVCwsoA
こういうのは応唱といって、カマが「ウポパ」と言ったら
全員で「ウポパ！」と返さなきゃいけないんだよ。

867:860
07/04/28 11:10:42 FsMLq0ES
>>863
アリガ㌧。まさにそんなことが言いたかったワケです。

868:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/28 16:30:09 cCMJ6FLW
>>867
なるほどね。っていってもなんも特別なことはしとらんよ。
>>850と>>860をクロスフェードさせて、ちょっと高音域を上げたりcompいじってみたりしただけで。

要はエフェクトのかけ方なんじゃないかな。

869:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/28 20:43:12 6Ry9ufNy
>>858
俺が言いたかったのはボーカルでなくコーラス
それとなく後ろで鳴らすだけで高音が見違えたりする
当然>>850に足すだけじゃ駄目だろうから作り直す必要があるけどな

870:名無しサンプリング＠48kHz
07/04/30 02:28:39 mNI5L1Js
音楽で喰っていけ　

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871:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/03 03:15:23 40ZfSyJo
イントロがどうしても上手く作れない
パクろうとしてもパクれない・・・
才能が無いのはわかってるけど、それなりに出来ないもんかなぁ

872:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/03 04:50:32 M1HUvkvK
確かにイントロは難しい

873:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/04 01:53:54 xZ6I9w+k
イントロなんて、Aメロが始まったとたんに過去になる、そんなはかない人生さ。

874:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/04 04:14:51 MlYsiZ6b
イントロは宇宙の始まりと似てる

875:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/04 10:19:46 K1DDCP4z
確かにイントロさえ仕上がってしまえば後は一気に組みあがっていくな

876:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/04 14:40:09 fl3qLmZ5
俺は逆にイントロはすぐ出来るんだが、その後が難しい。

飽きのこないようにループは控えてるし、やってもバリエーションを変えたり工夫してる。特にドラムとベースは。

結局、作る人の個性によるのかもね。

877:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/04 14:54:27 lgvouUX7
ヴァンヘイレンのJUMPなんてイントロのモチーフゴリ押しで一曲成立してんじゃんｗ

878:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/04 15:12:32 lvaNOAfM
イントロ＝全部っつたらJames Brownとか。
まあ彼の場合、雄叫びで始まることが多いか。

879:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/04 19:26:23 MlYsiZ6b
Popsを意識した曲調の場合はイントロが肝心だな

880:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/04 23:01:50 TL1m/3Fu
スネアから始まって、
サピの美味しいところへ行ってAメロへ。
これ最強。

881:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/05 00:09:22 T2xJrCMj
産業音楽の場合、初聴でオッと思わせる掴みが必要だからね。
イントロとサビの間のＡ・Ｂメロが文字通り「繋ぎ」にしかなってない曲も少なくない。

882:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/05 03:45:38 smPpO0NR
as

883:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/06 00:56:26 QKeA60tt
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
初めて曲を作ったのですけど
アレンジができないです。
もしよろしければアレンジしていただけないでしょうか？

884:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/08 04:18:43 zqwPQeYk
>>875
そうなんだよ、イントロさえ出来れば後はすらすら行くのに・・・
いつもイントロに悩まされる

885:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/08 10:30:26 lfc98KS5
>>883
むしろどうやったらそんなまともなピアノアレンジできるのか教えてほしいよ

886:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/08 10:36:33 lfc98KS5
>>883
イントロ～エンディングまでコードとベース、それらのリズムが出来上がってんだから、
あとはどんな楽器を入れたいか（曲調とも関係する）、どんなドラムパターン、ベースパターンに
するか、おかずフレーズはどうするかだけでいいと思うよ。
てか、そのままピアノバージョンだけでも十分だよ。

887:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/13 13:25:30 s/htaqdX
>>883
自分他スレで１３０という名で動いているものなんですが、面白そうなのでアレンジしてみました
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
なんとなくスーファミとかのエンディングロールみたいな感じがしたのでそれっぽく
やりました。
　作曲者さんの感想お願いします

888:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/15 04:32:20 3jLWnZ5M
>>305

889:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/24 12:56:55 MCqDgCaR
メロを作ってコード付けまでは出来たのですが
そこから先に進めません

ピアノかギターでの弾き語りできるアレンジ
どのようにしたらよいのでしょうか。。。。

890:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/24 16:11:42 kIdNUMdm
>>889
ピアノかギターで実際に弾きながら構想してみたら？

・・・って楽器はやらないの？
もしやらないなら、アレンジソフト(BIABみたいなやつ）に
入れてみればそこそこイメージが沸くんじゃね？

891:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/24 17:44:25 oxheelfq
>>889
コードが付いてるなら、アルペジオからバッキングを発想できる。
歌とリズムを意識して、音を抜いたり、伸ばしたり。
で、たまに訪れる歌と歌の合間に、チョロっとフレーズを入れる。

892:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/27 20:20:38 z5TUBvxy
コードまで付いてて弾き語りアレンジなら
ギターならコードストロークすればいいし
ピアノならとりあえず四分打ちすればいいんじゃね？

楽器できないなら>>890の言うようにアレンジソフトを使うとか。
Singer SongWriterもオートアレンジ機能ついてるよ。

893:名無しサンプリング＠48kHz
07/05/30 09:57:54 YqrptgpL
オートアレンジｗｗ

どいだけ～

894:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/01 20:09:57 iMFPWm4+
>>893だけに絡んでくるね

895:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/12 12:59:11 8DclwdRM
最近作曲はアレンジでアレンジは作曲なんじゃないかと考えるようになってきた

896:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/15 01:44:31 kGJJe43L
正解

897:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/15 02:39:41 VLlopNdL
いつまで能書き垂れ続けても
曲は出来ない
これが動かない真実

898:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/15 02:49:13 kD7n2uJR
最近セックスはオナニーでオナニーはセックスなんじゃないかと考えるようになってきた

899:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/15 02:52:15 VLlopNdL
そりゃ猿だ

900:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/18 01:53:05 PEECxcW3
>>898
ある意味深いな

901:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/18 17:16:46 vk5Al/IK
人で無し、かつ妄想癖強しといったところだろ
激しく板違い

902:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/18 21:03:53 5o3QffOK
これはひどいマジレス

アレンジ全体でのテンションボイシングで質問なんだけど、

例えば
Em7(9/11/13)を
一オクターブ内でピアノで全部ならしたら濁っちゃうから省略したり分散したりするけど、
ストリングスがg,b,dをならして、同じ音域で別のピアノとかがf#,a,c#を鳴らすってのはどうなの？

全てを加算した上で完璧に考えるべき？
それとも大まかには、それぞれの楽器ごとにボイシングを考えればおk？

それ以前にできるだけ音域をかぶらないように配置すべきなんでしょうか。
ギターがベタにEm7を弾いてるときに似た音域でピアノの4度ボイシングを重ねたりってしたくなると思うんですけど、
全体で考えるとどうも密集した配置になってしまいますよね

903:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/19 00:39:09 u0c0qOVl
それを体系化したのが管弦楽法だろ。

904:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/19 06:23:51 wUgTlkLs
>>902
聴いて良ければ良しって方向でどうぞ。

905:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/19 09:53:39 wD3H+BQd
んｗ
それだと毎度毎度試行錯誤しなくちゃいけないし、もうちょっと体系化して効率化したいなあ
管弦楽法かあ。ポピュラー理論でそういうのってないの？

906:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/19 09:58:14 YKw1hqB6
test

907:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/19 10:11:05 YKw1hqB6
お、アク禁解けてる。

>>902
MIXINGの問題が大きいんじゃないかな。
倍音成分とかマスキングとか。
で、こういうノウハウはあまり言語化＝固定化できない。

908:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/19 13:09:59 6l3+Hcd7
誰も>>887に触れない件ｗ

909:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/22 09:25:38 gyym3IU4
やめたほうがいい重ね方はあるけどやっちゃいけない重ね方ってのはない
曲をどのテンション主体で構成するかでだいたい決められるだろう
理論を勉強するより試行錯誤するほうが早い　それが自分の理論になる
むしろ他人と同じ音の重ね方しないようにするほうが重要じゃね？

910:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/22 09:33:02 OeP3zTU8
そんな基本的なアレンジの部分まで他人とかぶる事恐れてたら何にもできんよ…
ゆとり教育エセ個人主義じゃあるまいし
とりあえず普及的な基本ができてから個性を作れば良いんじゃないの？

やめたほうがいい重ね方、って例えばどんな？

911:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/22 20:20:49 8vTGdx34
凄い初歩的な質問なんですけどドラムを一定のパターンでループさせてる時
一番と二番の間にイントロとか挟むと一番サビの入りと二番サビの入りでドラムが
ずれてくることありますよね？(一番がタン・タン・タ・タンなら二番ははずれてタン・タ・タン・タンってなる）

そういう時って気にせず一定パターンでループさせていいのか
それともちゃんと一番と二番で同じドラムパターンになるように調整した方がいいのか
曲の構成的にはどっちが正しいんでしょうか？
よろしくお願いします。

912:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/22 21:38:23 gyym3IU4
>>911
何が正しいかは誰も知らない
自分の好きにやればいいだけのこと

913:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/23 00:33:35 cAT+Zuob
>>911
ループを再スタートさせればいいじゃん。

914:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/23 02:00:28 EoS1H85Y
打ち込みだがエレギは下手に重ねると変な濁り方するなぁ
パワーコードだけなら問題無いけど、そうもいかない

915:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/23 13:42:00 Q+ZPqelY
ポップスのバラード系でストリングスを２本使いたい場合
一般的な組み合わせを教えてください。

第一バイオリン
第二バイオリン
ビオラ
チェロの中から２本選ぶとしたら一般的にどれとどれでしょうか。。。

４本入れると分厚くなりすぎてしまうので。。。

916:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/23 14:09:01 ++evu3UK
>>915
俺だったら音域によって
第一バイオリンと第二バイオリン
もしくは
バイオリンとチェロかな～

917:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/23 14:20:16 RgHQIN/n
萌え系ソングを作らなくてはならなくなったのですが、
どーもアレンジがよくわかりません。
萌えと早口で電波な感じの曲なのですが、なんか面白い方法ないでしょうか？

918:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/23 14:28:28 Rus917G9
>>917
ピコピコ
効果音系
４つ打ち

919:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/23 15:52:37 QbmTzBjj
ビオラ人気なす
ビオラソロとかあんまりないよね

920:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/23 15:54:42 Q+ZPqelY
>>916
どうもありがとうございました！参考にさせていただきます！

921:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/23 15:59:23 EoS1H85Y
ビオラの主な音域ってバイオリンでも演奏できるんじゃなかったっけ
あんまり低いところだとチェロに行くしなぁ

922:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/24 11:09:43 EKlgYf4Z
>>918
やっぱそうですよね。
ありがとうございました！

923:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/24 12:16:41 rBoGymp0
ヴィオラはヴァイオリン・チェロとは微妙に音色が違うらしいぜ

924:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/24 15:02:46 IWUBcFw1
ビオラ、ジョンケイルみたいにしたいやつも結構いるだろうけど
確かによくあるポップスとかアニソンのストリングスにはわざわざいれないな

925:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/24 19:59:21 en7qEYqx
女声の伴奏だったらヴィオラの方が
ピーク周波数的にいいかも
アレンジも内声埋めってことで単純ですむし
と一応Vn、Va奏者な俺は思う

926:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/24 23:22:00 3cI33K0P
モーツアルト交響曲３８番プラハの第一楽章
のビオラが好き
人の声に聞こえる

927:名無しサンプリング＠48kHz
07/06/26 20:20:02 GlOg3D7G
皇太子様がこのスレを（AA略

928:SmZuAfBMrLlCyuu
07/07/19 14:08:21 5WauSapM
nyBgtg name is Kostya.My nick is Zold . I want to find friends .ICQ 324600825

929:名無しサンプリング＠48kHz
07/07/20 14:25:39 fOoXDUm9
ｱｯｵｰ

930:名無しサンプリング＠48kHz
07/07/30 04:54:57 tHq6S0Ak
・　Chord=Cの時に、ブロックコード等のピアノリフで
C-. C.. F-.. C. F-とか弾いてるときに、他の楽器のコードもそれに合わせるべきですか？
ベースはC中心でいくとして、白玉パッドはCベタでいいんでしょうか、それだとAvoidNoteで思いっきりぶつかる気もしますし、動かすと白玉で無くなってしまいます。
アコギのカッティングでC一本をジャカチャカならしててもおk？
どれも「無しではない」んでしょうけど、一般論としてはどうすると無難なのでしょうか

・　ストリングス、ブラスのハーモナイズで、ダイアトニックアプローチというものがありますが、
あれをやるときには上記の質問と同様にバックの和音はどう設定すべきなんでしょうか
さらにバッキングが上のようなリフを弾いていた時・・・頭が混乱します
やってみてはいるのですが、ごちゃごちゃしている割に和声的な開放感や重量感がなく、どうもしっくりきません。でも何が原因か分からないんです。

・　ストリングス、ブラスのために、単音フレーズをドロップ2などでハーモナイズした際
1オクターブを超えるフレーズですと、低音部に言ったときに丁度コードが間を埋めてくれるが、上に行ったときに下がスカスカすぎて重量感が不安定に聞こえます。
下に行ったときの迫力感が気持ちいいので、上に行ったときにその音域分を他のパートを増やしてで埋めようか・・・
メロディーの音域が低過ぎると下にハーモナイズする余分がなかったり、かといってそこだけパートを減らすと、そこだけ妙に迫力がなくなる・・・
といった事を悩みます。フレーズの動きによって、全体の重量感に不自然な揺れが起きて安定感が無くなる気がするんです。

自分でも試行錯誤しているのですが、行き当たりばったりで、色々やってるうちに気がついたら全体としてそこそこ聴けるようになっている・・・
というだけで、最初望んでいた物と違う物になったり、恐らく仕事にはとてもできない程の時間がかかってしまい、経験を言語化、合理化できません。
暗黙の定石というものを理解してないようです。
皆さんの意見を是非聞きたいです
お願いします

931:名無しサンプリング＠48kHz
07/07/30 06:06:41 7mRLj+Yq
つまらないものですが
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

932:名無しサンプリング＠48kHz
07/07/30 07:34:56 Eey6A4Uo
>>930
自分でも書いてるけど、基本的には聴いて良いと思えば
理屈は気にせず好みの音でいこう。

・とりあえず一つ目について
そのままパッドでドミソを弾いたとしても、C・Fmaj7(9) onCの
2コードと解釈できるので、特に問題は無し。
ベースがC中心なので、パッドはCを鳴らさずGとEだけでも良いと思う。
やぼったく感じたらCを外そう。ただしmaj7の音にあたるEは
ピアノのF音からはオクターブ上になるように配置した方が無難かな。
それが難しいなら、CかGをトップで持続させて内声でEとFを行き来させれば
パッドは動かずに持続している様に聴感上は聴こえるはず（音色によるけど）。
ギターの場合も同じ。

・最後について
色々やってるうちに気がついたら良くなっているのであれば、それで全然OK。
それを気が遠くなる回数繰り返したら、嫌でも暗黙の定石というものが身に付くはず。
経験を言語化・合理化して自然に利用出来る様になるために必要な物は、経験です。
理論だけじゃ無理。それに尽きると思います。

933:名無しサンプリング＠48kHz
07/07/30 09:15:12 rES6bm7D
むしろパッドの音を増やしてリフの構成音を減らした方がよくね？

それかパッドを薄くしたいときはボイシングよりも音色かなぁ…

934:名無しサンプリング＠48kHz
07/08/03 23:04:14 gFtXgx5d
基本的なリズムアレンジ（ドラム、ベース）がカッコよく
きまらないです。
コツみたいなのないでしょうか。

935:名無しサンプリング＠48kHz
07/08/04 10:48:28 fcYKkeoM
>>933
パッドを薄くかつ機能的に鳴らすコツは
オープンボイシングにあるよ。
曲の展開によっても音域が流動的に変化するので
一概にいうことはできない。クラシックの曲をおとなしく
聴いていればどんな白玉が有効なのか分かってくるよ。

>>934
リズムアプローチの焦点をどのジャンルでキメるのか
先ず決定してからの話になるよ。
例えばヒップホップならヒップホップなりの鳴らし方と
スキルがあるし、トランスにもそうしたものが要求される。
全く別なジャンルには全く違ったドラムとベースの鳴らし方が
あるということです。
一般的なポップスはある意味、全音楽のスキルの集合体と
見ることができます。
逆にやりたいジャンルが決まってるなら説明も楽ですよ。

936:名無しサンプリング＠48kHz
07/08/04 21:32:33 Wj2lXpvX
オープンボイシングってのがよくわかんない。
声部が交錯しちゃいけないんだよね、たしか禁則で。
ってことはオクターブ3-5の間でオープンボイシングのパッドを配置したら、その音域に他の楽器が入れないって事だよね？

937:名無しサンプリング＠48kHz
07/08/04 22:50:58 eL7SYw0n
>>936
んなこたーない。声部やら禁則やらの捉え方が間違ってる。

938:名無しサンプリング＠48kHz
07/08/05 00:30:53 9JuHaEqN
例にI-IV-I-Vって進行だったらどんなボイシングにしますか？
オープンだと特定の音がきつく感じられたりでベロ細かく弄ったりしてるけど上手くいかんとです('A`)

939:名無しサンプリング＠48kHz
07/08/05 03:02:53 /uA0WMR/
メロディ、ベースによる

940:名無しサンプリング＠48kHz
07/08/05 09:53:04 Bt++lq8I
オープンにしてさらに1-5と3-7で音色も変える

941:名無しサンプリング＠48kHz
07/08/12 12:52:03 FuLv4sIC
11 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/06/11(月) 21:55:26 ID:W4JdTHB90
仕事はうまくいっていた。
それでもやりたいことがあった。
辞表を書いたのが２８歳。
サラリーマン時代に貯めた１００万円を手に、
家に独りこもって曲作りに没頭した。
自分は天才だと信じる心と、
もしかしたらダメかもしれないという心の間で揺れた。
それでも曲を書き続けたのは、自分には音楽しかなかったから。
３０歳でデビュー。
業界の常識では考えられない遅すぎるデビューと言われた。

あれから１０年。
僕は歌う。君は？　

350 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/07/06(金) 11:16:59 ID:Qn8+VRiG0
>>11
誰だこのバカって思ったらスガシカオなんだよなー。

352 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 12:24:21 ID:XPzIjRH00
>>11
これマイナビ転職にあるやつだよな。
歌手でなくても、これと同じような決断をした人は山ほどいるだろう。
その中のほんの一部の成功者の影に、挫折したりあきらめたりして消えていった人が
数え切れないぐらいいるってことを忘れてはいけない。

353 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 19:25:02 ID:RCX6KFKW0
スガシカオの（中学時代とかの）同級生が、スガシカオに転職相談したら、
スガシカオに「僕は歌う。君は？」と言われれる訳だろ。
・・・かなりシュールだな。

942:名無しサンプリング＠48kHz
07/08/15 13:40:51 oSHzUFx7
スガシカオなんて並べ替えたらスシガカオだから、気にしなくていい

943:名無しサンプリング＠48kHz
07/08/15 16:42:20 QzeaqIFX
口でクソたれる前と後に“SIR”と言え　分かったか

944:名無しサンプリング＠48kHz
07/08/15 19:05:36 FNNry01i
SIR ぃぇっ SIR

945:名無しサンプリング＠48kHz
07/08/16 19:19:06 J4PXfX+O
なんてマニアックなネタを・・・

946:名無しサンプリング＠48kHz
07/08/16 19:22:42 r9XPeWXc
SIR! 自分はそこまでﾏﾆｱｯｸでないと思いますっ　SIR!

947:名無しサンプリング＠48kHz
07/08/31 02:06:13 zNAkHjqI
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
こういうのってここでいいの

948:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/01 08:22:57 9jT8BSn0
なんかコードおかしくねぇか?
発想は面白いけどコードが気持ち悪い