【I love Access】や� ..

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809:NAME IS NULL
08/07/01 08:51:39
>>808
>Nullには0を返すようにIIfIsNullで完成しました。

つ nz


810:NAME IS NULL
08/07/01 12:19:45
あてるのは先端
ぞくっと震えがくるぐらいギリギリ微妙な、先端

811:NAME IS NULL
08/07/01 23:29:26
DBMSによってNVLとかISNULLとかIFNULLとかNZとかｺｰｱﾚｽ（スペル忘れた）とか
使い分けなきゃいけない仕事はもういやだお・・・

812:NAME IS NULL
08/07/02 05:54:44
>>811
Accessではどうしようもないだろｗｗｗ


813:NAME IS NULL
08/07/02 19:53:35
>>811
NULL禁止にすればいい！

814:802
08/07/03 22:26:16 exZxl670
>>809
nzですか。知らなかったです。
IIｆとIsNullを組み合わせて使おうと思いつくの一苦労だったのでなんか切ないです。
結合線の意味はやっと気付きました。リレーションシップの線のことですね。
たしかにあれを変えたらSQL上でLEFT　JOINになりました。
なにやら恥をどんどん晒しているようで恥ずかしい限りですorz


815:NAME IS NULL
08/07/04 09:23:05
>>814
そうやってどんどん覚えていけばいいんじゃなーい？
なんか自分の数年前を見てるようだｗ
私も初めてnz知った時は同じようにうれしいような切ないような気持ちになったしｗ

816:NAME IS NULL
08/07/09 11:18:47
coalesceでいいような


817:NAME IS NULL
08/07/12 19:37:38 dbIMVOlA
>>806
SQLは時間見て勉強した方がいいと思うぞ。
＃DB使いは誰でも通る道だからね

818:NAME IS NULL
08/07/12 20:32:17
>>814
Nzは返り値がVariant型だからね。
出した結果を再利用する時のことを考えて使うべき。




819:NAME IS NULL
08/07/13 01:10:27
というかNzの第2引数を省略するやつはうんこ

820:NAME IS NULL
08/07/13 09:10:08
なぜNzと呼ぶのでしょうか？

821:NAME IS NULL
08/07/13 09:15:55
>>820
Nurupo zettaidame


822:NAME IS NULL
08/07/19 21:44:08 PehLay74
>>814
お前に感心するよ。
俺だったら絶対関数あるはず、ってググッたり人に聞いたり（こっちが多かったりする）して
知識を分けてもらうことに努力しちゃうね。

お前はすばらしい努力家だよ。

でも会社は評価してくれないけどねｗｗ

823:NAME IS NULL
08/07/19 22:33:58
すごいカメだな
なんかイヤな事でもあったのか

824:NAME IS NULL
08/07/20 01:31:07
文脈からして、会社に評価してもらえなかったんだろう。
聞いてばかりじゃ、それも仕方がないな。

825:NAME IS NULL
08/07/20 06:45:34
なるほど
性格も悪そうだし、仕方がないね。


826:NAME IS NULL
08/07/20 14:58:58
自分で調べて得た知識とその取得方法は自分に帰ってくるからいいんじゃね？

827:NAME IS NULL
08/07/23 17:00:26 d9fcTHfR
Access2007+SQLサーバー2005 Express Edtionの評価を行っています。
(リンクテーブルではなく、プロジェクトを利用)
色々な壁にぶつかりつつ、少しずつ前進しているのですが、全般的に
情報が足りなくて困っております。
オススメのサイトか書籍をご存知でしたら、教えていただけませんか?

以下のサイトは、すごく参考になったのですが、これだけだと不十分
で色々探しております。

URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

828:NAME IS NULL
08/07/25 14:41:42 5EfeWVVD
>>827への自己レスです。
以下のサイトがなかなか参考になりました。
他にもなんかよいものがありましたら、教えて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.accessclub.net)
URLﾘﾝｸ(www.shoeisha.com)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)

MSのサイトって、結構充実しているのに、何ゆえ、外部の検索エンジンを
使わないと、必要な情報にたどり着けないんだろう。。。orz

829:NAME IS NULL
08/07/25 15:42:28
確かに慣れは必要だね〜

830:NAME IS NULL
08/07/25 17:50:16 IT6y9+c8
>>827
ちょっと古い？それに定番だから見てるかもしれないけど

URLﾘﾝｸ(www.sqlpassj.org)
URLﾘﾝｸ(www.horikawa.ne.jp)

下のほうはAccessはあまり使ってないかも


831:NAME IS NULL
08/08/01 12:17:33
お聞きしたいことがあるのですが
アクセス２００２で日付型のデータを入力しています。
現状０７／０８／０１の様に入力しないといけないわけですが
０７０８０１で認識させるような方法っていうのは有りますか？
０８０１と入力したら今年の西暦＋０８０１になるようにカスタマイズできれば尚よしなんですが。

832:NAME IS NULL
08/08/01 13:36:36
>>831
定型入力のプロパティに「00/00/00」と指定してください。
URLﾘﾝｸ(www.tsware.jp)
URLﾘﾝｸ(www.officepro.jp)

年数を常に省略する場合は「00/00」とすれば良いです。但しこの場合、今年以外の年は入力できません。
年数省略あり・なし両方を扱いたい場合は、VBAを使ってプログラムを組む必要があります。

833:NAME IS NULL
08/08/01 14:01:54
>>832
プログラム組むしかないんですね
有り難う御座います
デフォルトのままで行くことにします。

834:NAME IS NULL
08/08/01 14:25:58
桐にしとけば最初から実現してるよ

835:NAME IS NULL
08/08/01 15:00:30
お前はPC-98でもさわってろ

836:NAME IS NULL
08/08/01 16:24:30
桐はDOS/Vでも動く

837:NAME IS NULL
08/08/01 16:30:06
WindowsVISTAでも動く

最初から
0801→2008/08/01
08/01→2008/08/01
09/08/01→2009/08/01

838:NAME IS NULL
08/08/04 11:16:08
いまだに桐がどうのこうの言っているヴァカがいるのか。
巣に戻れよ。

839:NAME IS NULL
08/08/04 21:01:39
>>838
> いまだに桐がどうのこうの言っているヴァカがいるのか。
> 巣に戻れよ。
その巣が寂れて閑散としているんだよ。察してやれよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(db板)


840:NAME IS NULL
08/08/05 18:42:30
桐の人はネタとして薦めてるのかと思っていたが、もしかしてホンキなの？

841:NAME IS NULL
08/08/05 18:56:18
>>840
かなり本気だと思われ｡
極端に言えば神と崇めるレベルまで桐に心酔している｡


842:NAME IS NULL
08/08/05 23:37:07
う〜ん、どっちかっていうと桐の方が高級なんだけどな、高価だし。

843:NAME IS NULL
08/08/05 23:44:04
つか、桐桐いうやつの言い分がようわからん。
accessより安くて機能が充実しているのならわかるのだが、
高くて機能充実しているのは普通だと思うのだが。

844:NAME IS NULL
08/08/06 01:34:22
もともとはなんていう名前のソフトなの？　＞　桐

845:NAME IS NULL
08/08/06 06:10:20
>>844
昔から桐だよ。

846:NAME IS NULL
08/08/06 09:10:20
俺は桐も好きなんだが良くも悪くも閉じた環境の世界であって、拡張性についてはあまり考えられてない。
例えば、どちらも何十人もの同時使用ということについては考えられてないが、
AccessならMySQLなどを使ってクライアントサーバーにすることで対応できる。
桐でもまったくできないというわけでもないのだが、かなり無理があるようだ。
だから桐が悪いというわけではなく、閉じた環境の世界の中で使う分にはAccessより簡単で楽。
ちょっとしたアプリケーションなど簡単に出来てしまう。そういう場合はためらわずに桐を使う。
しかし、その後の発展が考えられる場合はAccessを使う場合がある。
結局どっちが良いかという問題では無く、ケースバイケースの話。
具体的に言うと、桐の使用者には教育者が多いのだけど、成績の処理だの経費の集計だのにはちょうどいい。
しかし、販売管理だの財務会計だのに桐を使うのはちょっとどうかと思う。



847:NAME IS NULL
08/08/06 12:57:04
販売管理とか財務会計とかこそ、桐の独壇場だろ
もともと経理処理なんてものはデータベース的じゃないんだけどな

桐は論理行番号があるから普通に累計計算できるけど、AccessだとADO/DAO介して無理やり(?)VBで組まないと累計すら出せない
経理処理みたいな定型業務に必要な機能は桐では全て最初から用意されてるから、簡単安全正確
当スレでのAccessの質問も、殆どは桐なら最初から機能が用意されてる
Accessだと一々ADO/DAO介してVBで組むから、煩雑だしバグも増える

非定形想定外の処理は桐でもマクロ組むけど、桐の一括処理は言語仕様が古臭い、VBよりも遅い
桐のODBC接続は常用は厳しいね、データのインポートやエクスポートに使って、運用は桐単独

848:NAME IS NULL
08/08/06 14:22:25
桐とAccessは競合するようなものではないと思う。
桐のサイトに行くとわかるのだが、桐が狙っている市場ってExcelでは飽き足らなくなった人だよ。
それならまさに適材だと思う。
Accessを使いこなしている人が桐に移行するとはとても思えない。

849:NAME IS NULL
08/08/06 16:04:56
まあ、Accessはパーソナルデータベースだから、

850:NAME IS NULL
08/08/06 21:39:49
何か言っていそうで何も言っていない
>849 の才能に嫉妬

851:NAME IS NULL
08/08/06 21:53:57
昔、DOS桐の仕事したなあ。
確かに印刷と累計は普通に出来たな。
日本語が違和感あったけど。

その後はAccess97に行っちゃったから、
Windows版の桐はよく知らん。


852:NAME IS NULL
08/08/07 00:06:23
累計つーか残高な。　経理に使うなら残高くらい出せないとダメだろ。　出納長も作れん。

853:NAME IS NULL
08/08/07 01:47:56
桐の独壇場っていうか、経理ソフトとか会計パッケージのバックエンドは
大概SQLServerのExpress版なんだが・・・


854:NAME IS NULL
08/08/07 02:31:15
>>852
Accessでも出せるよぅ。重くなるけど。
Accessの方がいろいろ機動力がある気がしたわ。
DOS桐よりは。

855:NAME IS NULL
08/08/07 17:56:16
累計？
URLﾘﾝｸ(www.systeminfinity.co.jp)
これじゃだめなのか？


856:NAME IS NULL
08/08/07 18:05:12 Xsy4Y32A
>>855
んなぁ、計算量が指数関数的に増大してレコード増えると途端に限界

857:NAME IS NULL
08/08/07 21:01:22
出納長のような累計を出したいのならレポートに変数を設定して一行ごとに数値を足しながら
印刷すればいいことではないか？
普通であれば累計データをデータベースに持っていなければいけないことなんてないと思うけどなあ？


858:NAME IS NULL
08/08/07 22:01:32
まあ、そうなんだけど。
経理の現場では、出納帳見ながら**月**日現在の残高を銀行に預け入れ手配して出納帳記入とか、入力しながら**月**日現在の残高見てＡ社に支払い指示して入力とか、日常茶飯事。
出納帳に入力中に、残高が先月と比べて変だから入力漏れに気付いたり。
データベース的じゃないんだけど。

859:NAME IS NULL
08/08/07 22:11:44
そう、857の方法だと、プレビュー見るってことになる。

出納帳はExcelでどう?

860:NAME IS NULL
08/08/07 23:24:06
データベース的じゃない処理だって判ってるなら
データベースじゃないエクセルとか桐とか使ってればいいんじゃね？

861:NAME IS NULL
08/08/08 00:24:17
残高のプレビューも一々超時間掛るんだなこれが、数字コピペ出来ないしな。
AccessよりExcelとか桐とかが良いよな。

862:NAME IS NULL
08/08/08 00:41:33
ちょっち違うど
アクセスでもＶＢＡで組んで累計書き込めるから、桐では最初からコマンドに用意されてるだけ
桐では定型処理・想定される処理が予めコマンドに用意されてる、アクセスでもＶＢＡで組めば出来る
四捨五入とか年齢計算とか順位とか併合処理とか補集合とか、ＶＢＡで組むと死にそうになる

863:NAME IS NULL
08/08/08 01:43:39
>四捨五入とか年齢計算とか順位とか併合処理とか補集合とか、ＶＢＡで組むと死にそうになる

もうちょっとがんばりましょう。

864:NAME IS NULL
08/08/08 08:44:09
>>863
ねえ君ぃ、ちなみに、そのなかで一番簡単そうな四捨五入、の関数作って書いてみて、
　Function_四捨五入([テーブル・クエリ名],[フィールド名],[四捨五入する小数点桁])


865:NAME IS NULL
08/08/08 08:55:50
863じゃないが、[テーブル・クエリ名]って必要なのか?
Function_四捨五入([対象],[四捨五入する小数点桁])
だけでいいような気がする。

866:NAME IS NULL
08/08/08 09:05:18
もちろん、[対象]がマイナス値も正しく機能しないとな
それと[四捨五入する小数点桁]にマイナス値を指定したら、-2指定とかだと少数点以上桁、10の位で四捨五入

867:NAME IS NULL
08/08/08 11:10:03
「Access 四捨五入」のキーワードでググったらいちいち検証するのが面倒くさいくらい出てくるけどなあ？



868:NAME IS NULL
08/08/08 11:40:59
んなことは、ここで回答とか雑談するやつには解り切ったことだろう。
MSのサイトにだってあるんだし。
それを自力で作ることで、応用力とかが養われるんじゃね?
Mid関数だって、leftとRightを使えば作れたはずだし。
まぁ、基本はパクって使用しているわけだがｗ

869:NAME IS NULL
08/08/08 12:15:18
つまり作らなくても最初から＃四捨五入とかがある桐を使っているやつは
応用力のかけらもない○○だと言いたい訳だね(w
パクるのも応用力のひとつだと思うけどね。
一応本当にちゃんと動くかの検証も必要だし、バカでもできるってわけじゃない。
いいじゃん、ちゃんと動けば。



870:NAME IS NULL
08/08/08 12:29:32
マイナス値の四捨五入はJIS基準の、
つまり　-1.2345 の　小数点以下3桁の結果が、-1.235　でOK?

Function cRound(ByVal tempValue As Double, tempKeta As Long) As Double
'四捨五入する
Dim tempKekka As Double '移動桁結果

tempKekka = Int(tempValue * 10 ^ tempKeta + 0.5)
cRound = tempKekka / 10 ^ tempKeta

End Function

これでいいんじゃないか?
違う場合は教えてｸﾚｸﾚ。

871:NAME IS NULL
08/08/08 12:40:21
基本はパクリ
MSのサイトにある四捨五入は対象がマイナス値だと四捨五入でなく四入五捨になる件(笑)
ダメだろ

872:NAME IS NULL
08/08/08 13:29:42
>>871

そうなのか?
生憎四捨五入をあまり必要としない業種なものなので知らんかったわ。
必要になったとしても、都度870のようなコードを書き込んでいた。
BASIC使ったことのある人なら、違和感ないんだろうな。

>>869

そこまでは言わないけど、原理（と基本的関数の相関関係）がわからないと応用はできないはず。
逆に必要とする関数がなかった場合、桐のライトユーザーは困るんじゃないのかな。

873:NAME IS NULL
08/08/08 14:24:26
ネタがない時は桐の話題で遊ぶのも良いな

874:NAME IS NULL
08/08/08 15:20:15
Excelよりもうちょっと進んだことをやりたいって場合には桐はピッタリだ。
Excelはだいたいわかったから次はAccessをマスターしたいというユーザーが多いのだけど、だいたいが挫折する。
そういう人にはむしろ桐を薦めたい。
Accessは本格的データベース開発システムのサブセットという面がある。
手っ取り早い道具としては桐は素晴らしい。桐で満足している人にAccessを薦めてもしょうがない。
でも現在のプログラムの本流とはかけ離れている。
Accessは簡易ながらも本流から離れていない。
本格的データベース開発システムを指向しながらももっと簡易にシステムを作りたいという場合には最適だと思う。
ということでわざわざ桐の利点なんざ教えてもらわなくても結構なんだよね。


875:NAME IS NULL
08/08/08 17:59:05
>>871
はい、VB6の本の最初に出てくるアルゴリズムだよね。

対象がマイナス値の時に、求める値が「負の無限大へ」か、「値が大きくなる方へ」か。

Function MaxcRound(ByVal tempValue As Double, tempKeta As Long) As Double
'四捨五入する ・・値が大きくなる方へ
Dim tempKekka As Double '移動桁結果

tempKekka = Int(tempValue * 10 ^ tempKeta + 0.5)
MaxcRound = tempKekka / 10 ^ tempKeta

End Function

Function AbscRound(ByVal tempValue As Double, tempKeta As Long) As Double
'四捨五入する ・・負の無限大へ=Excel的 ,JIS Z 8401、規則B
Dim tempKekka As Double '移動桁結果

tempKekka = Int(Abs(tempValue * 10 ^ tempKeta) + 0.5) * Sgn(tempValue)
AbscRound = tempKekka / 10 ^ tempKeta

End Function

AccessのRound関数≠ExcelのRound関数

AccessのRound関数: 最近接偶数への丸め=銀行丸め
JIS Z 8401、規則A

876:NAME IS NULL
08/08/08 18:03:24
つか、±の符号保持して、
絶対値で四捨五入すれば良いだけの話だろ？


877:NAME IS NULL
08/08/08 18:15:54
>>876
んと、875　のを使うとして

対象値　　　　　　　　-0.5　　　　　-1.5　　　　　-2..5

Round関数 　　　　　　0　　　　　 -2　　　　　　-2
MaxcRound　　　　　　0　　　 -1　　　　　　-2
AbscRound　　　　 　-1 -2　　　　　　-3

ずれたかも。

878:NAME IS NULL
08/08/08 18:17:22
ずれた....orz

対象値　　　　　　　　-0.5　　　　　-1.5　　　　　-2..5

Round関数 　　　　　　0　　　　　 -2　　　　　　-2
MaxcRound　　　　　　0　　　 -1　　　　　　-2
AbscRound　　　　 　-1 -2　　　　　　-3

どだ

879:NAME IS NULL
08/08/08 18:19:14
適宜脳内修正おながいします。ゴメン。

880:NAME IS NULL
08/08/08 19:10:10
まあ、Accessはパーソナルデータベースだから、

881:NAME IS NULL
08/08/08 20:01:05
あちゃあ >>850 は皮肉で言ったのに誉められたと思ってまた言っている。


882:NAME IS NULL
08/08/08 22:17:18
>>876
んだ。別に難しいことを考えることはないだろ？



883:NAME IS NULL
08/08/08 22:27:53 FFfuPyeo
じゃ、次はAccessで出納帳作る方法を皆で考えまひょ
＞＞860 みたいな give up はナシで

884:NAME IS NULL
08/08/08 22:33:26
>>883
フーーン、なんか883が出納帳をつくる仕事を請け負っていて只でやらせられるような気もしないではないが、
まあ、いいか？
とりあえず一ヶ月単位でいいんだよな？まず一月ごとの残高と貸方借方のテーブルが必要なのかな？


885:NAME IS NULL
08/08/08 22:45:13
貸方借方のテーブルなんてイラネー
ＩＤと年月日と相手先と入金額と出金額と残高あれば出納帳だーーーーーー
入出金は毎日数十件だけで許してやろう
リアルで任意時点での残高見ながら入力できれば実務に十分有用だ
出納帳も出来なけりゃ日本の中小企業財務会計に使えねー
諦めてEXCELでやれってか？
そりゃそうよ

886:NAME IS NULL
08/08/08 22:49:34
要するに小学生の小遣い帳だな。

887:NAME IS NULL
08/08/09 00:46:35
小遣い帳レベルならエクセルで十分、そうでないならSQLServer使っとけでFAでしょ。
実際弥生会計とか勘定奉行とかPCA会計とかそれなりに名が通ってる会計ソフトは
みんなバックエンドがSQLServerなんだし、なんでAccessの出納帳にこだわるのか
全然ワケわからんわ・・・

888:NAME IS NULL
08/08/09 04:07:10
もう、OOo Baseでいいよ。

889:NAME IS NULL
08/08/09 07:28:49
BASEね。少しは使い物になるようになったのかな？
評価以前にまともに動かなかったけど。
＞リアルで任意時点での残高見ながら入力できれば
Excelのように入力したいのね。やっぱりExcelでやれば？
Accessでやろうとするとえらく面倒なことになりそう。



890:NAME IS NULL
08/08/09 08:32:04
じゃ桐で決まりだな

891:NAME IS NULL
08/08/09 10:04:23
俺桐も好きだけど、こういう粘着気質の桐ユーザーは嫌いだ。


892:NAME IS NULL
08/08/09 10:57:14
桐が累計を簡単に取れるのはデータの中に計算式が入るという桐独特のシステムのおかげ。
Excelに似ていると言えば似てる。
ただデータと計算は分けるべきだというRDBの本来の思想に反する。
ちなみにRDBにはデータの追加という考え方はあっても挿入という考え方は無い。
これをしつこく桐ユーザーは突いてくるのだけど悪く言えば本流から外れているだけのこと。
累計も挿入もどうしてもということであればできるけど面倒くさい。
残高知るだけならSQlで選択してからデータ集計かけたほうが早い。
ちんたらちんたら一行づつ累計計算してもしょうがない。
挿入は見せかけの行番号を作ってそれで並び替えれば出来る。
でも面倒な割りにはたいした実益は無い。


893:NAME IS NULL
08/08/09 11:04:51
MySQL だと、SQL UPDATE に orderby 使えるから、累計でも連番でも一撃で出来ちゃう件
JET とか ACE でそれが使えれば、凄ぶる便利になるんだがなぁ
MySQL に移行しようかな

894:NAME IS NULL
08/08/09 11:12:10
どうぞどうぞ

895:NAME IS NULL
08/08/09 11:21:05
>>893
へーーー、MySQLでできるのか？オラクルではできるとは知っていたけど、それは知らなんだ。
おれも移行するかな？JETはいい加減いやになってきたし。


896:NAME IS NULL
08/08/09 11:37:54
直前レコード値に足していく関数作って、SQL UPDATE orderby

897:NAME IS NULL
08/08/09 13:36:21
まあ、Accessはパーソナルデータベースだから、

898:NAME IS NULL
08/08/09 13:54:06
>>896
ああ、なるほどって・・・・・・
直前レコード値を足していく関数？
直前レコード値をどうやって求めるんだ？
いや、求められないことはないだろうけど、ものすごく遅くなるような気がする。



899:NAME IS NULL
08/08/09 13:57:09
現在レコード値を足していく関数作って、SQL UPDATE orderby


900:NAME IS NULL
08/08/09 14:08:29
Function 累計(対象項目) As Currency
　累計金額 = 累計金額 + 対象項目
　累計 = 累計金額
End Function
---------------------
累計金額 = 0
SQL Update Q_現金出納帳 Set 残高 = 累計(入金 ? 出金) order by 年月日,ID

901:NAME IS NULL
08/08/09 14:11:07
ありゃりゃ、マイナスが化けた

×　SQL Update Q_現金出納帳 Set 残高 = 累計(入金 ? 出金) order by 年月日,ID
○　SQL Update Q_現金出納帳 Set 残高 = 累計(入金 - 出金) order by 年月日,ID

902:NAME IS NULL
08/08/09 14:44:38
>>900
おおお、ありが�dって…Accessじゃ使えねーのかorz

903:NAME IS NULL
08/08/09 17:15:41
Accessじゃ使えないのじゃなくて桐でも使えない。
900の妄想言語のなかでだけ使える。


904:NAME IS NULL
08/08/09 18:00:43
ＭｙＳＱＬ凄いな

905:NAME IS NULL
08/08/09 20:35:06
>>901
Q_現金出納帳クエリ内で ORDER BY しておけばおＫ。


906:NAME IS NULL
08/08/09 22:27:59
>>905
全然おＫじゃない
MS はUpdateするレコード順を保証してない、DBエンジンが都度最適最速の順番を構成して更新する
Access97 までは密かにＯＫだったらしいけど、JETもマトモな方向に進化してるから最近はダメ

やっぱ、MySQL

907:NAME IS NULL
08/08/09 23:04:16
はマトモじゃない

908:NAME IS NULL
08/08/10 06:30:35
>>907
ﾜﾛﾀ

909:NAME IS NULL
08/08/10 14:04:47 3q2J+cNG
すいません、初心者の質問なんだけど、
！の使い方がわかりません。
Ｍｅ！リストでもＭｅ．リストでも違いはないんでしょうか？
どういうときに！を使うのでしょうか。教えてください。


910:900
08/08/10 14:23:59
>>909
確か、ドットはアーリーバインディングでコンパイル時に展開、バングは実行時に展開だったかな
ドットの方が早い

911:NAME IS NULL
08/08/10 14:28:50 3q2J+cNG
>>910
丁寧なご説明ありがとうございます。

912:900
08/08/11 12:57:13
>>911
ああ、半分しか答えてなかった
もう見てないかな？

> どういうときに！を使うのでしょうか。教えてください。
大元のクエリーが実行直前に変化した場合、変化する可能性がある場合は、パラメータクエリとか…
ドットではマズイ問題が生じる場合がある、バングなら都度展開だから確実

913:NAME IS NULL
08/08/11 13:07:38 4zxAH/kO
すいません、また超初心者の質問なんですけど、
フォームを表示させるとき、外側のアクセスの枠が目障りなんですけど、
ファームだけを表示させる方法ってありますか。
教えてください。


914:NAME IS NULL
08/08/11 13:09:32 4zxAH/kO
>>912
見てます。ありがとうございました。参考になりました。


915:NAME IS NULL
08/08/11 13:26:15
>>913
アクセスの枠ってのがどうもよくわからないのだが、
フォーム=>書式=>境界線スタイル=>なし
ではだめなのか？


916:900
08/08/11 13:58:21
>>913
フォームのプロパティでポップアップ選んで最大化したら良いんジャマイカ？

超初心者なら桐も試してみそ？
桐だと、さらにオーバーラップってのもあるから

917:NAME IS NULL
08/08/11 16:00:07
米Microsoft、「SQL Server 2008」を提供開始
　7種類のエディションを用意した。大規模システム向けの「Enterprise」、標準の「Standard」、ワークグループ用の「Workgroup」、
インターネット・Web専用の「Web」、開発者向けの「Developper」、ISVの再配布や学習目的に最適な「Express」、組み込み用の「Compact 3.5」で、
ExpressとCompactの2種類は無料。
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)

918:NAME IS NULL
08/08/11 16:08:31 4zxAH/kO
>>916
ありがとうございます。だいたいできました。フォームは子供、孫がいるんですが、全部ポップアップにすると
アクセス作業枠の外にはみ出すことができました。
しかし、最小にすると、フォームも消えてしまいます。
こいつを目触りにならないように処理できないのですかね。

919:NAME IS NULL
08/08/11 16:20:50 4zxAH/kO
ここにありました。
ＶＢのようにはいかないということですね。

URLﾘﾝｸ(www.nurs.or.jp)

920:NAME IS NULL
08/08/11 22:49:28
やっぱりアクセスじゃアプリ作れないじゃん。桐のオーバーラップは神。

921:NAME IS NULL
08/08/11 23:44:08
ほんまどんなアプリ開発も桐にしとけでFAやで…

922:NAME IS NULL
08/08/12 19:04:11
やっぱり、みんな壁紙を見たいわけ？

923:NAME IS NULL
08/08/12 20:42:35
to KIOSK Form

924:NAME IS NULL
08/08/23 11:35:59
>>888
OOoってなに？
ポニョ？

925:NAME IS NULL
08/08/23 21:40:39
>>924
OpenOffice.orzだろ


926:NAME IS NULL
08/08/24 23:39:46
マクロの作り方についてです。

コマンドボタンＸ，Ｙ，Ｚがあり、それぞれモジュールｘ、ｙ、ｚが
クリック時プロパティとして環境設定されています。

ここで、コマンドボタンＸ、Ｙ、Ｚを順に押すマクロを作りたいのですが、
どうすればいいんでしょうか？
（結果的にモジュールｘ、ｙ、ｚが作動するようにしたいのですｌ

927:NAME IS NULL
08/08/24 23:49:01
ボタンを押すマクロは作れないけど、
ボタンを押したら起動するマクロ１つ作って、そこから ｘ、ｙ、ｚ を順に呼べば良いんでない？

928:NAME IS NULL
08/08/25 19:00:28
>>９２７
ｍ（＿＿）ｍ

デザインモードにして、コマンドボタンＸ，Ｙ，Ｚからクリック時プロパティ
として張り付いているマクロｘ、ｙ、ｚをそれぞれコピーしてマクロウィンドウ
に順に張っていけばいいのかな?

モジュールはまだ途中だからわかなんいよ。

929:NAME IS NULL
08/08/25 23:13:45
根本的にマクロというものをなにか勘違いしてないかな？
エクセルのように操作を記録する機能はAccessにはないよ。
Accessのマクロは下位互換性を維持するだけにあるだけだと思うよ。
できることが限られている上にけっしてわかりやすくない。


930:NAME IS NULL
08/08/25 23:35:39
マクロ、モジュール、プロシージャがごっちゃになってない？
クリック時に設定されてるのはプロシージャなの？マクロなの？

931:NAME IS NULL
08/08/26 11:29:02
>>925
２ちゃんに毒されてないか？

932:通りすがり
08/09/01 15:26:30 WpgIIdKe
はじめまして
ネットワーク越しのリンクテールだと、テキスト型の項目のインデックスが使われません。
ローカルにコピーすると使ってくれます。
showplan.outファイルでも確認しました。
数値型項目だと、ネットワーク越しでもインデックスを使ってくれます。
この件について、なにかご存知の方は教えてください。
よろしくお願いします。

933:NAME IS NULL
08/09/03 21:18:11
新参者ですm(__)m
桐からAccessに乗り換えようと、初っぱなから半日ほど悪戦苦闘
ひょっと・・・と思ってココでスレ探して >>892 読んで初めて納得
桐の一括処理を駆使したシステムをAccessに移植するのは、骨が折れそう(>_<)ヽ

で、テーブルに計算式が使えないって事は、クエリで計算してアップデートしろって事でしょうか？

「桐にしとけ」という声が聞こえるような・・・

934:892です
08/09/04 01:23:48
>>933
> 桐の一括処理を駆使したシステムをAccessに移植するのは、骨が折れそう(>_<)ヽ
骨が折れるとかなんとかではありません。全面的に作り直しになります。
一応両方ともデータベースだという以外は似ているところはまったくといっていいくらいありません。
> で、テーブルに計算式が使えないって事は、クエリで計算してアップデートしろって事でしょうか？
はいそのとおりです。本来桐のようにデータと計算式が一体になっているというのはデータベースでは異例なんです。
これは桐のユーザーにとっては面倒だとは思うのですが、理論的には別になっているべきものです。
もうひとつ脅しておくと、桐のデータも時々壊れることがありますが、Accessのデータはその何倍も壊れやすいです。
しかも、桐ならばだいたい修復できるのですが、Accessのデータは修復してもだめなまんまということが多いです。
それだけ聞くと、たしかに桐にしとけって話にもなるんですが、桐は閉じた世界です。
桐をいくら勉強しても桐の世界以外にはいきません。
Accessは壊れやすいデータがいやならMySQLなりPosgresqlなり他のデータベースを採用することができます。
桐は一応外部データベースを使えることになってますが、速度の面で問題があるようです。
Accessでデータの更新等に使われるSQLも標準技術ですので他への応用が利きます。
まあ、はっきりいって最初は不平不満たらたらという状態になるはずですが、AccessにはAccessの良さがあります。
桐をやめろとはいいません。桐で間に合うことに無理にAccessを使う必要はないでしょう。
私も時には桐でちょっとしたアプリケーションを作ることがあります。がんばってください。

935:NAME IS NULL
08/09/04 05:30:59
>>934
早速＆長文＆脅し付き　TNX　ｗｗｗ
桐はDOS時代から使ってる。
仕事が忙しくて、今まで乗換えできなかったのだが、新しいデータベース構築を機に乗換える事にした。
移植というか、機能的にほぼ同じものを作ろうとしている。
本業は畑違いながら情報処理の心得はあるので、最初のブレークスルー後はなんとかなると思ってる。

時間も少しあるので、このスレ参考にしながら頑張ります。

936:NAME IS NULL
08/09/04 09:49:18 chsIXRcK
初心者です。
Access質問スレがなかったので…どなたか教えて下さい。すみません。

幾つかあるcsvのファイルをAccessで選び、Accessに出力したいのですが…

幾つかあるcsvのファイル一覧を選択肢として、Accessに表示する方法が解りません。
どなたかアドバイスお願い致します。

937:NAME IS NULL
08/09/04 10:19:36
>>936
つ「コモンダイアログコントロール」

938:936
08/09/04 10:25:42 chsIXRcK
ご返答ありがとうございます。

すみません。もう一つ質問です。api関数を使用せずに出来る方法はあるでしょうか。

ありましたら教えて下さい。お願い致します。

939:NAME IS NULL
08/09/04 10:50:37
>>938
開く→ファイルの種類→テキスト(*.csv)

940:NAME IS NULL
08/09/04 10:51:26
>>938
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r　､|:::::　　　　　　　　　　　|
　　r　|_,|_,|_,||::::::　　　　　／'　　'＼　|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　　　(・　)　　(・　)|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒　)　･･)'⌒ヽ　　　・・・はぁ？
　　|　)　　　ヽﾉ　|.　　　┏━━┓|
　　|　　`".｀´　　ﾉ　　　┃　ノ￣i　┃|
　　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／　　＼＿／＼＼　　　┗━┛/|＼＼
　　　　　　／　　　＼　ト　──ｲ/　　　ヽヽ　

941:892です
08/09/04 15:59:19
>>935
同じく桐はDos時代からえーーーとVer3くらいだったけ？もっと前だったような気もするけど・・・・
まあ、使ってます。
一応私の場合はdBASEIIからデータベースと呼ばれるものはいろいろとやっているのだけど、
一番Accessが面倒でした。
最低でもデータとプログラムの分割はやるべきです。
それから終了時の最適化もやるのとやらないのとでは大違いです。
ちょっとでも動きがおかしいと思ったら空のデータベースを作ってそこへインポートして使ってください。
これである程度安定化します。
桐はそんなことする必要はないぞというのはもっともですが、全然違うものを比較しても無意味です。


942:NAME IS NULL
08/09/04 16:46:06
>>933

＞で、テーブルに計算式が使えないって事は、クエリで計算してアップデートしろって事でしょうか？

テーブルにユニークなキーがあれば残高計算くらいは選択クエリーだけでできたはず





943:NAME IS NULL
08/09/04 18:01:12
>>942
でも遅くてとても使い物にならないという話だったよ。


944:933
08/09/04 21:13:43
>>941-943
みなさんにレス頂いて、一寸おっかなびっくりｗ
dBASE�U時代は知ってるけど顧客管理をBASICで組んでた。
データベースに触れたのは桐３からだったと思う。
データとプログラムの分割ってホルダーとかパーテーションで割れって事かな？

やりたい事は、生産管理(部品納期や工程進捗）
稼働カレンダーのテーブルから取り掛かったんだけど、

[日付][曜日][稼働]
９／１　月　　　１
９／２　火　　　１
　：
９／７　日　　　０

って感じで、曜日を入れたかったのと、土日はデフォで ０ にして、後で会社カレンダーに合わす事に。
そこでSQL文で引っかかったというド素人です。
とりあえず、最初の障害は更新クエリでクリアしました。
最終的には本体完成のリードタイムに合わせて、いつ部品が必要で、いつユニットが組みあがって・・・というもの

よろしければ、続けて質問にお付き合いをm(__)m
・クエリってSQL　１行（のみ）で構成されているもの？（複雑な更新はVBA）
・入力時の既定値に、前行から値を取得して加工する事は出来ない？（DLASTは入力既定値には使えない）

945:NAME IS NULL
08/09/04 22:18:34
>>938
VBAにDIR関数がある。
古典が嫌いならScripting.FileSystemObjectも使える。

946:NAME IS NULL
08/09/04 23:51:08 31HRRJ0I
【麻生太郎は差別主義者】
（野中引退寸前、最後の自民党総務会で）

堀内の目の前に座っていた野中が、
「総務会長！」
と甲高い声を上げたのはそのときだった。

立ち上がった野中は、
「総務会長、この発言は、私の最後の発言と肝に銘じて申し上げます」
と断って、山崎拓の女性スキャンダルに触れた後で、政調会長の麻生のほうに
顔を向けた。
「総務大臣に予定されておる麻生政調会長、あなたは大勇会の会合で、
『野中のような部落出身者を日本の総理にはできないわなあ』とおっしゃった。
そのことを、私は大勇会の三人のメンバーに確認しました。君のような人間が
わが党の政策をやり、これから大臣ポストについていく。こんなことで人権啓発
なんてできようはずがないんだ。私は絶対に許さん！」

野中の激しい言葉に総務会の空気は凍りついた。麻生は何も答えず、顔を
真っ赤にしてうつむいたままだった。

「野中広務　差別と権力」P352



947:NAME IS NULL
08/09/05 00:52:01
今.NETの案件で帳票出すのに、Microsoft.Reportingとクリレポを調査してんだけど
アクセスのレポートって意外と使いやすいのに気がついたわ。とくに、正規化した
テーブルの外部キーをそのままコンボボックスの値として渡して、コンボはコンボで
マスタの一覧を別に動的に取得しておいて、渡された値でマスタの名称なんかの
文字列を表示できたりするのが便利だ。あとレポートのレンダリングごとに関数を
呼び出してパラメータを動的に変更させたりできるのもいい。

948:NAME IS NULL
08/09/05 01:09:56
フォームならともかくレポートでコンボボックスって使うか？

949:NAME IS NULL
08/09/05 03:49:04
あまりスマートな感じじゃないな

950:NAME IS NULL
08/09/05 10:27:02
フォーム側で制御して、レポートはただ出力されるようにした方がいいと思う。

951:NAME IS NULL
08/09/05 10:53:25
確かにスマートじゃないけど、別に問題も無いと思うけどなあ？


952:NAME IS NULL
08/09/05 12:47:19
レポートのフォーマットを頻繁に変えるエンドユーザーに対してはけっこう有効｡
「おまいら変えたくなったら自力でやれよ」みたいに｡

しかし､金がとれなくなった・・・orz

953:NAME IS NULL
08/09/05 12:50:14
自分で仕事を減らしたのかw

954:NAME IS NULL
08/09/05 13:46:01
紙の面積は有限だからよく考えて配置したい。
余計な▼増やされると困るケースもあるよ

955:NAME IS NULL
08/09/05 19:54:24
>>954
ンッ・・・・・困るケース？
別に▼が印刷されるわけじゃなし、そんなことってあったけ？
最近ではあまり使わないようにしてる（なんとなくスマートでないからって理由）から
よくわからないけど？


956:NAME IS NULL
08/09/05 20:14:48
>>954
やったことないならやってみれ。意外と便利。

957:954
08/09/06 00:44:26
>>956
逆だ逆、初心者の頃によく解らず使ってたよ

958:NAME IS NULL
08/09/06 01:54:26
>>957
余計な▼なんて出ないんだけど。

959:954
08/09/06 09:18:23
紙の面積は有限だから余計な▼「の部分の面積」を浪費されると困るってことだよ…


960:NAME IS NULL
08/09/06 14:46:33
>>959
何をいってるのかさっぱりわからない。
デザイン上は▼表示されるけど、プレビューで見たらその部分も
テキスト領域として印字できるんだから、紙面上は▼も含めて、
コントロールの全領域を表示領域として帳票をデザインすれば
いいだけじゃやないの？

961:954
08/09/06 15:17:57
あれ、そうだったのか？だったら俺の勘違いだ。スマン

まあでも白背景に文字だけ印刷じゃなくてボックスに境界線つけて印字することが多いから
上下余白も設定できない（2007は知らん）コンボボックスはどっちみち使わないんだがな・・・

962:NAME IS NULL
08/09/06 15:57:33
俺は罫線は線で引くけどなあ・・・

963:NAME IS NULL
08/09/06 21:27:08
俺は境界線派だな。
いくら会社の仕事とはいえ、本職ではないから
結局は趣味の延長線上。
VBAをガシガシ書くのは好きだが、レポートとかフォームとかは
ウィザードでできたものを修正するぐらいに手を抜く。
下手をするとEXCELで作表したものを貼り付けることも。

964:NAME IS NULL
08/09/07 00:34:44
いいか悪いかは別にして、日本人は罫線だらけの帳票大好きだからな…

エクセルが事実上表計算ソフトの代名詞と言えるほど普及してるのに
同じオフィス同梱のワードがネームバリュー今一なのは一太郎みたいに
直感的に罫線引けないからって説もあるほど。

965:NAME IS NULL
08/09/07 19:33:18
>>964
スペースで桁揃え出来ない時点で終わってます。

966:NAME IS NULL
08/09/07 21:34:48
スペースで桁揃え（笑）

967:NAME IS NULL
08/09/08 10:02:13
>>964
ああ、確かに分かる。
罫線のためだけにExcelで文章書いてるのが多い。

会社入ってからWordを1度も使ってない。

968:NAME IS NULL
08/09/08 11:45:52
>>967
> 罫線のためだけにExcelで文章書いてるのが多い。
電卓片手にExcelで入力。
なにかが間違っているW
かと思えばExcelのセルの幅と高さを揃えて方眼紙のようにしてそこに図面を書く。
確かに見事な図面を書いてはいるんだが・・・・・・なんか違うぞ？


969:NAME IS NULL
08/09/08 17:46:55 VWtMWGtA
Accessで、上書き保存したのに…
反映されない

なんてバグありますか？

先ほどから上書き保存しているのですが、一度閉じると…
上書きされてない…。

970:NAME IS NULL
08/09/08 18:15:37
>>969
アクセスに上書き保存なんて概念あったっけ？という疑問はさておき・・・・・
mdbが壊れている可能性がありますね。
空のmdbファイルを作ってそこに全オブジェクトをインポートしてください。
そのまま使いつづけると完全に壊れてインポートもできなくなる可能性が高いです。


971:NAME IS NULL
08/09/08 20:18:05 VWtMWGtA
すみませんaccess初心者です。業務でaccessを使うことになったのですが…変更しても保存出来なくなりました。

バックアップを開き変更したら保存出来たので…それを使うことにしました。

アドバイスありがとうございます!!

972:NAME IS NULL
08/09/08 21:39:43
変更とか保存とか本当にAccessなのか使ってるのは…

973:NAME IS NULL
08/09/08 22:28:22
フォームとかVBAの部分の変更が保存されないってことじゃないの？
mdbファイル壊れてるとままあることじゃね

974:NAME IS NULL
08/09/09 11:22:12 Dsded7aI
プルダウンで過去５年(2004 2005 2006 2007 2008)という感じで表示させ、選択出来るようにしたいのですが…

オプションの値集合ソースに
SELECT year(NOW()-5 〜
とかいれてみたのですが…５年分でなくて困ってます。

クエリで上手く作ることも出来ず悩んでます…

どなたかアドバイスをお願いします。


975:974
08/09/09 11:48:12 Dsded7aI
変なことを聞いてしまいすみませんでした。
VBAの問題でした。


976:NAME IS NULL
08/09/09 15:23:23
>>974
Value List でデータ直打ち
2004;2005;....;2008
じゃだめなのか？

データ範囲が可変なら VBAで直接作ればいいだけ。

977:NAME IS NULL
08/09/10 05:46:32 xahfvKur
単純なP/L番号生成プログラムをAccessで作成したのですが、排他制御が
うまく機能しません。オプションで「排他モードで開く」を選択しても、
実際ファイルを開いたときに .ldbが生成されてしまい、排他制御が利きません。

ショートカットから /excl スイッチというのも試しましたがだめでした。

単純にファイル単位での制御ができればよいのですが、どこを見落としている
のでしょうか？

978:NAME IS NULL
08/09/10 10:39:08
排他って、開く方がするもんじゃないのか？

979:NAME IS NULL
08/09/10 11:55:41 ZEzaTfyG
テーブルAから一つだけ値を指定して、フォームAのコンボAに入れたいのですが…

どうやっても
#Name?
になってしまいます。

VBAかSQLを使うと思うのですが…上手くいかないので…上手い方法をどなたか教えて下さい。

980:NAME IS NULL
08/09/10 14:15:36
>>979
まずテーブルAから一つだけ値を指定して目的のレコードを抽出するクエリーは作れる?

981:NAME IS NULL
08/09/10 14:49:22 ZEzaTfyG
はい。そこは出来るのですが…フォームのテキストボックスに入れることが出来なくて困ってます。

982:981
08/09/10 16:25:05 ZEzaTfyG
すみません。
なぜか一旦ACCESSを閉じて開いて…みたら…
何故か解りませんが…出来ました。


ありがとうございます!!

983:NAME IS NULL
08/09/11 00:39:06 bBXAVZRa
>978
アクセスでは「排他的にファイルを開く」というイメージのようですが
そのように開いた後も、同ファイルを別ユーザが開くことができるので
困っております。

984:NAME IS NULL
08/09/11 00:58:25
排他制御が必要不可欠ならSQLServerその他のRDBMSに乗り換える必要あり

985:NAME IS NULL
08/09/11 01:48:55
>>983
ファイルを開く時にフラグを立てて、そのフラグが立っている間は別のユーザーが開けないようにすればいいんじゃない？
例えばtest.mdbならtest.lkというファイルを作ってそれをフラグとして使うとか？
というかファイル単位の排他制御がなんで必要なのか良くわからない。


986:NAME IS NULL
08/09/11 23:24:02
漏れの2003はふつうに排他制御利くけどな。
逆にどういう状況だと利かないのか、そっちの方が知りたい。

まさか詳細オプションを排他モードにしたけど、開くときは
いつもどーりファイルをダブルクリックしちゃってました、って
オチじゃないだろーなｗ

987:NAME IS NULL
08/09/12 00:24:40
ダブルクリックしたら「他の人が開いてるからダメです」的なメッセージで
拒否ってほしいってことでしょ、それもコード等一切なしで。

まあ普通に�_だから

988:NAME IS NULL
08/09/12 05:27:01 uDSljEeg
>>987
実はそうですが、無理なんでしょうか。エクセルのように読み取りオンリーとか
アクセス拒否がされるとよいのですが。

>>986
オプションは排他モードで、
ファイルを開くときはショートカットから
Target:　"ファイル名.mdb"/excl　とオプションをつけて開いています。

実際に排他制御が聞いている状態というのはどういう動作をするのか
教えていただけませんか？

また、オプションの
「既定のレコードロック」の部分はどれが選択されているべきでしょうか？

989:NAME IS NULL
08/09/12 12:06:43
根本的に表計算とデータベースの違いがわかってない気がするのは俺だけ？


990:NAME IS NULL
08/09/12 14:41:13
１．ダミーテーブルを用意
２．メインフォーム、起動時にダミーテーブルをチェック
３．何もなければ適当なデータを追加して処理続行
４．、ダミーテーブルにレコードが存在したらただちに終了
５．メインフォーム終了時にダミーテーブルのレコードを削除してから終了

これでご所望の排他処理ができますが

991:NAME IS NULL
08/09/12 15:05:02
>>990
プログラム無しでやることを希望しているようなんだが？
そりゃあ無理？たぶんそうだろうなあ。

992:986
08/09/12 23:54:57
>>988
> オプションは排他モードで、
> ファイルを開くときはショートカットから

オプション設定は、ショートカットから開くときには何の関係もないよ。
あれはファイルメニューの「開く」から開くときだけ関係ある設定だから。

> Target:　"ファイル名.mdb"/excl　とオプションをつけて開いています。

「Target」というのはよく分からない。
WindowsXPのショートカットにはそういう設定はないから、Vistaかなんかの話？
とりあえずWindowsXPのショートカットの場合、プロパティの「リンク先」って
いうボックスに下のような感じで設定する。

"%ProgramFiles%\Microsoft Office\OFFICE11\MSACCESS.EXE" "排他で開きたいmdbのフルパス" /excl

上はAccess2003の場合のパス。他のバージョンだとアプリのパスが変わるはず。
このショートカットをダブルクリックすると、排他で開く。
アプリのパスを省略すると、排他では開けない（ふつうに共有で開く）。
「excl」というのはあくまでアプリのためのスイッチだから。
排他で開かれているファイルを他の誰かが開こうとすると、こんな風に言われるはず。

'排他で開かれているmdb' は既に使用されているので、使用できませんでした。

自分がいままで使ってきた中では、使い方を間違っている場合を除いて、
排他制御の指定がきかなかったことは一度も経験したことがないよ。
たいして使ってないからあてにはならんけど。

> また、オプションの
> 「既定のレコードロック」の部分はどれが選択されているべきでしょうか？

知らない。
ファイル自体を排他で開くことと関係あるとは思えないし。
べきとかべしとかじゃなく、したいように設定するところじゃないすか？
間違ってたら誰か正しいことを書いてやってくれ。

993:NAME IS NULL
08/09/13 06:16:22
無理だって言ってる奴は何なの？馬鹿なの？死ぬの？

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