GIMPを使おう　Part10 - 暇つぶし2ch

GIMPを使おう　Part10 at CG

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 15:56:53 ff0+A8bk
Windows版・Linux版・FreeBSD版を問わずGIMPを使うスレです

前スレ
GIMPを使おう Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

◆関連リンク
The GIMP Homepage (英語)
URLﾘﾝｸ(www.gimp.org)
GIMP User Manual (最新、英語)
URLﾘﾝｸ(docs.gimp.org)
GIMP User Manual (ver.1.2、日本語)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Gimp Wiki （日本）
URLﾘﾝｸ(twist.jpn.org)
GIMP2を使おう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Gimp画像板
URLﾘﾝｸ(twist.jpn.org)
GIMPスレ専用アップローダ
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)

◆操作・トラブルの質問
>>2のテンプレに沿って質問してください

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 16:01:20 ff0+A8bk
◆質問テンプレ
【　OS　】　MacOSX　とか　WinXP Pro　とか
【　バージョン　】　 2.2.12　とか　2.3.15　とか（ツールボックス→ヘルプ→ＧＩＭＰについて　で確認できます）
【　編集モード　】　グレースケール　とか　RGBカラー　とか　インデックスカラーとか
【　画像フォーマット　】　xcf　とか　JPEG　とか　GIF　とか
【　関連ソフト・機器　】　質問に関わるフィルターとかフォントとかプリンタ・スキャナ・ペンタブレット等
【　質問説明画像URL 】　画像があると文字で質問するより伝わりやすい事が多い
【　詳しい内容　】

書き込む前に下記をチェックしよう。

・まずGIMPユーザーズマニュアルを読もう。
　URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
・過去に似たような質問が無かったか調べてみよう。
・GUGチュートリアルも活用してみよう。
　URLﾘﾝｸ(gug.sunsite.dk)
　URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)　（日本語版）
・GoogleやYahoo!などでネット検索もしてみよう。

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 16:03:40 ff0+A8bk
◆関連スレ

GIMPで萌えるCGをかける？　（ＣＧ版）
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)l50
GIMP（´Д｀）　（ＣＧ版）
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)l50
UNIX on GIMPでごにょごにょ　（Unix版）
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)l50
GIMP for Win32 ってどうよ？　（ビジネスsoft版）
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)l50

◆過去ログ
GIMP
URLﾘﾝｸ(pc5.2ch.net)
GIMPを使おう Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
GIMPを使おう Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
GIMPを使おう Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
GIMPを使おう Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
GIMPを使おう Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
GIMPを使おう Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
GIMPを使おう Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
GIMPを使おう Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
これらのログは　ＧＩＭＰ２を使おう　で読めます。
　URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 16:11:45 ff0+A8bk
多くの人がPhotoshopを使ってやりたいと思うようなことはたいていGIMPでもできます。

Q：マウスカーソルの形が変わってブラシサイズがわからなくなりました
A：一旦終了してみる
Q：キャラ背景に徐々に小さくなる●模様。あれはどうやるの？
A：キャラの輪郭型をぼかし(ガウス)でぼかした後にフィルタ→歪み→新聞印刷使用
Q：四角形の角を丸めるにはどうすればいいのですか？
A：選択範囲を取って、メニューの選択→角を丸める
Q：テレビの走査線フィルタはどこにありますか？
A：GIMP2.2ではscript-fu→魔術→一行おきに消す、GIMP2.3ではフィルタ→歪み→一行おきに消す
Q：Win版とMac版で同じデータは使えるの？
　 Win版で作ったデータをMac版で開くなど（またはその逆）
A：基本的にWin上のGIMPで作成したあらゆるファイルは、
　 Mac上のGIMPでも開けます。さらにはLinuxでもFreeBSDでもSolarisでも開けます。
Q：線画を透明化したいのですが・・
A：GIMPのフィルタに入ってる「フィルタ→色→色を透明度に」を使う。
　又は、2.3系なら単に画メニューの色→色を透明度に
Q：細い横線の、縞模様画像を作りたいのですが・・
A：フィルタ→下塗り→パターン→グリッド
Q：編集領域外の灰色の背景を別の色に変えたいのですが？
A：メインメニューのファイル→環境設定→画像ウィンドウ→表示形式
　→キャンバス周辺のモード：カスタムカラー、そしてカスタムキャンバス周辺の色をお好きなように

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 16:19:47 ff0+A8bk
以上テンプレ
現時点でのGIMP最新版のバージョンは2.2.13です。

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 21:24:47 LyYx4Est
乙１

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 01:52:08 sU1ANkfO
おつ

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 12:02:17 useziA3a
乙

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 01:41:12 /JihOhee
ウインドウを一つにするにはどうするの？

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 05:20:45 VTtS0hWY
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:44-46番)

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 11:37:56 mE8PHeU/
Gimp を MDI にする
URLﾘﾝｸ(twist.jpn.org)

少し挙動がおかしくなるみたいだけど、タスクバーアイコンを1つにまとめられる。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 01:18:43 QA15C5Fp
otu

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 09:22:34 UDvYZrmS
保志

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 05:06:57 eyz4+xZ/
本スレはこっちだよ

GIMPを使おう Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 02:10:00 GIE6C30H
>>14
そっちも見てるから無理に誘導しなくてもいいよ。

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 18:41:22 jXkwVrol
mixiに逝け

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 19:29:23 KsgzO5tB
ジンプ・・・ギンプ・・・ジインプ
|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽヾつ::::::::::　
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 20:26:17 wg/jY1c+
というか三つくらいGIMPスレあるけど廃れ方がPixiaスレよりすごいよ、多機能なのに質問とか話すこととか

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 20:57:03 M8IuUJX7
何を今さら

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:39:55 IJhVKJSe
GIMPで、選択領域をあるレイヤーから別のレイヤーに移動させるにはどうしたらいいですか。
選択領域の中の絵を含めるのではなく、純粋に選択領域という情報のみを別レイヤーで使いたいんです。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 01:10:34 0BXAmaGO
GIMPのwikiなかったけ？
そっちみせれば？

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 02:52:50 s56aylaj
>>20
レイヤー1で領域選択
そのままレイヤー2でぬりつぶしてアルファチャンネルで残す
とかじゃだめ？

23:名無しさん＠腹八分目
07/06/04 03:13:59 IIPzjmPX
>>21
Gimp　WIKI
URLﾘﾝｸ(twist.jpn.org)

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 04:37:22 af9ydqMv
GIMP初めて使ってます。
画像の一部をビヨーンって伸ばしたいのですが、簡単な方法おしえてください。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 08:30:15 Ofr6Uhm+
>>24
フィルタに「対話型歪め(=iWarp)」というのが入ってるから探して実行

>>18
本スレはソフトウェア板にあって、もうPART10まで消費してるんだが

26:名無しさん＠腹八分目
07/06/04 10:08:31 IIPzjmPX
>>25
でもわかりにくいなあ
２ｃｈ。大きすぎるから

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 10:58:44 s56aylaj
スレタイ検索しても片手で数えられるほどしか出てこないじゃないか・・・
と言おうとしたがUNIX板とかビジネスソフト板にもスレ立ってんのな

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 11:12:12 AAAkKHMf
ＧＩＭＰのＵＩって独特だよね。
ソースコード配布されてるわけだから、自分でＵＩ変えちゃってもいいものなのかな？
（個人使用では自由であるとは思うが。）
わざと、アレに似ないようにしてあるんだよね？
ＵＩレイアウトにも特許とかあるの？

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 13:43:43 Ofr6Uhm+
>>26
てかこのスレの>>3にあるじゃん！w

>>28
gimpshopっていう、アレによく似せたハックもあるよ～
中身は2.2系だから、最新版でやりたいなら自作するしかないけど。

だけど、フォトショよりWindows系UI全般を意識してるんじゃないかなぁ。
GIMPのUIはダイレクトにLinuxのUIに還元されてるから
大嫌いなWinと差別化しつつ、良い所は取り入れるように作ってるんじゃなかろうか。
タブ機能を前面に押し出したりとかね。

フォトショ系UIの他ソフトとの違いは複窓か単窓か以外はあまり感じないなぁ…

30:名無しさん＠腹八分目
07/06/04 14:49:07 IIPzjmPX
>>28
写真屋と同じようにすることもできるな
GIMPの関連サイトで配布中。
まGUIの話だけど。
元mとがPC-UNIX(リナやユニックス）用
だからな、PC-UNIXはGIMP形式がデフォ。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 20:14:14 /m2X4zBB
PS入れたらGIMPが起動時のフォントのところで止まるようになっちゃった。
GIMPの表記をPSに合わせるようにしてます、テンプレのサイトから

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 20:23:28 IIPzjmPX
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 18:49:54 jCDDLw2n
最近使い始めたんだけど、ツールのウィンドウが隠れてしまいまう。
前面に表示するのってどうやればいい？

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 17:42:34 FrhYnoql
>>33
窓グリッド
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 00:21:08 kBpbaZXd
>>34　ありがとう

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 15:19:57 EVR2+zBd
>>28
むかしのPhotoshop知らない？
むしろGimpのように、デスクトップに何もかもムキダシUIだった。
漏れはGimpのUIにすごい開放感感じてだ～いすき！
>>30が言うように、Linuxが本舞台だから。
ファイルオープンとか保存の時に、Windows流儀とのちがいに戸惑うだろうけど、
Linux的流儀をそのまま持ち込んでる。

>>31
VistaへのGimpインストール時と起動時にユーザーが経験していると思える、
フォント部分でのストップモ～ション♪
でも漏れはぐうぜん解決しますた。
インストール時のフォルダをデフォの2.0でなく、2.2と書き換え、GTK+も最新の2.10.11でなく、
2.10.6-1ぐらいで（それより以下でも良いかも）、インストールのときは例によってフォント部分で、
便秘症状になるけど、我慢して待ってインストール終えて起動したら、フォント部分でとまらずスムーズです。
漏れはPS使わないけど。

それにしても、Vistaでの選択メニューブランクのバグ何とかしてくれ。

37:名無しさん＠腹八分目
07/06/14 16:25:43 7J1htx/V
>>36
GTK
は2.8.ｘ辺りが俺に環境ではGoodだな｡
雑誌の付録のやつで2.4.xだとエラーばかりだった

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:01:58 bCIBx0gR
FileOpenというプラグインを使えば、Windows的ファイルオープン、セーブで使える。
Gimpというのは、プラグイン、Script-fu（LinuxにはPython-fuもある）で機能を拡張してこそ、
よりパワーを発揮するんです。

39:名無しさん＠腹八分目
07/06/15 18:45:43 EsDVUCJ7
>>38
Python-fu
のWIN版はないの?

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 20:43:50 nv8Y2guC
>39
PythonはLinuxの世界では一般的だが、Windowsの世界ではそうじゃないからサポートされないでしょ。

41:名無しさん＠腹八分目
07/06/15 23:06:42 EsDVUCJ7
Python､インスコすればいいのかなあ

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 23:54:10 Gg9Vzk0Q
私のことは、
「画像処理の質問と見るや見境い無く『GIMP』を薦める人」
と覚えてもらえれば光栄です。
※GIMP : 『Photoshop』に似たフリーの画像処理ソフト。世の中でPhotoshopの次に高性能(と私は信じる)。

ここを見る酔狂なあなた、これも何かの縁と思ってあなたのPCにもGIMPをインストールしましょう。
入手先は以下のお好きなほうから、
URLﾘﾝｸ(gimp-win.sourceforge.net)　(本家)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)　(日本語サイト)
「GTK+」と「TheGIMP」を両方ダウンロードして、GTK+→GIMPの順にインストールして下さい。
ちなみに設定で日本語表示可能です。

最近気づいたんですが『Pixia』って16bitモード有ったんですね。GIMPの2番目に大きな欠点もこれで補えます。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
あとは最大の欠点「CMYKカラー」を…。

43:名無しさん＠腹八分目
07/06/16 00:10:45 CGw9/d0Z
>>あとは最大の欠点「CMYKカラー」を…

最新晩の2,3､x､ｘで解決済み

らしい

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 15:00:06 tMr3XMpH
Pixia、PictBear辺りは初心者にも使いやすいな。GIMPに慣れると物足りない感じがするけど
初心者の質問ならGIMPを薦めると苦労させそうだな

45:名無しさん＠腹八分目
07/06/16 23:29:45 CGw9/d0Z
昔GIMP薦めたことがあったな｡答えてねっとで初心者に

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 09:05:55 VYBrKWpg
xp-pen8060ｂを使ってるんだが、最新の
gimpwin 2.2.15
gtk+ 2.10.11
だとブラシツールが遅延する。

gimp 2.2.9
gtk+ 2.8.6
に戻したらマシになった。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 10:35:57 zRBzYMun
俺も他人に勧めた事はあるけど自分で使ってるのはPhotoshop
似てるとか比べられるけどPhotoshopになれてると
違う部分のほうが気になってＧＩＭＰじゃ無理だ
ラクガキは描けるけどデザイン用途で使えない

linuxを勧めるサイトでやたらPhotoshopの代わりになるような
ふれ込みしてるとこがあるが代わりには絶対ならねえ
お遊び程度なら文句ないけど本職でGIMP使ってるヤツなんかいないし
業者間引継ぎ、描画機器、印刷関係、出力まわりとそれらとの連携が弱くてお話にならない
言い換えれば他のものがPhotoshop前提で作られてるから仕方ないのだが。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 11:23:26 juGdH1fR
窓だとAZPAINTERとかに逃げるな
GIMPは最大限回避しようとする

49:名無しさん＠腹八分目
07/06/17 12:35:00 NoZ1kvZv
まあ写真屋並を目指して作られたものだからね

50:名無しさん＠腹八分目
07/06/17 12:40:02 NoZ1kvZv
>>46
お約束だが最新版よりひとつ二つ前がいいなア｡昔のCPU搭載機種の場合は｡

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 13:49:18 CDyW3zLa
>>47
3DCGで、テクスチャ制作、ポストイメージ処理なら大満足で、10万もするシロモノ不要です。
Web以外の2DCG中心のユーザーには、そういう感じ抱かせるんでしょ。
Linuxにフォトショップありませんからね。
しかし腕のある人なら、堂々Gimpでもこなしてる人いるはずです。

>Photoshopになれてると
長年の習慣から抜けられないという感覚は理解できます。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 17:25:43 mLJEl/3t
習慣というより使い勝手が悪い。機能で言えばPhotoshopユーザーの9割くらいは
Gimpでも機能的には十分だとは思うがね。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 18:33:12 SY6REqKZ
もうちょっと詳しく書いてもらえるとGIMPの開発に役立つかも知れんのだがね

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 20:14:38 i+K7mUo1
>>52
そうか？俺はフォトショよりGIMPが使いやすいけど
確かに1のころはアレだったけど2.0以降は使いやすくなった、GIMPに慣れたせいでPixiaやPictBearすら使いにくいから
ホトショが使いづらいのは当たり前かもしれないけど

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 21:25:50 SK0rSu/m
PhotoshopはCS以降バージョンアップのたびに('A`)ｳﾎﾞｧって感じなんだが
GIMPはバージョンアップのたびに（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶできるのがいい。
最近は開発者も空気読んでる。縮小表示に補間付けたり。

このままGIMP3まで順調に行けばそこそこシェアとれる仕上りになる気がする。

56:名無しさん＠腹八分目
07/06/17 21:29:09 NoZ1kvZv
Pixiaなんだが８ｂｆも扱えるようになったお

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 22:01:45 Gsv8YwO1
Pixiaのバージョンアップは基本操作の仕様を変えたりするから怖い、まあ結構成長してるけど、もう少しだな

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 22:06:18 xWl7rAHQ
>>55
というか、もう相当数のシェアとってますよ。
Linux、UNIXには、これしかない。
Win、Macの世界でもタダで使えることで一度は試してるはずです。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 22:22:34 Gsv8YwO1
GTKを二つ前のバージョンに変えたいんだけどどこにあんの？

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 22:29:10 xWl7rAHQ
>>59
このへんかな

fURLﾘﾝｸ(ftp.gtk.org)

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 22:46:15 b5q537px
>>55
未だに7.0使ってるわ・・・CS触って('A`)ｳﾍｱになったわ確かに。
TGAで透明度情報保存できねーとかｱﾘｴﾅｽ。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 23:46:56 VOkSRha1
GIMPに一番足りないのは、その気にさせるUIというか、なんつーか・・・
美味く言えないけど、PSは立ち上がると、気持ちが創作モードに切り替わるんだよねぇ。
それは描画スペースの表示方法も含めた総合的な物なんだろうけど。
PSは物を作る道具という感じが強くする。
5.0LEから使ってるけど、5.0で既にその雰囲気があった。

他にもPainterもそういう雰囲気はある。

けど、なんかGIMPは薄いんだよねぇ。
linux文化発祥のソフトが持ってる独善的な部分というか・・・
そういう部分も感じちゃう。

こっちの創作意欲より、GIMPのもつ道具の存在感を余計に感じてしまうのよん。
PSは道具という感じを強くさせるけど、その感じが創作の邪魔にならない。
PSで物を作ると、俺が作った感があるんだけど、GIMPで作ってると、GIMPで作ってます感が強くしてしまう。
何が原因なのかは特定できないけど、何となくUIが洗練されてないという部分が強い気がする。
機能は十分なんだから、これからはもっとUIの洗練に力を注いで欲しい。

あと、Windows版出すなら、最低限デフォルトでWindowsのお約束に沿った作動をしてほしいなと。
元々○○で作られたソフトだから・・・なんてのはユーザーに関係ないわけで。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 00:48:31 IvElvVc/
単に学校かなんかでPhotoshopではこうやるんだよって教わったから
GIMPではどうするか自分の頭で考える前にソフトに不満ぶつけんでしょ

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 00:58:50 2WwRlyAk
フォトショはあちこちにあるからな、スキャナのおまけだったり
で、窓ユーザーの絶対数が多いから解説本もいっぱい。窓だがいちいち買いたくなかったからGIMP使ってたら
フォトショ使うときやりづらかったぜ、でもどちらか使えたら言うほど使えないわけじゃないんだよな
その微妙な使いにくさが不満になってるんだろ、まったく使えなかったら「ああ慣れてないからか」と思うだろうけど
微妙に使えるから「クソ、ここがこうだったら俺はもっとやれるんだよ」みたいなｗ
でも学校のフォトショのレイヤーの教え方がテキトーすぎて当分ペイント→Pixiaだったな、今思えばPictBearの方が初心者にも多機能でいいんだけど

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 08:13:07 Hpjd9zBJ
>>58
GIMP以外にも結構あると思うが・・・

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 08:38:12 qdXhO55g
>>62
大いに反論したいね。
まさにこれこそPhotoshopに対する長年の慣れから生まれてくる感覚でしょ。
ぼくは逆に、Gimpのもつデスクトップ上に配置されるUIにものすごい開放感感じて、ほんとに好き。
Photoshopも昔はそうだったんだから。
逆に今はありきたりのUIになってしまって、いかにもPhotoshop空間ですという閉塞感感じてしまう。

>linux文化発祥のソフトが持ってる独善的な部分というか・・・
いやあ、これはもう、それこそあなたの主観でしょ。
何が独善的なのか、さっぱり理解に苦しむ。
パーソナルクライアントから発したWin、Macと、UNIX起源のLinuxとでは、まず根本の部分で異なる部分があるんだから。

>あと、Windows版出すなら、最低限デフォルトでWindowsのお約束に沿った作動をしてほしいなと。
Gimpはほぼ全てのOS向けである以上、OSの異なるバージョンで操作環境が変わってしまっては、
かえって、Gimpユーザーに不信感をもたれるでしょ。

Photoshopだって元々Macから出発して、そのためにWindowsでもしばらくは、デスクトップ上にツールむき出しのUIだったんだから。
それが、Windows優先に変わって現在のUIになった。

得てしてMac起源とか、Amiga起源とか、SGI起源とかのグラフィックソフトの初期のWin版は、
そっくりそのまま元のUIのままよ。

いずれにせよ、どうしても人の慣れ、より長く親しんでいれば、誰でもそれが良いと思うということに行き着くんだろうね。

67:名無しさん＠腹八分目
07/06/18 10:01:27 mB7gWCQY
>>66
そんな屁理屈はイラネ
好きか嫌いか､客観的か主観的かを論じるのに枝葉はいらん

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 10:15:11 U+ptL5pS
>>66
UIは「慣れ」とかいう問題じゃなくて科学じゃないのか？
ヒューマンインターフェイスとも言し、専門に研究してる学者もいる。

69:名無しさん＠腹八分目
07/06/18 10:28:44 mB7gWCQY
Pixia＝ピクシア使ってる奴 5枚目
PhotShopプラグインつかってPixiaで加工してみた｡
スレ違いスマン
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板:544番)

544 名前：名無しさん＠腹八分目[] 投稿日：2007/06/18(月) 10:24:10 ID:mB7gWCQY
Pixia計画から８ｂｆ使えるようにするモジュール落としてきてIrfaｎviewのPluginからフィルタ
コピーしてみた｡一応使えたけど不安定な物多数
一応Irfanviewの８ｂｆフィルタDLLとあと３DフィルタつかうときにMSVSRT１０DLL必要なんでDLLFILE．COM
からとしてきて起動させたらこれはばっちりできた｡
安定しているほかのものはメモリのバッファーオーバーフローで強制終了したり保存時に
強制終了したりするが一度*.Pxaで保存して変換すると落ち難いようだ｡
ちなみにPixiaは4.0ｋ｡
最初からIrfanviewでやってもいいんだが､それでは実験にならないんで｡
↓
URLﾘﾝｸ(kaorukusano.hp.infoseek.co.jp)
にフィルタ使ったものをうｐしておいたんでみてちょ

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 10:30:43 ZLOHY5+4
>68
いや、やっぱり慣れでしょ
科学的というなら、OS含めすべてのUIはもっと改善されてるはず

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 12:25:54 qA+mLYzR
2.3矩形選択が変わってる
おけw

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 12:26:55 jcm32wWq
そして全部CUIになる
いちいちマウス使って面倒なことしたりしなくても
コマンド打ち込むだけで何でもできるCUIが最強

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 12:33:39 OuXKE5Rm
もともと写真屋使いだけどGIMPは連携が弱いのが難点。
あとはPhotoshopを追従している点。
最近人気の描画補正を強化しているSAIのように
何か売りがあればユーザーが増えると思いますね。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 12:44:51 xg8B+2vM
>>66
デスクトップが見えるのを開放感があると見るか、余計な誘惑が多いと見るかで分かれると思うけどね。
散らかった自室では絶対勉強できないタイプの俺は、GIMPの裏に常に何か見えるのは気が散るなぁ…

>>70
結果に即つながるかどうかは甚だ疑問だが、UIの合理性について考える意義はあるし
UI同士で単純な「慣れ」では済まされない優劣の違いがあるのも確かだね。

GIMPやLinuxの開発グループがUIについて真剣に取り組んでいるとも、言い難いと思うねぇ。
UIについての要望を出すと、開発の苦労やソフトの本質を理解しない厨扱いされる空気がある。
>>62が言ってる「独善的」（？）とちょっと違うかもしれないけど、俺もあんまり好きじゃないね。

まぁ何だかんだでGIMP好きだし楽しく使ってるんだけども。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 12:45:58 xg8B+2vM
>>73
せめてInkscapeと歩みを合わせてくれればねぇ…

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 12:56:11 Nang1lry
UIはあまり普通の製作者が気に出来るほど学問として完成してないだけでしょ。
OSにもアプリケーションにも宗教的争いが多いし。
正しいユーザービリティてWebページには指針が一応あるが全然浸透して無いみたいに。

パソコンのテンキーと電話のボタン配置とかキーボード配列
タッチパネルの券売機やATM
自動車の給油口位置やメーターパネル位置
やはり最初に触れたのが普通だと思うまで慣れたら、その人にはそれが優位なんじゃないかね。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 13:28:33 QpVlyHUO
統計的な部分でUIによる操作の向上って言うのは科学的根拠はあるんだけど
人間の馴れや個人差の大きさが遥かにそれを上回ってるのは現状だそうだよ。

キーボードなんかも今一般に使われてるものと、親指シフト式、指の配列に並んだ
人間工学キーボードを比べた場合打つ速度に大した差は無くて、個人差の方が大きい
キーボードを打つ速度なんかは限界まで熟達した人間は文章を頭の中で把握する
速度よりも打つ速度が速くなるところまで行っているので関係ないんだそうで。

人間の馴れと熟達に機械やシステムは完全には着いていけないそうで。

78:62
07/06/18 14:01:53 D1J7QHBi
７年前かな。
タブ買う以前2年くらいはGIMPで遊んでたんすよ。雑誌付録の物で。
でしばらくして、イラスト遊びを本格的にしようってなったとき、タブレット買って、そこに無料で付いてたのがPhotoshop 5.0LEとPainter Classic。
それ以降こっちの２種がメインになった。
GIMPから移行しても、すぐにこの2種の方が気持ちよく使えるから慣れとは違うと思うよ。
当時はPaintshopPROも使ってたけど、こっちでも違和感は感じなかった。
当時のGIMPがまだ完成品にほど遠かったというのも有るかもしれないけど、そんな部分はPainterも一緒だしｗ
文句言ってても、やっぱ無料ソフトでGIMPみたいなソフトは絶対重要だと思うわけで、だからこそUIの洗練に力を入れて欲しいなと。
ま、ﾊｲﾍﾟに比べりゃ全然洗練されてるんだけどｗ

定義ファイルと画像ファイルなんかでUIを簡単にカスタマイズできたら自分で作るんだけど、プログラムコード弄る知恵はない

.>>あと、Windows版出すなら、最低限デフォルトでWindowsのお約束に沿った作動をしてほしいなと。
>Gimpはほぼ全てのOS向けである以上、OSの異なるバージョンで操作環境が変わってしまっては、
>かえって、Gimpユーザーに不信感をもたれるでしょ。
OSまたいで使う人ってのもかなり少数派な気がします。
それに、それならば、PSのように、もっとも市場の大きいWindowsのお約束に統一したほうが良いよ
という考え方も出てくる。

折角ここまで完成してるんだから、Photoshop持ってない人用ソフトで終わっちゃ勿体ない。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 14:12:26 D1J7QHBi
あ。あと、プラグインがexe実行ファイル形式ってのが・・・
kerioみたいな実行ファイル監視ソフト使ってると、プラグインに実行許可与えないとならないんだよね。
ま、こっちは自分の勝手な都合でしかないんだけど。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 14:23:08 EyUGegLQ
昨日の夢でタブレットにgimpをバンドルせよとのお告げが出ました

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 14:29:10 6F4OMaQW
7年前じゃあ、そりゃウィルバー君はヨチヨチ歩きだもんw
あのときのウィルバーで語っちゃだめよ。
やっぱり2才児になってからまともに評価できるシロモノになったんだし。
OSまたいで使うというより、ある1つのソフトウェアがOSごとに操作環境に違いがあっては、
それをひとつのソフトウェア名称で呼べるかね？

もっと市場の大きいといっても、それはもうフリーソフトの世界観との根本的な価値観の違いになるからね。
ソフトウェアで儲けようということよりも、誰でも自由に一切の制限を受けず使えるソフトウェアの世界観に立ってるわけだから。
ソフトウェア持ってない人用どころか、Linux、UNIXでは標準だし、Win、Macで10万するソフトを購入するより、
無料で使えるGIMPには相当数ユーザーいるよ。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 14:41:39 hMTE1UDp
>>81
python-fuってWinで使えたっけ？
Win移植は「コンパイルして使えればいい」って感じでモロ手抜きだと思うんだけど。

まぁでもスレで話してるとWindowsのユーザのほうが多いわけで、
そもそもWinでGIMP使ってるユーザがいなければ会話にも花が咲かないわけで。
広範なコミュニティを作る意味ではしっかり機能してるよね。マルチプラットフォーム

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 14:54:19 DD0xwv/0
そもそもウインドウが独立して配置されるUIはもう時代遅れだろ。
理由は複数のソフトを立ち上げて作業するのが一般的になったから。

ブラウザ立ち上げてネットで資料を検索しながらワープロソフトで原稿を書く
なんてことは誰でも日常的にやってると思うけど、
もし、ブラウザもワープロもGIMPのようなUIだったら効率悪すぎｗ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:00:20 D1J7QHBi
7年前から継続的に使い続けてるよ。
5年前から主戦武器じゃなくなって、GIMPをたまに使うためにGIMPを使うっていう訳の分かんない状態だけどｗ

最初に使ったのはwinのinstallerだけで作動環境OKの物だった。

>ソフトウェア持ってない人用どころか、Linux、UNIXでは標準だし
ここも含めて、Photoshop無い人用ってのが強いイメージなのよ。
Photoshop持ってるのにGIMPを極めようって人は少ないと思うよ。
今の廉価版Photoshopもアマチュアユースなら十分な内容もってるみたいだし。
Paintshopなんて、廉価版が2000円程度で買えちゃう。
このままじゃどんどんlinux用ソフトの色合いが強くなっていってしまう感じも。
折角だからPhotoshop持ってても使って貰えるような物になってほしいじゃない

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:04:02 3aG6A/A1
ＧＩＭＰのＵＩに関しては中の人からも糞だから直そう、って話無かったっけ。
オープンvsプロプラとか言ってるようじゃ永遠にPoorman's Photoshopって立場から変わらないよ。

Adobeがトチ狂ってPhotoshopをオープンソースにしたら、誰もGIMP使わなくなっちゃう。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:07:42 FNv2wWNl
犬厨の駄目な部分丸出しだよな

UI使いにくい→使いにくくない！　慣れだ！
なにこの作動→マルチプラットフォームだからしょうがない！
○○こうして欲しい→自分で弄れ！

こんなのばかりｗ

火狐と同じ。
これじゃ駄目だと気付かないのが犬厨だからどうしようもない。

こんなもの初心者に勧めちゃうなんて罪だからやめようね。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:07:50 lB3oNLIX
>コンパイルして使えればいい
その前にPython自体がWindowsで一般的じゃないから、Win版には付けてないだけでしょ。
コンパイルスキルは、Linuxで要求する部分あるわけだし。
Linuxメインなら、それぐらいの覚悟の元Linuxユーザーやってるわけでしょ。
>>83
オープンオフィスのようなビジネス系はそうじゃないよ。
Gimpのようなグラフィックは、ビジネスでは大して使わないでしょ。
ちゃんとOpenOfficeにドロー系付いてるし。

Windowsのドライブごとに管理していくやり方と、Linux、UNIXのディレクトリで管理していくやり方との、
基本の部分でのファイル管理の違いがあるから、そこがWindowsユーザーから見てUIどうのこうのになるんだろうね。
しかしもうこれは、拠って立つところの文化の違いがあるから、そこは考慮しなくちゃ。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:18:45 lB3oNLIX
>>86
おう、おう、またすごいのが湧いてきたねw
Windowsユーザーにも熱烈ユーザーいるの忘れないで。
この書き込みで逆にPSへのアンチ増やすし、なぜかFFへも八つ当たりして。
よほどオープンソース関連で腹に据えかねる叩きにでもあったの？

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:26:30 Chwr0rZb
クロスプラットホームアプリがそれぞれのOS環境に
UIのLook and feel をあわせる必要がないということの根拠
を示すのはとても難しいと思う。
加えてFirefoxとかAudacityがそうであるように
それなりの要求と、その実現による成功例が存在する。

もちろんこれはGecko/XULやwxWidgetsなどの抽象化レイヤーを以って
初めて実現可能であることなので、GTK+を生で使ってるGIMPでは実現は難しい。
さらにこれらの抽象化レイヤーが環境によって下層で呼び出すのは
他成らぬGTK+であることからも、GTK+の開発の原動力たるGIMPの
GTK+への依存度を下げるということは開発力の低下を招く可能性から
政治的/社会的にあまり好ましい事態でもない。

GIMP = GNU Image Manipulation Program
GTK+ = GIMP ToolKit

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:31:06 KzgdBB4j
ワークスペースの概念なしのWindowsでSDIはやばいね。
GIMP用のワークスペースがあれば見違えるほど使いやすいんだが。

>>86
犬厨云々の蔑称は腹に据えかねるが、Linux板で散々既出の議論なのは確かだね・・・

>>87
>コンパイルスキルは、Linuxで要求する部分あるわけだし。
いや、Winでのコンパイルのほうが難しくないか？

>Windowsのドライブごとに管理していくやり方と、Linux、UNIXのディレクトリで管理していくやり方との、
>基本の部分でのファイル管理の違いがあるから、そこがWindowsユーザーから見てUIどうのこうのになるんだろうね。
いくらなんでも関係ないと思う

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:36:44 lB3oNLIX
似たようなソフトウェアだけが存在するより、黎明期のように、なんでもありの、
それぞれに個性を持ったソフトウェアがあっても良いじゃない。
選択肢は一杯あったほうがいい。
昨今ソフトウェアにいまひとつ魅力が感じられなくなっているのは、「個性」が無くなりつつある、それも否定できないだろう。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:48:34 lB3oNLIX
Winではコンパイルして使うということのモチベーションが湧かないと思う。
であればこそ、クライアントデスクトップの絶対的立場を築いたわけだし。
Linuxはやっぱり、それとは別の価値観から出発してるのよ、つまるところ。

ファイル管理云々は訂正しても良い。
だが、ファイルオープン・セーブの部分でそれを実感するでしょ。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:50:02 FNv2wWNl
>>90
Linuxユーザー全般を犬厨と呼ぶわけではない
上記3種のような馬鹿な言動で可能性を狭める奴らへの蔑称であって、一般的な感覚を持った人は気にする必要はなし

>>91
使いにくいUIが個性というなら、もう何も言う事はない
が、そんなものは見捨てられる運命

GIMP開発陣は、ユーザーからのフィードバックはバグ報告だけで満足なんだろうな

URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
＞オープンソース画像処理ソフトGIMPが話題に上がる度に必ずといっていいほど出てくるのが、
＞ユーザインタフェースが使いにくい
こんなこと書かれてるのに見直す気配がない。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:02:17 lB3oNLIX
>>93
どうぞ御勝手に。
そうやって、ひとつの型枠に何もかも嵌めようとして、ソフトウェアの可能性を狭めるやからが、
まさに、ソフトウェアの発展を妨げるんだよね。
現在のPSをはじめとするグラフィックスUIはMacPaintを参考にしたところがあると、上記のリンクサイトにもある。
つまり初期のグラフィックソフトの流儀から流れてきた感じだ。
ようするに、ここでも人間「最初に経験したもの」の印象は大きいんだよ。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:03:10 Chwr0rZb
>>93
Firefoxみたいにマーケティング部門があるわけでもないのに
誰も使いにくさをbugとして論理的に説明もせず
それがフィードバックされることの方が不自然。

明らかな原動力不足。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:11:04 ND2Z/pyp
バグの意味を分かってない人がおるぞｗ

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:13:11 Chwr0rZb
>>96 ハイハイサーセン

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:14:58 D1J7QHBi
>>94
>現在のPSをはじめとするグラフィックスUIはMacPaintを参考にしたところがあると、上記のリンクサイトにもある。
正直、GIMPもその流れに身を置けば良いと思う。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:17:32 lB3oNLIX
>>98
で、PSも、既出ですが、GIMPとそっくりのUIから出発したんですが？

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:20:04 FNv2wWNl
>>99
初期PSの真似から一向に進歩してないわけか

で、結局、今のUIが素晴らしく使いやすいので、変更の必要はないってのが犬厨の言い分なわけね
その部分の改良に期待してる奴はもう見限った方がよさそうだねｗ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:21:46 ND2Z/pyp
ID:lB3oNLIX
論理破綻しとるぞ
手段と目的の順番が入れ替わるのはこの手の人の特徴だがｗ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:26:24 D1J7QHBi
うーん
つまらん煽り合いに巻き込まれるのは御免なので猿。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:27:48 lB3oNLIX
ID:FNv2wWNl、ID:lB3oNLIX
ふ～ん、こういう人たちの居るおかげで、アンチ○hoto○hopも増えちゃうわけだ。
よく分かりました。

101の方は、ずいぶん論理破綻的言葉紡ぎで、哲学的仙人的境地ですか？

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:28:40 FNv2wWNl
犬厨、今日も要望封殺に成功せり

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:30:04 FNv2wWNl
>>103
ｱﾝﾁPhotoshopなんてどこぞの頭の変な人くらいですよ
ｱﾝﾁｱﾄﾞﾍﾞは大勢いますが

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:31:41 DD0xwv/0
>>94
>グラフィックスUIはMacPaintを参考にしたところがあると

最初の仕様だからというだけで、
使いにくいものでも無条件に継承し続けるお人好しはいないだろ。
スタンダードになったのはそれなりの理由があるからとは考えられないのか？

>>99
GIMPは初期のPhotoshopの機能やUIをそっくりパクっって誕生したわけだが
その後、他者のUIの利点を学ぶことをしなくなった。これが矛盾なんだよ。
パクリからスタートしたのに、開発陣はいまさら何を気取っているのかとｗ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:32:43 ND2Z/pyp
＞現在のPSをはじめとするグラフィックスUIはMacPaintを参考にした
>>98後
＞で、PSも、既出ですが、GIMPとそっくりのUIから出発したんですが？
何が言いたいんでしょこの人

108:名無しさん＠腹八分目
07/06/18 16:32:49 mB7gWCQY
しかし今まで過疎気味だったのにえらく､スレがのびているもんだわ｡
いつもコレくらいだといいんだがなあ｡

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:33:13 lB3oNLIX
常識でｱﾝﾁｱﾄﾞﾍﾞには全商品含みこんで考えるから同じことでしょ。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:34:47 QpVlyHUO
だから、馴れと個人差が大きいと…特に個人差ね。
正直な話、時代遅れで決して洗練されたインターフェイスでないとは思うけど
逆に言えばPhotoshopって言うのは既存のグラフィックソフトで1番マーケッティングに沿って
プロがデザインを洗練させてきたソフトだからね、UIの影響を大きく受ける人には天と地ほど
差があるだろう。

画像を弄る、描くなどの作業として可能不可のを比べる場合PhotoshopやPaintShopProと
比較されるのはあまり間違っていないけどUIに関しては比較すべき対象じゃないだろうな。

初心者に薦めて混乱する事に関してはElementsではないPhotoshopも同様で機能自体が
多様すぎてどうして良いか先ず判らないみたいだ、UI以前にメニュやパレットなどの多さに圧倒
されてしまう人が多い、Elementsでさえ薦めても結局使えない人が結構多かったりするしな。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:35:20 lB3oNLIX
>>106
それこそ論理破綻的書き込みして恥ずかしくないのかな。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:38:59 5kdvmnsn
だれかGIMP-Developerのメーリングリストで
GIMPのUIについての見解を聞いてきてくれよ。
現状どう思ってるかと、
もしあれば今後どうなるのかについて。
あと、Photoshopと比べて（UIが）使いにくいと認識されているようだけど
それについてどのようなポリシーでUIを継承している/改善するのかについて。

俺が聞けって？
嫌だよ英語苦手だし面倒だし
え？それじゃ何も変わらないって？
いえいえ、意見を伝えようって提案しただけでもここで煽りあってるより建設的ですよ。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:44:27 FNv2wWNl
>>109
俺はそうじゃないよ
ｱﾄﾞﾍﾞの殿様商売は嫌いだが、Photoshopを嫌う理由は無い。

ｱﾄﾞﾍﾞの経常利益なんて知ったら、あの会社をどうにかしてやりたくもなる

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:47:26 DD0xwv/0
>>111
なんで？まったく恥ずかしくないけど。

>>112
開発陣にポリシーがあるなら当の昔に主張してると思うがな。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:50:51 FNv2wWNl
足し算は出来るが、有効なリビルドが出来ない
バブル崩壊期の駄目経営者のようだ

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:00:48 Chwr0rZb
>>112
地雷臭いから聞きたくねぇんだよな

GIMP Developer Resources - GIMP Developers Conference 2006
URLﾘﾝｸ(developer.gimp.org)

How can we motivate people to join the GIMP development?
>We should make sure that people feel welcome
when they read the GIMP mailing lists.
For example, we should avoid criticizing those
who mention GimpShop or commercial programs such as Photoshop.

GIMP Vision
>Good defaults would be chosen depending on our vision,
not by inventing new scenarios for each thing that we want to evaluate.
The user scenarios would be written down in advance.
These scenarios should not be changed afterwards
because it would lead to too much discussion.
The goal is to cut down all this discussion.
The product vision is to be used as a filter.
For example:
If someone comes with the request that the UI of GIMP
should be like Photoshop, we can simply state:
“We are not trying to be like Photoshop,
because we have a different product vision.”
Though, the feature requests should still be examined carefully.

117:名無しさん＠腹八分目
07/06/18 17:03:22 mB7gWCQY
>>112
翻訳サイトで翻訳して質問すればかえって歓迎されるかもね

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:04:50 voINOSBR
オープンソースなのに何か閉鎖的なんだよね、Gimpって･･･

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:09:04 FNv2wWNl
別にPhotoshopに似せろってんじゃないんだよ

明らかに他のソフト、Photoshop、ペイントショップ、ペインターなんかのような機能とデザインを考慮したUIに比べて、
GIMPの「はいはいボタンはここですよ」で終わってるUIは野暮ったいからどうにか汁って事であって、
UI改良してよ　が　Photoshopの後追いしろ　って方向へ自動翻訳が掛かっちゃう脳みそをどうにかして欲しいよﾏｯﾀｸ

120:名無しさん＠腹八分目
07/06/18 17:09:56 mB7gWCQY
我々は、人々がどのようにGIMP発展に加わることを動機付けることができるか。
>Weは、確かに人々が、彼らがGIMPにメーリングリストを読んだ時の歓迎を感じるとなるべきだ。
例えば、我々は、批評することをフォトショップのようなGimpShopまたは商業のプログラムを言うそれらを押さえるべきだ。
評価する我々が必要としているそれぞれの物事を新しいシナリオを発明することによってではなく、
GIMPビジョン>Goodの不履行は我々の視覚に依存しながら選ばれるだろう。
ユーザーのシナリオは前もって書き留められるだろう。
これらのシナリオがその後それがあまりにも多くの議論に通じるだろうから変えられるべきではない。
ゴールは、この議論全て切り落とすことになっている。
製品視覚は、フィルターのように使用されている。
例えば、イフ誰かが、GIMPのUIがフォトショップのようにあるべきであると要求と来る、
我々は、が「我々が異なった製品の視覚を持っているから、我々は、
フォトショップのようにあるように試みていない」を単純に述べることができる、
容貌要求は、静めるべきだは気をつけて検査される。
（YAMATO翻訳フリー版で和訳）

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:14:37 QpVlyHUO
インターフェイスやショートカットの変更って市販でも賛否両論で難しい問題なんだよな。
Ｉｌｌｕｓｔｒａｔｅｒも8か9あたりパスだけで階層を分けていたのに突然レイヤーが導入されて
そこで暫くアップグレードしない人が増えたしな。
Photoshopも6から7に変った時、ブラシ関連を中心にパレットの位置や機能自体が
大きく変更されて自分は7にしてから魅力的な機能と洗練された具合が判りつつも
馴染めなくて6に戻したしな。

突然GIMPがPhotoshop準拠のインターフェイスになったら古くから使い慣れた人から
少なからず苦情は来るだろうとは思う、でもElementsユーザーの数を考えると
ユーザー増やしたいなら行く行くはそうした方が良いかもね。
でも、Elementsって今はタブにバンドルされたり、そうでなくとも1万前後だし欲しければ
買っちゃうよな。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:20:35 DD0xwv/0
>>120
GIMP開発陣がUIの改良に興味がないことはもう証明されてるしね。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:34:52 QpVlyHUO
>>122
興味が無いって言うより、内部分裂してる上に、ユーザー欲しいものとと完全にズレちゃってるんだね、
この文章だとLinuxユーザーでさえPhotoshopライクなUIを求めてるわけね。
つまんない拘り捨ててPhotoshopのUI後追いしろって言うのは正解なのかもしれないな。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:37:16 Chwr0rZb
>>122
その記事を以って証明というのはいささか早計だと思うが。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:46:10 QpVlyHUO
>>124
「興味が無い事の証明」は早計かもしれないが、記事の内容否定はできない
注目すべき内容かと思うよ、逆にUIがPhotoshopライクに改良されたら
本当に使う人は大きく増えるのか？　そんな疑問もあるしなぁ。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:49:19 nWpTLkrm
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
こんなのもあるけど、フットワークが悪すぎて期待できない。

ついでに
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞ポサダ氏は、FOSSのインストールが、思い描いていたような簡単で無駄のないものではなく、あまりに複雑過ぎた、と不満を漏らしている。
＞彼はGIMP for Windowsをその例に挙げた。GIMPのメインサイトから別のサイトへ行ってFAQに目を通し、
＞ダウンロード後にGIMP for WindowsとGTK+2を両方ともインストールしなければならなかったという。
＞また、インストールがすべて終わるころには、当初の目的をすっかり忘れてしまいそうだった、とひょうきんに語った。
＞この経験から彼が導いた結論は「オープンソースは開発者のためのものだ」というものだ。

＞「オープンソースは開発者のためのものだ」
全てではないけど、よく現実を表してる言い分。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:52:26 nWpTLkrm
ほめん。
上のリンク間違い
こっちっす
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:03:39 Chwr0rZb
だいたい
>しかし、Novellの最近の調査によれば、
>Linuxユーザーが自分たちのプラットフォームへの移植を求める
>上位3つのアプリケーションにはGIMPではなくPhotoshopが入っている。
って既にあるGIMPが入ってるわけないだろ?

Some people like the GIMP,
the open source community's answer to Adobe Photoshop,
but a recent survey by Novell showed that Photoshop is
one of the top three applications Linux users want ported to
their platform, which indicates the GIMP may not be meeting
the needs of Linux users.
Designers' efforts to improve
the GIMP have failed in the past.
Maybe now is the time for a more radical approach.

の和訳で、誤訳なんだろうけど

それに、値段ぬきで考えればGIMPがPhotoshopに勝るソフトなわけないんだから当然だろ。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:04:39 QpVlyHUO
>>126
言い訳以前にこれは仕方ないんじゃないの？
出版社から依頼があってWordの形式で文章を出す場合OOoで出力すると
互換性が保てないし、締め切りがあるしね。
クライアントも皆OOo使ってるなら良いけどそうじゃないし、相手にOOoは無料だから
インストールしてくれなんて言ったら仕事なくなっちゃうしな、CalcとExcelのワークシート
なんかだともっと目も当てられない化け方するしな。
自分だけで使ってる分にはOOoも悪くないんだけど、結局仕事にも使うとなると
MSOfficeと両方インストールして使い分けてなんてナンセンスに感じるだろう。

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