CPRMディスクをコピー ..
596:名無しさん◎書き込み中
09/03/06 19:33:00 ujNoilr1
>>594
すれ違い
597:名無しさん◎書き込み中
09/03/06 19:50:52 SEofZTgN
そんなソフト入れたことないしー
RAMでファイナライズなんて元々やってない作業ですがなにか？
598:名無しさん◎書き込み中
09/03/06 19:51:49 ujNoilr1
普通はペガシス製使うだろ
599:名無しさん◎書き込み中
09/03/06 19:54:09 SINHOkhl
>>590
BDでは、BackupBDAVforV1.cmd を少しいじるだけで、
リップからコピフリ化＆ファイル名変更まで、クリック一発で
できるようになるじゃないか。
よって、新たなバッチもフロントエンドも必要ない。
600:名無しさん◎書き込み中
09/03/06 20:04:03 ujNoilr1
>>599
すまんが入手先と使い方を・・・
601:名無しさん◎書き込み中
09/03/06 20:06:43 SINHOkhl
>>600
ここで書いたらスレ違いなので、BDAVスレで聞いてくれ。
602:名無しさん◎書き込み中
09/03/06 20:10:30 ujNoilr1
>>601
【BD】次世代DVDをRipして楽しむｽﾚ【HD Rec】part4
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)
まだ10レスしかないんだもの
603:名無しさん◎書き込み中
09/03/06 20:11:22 ujNoilr1
あ？こっちか。。。ごめん
【BDAV】BDをRipして楽しむｽﾚ Vol.26【AACS】
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)
604:名無しさん◎書き込み中
09/03/06 23:58:20 m5luCyNC
cprm2freeをやって出来たfree_〜のVROなんですが、mpgに拡張子変えて再生してみると
たま〜に横線のようなノイズ？のようなものが入るんですけど、これってcprm2free.exeのバージョンが古いとか？
一応コマンドプロントで変換してるときには他に作業はせず、
オリジナルの録画データは芝機で再生して見ても同じ個所にノイズは入ってないのですが…
605:名無しさん◎書き込み中
09/03/06 23:59:40 llJ6fzwA
>>587 >>593
検証ありがとうございました
606:名無しさん◎書き込み中
09/03/07 00:00:29 ujNoilr1
>>604
>mpgに拡張子変えて再生してみると ← これが原因
とりあえずVROに直してDVDに焼いて民生機で再生して見ろ
607:588
09/03/07 00:01:09 ujNoilr1
>>605
おいおい・・・・俺も！！！
608:名無しさん◎書き込み中
09/03/07 00:04:45 llJ6fzwA
>>607
そうでしたね。すみません。
ご報告ありがとうございました。
609:名無しさん◎書き込み中
09/03/07 00:10:28 JCVVXACq
>>604
インターレース >>268-
610:名無しさん◎書き込み中
09/03/07 07:58:48 N5IHJRtj
>>604
c2dec に変更してみる
611:名無しさん◎書き込み中
09/03/07 15:09:09 7NIEuK9u
>>610
c2decのパラメーターって どんだけあるの？
-vRW
612:名無しさん◎書き込み中
09/03/07 15:41:52 E9QVcNNj
>>611
-R RDI PackのCGMS/APSTB/EPNを削除
-C AudioストリームのCCIを削除(DVD-Audio用)
-W アスペクトを16:9に設定
-v デバッグ出力(SIDチェック)
613:名無しさん◎書き込み中
09/03/07 15:48:04 0tSGDGqe
>>604
無理やりmpgに拡張子変えるよりは、TME3など通して変換した方が良いんでないかい ?
614:名無しさん◎書き込み中
09/03/07 15:57:43 E9QVcNNj
>>613
制服の変更はしているが性転換迄はしていないが・・・
615:名無しさん◎書き込み中
09/03/07 16:01:09 xF2qh79N
そのうわさのcprm2freeはどこにいけば手に入るの？
616:名無しさん◎書き込み中
09/03/07 16:06:09 E9QVcNNj
>>615
上げるなよな！
インターネット上
617:名無しさん◎書き込み中
09/03/07 16:09:52 E9QVcNNj
>>615
＜わからない１０大理由＞
１．読まない …現行スレなどを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．テンプレすら見ない。
618:名無しさん◎書き込み中
09/03/07 19:18:43 wT9Z2i9P
>>612
トン（c2decやっと使い方わかったよ）
なにがしたかったか、というと
instantreadしか使えない環境で、4GB以上のファイルをなんとか
ならんか、といろいろと試行錯誤してた
一応できたんで 報告（既出ならめんご）
instantreadは4GB以上でもkeyはちゃんとでる
しかしカルビーでは中途半端にしかripできない
そこでUtilDVDRW1.6をつかってVR_MOVIE.VROを
HDDに吸い出し（吸い出しだけならinstantreadなしでも動くみたい）
あとは、コマンドプロンプトでウマー
619:名無しさん◎書き込み中
09/03/07 21:32:22 zb87gABr
>>618
> instantreadしか使えない環境で
その理由は？
620:名無しさん◎書き込み中
09/03/07 22:25:44 eU1bZdDV
>>569
URLﾘﾝｸ(www.csd.toshiba.com)
とか
LG なら純正ドライバーが使用可能
621:名無しさん◎書き込み中
09/03/07 23:22:53 i7zTVE+I
>>612
-C は付けない方が良い。ちょっとバギー。
622:名無しさん◎書き込み中
09/03/07 23:31:27 obxX/X2Z
>>621
付けるなら
>>611 >>618 だろ
623:名無しさん◎書き込み中
09/03/07 23:35:56 nwid+9JB
>>618
まどろっこしいやり方
適切なドライバーをインストールすれば一発で逝けるのに
624:名無しさん◎書き込み中
09/03/08 01:16:17 tVUtiDmX
>>619
>>623
合うドライバーがあれば解決するかも？な...
>>620の芝ドラ ×
Roxio ×
パナ ×
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
B's clipは持ってない（なんか怪しいページがいっぱいあるね）
sonicは今度暇なときに実験してみるよ（遅いらしいからつかってなかった）
結局最初からつかってる、instantreadしか？つかえない、仮装環境
と、いう結果だったんだがな
2時間ものを考えないで、CPRM作成したときに、この環境で
その抜け道をさぐっていただけなんだ
分割で4G以下のディスク作成すれば問題ないんだけど
c2decのコマンドでの使い方わかったんで、糸冬。
625:名無しさん◎書き込み中
09/03/08 02:33:48 oY4pDWb7
>>624
sonicは４Ｇ問題なく使えるぜ
ただし、マウントの度にうざい確認ダイアログが出る。
それに複数ドライブで同時使用不可で外付けドライブ未対応。
その辺はB's clipはすべてクリアーしてる。ただし有料＾＾
626:名無しさん◎書き込み中
09/03/08 08:02:14 6deB/34M
>>624
UDF Reader for TMPGEnc DVD Author 2.0
URLﾘﾝｸ(tmpgenc.pegasys-inc.com)
627:名無しさん◎書き込み中
09/03/08 10:07:07 JZNUI5Zc
>>624
BHA のインストール手順？
URLﾘﾝｸ(dospara.okwave.jp)
628:名無しさん◎書き込み中
09/03/08 12:19:24 Hv3ITBV5
DVDRAMドライバーをアンインストールするとUDFリーダーだけシステムに残るぽい。
アンインストール後もUDF2.0フォーマットのDISCの中身見れたからリッピングだけなら可能。
629:名無しさん◎書き込み中
09/03/08 14:38:39 TTWMuoMG
ヤフオクで売ってる個人作成のCPRM解除ソフトは凄いの？
630:名無しさん◎書き込み中
09/03/08 15:46:25 snav13rF
>>629
すごい！
ネットで在る物を売りつけてる！
ツールが何かは知らんので購入し中身を報告してくれ！
631:名無しさん◎書き込み中
09/03/08 16:50:08 hihs/mOl
確か懇切丁寧な説明書が付いているだけだったよーな・・・
モノによるかも知れないけど
632:名無しさん◎書き込み中
09/03/08 22:26:23 tgJMVRYz
よく見るとソフト単品にまして
解除ソフト付き・オーバークロックした自作PCの出品が多いことに気付く…
割れソフトや無臭性画像パンパンに詰め込んだHDDをPCパーツとして売ってるのと似たようなやり方だな
もしかしたら同じ出品者が荒利の多いほうに転んだのかもしれん
633:名無しさん◎書き込み中
09/03/08 22:48:54 6PTCb+3x
オクって素人がきちんと情報収集しないで手を出すとタダ同然のものを
金を出して買う羽目にあうんだよなｗ
アフォか！って思う
そんな漏れも昔、雑誌に掲載されてたフリーソフトと知らずに1000円で購入したことがあるゼ！
＿|￣|○
634:名無しさん◎書き込み中
09/03/08 23:00:32 b/grcBi5
ｍ９
635:名無しさん◎書き込み中
09/03/09 01:06:39 +s5m0wyx
BD抜くのって大変だな
どんどんメーカーがプロテクトをバージョンアップするのかよ・・・
636:名無しさん◎書き込み中
09/03/09 04:44:38 I1icqCdt
市販やレンタルの映画とかのBDを突っ込んだらレコが感染して、もうそのレコからはリップできないらしいね。お〜コワ。
俺はこの先1〜2年くらいはDVDでいく予定。何故って、うちの地域は山間部で地上波入ってこないんだもん／(^O^)＼
637:名無しさん◎書き込み中
09/03/09 12:16:04 ppXk4mWK
ひでぇ仕様だなｗ
なんかもうどうでもよくなってきた
638:名無しさん◎書き込み中
09/03/09 12:20:29 SCegQlbN
ひどくないよ、コピーガードが優秀なのでそんなことができるんだよ
639:名無しさん◎書き込み中
09/03/09 12:46:52 +s5m0wyx
BD意向するならフリーオとかPT1にするほうが得策だな
640:名無しさん◎書き込み中
09/03/09 16:25:13 QRWdetK0
>>639
CPRM解除→レコ戻し→BR
で余計な出費は無し
641:名無しさん◎書き込み中
09/03/09 20:56:39 /pMsL1Qn
そこでAVCRECですよ
642:名無しさん◎書き込み中
09/03/09 22:57:47 +s5m0wyx
URLﾘﾝｸ(shopdd.blog51.fc2.com)
ダイナコネクティブ DY-UD200でTS抜きする方法！
昔は5000円以下だったのに記事が有名になって在庫なくなって
値段が上がりはじめた
643:名無しさん◎書き込み中
09/03/10 01:14:46 ECZLyTp2
セルBDでさえ突っ込んだらプレーヤーやレコが感染する
介助者はさすがにやる気がなくなってピーコするのがバカらしくなる
そんなシナリオ
644:名無しさん◎書き込み中
09/03/10 09:52:18 mrxhxBNC
コピー出来ないんじゃメディアが売れないよ
645:名無しさん◎書き込み中
09/03/10 10:43:38 zqDY55lu
>>644
つ「ダビング10」
646:名無しさん◎書き込み中
09/03/10 21:47:16 n3Ejl1l3
誰が地デジなど焼くか
コピワンだよコピワン
647:名無しさん◎書き込み中
09/03/11 01:08:41 QI8vcu8K
カルビーでDVD-RW(CPRM)ディスクならいまくいきますが
DVD-RAM(CPRM)だと途中で終了してしまい途中までしかHDDにコピーできません
回避方法ありますか？
RAMのが繰り返しに強そうなのでRAMうまく出来てる人いますか？
648:名無しさん◎書き込み中
09/03/11 03:31:21 BaDSSJgp
>>647
>>4 のテンプレ参照
RAMの方がCRCエラー率が高いのは過去に何度も報告されてる
1.データをHDDに通常コピーしてみる。エラーが出なければHDDにコピーした
ものをコマンドプロンプトで解除
2.CRCエラーでコピー出来ない場合は
A.CDCheckを使って強制コピーしたものをコマンドプロンプトで解除する
B.エラー発生部分をカット編集して再度試みる
幸運を祈る
649:名無しさん◎書き込み中
09/03/11 11:08:03 YVS/zY3P
>>648
> RAMの方がCRCエラー率が高いのは過去に何度も報告されてる
おいおい！
メディアが悪いように書いてるが悪い可能性が高いのは PC のドライブだろう
>>647
問題の RAM をレコで再生し問題が無ければ PC のドライブの故障
国内メーカーのドライブに交換すれば OK の可能性が高い
650:名無しさん◎書き込み中
09/03/11 11:49:02 QWyk26Ou
RAMで、レコなら正常に再生できるがPCだと再生不良になる場合があるぞ。
（この場合c2decデバッグモードで不明なストリームIDがズラズラと出てくる）
メディアの劣化も関係するが、おそらく不良クラスタの処理がレコ（あるいはVR、RAM規格）独特で
PCのファイルシステムだとうまく処理できないからじゃないかと思うんだけど。
こういう場合はいったんRAMをPCでUDF完全フォーマットすると良いかもしれない。
（XPだとFAT32フォーマットだが、これでは改善しないっぽい）
651:名無しさん◎書き込み中
09/03/11 12:27:08 DDI1J74s
BUFFALOの一番安い外付け（DVSM-XE20U2/B）で成功した人います？
VR2FREEで何度やってもキー取得できないねこれ、
同じやり方で7年以上前のロジテックの外付けの奴ならなんなくできるから
設定の問題じゃないと思うんだけどな。
652:名無しさん◎書き込み中
09/03/11 12:32:02 x9Gk0tDK
>>650
> メディアの劣化も関係するが、おそらく不良クラスタの処理がレコ（あるいはVR、RAM規格）独特で
> PCのファイルシステムだとうまく処理できないからじゃないかと思うんだけど。
手元のレコでは UDF2..0 で初期化している
因みに PC にて UDF1.5 で初期化した場合はレコで読み取りは可能だが書き込みは不可と成る
653:名無しさん◎書き込み中
09/03/11 12:35:35 x9Gk0tDK
>>651
問題のドライブで CPRM メディアは再生可能？
654:名無しさん◎書き込み中
09/03/11 13:31:07 +D2gC5+I
>>651
その機種がどうかは知らんが、同じ型番でも中身のドライブが違うのがあるから、
中身のドライブ名を書いた方がいいんじゃないかな。
655:名無しさん◎書き込み中
09/03/11 14:48:03 J3Vsspxn
>>654
cprmgetkey.exeとcprm2free.exe の Ver を変えてみた？
656:651
09/03/11 17:35:02 DDI1J74s
お騒がせしました、今やったら今度はできましたｗ
やってる動作は一緒なんですけど・・・ドライブにもご機嫌あるんすかね、
それかこのドライブの読み込みがこんなもんなのか私の持ってるこれの個体の問題なのか。
ちなみにドライブは：HL-DT-ST DVD-RAM GH22NP20
CPRM再生には対応（安物なんでドライブには再生ソフトは付属してませんがね）
cprmgetkey.exeはプロバディを見ると更新日が2008年5月7日
cprm2free.exeは2007年7月9日
ってやつですすいませんバーション番号が分からない
relCPRM v0.0.664に一緒に入ってた奴です、
VR2FREEでも同じこれで動作確認。
657:名無しさん◎書き込み中
09/03/11 20:50:12 x9Bvj1zr
またもやノートン先生が・・・
658:647
09/03/11 22:12:52 QI8vcu8K
>>648
データをHDDに通常コピーしてみようとしてみましたが途中でエラー出てしまいうまくいきませんでした。
DVD-RWでは問題なかったのですがDVD-RAMは難しいですね
ちなみに再生はDVD-RAMでも問題なく再生できます
>>650
UDF完全フォーマットのUDFのバージョンはいくつでアロケーション ユニット サイズは何バイトでフォーマットがいいんでしょうか？
>>652
PCでUDF2.0アロケーション ユニット サイズ2048バイトで完全フォーマットしましたら
ダビング時に「ディスクの初期化に失敗しました。新しいディスクを挿入してください。」と出てディスクが使えなくなりました
DVD-RAMのCPRM用にフォーマットする方法やフォーマットソフトはありませんか？
素直にDVD-RW使用に戻すしかないでしょうか？
659:名無しさん◎書き込み中
09/03/11 22:58:53 SHzWknAF
>>658
俺はパナ機なので、いつもRAM使っているが、問題が出たことはない。
ちなみにPCはVistaなので、UDFのバージョンとか気にする必要もない。
RAMはレコでフォーマットすればいいんじゃないの？
660:名無しさん◎書き込み中
09/03/11 23:11:18 QI8vcu8K
>>659
フォーマットはVista機でUDFのバージョンを2.0、アロケーション ユニット サイズ2048バイトで完全フォーマットしたらダビングも初期化も不可になってしまいました
ですのでPCでフォーマットする場合は何も考えずにフォーマットすると使えないフォーマットになるみたいです
確かにレコでフォーマットすればいいとは思いますが、私の場合PCで録画してますのでPCだけで問題解決する方法を探しています
661:647
09/03/12 01:37:32 cAsDZ3QG
DVD-RAMでカルビー100％まで正常にいくフォーマットわかりました
VistaでUDF2.01標準アロケーションサイズです
ただ毎回これでフルフォーマットするのは面倒なのでもっと簡単な方法はないかと
662:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 07:35:32 xocC1G29
>>661
> DVD-RAMでカルビー100％まで正常にいくフォーマットわかりましたVistaでUDF2.01標準アロケーションサイズです
フォーマットは全く関係ない
> ただ毎回これでフルフォーマットするのは面倒なのでもっと簡単な方法はないかと
理由は？
663:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 07:46:29 cAsDZ3QG
>>662
フォーマットしないとかルビーで100％取り込めなくそのフォーマットするとカルビーで100％まで取り込めるようになりました
しかし今度はフォーマットも途中で完了不可になるようになったorz
DVD-RAMをフォーマットしなくてもカルビーで100％取り込む方法ありませんか？
>理由は？
フルフォーマットするととても時間かかるのでDVD-RAM使うのがもう嫌になってきた
くじけてDVD-RWに戻りそう
664:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 07:51:55 xocC1G29
>>663
単にドライブの故障っぽい
ヘッドクリーニングすれば改善される可能性はあるが・・・
望み薄の様な気がする
665:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 09:58:57 U11Gni4s
ドライブじゃなくメディアが腐ってる可能性もあるなぁ
666:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 10:35:08 Y7zbKN4w
>>665
そう簡単にメディアが腐るか？
腐ってるならそれはドライブが腐らしている可能性が高い
667:647
09/03/12 10:43:01 cAsDZ3QG
>>664
ドライブはDVD-RAM以外調子いいので故障は考えられなくDVD-RAMでもフォーマット後は問題いんですよね。
>>665
メディアもパナの新品を２枚（購入店、種類変えて）使ってみましたが
開けたてと、フォーマット後はともに成功、２度目の書き込みから失敗。
PCでのフォーマット後やデッキでのフォーマット後１度目は必ず成功しますが
フォーマットなし消去だけだと必ず失敗します。
668:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 10:43:48 T9/5gukE
メディアは簡単に腐るよ
粗悪品ならなおさら
まさか腐るって溶けるとかのイメージもってないよな
669:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 11:01:03 z4WyctRx
>>667
> ドライブはDVD-RAM以外調子いいので故障は考えられなくDVD-RAMでもフォーマット後は問題いんですよね。
何故にそんな短絡的な思考が出来る？
DVD-RAM とその他のメディアを焼く場合には条件が違うので確定的な発想はやめろ
> メディアもパナの新品を２枚（購入店、種類変えて）使ってみましたが開けたてと、フォーマット後はともに成功、２度目の書き込みから失敗。
> PCでのフォーマット後やデッキでのフォーマット後１度目は必ず成功しますが
フォーマットなし消去だけだと必ず失敗します。
そんなに不良品率が高い訳無いだろうが！
ドライブは何を使ってる？
>>668
> メディアは簡単に腐るよ
> 粗悪品ならなおさら
何処製だ？
ノンブランド？（有るのかは知らんが）
前提条件として可笑しくないか？
そんな物を使ってれば当たり前の話
> まさか腐るって溶けるとかのイメージもってないよな
幾ら何でもそれはな
670:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 11:32:28 cAsDZ3QG
解決策が見つからないようなのでDVD-RWに戻すことにします。
数分で正常にできるDVD-RAM(CPRM)フォーマットソフトが見つかったらまたDVD-RAMでカルビー再挑戦したいと思います。
お騒がせしましたm(__)m
671:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 12:17:12 k38+MsXa
>>670
> DVD-RAM(CPRM)フォーマットソフトが見つかったら
ねーよ！
672:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 12:31:28 iJpLxQkE
>>670
ドライブは？
673:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 12:33:33 aoWJS7ll
フォーマットするのにCPRM関係ないし。
674:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 13:07:08 iJpLxQkE
>>647
ただの落書きで終わった
此れじゃ何の参考にもならねー
675:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 18:05:05 ApLP+AeZ
ツワモノ衆にお聞きしたい。
・HDDレコでBSデジタルを録画
・DVD-RにVRモードでムーブ
・ファイナライズ済み
があるのだが、いまさら編集したい。
DVD-Rがファイナライズ解除ができないことは理解している。
CPRM解除でリッピングしたのをDVD-RWに落としてファイナライズ解除
できるか？または他の方法があるのか？
・
676:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 18:17:44 Pisih9L3
>>675
RW でも RAM でも R でも好きなのに落としレコ又は PC でも好きなもので編集し好きに焼けば良い
＜わからない１０大理由＞
１．読まない …現行スレなどを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．テンプレすら見ない。
677:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 18:43:53 SuStofti
>>675
ファイナライズまわりの表現からして、
基本的なことが全く理解できていないのはよくわかるが
とにかくまずはこのスレを熟読して
「CPRM解除でリッピングし」までをやってみ。
678:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 19:06:33 iODVNfmn
>>675
きっと奴は、ファイナライズして編集できなくなったDVD-Rが手もとにあって、それをCPRM解除によりDVD-RWへ移して、ファイナライズ解除して編集できるかを知りたいんだろ？俺も知らんが。
679:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 19:15:30 iODVNfmn
>>675
要は手もとにファイナライズしたDVD-Rがあって、それを編集したいんだろ673？。なんでファイナライズ解除できるRWにムーブしなかったんだろ？って悔やんでんだろ。そこでCPRM解除によりRWにコピーして、編集したいと。違ってるか？
680:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 19:16:16 iODVNfmn
>>675
要は手もとにファイナライズしたDVD-Rがあって、それを編集したいんだろ673？。なんでファイナライズ解除できるRWにムーブしなかったんだろ？って悔やんでんだろ。そこでCPRM解除によりRWにコピーして、編集したいと。違ってるか？
681:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 19:18:03 iODVNfmn
>>675
要は手もとにファイナライズしたDVD-Rがあって、それを編集したいんだろ673？。なんでファイナライズ解除できるRWにムーブしなかったんだろ？って悔やんでんだろ。そこでCPRM解除によりRWにコピーして、編集したいと。違ってるか？
682:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 19:22:13 iODVNfmn
すまん何度も何度も押しちまった。
683:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 20:04:12 f4a3HktA
大事な事なので繰り返し(ry
684:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 21:40:00 7R7BknV5
>>675 >>678-682
もうちと巧くやれば！！！
685:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 23:08:53 bEZZNqBC
ファイナライズしてVIDEO_TSフォルダになってしまったものは、例えCPRM解除してPCのハードディスクに保存しても
DVD-RTAVフォルダの状態に戻せないから、DVD-RWに焼いても編集できないと思われる。
686:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 23:30:34 hGQI7FOq
>>685
どうしたらそうなる・・・？
687:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 23:31:46 dQwZZXhz
やっぱりファイナライズの意味がわかっていない
688:名無しさん◎書き込み中
09/03/12 23:55:42 bEZZNqBC
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
↑ファイナライズの意味が分かりました。
>>675じゃないんですけど、>>675の具体的な解決法を私も知りたいです。
689:名無しさん◎書き込み中
09/03/13 06:15:35 fAJfdSvc
>>688
解決法は >>676 に出ているが！
それも超具体的に！
690:名無しさん◎書き込み中
09/03/13 09:38:01 a67eOO41
>>688
>>677
691:名無しさん◎書き込み中
09/03/13 10:00:49 TCqYcTgh
未だにファイナライズの意味がわかっていない
692:名無しさん◎書き込み中
09/03/13 12:56:59 4o0slp5z
多分>>455で何も学習しなかったとみえる。
ていうかVRファイナライズしたらVIDEOになるとか思ってる馬鹿大杉。
693:名無しさん◎書き込み中
09/03/13 13:06:22 uqHQGp/7
知的レベル低過ぎ
694:名無しさん◎書き込み中
09/03/13 13:22:39 qaamppm1
>>693
それは言いすぎだろ
695:名無しさん◎書き込み中
09/03/13 13:26:52 lo3Kmb/b
>>694
そっかー？
低くなければ直ぐに答えは見つかるが！
知識レベルが低くとも直ぐに学習効果が現れるが知的レベルが低いために答えが見つからないのでは？
696:名無しさん◎書き込み中
09/03/13 19:21:24 tSyuzDGl
>>695
あえてお前と同じ土俵にあがるが、
知的レベルが高い奴は
「お前は知的レベルが低い」
なんて言わないと思うがどうだ。
697:名無しさん◎書き込み中
09/03/13 19:36:02 QaTGsziC
宮沢喜一は、それがあからさまだったことで有名
698:名無しさん◎書き込み中
09/03/13 19:54:21 Fl8+a3bS
>>696
ふ〜ん！
言われてカリカリくる様ではまだ黄色いな！
何度も此処で書かれているがもう解答は出ている
それを読めない？！読まない？！のはやっぱ知的レベルが低い！！！
それを自ら認めるとは・・・
自分が知的レベルが高いとは思わないことだな！
誰も知識レベルの事は問うてないがな！
699:名無しさん◎書き込み中
09/03/13 20:24:14 tSyuzDGl
>>698
俺は694ではないが、お前は695と同じ人物か？
そうなら「誰も知識レベルの事は問うてないがな！」
とはなんだ？それは私の台詞だ。
こちらは相手を「知的レベルが低い」と罵倒すること自体、
知的レベルの低い行いだと言っている。
いいか落ち着いて聞け。
気に入らないのなら、ほっておけばいい。
お前はいつもそうやって、成敗したつもりでおるんだろうが、
それ自体無意味だ。カリカリしてるのはお前だ。
そして俺も同じだ。こうやってお前を諭していること自体、
知的レベルが低い行いだからだ。
これだけ説明してお前が理解できないのなら、
カリカリさせずに伝えるという俺の趣旨は達成できなかったので
俺の知識レベルが低いことが証明されたわけだ。
つまり、お前をほっておけば良かったのだ。
700:名無しさん◎書き込み中
09/03/13 20:28:39 HqG+CiA6
あたりかまわず噛みつくようではまだ青いな。
知識がある奴は
知識のない奴に
知識を分け与えてこそ
知的な人物。
701:名無しさん◎書き込み中
09/03/13 20:45:01 ZU0BPRAm
この流れとスレタイの因果関係は？
ってのは置いといて、この中で生八つ橋使ってる人っている？
落としたまではいいが、不安定らしいって話で使うのに躊躇してるんだよね。
702:名無しさん◎書き込み中
09/03/13 21:34:46 F+B7vvV3
>>699
＜わからない１０大理由＞
１．読まない …現行スレなどを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．テンプレすら見ない。
おめぇー全てに当てはまるじゃねーか？
703:名無しさん◎書き込み中
09/03/13 22:25:48 RIV2W2i7
一週間以内にブルーレイレコーダーBW850-Kを購入する予定です。
よって、本日このスレを卒業します。皆さん、今まで本当にありがとうございましたm(_ _)m
704:名無しさん◎書き込み中
09/03/13 22:29:05 oaVZRZTL
>>703
【BDAV】BDをRipして楽しむｽﾚ Vol.26【AACS】
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)
ここも住人は同じだけどね
705:名無しさん◎書き込み中
09/03/13 22:31:37 0XEdMFfy
卒業して入学ね
ご進学おめでとう御座いますw
706:名無しさん◎書き込み中
09/03/13 22:48:46 aXHPwD55
>>704
ﾜﾛﾀ
707:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 01:57:30 WZA3HQa4
亀レスですまんが・・・
というか、むしかえすようで申し訳ないが
>>675の具体的な解決策は>>676に書かれているが
そのうちのひとつの方法をもうちとわかりやすく書いてやろう。
・VRモードのDVD-Rをリッピング（CPRM解除）
・IFOファイルをバイナリエディタでいじって何がしかのDVDメディアに焼く
・DVDレコヘ書き戻す
・DVDレコで編集する
どこのメーカーのどんなDVDレコなのかわからんし
編集ってどの程度の事をするのかわからんが、とりあえずの解決策。
708:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 03:54:05 Qbsny4Rd
住人は同じでも荒れてるスレからの一時退避先として有効活用できるよ
709:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 09:57:08 6+P92wRe
>>707
・リッピング
・編集
・vob化してDVD-videoとしてRに焼く
の方が簡単じゃないか？
710:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 10:09:57 VlDfgXpg
蒸し返しだな
なぜDVDレコで編集したいのかがわからん
PCでやる方が楽なのに
DVDレコで編集で見すいのはメニューぐらいだろう
選択した場合メニューやチャプターの文字が流れるのがやりたいが
ＰＣじゃ出来ない
711:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 10:30:03 P2AY6GOr
>>710
PC で編集するメリットが判らん
教えてくれ
712:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 10:40:04 6+P92wRe
東芝レコは編集に関しては優秀らしいが、それ以外のレコの編集機能なんてオマケみたいなもの。
PCなら切り張りからメニュー作成・チャプタ打ちまで自由自在。
713:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 11:34:27 YgQFxN/6
>>707
わざわざ書き戻さなくてもリッピングしたのをファイナライズせずに焼けばレコで直接編集できるだろうに。
確かに機種によってはIFOの改変は必要だろうが、藻舞もファイナライズの意味判ってないな。
714:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 12:08:50 wtj9A6a0
とりあえず、本人がリッピングにトライして再質問してくるのを待とう。
今のところ、レコで編集したいのかどうかすら推測の段階。
715:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 12:14:11 dh7BhB5M
>>712
無劣化で編集可能なツールって有ったか？
切り貼り？
少なくとも録画した物ならカットのみで事足りるしチャプタ打ちも可能
メニューを VIDEO 並みに作るなら必要だろが其処までは無用
それ程のメリットとは思えんしレコのほうが簡単に編集可能なのでレコに戻したほうが有利だと思う
>>731
編集可能だとしても VR のままで保存？
保存メディアは RW ？
IFO の修正が必要なのは機種でなくメーカーに依存するのでは？
716:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 12:20:57 YgQFxN/6
VRは未ファイナライズならDVD-Rでも編集できるよ。それがVR規格だから。
ああ確かに「メーカー］による。しかしなぜか芝とパナの話しか出てこないがｗ
717:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 12:41:02 LnGt4+J2
>>715
無劣化で編集可能なソフトなんていくらでもあるが・・・
てか、PCに取り込んでるのに、わざわざレコに戻してから編集するとかわけ分からん
718:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 12:45:07 yfMyVZ6N
>>716
R で編集しても容量は詰めれないから無駄が出る
芝とパナだけが独自にプロテクトを掛けてるから（VR 規格では無い為）
719:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 12:52:21 DHMSyN0N
>>717
少なくともレコで VIDEO モードで焼いたほうが安全なのでは？
将来再生不可になる可能性が非常に低い（ほぼ無い）
PC で焼いた場合再生不可に成る可能性が少なくとも有る
720:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 12:54:34 LnGt4+J2
>>719
可能性としては否定しないけど、俺は今んトコ再生不可って経験は無いよ
721:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 12:56:02 jCJZh8aF
レコに戻す時高速ダビングが可能なの芝とパナだったけか？
他は録画時間の等倍だよな？
722:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 13:00:05 M5FosHoh
>>720
確かに
どれだけのリスクを取るかと総工数を天秤に掛けてどちらを選択するかだな
723:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 15:35:36 jFpd1a+A
小室哲哉を告訴した「佐上邦久」という男の正体
佐上邦久
URLﾘﾝｸ(www.mobiledatabank.net)
小室哲哉問題(byひろゆき)＝佐上邦久の過去の詐欺行為を暴露。
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
小室に騙された芦屋の個人投資家05
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
佐上邦久はどう見ても詐欺師です。本当にありがとうございました。
724:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 16:53:22 plDB70JP
>>719
AVCRECの互換性の無さを見る限り、レコで焼く方が信用できない気が・・・
まぁDVDの規格はAVCと違ってもう固まってるとはいえ、
基本的に自社製品内での互換性しか考えてないんじゃないかなぁ
725:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 17:03:31 ixaMwdKe
レコーダーは再エンコードしまくる機種とかあるから要注意だぞ
画像劣化するぞ
726:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 17:37:15 5zHogrQU
>>724
AVCRECの互換性の事は調べてないので何とも言えんが VIDEO モードは枯れた技術なので一応信頼性が有る
PC のソフトは確か未だ Ver up をしていた様に記憶
その事を鑑みればレコの方が信頼出来ると判断してる
VR に関しては未だ互換性を保障してないとの文言が有るので信頼に足らず
>>725
そんなメーカーが有るのか？
レコに戻す時にか？
焼くときか？
少なくとも芝とパナは問題無いと認識してるが違うのか？！
パナの場合は
自己戻し又はパナ同士の戻しの時は再エンコはしないがパナ以外のレコで録画した物をパナレコに戻し焼く時に再エンコする事は認識している
727:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 17:55:17 ixaMwdKe
>>726
おまえ態度でかいからもう遊んであげない
728:名無しさん◎書き込み中
09/03/14 22:04:36 qb4cdGtM
VRで編集してもGOP未満は再生時にスキップするだけだから、
レコで編集したのをリッピングしても思いどおりにならない事も多いぞ。
729:707
09/03/15 00:48:31 6Pu9Xmv5
やっぱりむしかえしてしまったようで・・・
すまん。
>>707で書いたのは、あくまでもひとつの方法だし
>>675が初心者っぽかったので一番楽と思えそうな方法を書いたまでです。
>>675がどういう編集をしたいかもわからんし
PCに編集用のツールを持っているかどうかもわからんだろ？
もしかしたらVRモード→VIDEOモード変換ツールも持ってないかもしれない。
ま、>>675からその後のレスとか再質問があがらない限りは全て憶測でしかないが・・・。
730:名無しさん◎書き込み中
09/03/15 11:18:50 xM5daOHd
cprm2freeってもう一生手に入らないんだよね
731:名無しさん◎書き込み中
09/03/15 11:50:00 /YSFir+O
＜わからない１０大理由＞
１．読まない …現行スレなどを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．テンプレすら見ない。
732:名無しさん◎書き込み中
09/03/15 14:54:56 x5a219us
>>730
そういうことにしてもいいよ
自分的には
733:名無しさん◎書き込み中
09/03/15 15:33:07 PQvKjG+B
>>726
＞PC のソフトは確か未だ Ver up をしていた様に記憶
それを言ったらレコだって「DVD書き込みの安定化」とか、頻繁にアップデートしてるぜ
734:名無しさん◎書き込み中
09/03/16 11:25:03 Tx/z9l0d
カルビーで解除はできた。
『Free Video Dub』でCMカット→『DVDAuthorGUI』でオーサリング後
『ImgBurn』で書き込んだら、CMカットした直後から音声がずれる・・・
『Free Video Dub』でCMカットせずそのままDVD-Rに焼いたものは問題ないのに
735:名無しさん◎書き込み中
09/03/16 12:36:36 +WDeN7/J
スレ違い。
736:名無しさん◎書き込み中
09/03/16 18:23:00 RE617fDY
『Free Video Dub』でCMカット→『HandBrake』でmp4
『PS3』で視聴な俺は勝ち組！！
737:名無しさん◎書き込み中
09/03/16 20:07:34 Yr2BhNdw
ショボ
738:名無しさん◎書き込み中
09/03/16 20:34:48 7yoJAFiZ
スレ住人少ないんだし 仲良くやろう
739:名無しさん◎書き込み中
09/03/16 20:36:53 rR8GX+hg
>>734
ImgBurnは音声ずれ関係ねーよ
てか音声ずれの原因もうわかってるじゃんｗ
740:名無しさん◎書き込み中
09/03/17 15:46:11 Cj4//h5A
>>500
下宿によったから確認してみた
0.36か0.37でMD5はC9F54AF3B7EE52D7686B437BC44C997F
741:名無しさん◎書き込み中
09/03/20 07:17:39 J3Xgu01a
はじめてやってみたんだが、最初成功するまでが一苦労なんだな。
CPRM関係ないけど多重化なんて、
このスレ見るまでこんな便利な機能があること知らなかったわ・・・。
今まで妙なツールで変になったmpgファイル無理やり作業してた自分が情けない。
ありがとうおまいら！
そして買ってて良かったTMPG(ﾟ∀ﾟ)
742:名無しさん◎書き込み中
09/03/20 09:46:35 mQ7btDX3
>>739
原因、何？
743:名無しさん◎書き込み中
09/03/21 01:06:17 t8qCfcAg
>>741
多重化して、なんか良い事あったの？
744:名無しさん◎書き込み中
09/03/22 02:06:15 UfTsKc7F
URLﾘﾝｸ(www2.wbs.ne.jp)
ここのまとめてダウンロードするという所からファイルを
ダウンロードしたのですが、avastがcprm2free_cprmgetkeyの
なかのファイルに反応しました。
過去ログを検索してきたところ、アンチウイルスソフトの誤検出と
いうことになっていましたが、これで大丈夫でしょうか？
745:名無しさん◎書き込み中
09/03/22 02:07:58 akynuLkP
>>744
たぶん大丈夫だと思うよ
746:名無しさん◎書き込み中
09/03/22 02:09:49 UfTsKc7F
>>745有難う御座います。
お前らのＰＣ感染してるよという書き込みもあり心配しておりました。
747:名無しさん◎書き込み中
09/03/22 02:13:41 akynuLkP
ククク・・・これで仲間がまた1人
クククク・・・・
748:名無しさん◎書き込み中
09/03/22 06:32:56 V3gS5oBm
>>165
CPRM対応フリーソフトってないかな？
749:名無しさん◎書き込み中
09/03/23 02:11:35 NSsLf9Fv
CPRM再生には権利料を払わないといけないみたいだから
フリーになることは無いと思うよ
750:名無しさん◎書き込み中
09/03/23 03:39:42 mGQNy/eu
DVDドライブを買うと普通ついてくるけどね
751:名無しさん◎書き込み中
09/03/23 11:24:52 fV1dIuup
横レスと蒸し返しごめん。
>>707が言う
＞・VRモードのDVD-Rをリッピング（CPRM解除）
という部分なんだけど、RWやRAMから以外でリッピングってできるの？
>>675って、そもそもこの
＞・VRモードのDVD-Rをリッピング（CPRM解除）
の部分ができるのかどうか、どうやるのかを質問してるんだよね？
ファイナライズとかちょっとわかってないみたいだけど。
自分もDVD-RのデータをCPRM解除できたら一番ありがたいので
どうするのか教えてもらえればありがたい。
あともう一つ。
自分は東芝レコ使用なんだけど、
relCPRMで読み込んだ後、rdcfcを使うよね？
その場合、ちゃんと解除できてRDレコのHDDに戻すことができたんだけど、
vr2freeで読み込んだものにrdcfcを使ったものはRDに戻せなかった。（解除ができてなかった）
rdcfcは、relCPRMで読み込んだもののみ適用になるの？
752:名無しさん◎書き込み中
09/03/23 11:34:48 dpJfDISP
hddvd_vr_decryptを使って、TS録画をPCに持ってきたほうがいいんじゃないの
チャプターに分割してdvd-rなりramに焼いて繰り返せば、きれいな動画が作れる
753:名無しさん◎書き込み中
09/03/23 12:00:56 mGQNy/eu
VRモードのDVD-RWをリッピング（CPRM解除）が可能なら
VRモードのDVD-Rをリッピング（CPRM解除）も可能なのではないか
中身、同じじゃないの？何が違うのか分からない
754:名無しさん◎書き込み中
09/03/23 12:32:22 pM5FU062
うちのノーパソのDVD-ROMドライブでは、DVD-RのVRを読めない。
DVD-ROMドライブはDVD-Video専用ってことか。
755:名無しさん◎書き込み中
09/03/23 12:44:38 fV1dIuup
>>752
ありがとう、今ぐぐってみてる。
すごく良さそうなのに、あまりそのソフトについての詳しい説明がないっぽいね。
ほとんど２ちゃんのスレしかヒットしない。
そのスレを片っ端から読んだらそれなりにわかるかな。
>>753
自分のパソコンではRWも読み込めず（もちろんRも）、RAMだけ読み込んでくれる。
ものすごく不安定だけど。
RWを読み込めるドライブならRも読み込んでくれるの！？と期待したけど
>>754を読むと、必ずしもそうじゃないんだね。
ドライブによってRを読み込んでくれるものがあるなら、
外付けドライブ買ってもいいんだけど、そういうものはあるのかな。
なんせ、今のはRAMすら反応しないことがあるからやりにくくて。
756:名無しさん◎書き込み中
09/03/23 12:50:37 a2Me+sCC
>>751
> relCPRMで読み込んだ後、rdcfcを使うよね？
relCPRM は CPRM を解除
vr2free は CPRM を解除
でどちらもフロントエンドで有るからにして動作は同じ
で結果が違うのは c2dec か cprm2free のどちらを使うかの違いなので relCPRM でも違う結果が出る（選択可能でしょ！）
rdcfc は IFO の変更
> rdcfcは、relCPRMで読み込んだもののみ適用になるの？
出力した物！
各プロテクトとフロントエンド等の相関関係をも一度整理しないとごっちゃに考えているから頓珍漢な結果を自分で導いている
757:名無しさん◎書き込み中
09/03/23 12:53:50 a2Me+sCC
>>754
そんな専用ドライブは無い
CPRM未対応だろうが！
参考迄に
＜わからない１０大理由＞
１．読まない …現行スレなどを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．テンプレすら見ない。
758:名無しさん◎書き込み中
09/03/23 13:04:05 a2Me+sCC
>>755
> RWを読み込めるドライブならRも読み込んでくれるの！？と期待したけど
> >>754を読むと、必ずしもそうじゃないんだね。
一度基礎から勉強し直した方が良い
事の真偽を見極めが出来なけれりゃ・・・
読み込みが不安定なら一度ヘッドクリーニングするかドライブを修理するか！？
759:名無しさん◎書き込み中
09/03/23 13:19:59 fV1dIuup
＞ID:a2Me+sCC
表現が、熟知してる人にとってイライラヤレヤレ状態なのはごめん。
もともとの本質を知らず、ぐぐって得た「やり方」を忠実にやってるだけなため、
相関関係はよくわかってないんだ。
でも>>756の第一段落がちょっとよくわからなかった。
「選択可能でしょ」ってのは、何を選択可能？
違う結果が出るというのは、なんの結果？
結局rdcfcはIFOの変更・・・ということはrelCPRMでもvr2freeでも結果は変わらないってこと？
CPRM対応だったらRも問題なく読み込んでくれるってことなのかな。
>>755の一番最後の質問は「ある」でおｋ？
760:名無しさん◎書き込み中
09/03/23 14:32:59 2yEz3xRU
>>759
本題は置いといて
基礎知識の習得
CPRM
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
コピーガード
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
DVD-VR
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
PC で VR モード録画の媒体を覗く（ディレクトリをチェック）
761:名無しさん◎書き込み中
09/03/23 14:50:21 c9bSpwIY
意地悪な奴が多いな。
本題に答えた上でそういうリンク貼ってやれよ。
762:名無しさん◎書き込み中
09/03/23 15:53:52 fV1dIuup
>>760
ありがとう。
リンク先を熟読してみる。読んだら自分の疑問はすべて解決できるのかな。
できれば本題にもｲｴｽﾉｰだけでも答えてもらえたらありがたいんだけど。
あと最後の行はどういうこと？
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