『太陽誘電』専用スレ その16スピンドル at CDR
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1:名無しさん◎書き込み中
07/08/25 11:32:27 KZmk3EUF
DVD-Rもマクセルが台湾に移管が決まり、TDKは記録型CD・DVD製品生産からの撤退
CD-Rの時と同様に唯一の日本製メディアになりそうな太陽誘電についてマターリ語るスレです

日立マクセル、光ディスク事業の構造改革で追記型DVDの戦略的生産委託を開始
URLリンク(www.maxell.co.jp)
TDK記録型CD・DVD製品生産からの撤退に関するお知らせ
URLリンク(www.tdk.co.jp)

■公式サイト
That's START Lab
URLリンク(startlab.co.jp)
太陽誘電株式会社
URLリンク(www.yuden.co.jp)

■前スレ
『太陽誘電』専用スレその15スピンドル
スレリンク(cdr板)

■関連スレ
焼いたDVD系メディアをひたすら計測するスレ Vol.9
スレリンク(cdr板)
焼いたCD-RをひたすらCD Doctorで計測するスレその2
スレリンク(cdr板)
DVD-Rの品質を格付けするスレ 18枚目
スレリンク(cdr板)
秋葉原 DVD-R 安売り店情報 18号店
スレリンク(cdr板)
DVDメディア どこで買ってる? 【37】(実質39)
スレリンク(av板)
TDKブランクメディアから撤退
スレリンク(av板)

2:名無しさん◎書き込み中
07/08/25 11:33:23 KZmk3EUF
■新製品情報
キズ耐久性200倍!大切なデータを守る 「トリプルガード」DVD-R新発売 [2007年05月25日]
・Products News
URLリンク(startlab.co.jp)
・プレスリリース
URLリンク(www.yuden.co.jp)
・太陽誘電、キズ・ヨゴレ・ホコリを防ぐ「トリプルガード」DVD-Rを発売
URLリンク(arena.nikkeibp.co.jp)

片面2層 大容量のDVD-R DL データ用も加わりラインナップ拡充![2007年06月21日]
・Products News
URLリンク(startlab.co.jp)

3:名無しさん◎書き込み中
07/08/25 11:42:58 2olmFZ5h
>>1

4:名無しさん◎書き込み中
07/08/25 11:56:04 J3aeqJ8x
>>1乙。
8月中は仕方ないね。こればっかりはキャップ持ちがやる気にならないと
どうしようもないし。
新規規制が止まってる今はどの板も荒れまくってる。

5:名無しさん◎書き込み中
07/08/25 12:38:41 2ViFkaQC
>>1

6:名無しさん◎書き込み中
07/08/25 20:38:12 uZlNfaB/
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

7:名無しさん◎書き込み中
07/08/27 11:25:06 eFLXruPb
NGですっきりし過ぎw

8:名無しさん◎書き込み中
07/08/27 12:17:45 sdpS5Ptp
値段の割りに低性能すぎるのでPRINCOに乗り換えました

9:名無しさん◎書き込み中
07/08/27 20:41:36 yTc3l0cw
ここまでテンプレ以外の書き込み5

10:名無しさん◎書き込み中
07/08/27 22:29:11 lVKMyntP
レス番飛びすぎwww

11:名無しさん◎書き込み中
07/08/28 00:50:16 eJo4DE1a
つーか、俺 >>1もあぼ〜んされてるw

12:名無しさん◎書き込み中
07/08/28 07:18:26 WGZ+XejE
>>1ここは削除依頼出しとけよ

13:名無しさん◎書き込み中
07/08/28 08:44:16 YfcPnHaB
アホか。

14:名無しさん◎書き込み中
07/08/28 22:31:51 OOk2hatc

 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒( ・ω・)
  `ヽ_っ⌒/⌒c
     ⌒ ⌒

15:名無しさん◎書き込み中
07/08/30 19:33:34 7FN4LVZi
終了






























終了

16:名無しさん◎書き込み中
07/09/02 04:42:55 h5iINnNq
お〜お。夏休みが2日延長で今日までだから、バカが暴れる暴れる
ってか、あ、毎日休みのアホニートだったか?

あまり住人を怒らせないほうがいいと思う....

17:名無しさん◎書き込み中
07/09/02 14:48:00 /LmBfSrW
最近誘電の2層がやたら安くなってる気がする。

18:名無しさん◎書き込み中
07/09/02 16:09:41 d23gKhvG
-R DL(゚听)イラネ

19:名無しさん◎書き込み中
07/09/02 20:57:49 /LmBfSrW
確かに。

20:名無しさん◎書き込み中
07/09/02 20:59:14 7WbQVrcM
荒らしが来てるのか

21:名無しさん◎書き込み中
07/09/02 21:55:18 kfi1G5Xf
来てないよ。

22:名無しさん◎書き込み中
07/09/03 11:35:22 6YFIYoK0
誘電ハズレスピンドル50枚がやっと終わった
新しいスピンドルを開けて焼いたら昔の焼き品質に戻ってくれた
よかったよかった

23:名無しさん◎書き込み中
07/09/03 12:43:25 VQV9LORF
と言う所で目が覚めた。

24:名無しさん◎書き込み中
07/09/03 13:05:00 h+XlEq+n
ワロタw

25:名無しさん◎書き込み中
07/09/03 14:01:43 hXy+YC92
ある意味お前の人生が終了w

26:名無しさん◎書き込み中
07/09/03 14:02:47 hXy+YC92
>>193あまり住人を怒らせないほうがいいと思う....
 ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

          /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::\
        /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
       (::::::::::/:::ハ):::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
       (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)   
       (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
       (:::::::/      ヽ  /         |:::::::::)
        | :::   -=・=-      -=・=-    ::: :::)
        |:/         ノ  ヽ           ヽ|ヽ         
        |/     U    .⌒ `       U   ..| |   
        (   U    (●  ●)  U       )
       ( U      / :::::l l::: ::: \      U  . )     
       (     U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U      .)  
      /\ U  )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(:  U  / 
     /   \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ ::::  / 
   /      \::::::::::: \;;;;;;::::::;;;: (  ̄ ):::::::: ノ
  /  ' "'' 、   \: _- ,,_ ̄ ̄ ノ` ゙ /:::::::::/       
/ , - 、 ,,  `ヽ   \/   ̄` ' - 〈_/ ,ゝ--、 
             /      ヽ  |  /   ノ
     ,,  、    /    ヾ    ヾ  ヽ-' 、 ,/
  - ''      ヾ  (   ヽ  丶    ! ''  ,, ゝ" |
''"        \/ヽ  ヽ  ヽ _ 'i /    ヽ想像


27:名無しさん◎書き込み中
07/09/03 14:05:27 hXy+YC92
書いたのは俺じゃないぜ
太陽誘電長持ちしてくれさえすれば問題ないけど
セラミックコートって長持ちするんじゃないのかよぉ
誘電は     そんなことはございません   と言ってた
じゃあ何のためのセラミックなの?

28:名無しさん◎書き込み中
07/09/03 17:05:45 RFr2nB0A
なんでセラミックコートが長持ちだと思うんだよぉ

29:名無しさん◎書き込み中
07/09/03 18:20:54 RdhgQ1ni
なぁ。
プリンタブルの白い部分て、水などでぬらすと柔らかくなって
指やつめでこするとぼろぼろと取れてくるのな。

30:名無しさん◎書き込み中
07/09/03 19:43:47 v0D2Q81p
こんな感じか。

URLリンク(dvd-r.jpn.org)
URLリンク(dvd-r.jpn.org)

31:名無しさん◎書き込み中
07/09/03 19:54:06 JLwdB9vu
グロCD

32:名無しさん◎書き込み中
07/09/03 21:24:38 6Qb1endl
16倍速の品質低下は本当の話?
8倍速より安いが、ただ生産数の違いだと思ってた

33:名無しさん◎書き込み中
07/09/03 22:02:10 55lgB+AQ
濡らしてはいけないということだな。

34:名無しさん◎書き込み中
07/09/03 22:58:11 h+XlEq+n
普通に使ってればまず濡れないと思う。

35:名無しさん◎書き込み中
07/09/04 23:53:46 FNrqGkiz
最近の誘電スピンドルは、外周に指紋が付いているんだが、ひどいな。

36:名無しさん◎書き込み中
07/09/05 00:31:03 4SS6ZCcv
俺のも一枚付いてた
ところで、一枚ケース・ドリル共に手作業で詰めてるの?

37:名無しさん◎書き込み中
07/09/05 00:42:30 /L/ttoGZ
田吾作が動き出したな

38:名無しさん◎書き込み中
07/09/05 00:49:40 4SS6ZCcv
PS3は死んだのか?

39:名無しさん◎書き込み中
07/09/05 17:34:29 y6lEiOFO
PRINCO最強

40:名無しさん◎書き込み中
07/09/06 22:46:00 baDrUzmf
手袋してるから指紋が付くはずがない

41:名無しさん◎書き込み中
07/09/06 23:01:49 nP0CW4II
まじ指紋が付いてる、50枚スピンで、20枚ぐらい使用、うち3枚が外周部に指紋が。

ちなみに、-Rのセラコの8xのやつ。誘電様お願い何とかして。

42:名無しさん◎書き込み中
07/09/06 23:15:49 7ZstmiF2
取り出す時に自分の指紋が付いたんでねーの?

43:名無しさん◎書き込み中
07/09/06 23:30:30 gVuUEWvH
傷はあるが指紋はないな。

44:名無しさん◎書き込み中
07/09/07 09:54:23 CEUnkySO
昔の自分は傷に無頓着だったのかな

とか思えるくらい傷が多い。

45:名無しさん◎書き込み中
07/09/07 14:58:49 JltTmM8F
誘電は8倍速の方がいいんだっけ?
てか、値段の違いはなんなんだよ。
ビデオとデータの違いは分かるけどさ。

46:名無しさん◎書き込み中
07/09/07 23:02:46 kuSkMy6Y
PIO平均10〜12、8倍
これはハズレだよな

47:名無しさん◎書き込み中
07/09/08 00:24:06 Nef7ByP2
最近のは傷は目立つけどエラーは悪くない感じ。

48:名無しさん◎書き込み中
07/09/08 01:49:46 zxuECqD4
こないだ池袋ヤマダ行ったんだがDVD-Rの売場行っても
誘電のDVDメディア全然ないので店員に聞いたら
誘電のはおく予定はないんだってさ

誘電を置かないお店初めて見たよ・・・・もう二度とあの店ではDVDは買えないな
結局1つ隣のビック本店で買いました


49:名無しさん◎書き込み中
07/09/08 14:27:59 FLnf7Yj4
山田は結構品質管理だけは徹底してるからな。
当時ブランドだったカノープスのMTVX2004が不具合だらけだったのですぐ商品撤去。
ぼった価格で品質の悪い誘電は置きたくないのだろう。

50:名無しさん◎書き込み中
07/09/08 15:48:00 4YZK2kzu
だから台湾製ばっかなのかw

51:名無しさん◎書き込み中
07/09/08 17:12:09 i2N7A+Ct
山田はないね。
コジマもなかった。
TDKとパナぐらいしか国産なかったな両方とも中身誘電だしな。
ソニーのDって前見たとき確か国産だったが今日見たのは台湾のだった


52:名無しさん◎書き込み中
07/09/08 19:32:16 YnOlq+2g
SONYの10枚スピン(限定版?)は誘電だけど50枚は台湾だった

53:名無しさん◎書き込み中
07/09/08 22:37:07 4YZK2kzu
あと10×2スピンドルも誘電OEMだね。なんか最近台湾50スピン良く見る…。

54:名無しさん◎書き込み中
07/09/09 19:18:03 +o4UCneJ
SONYの誘電50スピンは見た事ないな。前はあったの?

55:名無しさん◎書き込み中
07/09/09 23:49:39 +M0qfBIH
ヨドバシで買ったのがさー、
必ず決まったところでC2エラーがでる不良ロットっぽいんだけど、これって交換してもらえる?
買ったの二か月前なんだけども……

56:名無しさん◎書き込み中
07/09/10 01:01:50 g55vIn4c
焼きドライブ変えてもエラー出るなら交換可能かもな。

57:名無しさん◎書き込み中
07/09/10 03:35:30 TpMW62VM
二年程前に焼いたSONY8倍(TYG02)が読み込み不能に・・・
焼いた時には無かったバウムクーヘン状の焼きムラが出来てた
同時期に買った誘電OEM系は問題ないんだが同じような症状の方います?
焼きドライブはパイオニアのDVR-105
メディアはプリンタブルで型番は不明
Sony corporation DVD-R for VIDEO ver.2.0/8×
と白地に透かし見たいな感じで記入あるやつ

数ヶ月車に積みっぱなしの環境だったんでそれが原因と信じたいが
同じく保管してた他の誘電OEMは全く問題無しでsonyの三枚だけが全滅してた




58:名無しさん◎書き込み中
07/09/10 14:44:16 k05pJ5m/
車の中なんて赤ん坊が死ぬくらい高温になるのに
そりゃメディアにも異常でるだろ

59:名無しさん◎書き込み中
07/09/12 18:24:46 4ThKVcuw
TDKのx8で5回連続ハズレ引いた\(^o^)/
運悪すぎだろ、俺w

60:名無しさん◎書き込み中
07/09/12 18:35:15 YltHyJzH
同じ店から買ってるなら連続して同じハズレロット掴んでるんじゃね?

61:名無しさん◎書き込み中
07/09/12 18:55:13 4ThKVcuw
確かに同じ店から買ってる。でも内側のポリカ刻印の番号は全部違うんだけどな。

どうでもいいけど、ログぶっ壊れてるのかと思ったら大規模な透明あぼーんあったみたいね。
ログ再取得で治ったけど。

62:名無しさん◎書き込み中
07/09/12 20:29:08 MQeco2A5
まとめて日光浴したヤツだったりして。

63:名無しさん◎書き込み中
07/09/13 03:52:06 m5hXTpAQ
9/10に234スレまで逝ってたのに、けふ62??何かあったの?

64:名無しさん◎書き込み中
07/09/13 21:37:27 W3BUYxE0
荒らしのコピペが削除されただけ
スレリンク(saku板:367-368番)


65:名無しさん◎書き込み中
07/09/14 16:52:36 GH9RUjjC
ついでに下のスレもいい加減早く削除してくれ。

『太陽誘電』専用スレッド J
スレリンク(cdr板)

66:名無しさん◎書き込み中
07/09/14 18:31:51 ceZd4qrg
ほっとけよ。どうせ基地外一人の自演スレなんだから。

67:名無しさん◎書き込み中
07/09/14 18:43:44 MDiV1oLR
誘電のMasterって、もう売ってないの?
探してるけど全然見かけない。

68:名無しさん◎書き込み中
07/09/14 18:58:39 ceZd4qrg
今年の初めにツクモEXで売れ残ってるのを見たことあったが、今は知らん。
どうしても欲しけりゃ誘電の直販で買えば?バラ売りしてくれんからクソ高いけどなw

69:名無しさん◎書き込み中
07/09/14 19:14:29 MDiV1oLR
うい、サンクス
誘電直営は知ってたけど、百枚で八万は無理っす。
九十九見てみますわノシ

70:名無しさん◎書き込み中
07/09/14 19:40:39 mAbBJ5GZ
@800・・・

71:名無しさん◎書き込み中
07/09/14 20:41:20 JHXnAhQr
先月末にばんぐだったかばおーだったかで見たよ。Fにもあるかもしれん。

72:名無しさん◎書き込み中
07/09/14 21:03:05 MDiV1oLR
マジスカ。明日、ばんぐとばおーも見てきます。

73:PORORO ◆xuwnyzg6tc
07/09/14 21:52:21 eGxDpk1E
50枚中5枚焼きミス
このクソDVDがっ!!
誘電がどうしたw
森メティア使うようにするわ

74:名無しさん◎書き込み中
07/09/14 22:13:26 HPRSAqvI
ヒント:相性

75:名無しさん◎書き込み中
07/09/15 01:20:28 8ogO1M61
誘電の場合は「相性」という呪文では逃げられない

76:名無しさん◎書き込み中
07/09/15 04:57:38 AuCb67xz
俺も先日ばんぐで買ったのが5/50ミスった
ちなみにドライブはπ110

77:名無しさん◎書き込み中
07/09/15 06:00:21 Toj7jAfA
計測結果上げてくれ

78:名無しさん◎書き込み中
07/09/15 09:33:56 wQu9Xp/X
πで焼きミスなんて、ドライブがへたってんじゃないの。

79:名無しさん◎書き込み中
07/09/15 09:44:53 AuCb67xz
正直それ多分にある
1年半100枚/月くらい焼いてるからな

80:71
07/09/15 12:02:08 gH7v/7sl
>>72
もう現地かも知れないけど…。
ばんぐは2号(?中華屋のトコ)、ばおーは0号だったかな。
どちらかはCD-Rだったかも…同じデザインだから。違ったらスマソ。

81:名無しさん◎書き込み中
07/09/15 14:07:39 bU/UsUY6
地方、3300円
東京、2300円

地域格差実感しています。

82:名無しさん◎書き込み中
07/09/15 14:37:31 D1Xf0s3t
東京も大手のカメラ系量販店では同じようなもんだよ。
誘電50枚スピンドルを2000円前後で売ってるのは東京でも秋葉とかの一部だけ。

83:名無しさん◎書き込み中
07/09/15 15:19:25 umu6ExgX
地元のヨドバシとかは4000円オーバーだよ・・・

84:名無しさん◎書き込み中
07/09/15 15:40:21 u8u8b6Rp
>>65
確かに重複スレを削除したい気持ちはわかるけど、重複スレはこのスレ以上にレスが付いてしまった上、
内容も特に問題ないみたいだから、削除依頼を出しても通る可能性はかなり低いんじゃないかな?
このような重複スレの削除依頼に関しては、おそらく削除人も判断に迷うのではないかと思うし。

残念だけど、俺も重複スレについては>>66の言う通り削除依頼を出すよりもほっといた方がいいと考える
けどな。
重複スレもいずれは1000レスに到達する時期が来るから、それまで我慢汁。

85:名無しさん◎書き込み中
07/09/15 22:26:24 x5htqDRd
ヤマダの新装開店大処分でTDK国産16倍25枚が500円だた\(^0^)/

16倍が評判悪いのは知ってたけど、6〜8倍で焼いたら問題ないよね?NECドライブです。

75枚も買ってしまったw


86:名無しさん◎書き込み中
07/09/15 23:24:28 bGndplec
もう買ったんだから人の話など気にするなw

87:名無しさん◎書き込み中
07/09/16 00:44:00 Pij7wGHv
今のところ16倍は金出して買おうとは思わないわ。だってTYG03には当たりが皆無だもの。
焼いてコンペア・ベリファイ通りゃいい人には×8だろうが×16だろうがどっちでもいいんだろうけど
長期保存考えたらTYG03のPIF、POEの連発具合は耐えられん。


88:名無しさん◎書き込み中
07/09/16 10:22:38 BJkuUPUI
>>84
>>65の重複スレの削除依頼はほぼ100%通らないと思うよ。
理由は削除整理板にある依頼スレで削除人が自ら述べているよ。

89:名無しさん◎書き込み中
07/09/16 21:59:27 kiAj6MQ7
何でヤマダでは誘電売らなくなったんだろ
以前はちゃんと取り扱ってたのに

90:名無しさん◎書き込み中
07/09/16 22:34:00 82pzTkDY
ヤマダはOEMすら置かなくなったのか?
純正品のThat'sブランドだけ扱わなくなったのなら何となく理由は分かるけどな。
田舎の電気屋で働く弟が言うには、疎い一般人は誘電なんて聞いたことない三流メーカー
だと思ってるらしくて、中身が同じTDKとかのOEMをありがたがって買っていくらしい。
よくDVDレコーダー買いに来た客を落とす最後の一押しとしてメディアのオマケを付けるらし
いけど、誘電純正持ってくると客によっては「そんな聞いたことないメーカーじゃなくてSONY
か三菱のにしてよ。」って言う人が多いとも言ってた。気を利かせて国産を付けたのに、ワザ
ワザ台湾製にチェンジするのが一般人。

91:名無しさん◎書き込み中
07/09/16 22:47:57 IG3ePzYg
でも今誘電より三菱の方が良くね?

92:名無しさん◎書き込み中
07/09/16 22:55:18 82pzTkDY
誘電ハズレロットよりは三菱の方がマシだろうけど、正直どっちも微妙。
DVDレコーダーに使うならハズレでも必要十分かも。

93:名無しさん◎書き込み中
07/09/16 23:01:52 Je7+GF2D
バラツキはどのメーカーにもあるがブレ幅を考えると依然、誘電最強な希ガス。

94:名無しさん◎書き込み中
07/09/17 00:52:01 x6AEmAvh
>>90
なるほど。
やっぱ、誘電を見なくなったのはそのためか。
amazonで買うか16倍になってまうけど。
俺はスリムケースがいいからな…。8倍はもうねぇや。
Amazonマーケットプレイスはクレジットカードがねぇヽ(`Д´)ノ

95:名無しさん◎書き込み中
07/09/17 01:17:02 0OVAzONd
>>94
そこに出品してるばんぐで直接買えば?ひとつだと送料入れてちょっと割高だが、量販店より安い。
ソフマップなら1000円以上で送料無料だけど、誘電8倍があるかは知らん。

96:95
07/09/17 01:28:01 0OVAzONd
今見てきたけど、8倍速各種あるじゃないか。送料入れてもばんぐの方が安い気がするが。TDKなら2500円くらいなので同じくらい。
尼はコンビニ払いの気楽さか。ネット振り込みなら変わらんけど…。

97:名無しさん◎書き込み中
07/09/17 11:48:27 qdUQEKr3
URLリンク(www.webby.co.jp)

SONY 8倍速録画用DVD-R インクジェットプリンター対応 120分 4.7GB 50枚
■型番: 50DMR12HPP
定価:オープン  特価(税込):2,290円  (通常価格:2,490円)

SONY 8倍速録画用DVD-R インクジェットプリンター対応 120分 4.7GB 20枚 5mmケース
■型番: 20DMR12HPSS
特価(税込):980円  (通常価格:1,100円)

↑これって誘電製ですか?



98:名無しさん◎書き込み中
07/09/17 12:06:01 caC9jf1r
スリムケースの方は誘電だがスピンの方は自社かも知れないな(国産と台湾産の両方がある)

99:名無しさん◎書き込み中
07/09/17 15:19:25 x+zbAbnl
>>98
ありがとうございます

100:名無しさん◎書き込み中
07/09/17 21:44:13 UWOXr0Pd
5mmケースの奴を5セット注文しました
大丈夫ですよね

101:名無しさん◎書き込み中
07/09/18 01:38:17 ndQyQCUz
x16焼きミスが酷すぎる・・
今までx8でスピンドル50枚に焼きミス1つもなかったのに、
今は下手したら三枚に一枚ペースのときも・・
パイオニアのDVR-111Lで4倍焼きなんだけど、
相性あるのかなぁ・・

102:名無しさん◎書き込み中
07/09/18 02:34:50 L6cVsF3W
>>101
ライティングソフトかもね。
俺は前、RecordNow DX使ってた時は結構焼きミスがあったが、B'sに乗りかえてからは一回もない。
元々ついてたライティングソフトなのにふざけてやがるぜ。

103:名無しさん◎書き込み中
07/09/18 06:33:12 CCIkebCZ
直販サイト
URLリンク(www.thatscd-r.jp)
初めてみたけど、販売の単位が大量でワロタw

104:名無しさん◎書き込み中
07/09/18 06:37:47 ZNEngyMW
本スレage

105:名無しさん◎書き込み中
07/09/18 08:38:08 nHsylGpR
>>100

脅かすつもりはないが、俺も7月に同じのを3つ頼んだら5枚除いてハズレだった。
外周4〜5_に点状の汚れとキズ、それからホコリってな感じだった。
ハズレ引いたの初めてだったから結構落胆したが、焼きミスとかは無かったな。
もっとも、念の為3.5G前後で焼いてたんだが。

今はamazonで買ったVictorの50枚スピンドル(国産物)使ってるが、こっちは問題ない。

106:名無しさん◎書き込み中
07/09/18 19:54:03 zkTqyvYV
>>101
もうちょっと高速で焼いてみなよ(´・ω・`)

107:名無しさん◎書き込み中
07/09/18 19:59:50 J2v7uRJ9
>>105
外周4〜5_に点状の汚れとキズって、
マクセルのやつなんて何回買ってもほとんど外周に傷あったぞ。
記録層にはぎりぎりとどいてないってところに。
これは生産の都合の仕様ってことにしとこ。

俺はフル容量で焼いたけど問題なかった。今のところだけど。

108:名無しさん◎書き込み中
07/09/18 20:01:19 J2v7uRJ9
って、4〜5ミリだったら、記録層にとどいてるのか?
そら不良品だわ。文句言って返品だな。

109:名無しさん◎書き込み中
07/09/18 20:42:24 zNhqxeCE
16倍はハズレが多いな!

110:105
07/09/19 09:59:14 LXUzJ/OD
>>107 >>108

スマン。気になって図ったら3ミリ位だったわ。
記録層の外周1ミリ前後に到達する程度の範囲。
誘電製で記録層にまで傷・汚れが付いてたのは初めてだったから動転してた。
いや、申し訳ない。

111:101
07/09/19 15:21:24 zbqq74f8
6倍で焼いたら上手くいった
でもたまたまかも

>>106
ありがと
確かにもっと高速に最適化してるのかなと思った

112:名無しさん◎書き込み中
07/09/20 02:40:45 8hgyQLzg
「キズが記録層に届いている」という表現を見ると、キズがポリカーボネイト層を貫通し
記録色素の層まで深く達しているみたいに取れる。
実際は「キズが記録領域にかぶってる」って意味だよな?

113:名無しさん◎書き込み中
07/09/20 03:02:07 /beikV7Q
>>112
俺もそう思ったよ。流れ読んでなんとかわかったw

>>105
つまり過去に報告あった(俺もあった)霧吹き状のキズではないのね…?これはマズイなぁ。

114:105
07/09/20 19:29:30 mqwcZxxG
>>112
その通りです。

>>113
霧吹き状のキズは全部にあるが、それとは別に細かいキズが付いてた。
でも、こんなの引いたの俺だけって事は、店側か配送業者の取り扱いに問題があったかも知れんね。
ダンボール箱の底に直置きされた状態で入っていたしな。

115:名無しさん◎書き込み中
07/09/20 19:58:15 b0XQB8eB
いや、自分も引いてるよ。エラー的には良くなってるけど傷有りが増えた気がする。

116:名無しさん◎書き込み中
07/09/20 20:27:26 nmrNkQIk
8倍の50枚スピンドルを買ったら、40枚もエラー起こして駄目になった。
最初はドライブの故障だと思って修理に出して、別のドライブ2機種で試したけど同じ結果だった。
しかも修理に出したドライブには何の問題もなかったらしい。それで新たに50枚スピンドルを
買って試してみたら、エラーなんて1つも無かった。ハズレを引いたんでしょうか?

117:名無しさん◎書き込み中
07/09/20 21:27:43 uv4h6z3X
メーカーに叩き返すんだ

118:名無しさん◎書き込み中
07/09/21 04:03:27 rayrS4Di
太陽誘電長持ちしてくれさえすれば問題ないけど
セラミックコートって長持ちするんじゃないのかよぉ
誘電は     そんなことはございません   と言ってた
じゃあ何のためのセラミックなの?

119:名無しさん◎書き込み中
07/09/21 04:23:50 T8+grtrU
>>118
釣りだよ。おまいみたいなあほな客を釣る。

120:名無しさん◎書き込み中
07/09/21 04:32:52 b7JFe+vk
セラミッックはレーベル面に光沢感があるから奇麗。
プリンタブルはマットでざらざらしている。

単純な印字ならカシオのプリンタで両方印字できて、仕上がりはセラミックの方が奇麗。

121:名無しさん◎書き込み中
07/09/21 07:29:31 t/QY//HE
すべてはプリンを毛嫌いしてるセラミック厨の捏造
実際はプリンがあらゆる面で有利

122:名無しさん◎書き込み中
07/09/21 11:09:09 pacvJAV7
濡れた手で触れば全て氷解するよ

123:名無しさん◎書き込み中
07/09/22 16:40:10 8c2cpkyA
はぁ?わずかなほこりすら気にする連中が
濡れた手で触るかよ。湿った手ならともかく
大体、真ん中の穴と外側を挟むように持つだろうが普通
そんなほとんどないような事例をもってきて優位性を説こうとするところが
いかにもセラコ厨らしい

124:名無しさん◎書き込み中
07/09/22 21:16:38 2FIPo907
そんなヤツは元々プリン使うだろ。それは>>121の「実際はプリンがあらゆる面で有利」に対してだろうな。
まあ>>121>>123が同一人物なら納得な訳だがw

125:名無しさん◎書き込み中
07/09/23 06:00:36 gBJigttN
>>116
初期製造版で、新しいのが最近の製造版なんじゃね?
ってことで、もう16倍も大丈夫なのかな。

126:あぼーん
あぼーん
あぼーん

127:あぼーん
あぼーん
あぼーん

128:あぼーん
あぼーん
あぼーん

129:あぼーん
あぼーん
あぼーん

130:あぼーん
あぼーん
あぼーん

131:名無しさん◎書き込み中
07/09/25 23:07:27 EhJS4mCN
最近マクセルから誘電に乗り換えたら焼き品質以前に、
上に書いてあるような外周部に細かい粒子状の傷?が付いてたり、
汚れとか誇りもけっこう付いてて、まるで海外の安物使ってるみたいだ…。
けっこう外周部まで全部使ったりしてるからちゃんと焼けてるのか不安。
誘電って全部こんなもんなの?

132:名無しさん◎書き込み中
07/09/25 23:19:45 1shQinol
>>131
誘電はメイドイン日本が誘電、TDK、SONYだけになって、
メディアといえば誘電ってことで調子に乗って有頂天なのさ。

133:名無しさん◎書き込み中
07/09/25 23:29:02 ys+jYCrg
犬は在庫オンリー?

134:名無しさん◎書き込み中
07/09/26 00:41:55 O+42KCWE
ビクターの50枚スピンドルDVD-R TYG02
URLリンク(sylphys.ddo.jp)

焼け具合確認しようとマジマジ見てたら、記録層にちっこいキズみたいなのハッケン。
これは焼いた際にできたものなのかor誘電の製造時のものなのか。
コンペアもエラーなかったし読めることは読めるようだけど…
不安なので焼き直しました。


135:名無しさん◎書き込み中
07/09/26 00:59:12 Cnp9kOA+
誘電OEMかどうかを調べるのってどうしたらいいのん?

136:名無しさん◎書き込み中
07/09/26 01:07:14 IXsg0r+P
>>135
DVD-Rの品質を格付けするスレ 18枚目
スレリンク(cdr板)

↑このスレの最初の方を見れば分かる
不安ならメディアIDを自分で調べたら?


137:名無しさん◎書き込み中
07/09/26 14:18:23 hFUQSlJM
TDKの誘電OEMは品質低下ないの?

138:135
07/09/26 14:20:14 FbfwVbL1
>>136
ありがとう。
でもごめん、書き忘れてたけどCD-Rの調べ方が聴きたかったんだ……
CD-RだとメディアIDないし……

139:名無しさん◎書き込み中
07/09/26 15:32:05 GI2PSNOC
CD-Rなら誘電純正でおk

140:名無しさん◎書き込み中
07/09/26 20:01:57 BWFZfUiv
いつのまにか8倍より16倍の方が安くなってるんだな・・・・・

141:名無しさん◎書き込み中
07/09/26 20:46:17 +P3aoEm5
やっぱ一番売れる線がいちばん量産効果でるからね

142:名無しさん◎書き込み中
07/09/26 20:51:14 rXL1+Cxe
セラコ16倍もスリムケースで出してくれ
出来れば20枚パックも

143:名無しさん◎書き込み中
07/09/27 10:08:35 CErqvuJC
>>138
今売ってるのなら国産=誘電でおk。

144:名無しさん◎書き込み中
07/09/27 16:34:21 t7vFh5ra
未だに16倍速使ったことないんだけど、8倍速と比べて焼き品質はどう?
あと、何倍速で焼くのが一番良さそう?

145:名無しさん◎書き込み中
07/09/27 16:36:02 UQGdN1Zl
悪いよ、速度は俺の場合12位がいいかな
それでも低速部分は駄目駄目

146:名無しさん◎書き込み中
07/09/27 17:16:57 Ys5u7uGJ
>>143
おーありがとう。
誘電純正でプリンタブルホワイトのワイドタイプがないから、
国産のマクセルのを買ったのね。で、それの中身が何なのか気になっててさ。
どうもありがとう。

147:名無しさん◎書き込み中
07/09/27 17:41:36 MCSV0Gey
誘電はスピンドルケースの形状でわかるお

148:名無しさん◎書き込み中
07/09/28 19:43:59 cc5teyqx
16倍速買ったのにNEROじゃ最高4倍じゃなきゃ書き込めない、ってなっちゃう・・・・・
あとセラミックの塗装部分が更に小さくなってるね。

149:名無しさん◎書き込み中
07/09/28 20:47:27 Hzgxq26c
NEROが古いかドライブのファームが古いのでは?

150:名無しさん◎書き込み中
07/09/28 23:49:44 yIcW+aks
ドライブのファーム上げたら解決しましたどうも。

151:名無しさん◎書き込み中
07/10/02 13:26:58 KTWU3LMa
プリンタブル?の表面にマジックでなにか書いても平気?

152:名無しさん◎書き込み中
07/10/02 13:37:27 mg0kUoFu
プリンタブルディスク自体が糞(格付けでいえば非プリンタブルより2つぐらいは落ちると思われる)
だけどまあ
プリンタのインクと同じような原料のインクのペンならいいんじゃね?

153:名無しさん◎書き込み中
07/10/02 18:29:51 wQqYg3R0
また今日買ったプリンタブルも記録面に細かい傷が付いてる(怒)
ほんとどうやったらこんなに傷が付くんだか…。

154:名無しさん◎書き込み中
07/10/02 20:46:46 UotBX5sp
最近じゃ傷無しの方が珍しい。

155:名無しさん◎書き込み中
07/10/03 01:47:39 xv3H7A3p
数年前は『とりあえず誘電かっときゃハズレないよ』って堂々と言えたんだけどな
最近そうでもなくなってきたよな

156:名無しさん◎書き込み中
07/10/03 10:33:41 mrkgXg00
>>137
一昨日買ったけど、今まででの誘電&OEMの中で一番の外れ引いたぜ。

次は敢えて誘電セラコ買ってみる。

157:名無しさん◎書き込み中
07/10/03 13:42:56 JUgKIB7v
セラコの方がPIEもっさりが多い気がする。

158:名無しさん◎書き込み中
07/10/03 15:28:31 chFNgWXQ
セラコ50枚スピンドル誘電サイトだと4000円ちょっと。
もうちょっと、3000円台前半まで下がればなあ。

159:名無しさん◎書き込み中
07/10/03 16:19:59 H6z0TfTT
買ってみた
wktk

160:名無しさん◎書き込み中
07/10/03 17:38:47 czmRphtQ
ノンレーベル セラミックコート今のところ4枚中3枚エラー。
TDKの誘電OEMは問題なかったのに

161:名無しさん◎書き込み中
07/10/03 17:49:43 937fsuWb
それドライブじゃね

162:名無しさん◎書き込み中
07/10/03 17:59:08 yPWclbQk
アマゾンでセラコ4倍でしか焼けないという書き込みが続いていて
怖くて買えないんだけど。

163:名無しさん◎書き込み中
07/10/03 18:28:03 czmRphtQ
>>161
ドライブとの相性ってこと?
ならそうかもね

164:名無しさん◎書き込み中
07/10/03 18:48:19 FMwiTh1t
Amazon見てみた
8倍セラコも売ってるのね

> 僕が考えるには、4倍速のディスクがこの製造ラインに混入したのではないでしょうか

だとしたら、むしろ当たりだよなあw

165:名無しさん◎書き込み中
07/10/03 21:54:06 VUv3FRc7
> セラコ4倍でしか焼けない

だから去年の途中から品質低下してるって
8倍だと偏芯ブレと思われる外周トラッキングエラー台湾並みロットはザラ
今年からは途中にエラーの塊が・・ゴミ? 最近増えた傾向は最内周が酷いケース

焼く前から分かるわ、こんなもん

166:名無しさん◎書き込み中
07/10/04 06:45:17 VMQfnf2m
だよね。
セラコ8倍ずっと愛用してる者だけど昔はスピンドル50枚で焼きミス1枚も無しが
当たり前だったのに最近は1割近い確率でコースターになる。
ハア、とりあえずどこの製品に鞍替えすればよいのやら・・・

167:名無しさん◎書き込み中
07/10/04 08:56:28 NzwAw+SY
一割って・・・・

168:名無しさん◎書き込み中
07/10/04 14:21:36 VMQfnf2m
50枚スピンドルだと5枚ほど
なにかおかしい?

169:名無しさん◎書き込み中
07/10/04 14:30:15 M1NUDAiy
ドライブ買い換えた方が幸せになれるだろ

170:名無しさん◎書き込み中
07/10/04 15:22:54 VXK4g/SF
エラーとかよくわかんない
コピペしたらそのまま保存されてるぽいんだけど、それでいいの?

171:名無しさん◎書き込み中
07/10/04 22:14:10 ULSJhUkj
俺も何の事かさっぱり
焼きでエラーは容量ギリッギリまでやった時とCPUビジーの時だけ
読み込めないからコレがハズレなのかと思いきや、ただのレンズの汚れ
4年前のDVDRも一枚残らず読み込める(爆安台湾製除いて)
何を騒いでんの?

172:名無しさん◎書き込み中
07/10/04 22:21:11 8P6wlY36
みんな完全保存用のDVD-Rって定期的にバックアップ取る?
1ヶ月前に焼いたDVDが読めなくなってて俺涙目なんだが

173:名無しさん◎書き込み中
07/10/04 23:30:44 rdixsAOL
どうゆう風に保管してるんだ

174:名無しさん◎書き込み中
07/10/04 23:35:47 FKKrf5rQ
>>172
そもそも焼き直後に読めてたのか?

175:名無しさん◎書き込み中
07/10/04 23:42:14 8P6wlY36
>>173
不織布ケースというものに入れてプラスチックケースに立てて保管してた・・・
もしかしてこれが原因・・なわけないよなあ

>>174
読めてたよ。

176:名無しさん◎書き込み中
07/10/05 08:07:24 aULBaUF4
母ちゃんがコッソリ直射日光を当てていたんじゃないか?

177:名無しさん◎書き込み中
07/10/05 12:48:46 3/sO8GVx
>>176
俺の母ちゃんそんな事してたのかwなんという極悪人w
一応書いておくと、スピンドル50枚組みの非プリンタブルDVD-Rでした。
ドライブはHL-DT-ST DVD-RW GWA-4040B A112 いろいろ勉強しなおしてきます

178:名無しさん◎書き込み中
07/10/05 14:21:43 EYm0g6T4
GWA-4040B?検索したけどバイオの古いやつについてるやつ?
x4までしか対応してないやつにx8とかx16つっこんでる?
ドライブのせいでしょ?

179:名無しさん◎書き込み中
07/10/05 14:51:23 3/sO8GVx
>>178
ドライブのせいなんかな?VAIO PCV-RZ55についていたもの。書き込み最大4倍速。
ディスクは1-8x SPEEDと書いてあるから対応はしていると思うんだけど・・・
ドライブ買い替えの時期か?

180:名無しさん◎書き込み中
07/10/05 15:33:14 EYm0g6T4
どう考えてもドライブのせい

181:名無しさん◎書き込み中
07/10/05 15:38:48 01ABcr9s
いや、きっとゴルゴムの仕業だ!!

182:名無しさん◎書き込み中
07/10/05 18:24:44 3/sO8GVx
>>180-181
ありがとう。ゴルゴムは良く分からんがドライブを買い換えてみようと思う。
案外1万前後でドライブって買えるんだな。ちょっと安心。
探してこよう

183:名無しさん◎書き込み中
07/10/05 21:18:31 EYm0g6T4
Rには予めメディアについてのレシピが書いてあって
ドライブはそれを読んで焼き速度とかレーザーの強さとか決める

ドライブ製造以降に発売されメディアをつっこむと
ドライブはそのレシピが理解できずとりあえず大丈夫そうな速度や強さで焼く
そうするとエラーが増えたり消えたりするかもしれない
x4のドライブにx8つっこんだのにx2でしか焼けなかったりするときは危ない

ドライブのファームアップでそういった情報を教えてあげることができるんだけど
4040はもうファームアップもされてないようなので買い換えないと駄目かと

内蔵用なら5000円くらいからあるぞ
早めに交換して誘電のヌレギヌを晴らしておくれ
品質おちてるとはいうけど書いたものが簡単に消えるまで落ちぶれてないはずだから

184:あぼーん
あぼーん
あぼーん

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あぼーん
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あぼーん
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209:名無しさん◎書き込み中
07/10/06 00:28:18 ick45yUz
>>183
わざわざ長文でありがとうございます。
ちょっと高めだけどDVD±R DL対応のPioneer DVR-A12Jあたりを入れてみようと思います。

210:名無しさん◎書き込み中
07/10/06 04:16:06 6VMZJa9l
>>170-171

悲しい現実
URLリンク(zaibatsu.hp.infoseek.co.jp)

参考の台湾メディア
URLリンク(zaibatsu.hp.infoseek.co.jp)

色素やファームのストラテジーにも左右されるけど
ベースがコレではいけないんじゃないか?

211:あぼーん
あぼーん
あぼーん

212:あぼーん
あぼーん
あぼーん

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あぼーん
あぼーん

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あぼーん
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あぼーん
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あぼーん
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あぼーん
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あぼーん
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あぼーん
あぼーん

223:あぼーん
あぼーん
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224:名無しさん◎書き込み中
07/10/06 14:24:15 ick45yUz
ここって重複してるの?

225:名無しさん◎書き込み中
07/10/06 14:27:03 EvjRrBVp
ここが本スレ。キチガイ荒らしが立てたスレJがまだ残ってる。

226:あぼーん
あぼーん
あぼーん

227:名無しさん◎書き込み中
07/10/06 17:43:31 ick45yUz
太陽誘電のDVDとドライブは相性の問題じゃないと>>74とかにあるけど、
皆さんはドライブ何を使ってるんですか?

228:あぼーん
あぼーん
あぼーん

229:名無しさん◎書き込み中
07/10/06 17:48:04 z+BIUKo9
SW-9581Nだお。

230:あぼーん
あぼーん
あぼーん

231:あぼーん
あぼーん
あぼーん

232:あぼーん
あぼーん
あぼーん

233:あぼーん
あぼーん
あぼーん

234:あぼーん
あぼーん
あぼーん

235:あぼーん
あぼーん
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240:名無しさん◎書き込み中
07/10/06 19:00:05 EvjRrBVp
>>227
π

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277:名無しさん◎書き込み中
07/10/07 01:15:35 tRmjpBj0
焼きドライブに関してはプレクかπが鉄板だろうなあ

278:名無しさん◎書き込み中
07/10/07 01:26:45 qN2NK7eS
>>229,240,277
ありがとうございます。やっぱり>>209になりそうです。
太陽誘電の濡れ衣はらせるか・・・な?

279:名無しさん◎書き込み中
07/10/07 01:31:51 tRmjpBj0
買ったら、ドライブによってどのくらい焼き上がりが変わるか、エラー計測して実験してみ。
同じソースを、旧ドライブと新ドライブで同じスピンドルの誘電に焼いて。

計測は、プレクだと専用ツールがついてくるけど、
πならNero CD-DVD Speedってのが使える。

たぶんびっくりすると思うよー。

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285:名無しさん◎書き込み中
07/10/07 02:32:21 T3HdNVuH
πで計測は

286:名無しさん◎書き込み中
07/10/07 02:33:52 g+S+Wfs3
PS3(笑

287:名無しさん◎書き込み中
07/10/07 02:37:36 qN2NK7eS
>>286


288:名無しさん◎書き込み中
07/10/07 02:38:19 qN2NK7eS
>>279
了解です。計測してみます。

289:名無しさん◎書き込み中
07/10/07 02:45:36 9OtwPnMW
πで計測するのは勝手だが、その結果を2chで質問するのは禁止。

>>279
ネタでもπ計測のことは書くなよ。迷惑だ。

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294:名無しさん◎書き込み中
07/10/07 07:32:38 rIyCM+IG
昨日ふらりと寄ったTSUTAYAに不織布に入ったSONYの-Rが売ってたんだが、あれって誘電製なんかな?国産だったし…。
ただ物凄い量の埃がかぶってたw

295:名無しさん◎書き込み中
07/10/07 07:35:26 1OybVxOg
それ買いだ

296:名無しさん◎書き込み中
07/10/07 07:40:59 HrHMqOfB
TUTAYAとかのR棚って不良在庫の宝庫だよな

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309:名無しさん◎書き込み中
07/10/07 11:05:43 rIyCM+IG
>>295 >>296
どっちだよw 良いの?悪いの?ww

310:名無しさん◎書き込み中
07/10/07 11:09:04 1OybVxOg
不良在庫だろうから今の糞品質を回避できるんじゃねって事

311:名無しさん◎書き込み中
07/10/07 11:21:07 rIyCM+IG
>>310 あー なるほ。品物があんまり動かない所は結構良品ってか、まともそうなのって残ってるよね。

312:名無しさん◎書き込み中
07/10/07 15:44:13 AiWcS1J/
>>294
不織布入りは誘電じゃなくてソニー自社だったかも知れない
どっちだろ?

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318:名無しさん◎書き込み中
07/10/08 10:27:07 9JnN997j


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323:名無しさん◎書き込み中
07/10/08 11:03:23 /to0XaC5


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327:名無しさん◎書き込み中
07/10/08 12:03:25 PKT8GJSQ
>>312
誘電でしょう

328:名無しさん◎書き込み中
07/10/08 12:45:50 oNw+PgLu
>>312 >>327
くさいケド、勇気を出して買ってみようかな…

329:名無しさん◎書き込み中
07/10/08 12:54:53 W5hI6Klm
>>310-311
宝の山だね

330:名無しさん◎書き込み中
07/10/08 13:12:36 W5hI6Klm
>>327-328まだ居ますか?

331:名無しさん◎書き込み中
07/10/08 14:42:11 grdfAFbf
楽らく収納シリーズは、パッケージに着目した製品です。ディスク自体は、すでに販売されているものですが、従来のパッケージを見直し、便利に収納できるように考慮したシリーズです。

最初の製品は、不織布のスリーブケースを使った「両面不織布ケースタイプ(写真1)」でV字開閉するボックスに入れてあります。第2弾は、持ち運びに便利なように取手を付けたボックスを採用した「収納ボックスタイプ(写真2)」です。
ディスクはプラスチックケース(以下Pケース)に入っています。そして第3弾がこの「ファイルケースタイプ(写真3)」です。これは、カバーケース付きの「ファイルケースタイプ」で、中に20枚のディスクを収納することができます。
ファイルタイプなので、めくっていくだけで目的のディスクを探すことが簡単にできます。
当社の製品は、比較的バルクケースで購入されるお客様が多いのですが、調べてみると、購入後、別に収納用のケースを購入している方が多いことがわかりました。また、現在広く使われているPケースは、音楽用のCDが作られたときからのもので、
これまでほとんど変わっていません。また、そのパッケージを調べてみると、パッケージの重さのほとんどは、Pケース自体の重さで、また、パッケージの大きさもPケースによって大きくなっていることがわかったのです(写真4)。
つまり、お客様は、ディスクをケースに入れて保存したいが、購入時には、パッケージのサイズを気にしているのではないでしょうか?

そういうわけで、作られたのが、楽らく収納シリーズの第3弾である「ファイルケースタイプ」なのです。
ファイル自体が軽量で薄いため、パッケージ自体もコンパクトになります。また、Pケースではないので、重量自体も軽くなります。ケースでそのまま保存でき、ディスクを探す時も、スリーブをめくっていけば、すぐに目的のディスクを探すことができます。
20枚をコンパクトにまとめられるので、用途別や連続ドラマ別といったまとまりごとに分けて使うこともできます。
Pケースは、1枚ごとになっているため、そのままではバラバラになり、まとめた管理がやりにくいのです


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