地図ソフト / GPS 選 ..
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294:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/12 00:53
(・∀・)ニヤニヤ

最近、47氏逮捕されたばかりだというのに。


295:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/12 05:57
>>293
危ない?

296:293
04/05/12 08:53
えっ、これって別に犯罪じゃないでしょ?
もともと、ネット上のシェアウェアだし、
公開してたNEC-HE自体、すでに無いし(w

じゃあ、せめてダウンロードしたファイル名だけでも教えて下さーい!

297:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/12 09:52
再配布規定次第だな

298:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/12 12:10
トピずれだけど
配付していた当事者が存在しないんじゃ再配布規定も何もないじゃん!
ソフトに対する権利を持ってる人が誰もいないって事だろうから
シェアウェア登録した人に対するサポートも無くなってる訳だしね。

299:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/12 14:32
>>298
普通、存続会社ってモノがありますが・・・?

てか、その論理だとソフトの使用権も存在しないと言うことになり、
おまいは使えませんよ?


300:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/12 16:19
昔買ったソフトの製造元や販売元が今は無いなんて事いくらでもあるだろ!
てか、大手以外なら残ってる方が少ないんじゃない?

使用規定や再配布規定は、製造元や販売元の利益を守る為のモノ
使用許諾書にも、○○社と使用者との間で結ばれる旨が記載されてるよ

301:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/12 21:34
>>296
Ggn120 .exe 2409KB

302:296
04/05/13 14:31
>>301
有り難う御座います。感謝!!
ネットを漁ってみます。

303:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/18 10:21
プロアトラスのルート検索について電話で小一時間問い詰めてみたところ・・・
「データ量が膨大となりますので収録できません」と言われた。

304:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/18 22:59
プロアトラスはルート検索Navin'Youが無くなったんだから別売りシステム作ればいいのに・・・
って売れないからSonyはやめたんだろうな・・・
ま、Navin'You使ったこと無いからどんな具合か知らないけどさ。

今更だけど↓があったんね
URLリンク(fgps.cocolog-nifty.com)


305:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/20 03:33
>>303
地図データよりも膨大なのかと小一時間(ry

306:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/20 09:27
ま、サポセンなんて都合悪いことに関しては、アイフルのお姉さんか人工無能
みたいな回答しかしないだろうからね

307:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/20 21:29
言えないこともあるんだよね、


308:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/22 10:55
>>305
、「、ロ、タ、ハ、。。」
、「、テ、ソ、熙゙、ィ、タ、。」、隍ヲ、ケ、、ヒ・ル・ッ・ソテマゾ、シマソ、ケ、、、ア、タ、ォ、
ヒトツ遉ヒ、ハ、、ヒ、ュ、゙、テ、ニ、、タ、。」・鬣ケ・ソ・ヌ。シ・ソ。ワ・ル・ッ・ソ・ヌ。シ・ソ、ヌ
」ト」ヨ」ト、ャヌワ、ヒ、ハ、、シ、陦」

309:305
04/05/22 11:59
>>308


310:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/23 04:43
>>309
GPS/地図関連スレに出没してる火星人でしょ…
一体どんな糞ブラウザ使ってるのか知らんが、何故か必ずEUCで書き込む

>あほだなぁ。
>あったりまえだろ。ようするにベクタ地図を収録するわけだから
>膨大になるにきまってるだろ。ラスタデータ+ベクタデータで
>DVDが倍になるぜよ

311:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/23 08:30
倍にはならんだろ倍には。

と釣られてみる。

312:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/23 21:05
>>302
捨てmailアドレスを晒せ!在り場所教えるから!!!!!!

313:じゅんこ
04/05/29 08:06
捨てないで!

314:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/29 18:49
>>309
EUC、ャ、、、ア、ハ、、、ハ、テ、ニヒ。、マ、ハ、、、陦シ。」
イミタア、マEUC、ャノクス爨ハ、ホ、陦」

315:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/29 21:59
>>313

もうオマイには飽きたんだYo!

316:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/29 22:00
>EUCがいけないなって法はないよー。
>火星はEUCが標準なのよ。

地図だろうが文字コードだろうが、状況に応じて使い分けられないヤシはダメポ…

317:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/06/22 12:02
ところで旦那の車に小さなGPSレーダーをとりつけて
夜ときどきクルマでドライブといって いなくなるので
監視したいんですが、いいものありますか?

1ヶ月ぐらい記憶できてあとでパソコンでルートをしらべるとか

318:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/06/22 13:08
浮気か倦怠だな。

319:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/06/22 13:22
>>317
1ヶ月は無理だろ〜
いろいろ細工してエンジンと連動するように工作するならまだしも。
そんなヒマあったら、ダンナのために化粧の1つでもレベルアップしろ。

320:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/06/22 17:42
1万ちょっと出せば方法はあるけど、旦那が可哀想なんで書きたくありません。

321:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/06/22 20:22
317のカキコはとても新鮮だw

間違いなく浮気してるに1票!!

322:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/06/22 20:41
誰か方法を教授してあげて


そのうえで、事の顛末を報告ヨロ

323:317
04/06/23 00:01
とっても知りたいです。取り敢えず安価で簡単なものを

324:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/06/23 05:26
>>317

スレッドタイトル検索で『GPS』で検索汁!!
URLリンク(ruitomo.com)

浮気する香具師が悪いw

325:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/06/23 23:06
323の顔が見たい。


326:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/06/24 01:10
めっちゃキュートな奥様と予想。

でも、愛はさめるのです。

327:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/06/24 04:52
(´-`).oO(GPSのログは離婚の時、証拠になるのかな・・・

328:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/06/24 09:25
>>323
簡単なところでココセコム、携帯の位置情報サービスとかは?

個人的にはダッシュボードに組込用GPSを、と考えるな・・・
1日がかりになりそうだけど。

329:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/06/24 13:49
おしえちゃだめだよw


330:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/06/25 00:05
まあ、気になるようなら携帯を常に持たせて、抜き打ちで電話をかけるのが
一番手っ取り早いかも。

331:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/06/25 13:03
携帯はあれこれ理由をつけて出なければ良いだけ。

332:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/06/25 23:26
都合の悪いときは、コールされても出ないぞ、きっと

333:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/10/07 06:52:17
第155回 10月12日放送予定
「列島踏破30万人 執念の住宅地図」


 世界中の国々で、日本にしかない一つの地図がある。一軒一軒、住人の名が記される「住宅地図」である。
北海道から沖縄まで、全国4700万世帯のほぼ全てを網羅。データは警察や消防に配備され、
災害に事件に大きな力となっている。この世界でも例の無い地図を作り上げたのは、戦後仕事が無く、食べることもままならなかった男たちだった。

 敗戦直後、満州から引揚げ、大分・別府にたどり着いた大迫正富。「人生の再出発だ」と、漬け物売りに雑貨商、
パンの木箱作りと、金になると思えば何でもやった。その時、大迫の目に、一つの光景が飛び込んできた。
8つの湯巡りを楽しむ観光客の姿。間もなく、発刊した観光雑誌の中の「温泉案内地図」は大評判となった。
直後、大迫は、大分別府全域の住民の名を記した住宅地図作りに乗り出した。
 調査は、白紙に道路を目検討で書き入れ、一軒一軒くまなく歩き表札を見る。
地域の住人に警察に通報される事もしばしばだったが、出来た地図は配達やご用聞きに飛ぶように売れた。
間もなく、会社を北九州・小倉に移した大迫。日本全国の住宅地図を作ることを目標に掲げた。
 しかし、そこで大きな問題に直面した。「住宅地図は絵地図だ。工事などには使えない…」。
その時、長男の大迫忍が勝負に出た。従来の見取り図を止め、航空写真で作られた白地図を使おう。
だが、それは困難の連続だった。名古屋では、駅前の巨大地下街が立ちはだかった。
さらに、北海道の郡部は、行けども行けども家にたどり着かず。例え着いても、そこは廃屋だらけだった。
そして、最後の牙城・超巨大都市東京。地方都市とは違い雑居ビルがひしめく町並み。
加えて、ビルの中には、間口2メートルの小さな店舗が所狭しと軒を連ねていた。
「何年掛けても、とても正確な住宅地図など作れない」。プロジェクトは追い込まれた。

 今では、官公庁などにも配備され欠かせない「住宅地図」。
番組は、日本独自に発達したこの地図の草創期に格闘した人々の壮絶な物語を伝える。

URLリンク(www.nhk.or.jp)

334:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/07 14:16:21


MioMapはまだー?


 


335:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/08 01:47:51
168が陳腐化しないうちに、製品版は出るのか?




336:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/08 07:51:32
VGA対応DigitalWalker GPS搭載機が出たら、すぐに乗り換えるなぁ・・・・。

337:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/08 08:54:10
この手の機器は、あっというまに陳腐化しそう


もしかして、フルモデルチェンジ後の標準添付品を狙っているとか??
だったらイラネ

338:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/08 14:31:17
VGAったって、CE4.2/PPC203SEのはダブルスキャンドQVGAの、FakeVGA。
殆ど改造レベルのRealVGAを、Mitacが動作保証するとは思えない。

339:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/08 16:55:57
URLリンク(www.wince.ne.jp)

#さらにこの「Mio Map」、その後の展開として、日本地図だけでなく、
#世界各国の地図も順次販売していくとのこと。
#必要に応じた地域の地図を購入し、追加していくことが可能というから、
#これはなかなかうれしい情報だ。海外を飛び回るビジネスマンに限らず、
#海外旅行のお供にも、心強い味方になってくれそうだ。

来年の夏には社員旅行でプーケット(タイ)に行く予定だから
mio168で動く日本語版タイ地図が欲しいな。

340:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/10 23:55:30
アルプスさん、倒産しちゃたんですね。
民事再生手続きの開始を申請だって。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

341:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/11 11:29:13
わざとかもしれんが、倒産と民事再生手続きは
意味違うのよ。



342:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/11 18:10:13
同じ意味と捉える人も意外に多いよ
世の中馬鹿の方が多い

343:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/12 11:10:56
PDA上の地図ソフトは表示が遅いし操作性もあまり良くない。
電子辞書専用機のように地図専用機を出してくれないかな。
機能を特化するから関東版を1万円台で出せそう。
ソフトとデータだけをバージョンアップすることはできなくなるが、
PDAのハードウェアもどうせすぐに時代遅れになるんだから、
低価格の専用機を買い換えた方が良いと思う。

344:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/12 14:35:27
需要を考えたら1万なんて無理だとおもうんだが・・・

345:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/12 14:58:46
「ezナビウォークでいいじゃん」で一蹴され、
在庫の山。

346:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/12 22:54:15
1万分の1の詳細な地図帳を何冊も持ち歩くのは重くてかさばる。
かといって広域の小型地図帳は粗すぎてあまり使えない。
軽量小型で詳細な電子地図専用機の需要は十分あると思うが。

347:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/13 00:35:05
2〜3日で全国津々浦々の山を登るわけでもないんだから、
1万分の1の、今いる場所の地図だけ持っていればいいんじゃね?

348:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/13 00:49:42
地図ソフトの需要考えたら分かりそうなもんだがな・・・

349:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/13 00:58:25
>>342
むかしむかし、Locatioというものがあってな・・・

350:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/13 10:16:00
>>349 >>343のまちがい?

351:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/13 18:07:22
>>349
↓スレの住人に(,,゚Д゚)ゴルァ!されそうなこと逝ってるな・・・
スレリンク(mobile板)

352:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/13 22:16:15
ソフト自体はともかく、GPSは切り捨てられそうだな。
いよいよPSGPSは苦難の時代か。カシミールしか残らないのか。

353:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/14 00:51:26
いや、PDA-GPSが生き残るよ。
携帯産業とPDA産業は同じ方向を向いているから、
このままならくっついてしまうだろうし。

354:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/14 13:21:54
いやPDAは死滅するだろ。
GPS標準装備になったケータイだけがきのこ先生

355:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/14 22:39:19
PDAと携帯電話が一体化するのは便利そうだけど、
携帯電話のサービス料金を課金されるのは嫌だ。

ハンディGPS単体で無料の方がいい。

356:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/23 13:31:03
エクセルの顧客データーを地図に表示させて廻りたいのですが、
Super Mapple Digitalがいいかなと思っています。
使っている方いますか?

357:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/23 16:28:25
>>341-342
こういう時使うの? プッってやつは

358:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/23 17:58:20
空気が読めないなら
来ないで欲しいです・・・

359:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/23 22:52:16
>>356
都市部回るならゼンリンの方が良いかも。
それ以外の機能はさっぱりですが。

360:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/30 02:07:01
昨日BTGPSの後継機
BTGPSUが届きました。

なんとかつながって位置表示ができて感動
ただ、数百メートル位置がずれている・・・
どうやって直すんだろ

361:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/30 04:47:10
>>360
地図はTokyoDatum、GPSはWGS-84ってオチ?

362:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/12/31 01:05:08
>>361
そんなオチでした。
ソフトはゼンリンのZ7です。
ソフト側では修正する方法ないんですかね

363:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/01/01 02:02:36
>>362
なんかゼンリンって、意地になってJGD2000を無視し続けてるみたいだからねぇ・・・
だから、GPS受信機側をTokyoDatumに設定変更せざるを得ないね。
BTGPSIIって、中の人はSiRFstartIIe/LPかXTrackかな?
それなら、多分↓の方法で変更できるよ。
スレリンク(mobile板:513番)n


364:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/01/01 02:07:44
>>363
>意地になってJGD2000を無視し続けてる
情報源はあるの?

365:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/01/01 03:36:00
未だ対応していない。
この一言だけで十分だと思うが。

366:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/01/01 05:10:14
そういや、its-moNavi Win版のインストール・ディレクトリ内には、モロにWGS-Tokyo
変換モジュールだと思しきファイル名のdllがあったな・・・

367:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/01/01 06:06:15
ただの思いこみだったわけね・・・

368:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/01/02 03:07:55
MioMao発売改し!!

369:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/01/02 09:17:38
>>368
うそつき!
期待して見に行っちゃったじゃないか(つ_T)

370:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/01/16 12:27:48
今年の春までには出てきそうだね、miomap

371:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/01/16 18:50:22
>>370
URLリンク(www.mio-tech.jp)
今月末、価格、発売時期発表ヨテ


372:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/01/22 02:36:54
知らない所へ出かける時にNavi'n You5.5を使ってますが
地図ソフトが古くなって来たので新しいのを買おうと思ったら
既に専用マップシリーズは生産終了しているのですね。
ゼンリンのSUPER全国版9が対応している感じなのですが
どんな感じでしょうか?
VAIO Uで使うのでドライブ不要でHDD内にマウントして使えるのかも重要です。

ご使用されている方がいたら教えてください。

373:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/01/22 02:56:06
地図データは古いです。
詳しくはこのスレや関連スレ読むといいよ

374:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/01/23 12:14:59
スレリンク(hard板)l50

8 名前:navin’you5.5 投稿日:05/01/09 18:57:08 ID:dPk965yr
俺はNavin'You5.5にナビ研拡張フォーマット版、Super地方版、仮想CDで、MP3をかおり教団で再生、
オービス情報のチェックさせながら運用、ThinkPad240x中古機をWinXpHeインスコして使っている。
URLリンク(www.geocities.jp)

375:372
05/01/23 22:46:23
ご教授ありがとうございました。
問題なくできそうなので購入を検討してみます。

376:おいおい
05/01/23 23:29:19
GISのソフトだけど、ArcViewって中古で売ってないの?

377:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/01/23 23:48:53
探せばありますよ。

378:おれも
05/01/23 23:56:49
おれもArcView欲しいな。
前に探したけど全然見つからなかった。
なんか中古で売れない理由でもあるのか?

379:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/01/24 09:33:05
中古があるのはどれなの?
ArcViewが特別ってわけじゃないとおもうけど・・・

380:おれも
05/01/24 22:14:41
売ってる場所知ってたら教えて欲しい。
できれば日本語版で3じゃなく8系で。


381:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/01/25 09:16:09
ハードオフ

382:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/01/28 23:49:41
SUPER関東9拡張フォーマットを
Navin’You4.0で使おうとしたんですが、
CDROM自体を認識してくれません。

ゼンリンに問い合わせたけど、マトモな答えが返ってきません。

PCのCDROM(DVD)ドライブを、いろいろ替えてみたんですが、
やはりCDROMのメディアを認識しないので、不良か、プロテクト
のせいかと思うんです。
どうでしょうか。
OSも、98SE/2000/XPPro全部ダメです

383:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/01/29 11:33:42
絶倫も輪をつけるようになったのかよ。
EDか・・。


384:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/01/29 18:51:14
OSをWin98SEにして、やってみてください。
CDのプロパティが見えるはずです。
CDFS、容量が表示されます。
中身は、何もありません。(表示されません。)
この状態でNavinYouの4.0か、4.5で、使えます

385:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/02/15 08:40:18
eTrex201を買おうとしてます。
カシミールとは連動できるのですが、プロアトラスW上だと使えないのでしょうか?
そう言えばプロアトラスWって、地図上に経線緯線は表示できないですよね。

386:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/02/15 08:45:58
どうせ割るんでしょ?w

387:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/03/19 12:23:55
↑パクリ地図会社の工作員

388:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/03/19 12:31:21
↑恐喝地図会社の工作員

389:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/03/21 18:39:54
↑何も考えていないにちゃんねらぁ

390:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/03/24 14:56:59
よりも痛いバカパクリ会社社員だろう
いい加減謝罪という単語の意味を調べた方がいいのに

391:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/03/26 08:19:32
>>390
>いい加減謝罪という単語の意味を調べた方がいいのに
君もねw

392:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/03/26 13:36:47
和解成立により ×パクリ → ○ ピ〜コ だと確定したわけなんだが・・・

393:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/03/26 17:38:59
あなたの脳内だけですよ^^;

394:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/18 13:13:43
あげ

395:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/26 00:03:06
結局、和解内容で
「地図情報のパクリは法的には問題はない」
ってゼンリンが認めちゃったみたいね

おまけに
ゼンリンのHPでは、この部分について書いてないけど

インクリメントP側のHPにはばっちり書かれている




396:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/26 01:46:12
>>395
認めてないだろw
文盲か?w

397:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/26 07:26:03
>>396
URLリンク(news.goo.ne.jp)
>インクリメントPが作成している地図データベースについては、
>法律上の問題はないとの合意もなされた。
さて、これをどう解釈します?
ゼンリン側が言うところの「地図データの無断使用」
の事実がなかったとでも?

もっとも、そもそも「著作権侵害」の
訴えでも無かったわけなんだけども>>「地図データの無断使用」
まあ古いけど富山地裁の判例があるからねえ




398:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/26 20:13:19
パクリは認めてないですよ^^;

399:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/26 21:43:37
× パクリメントP → ○ Incrementピーコ

400:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/26 22:22:44
>>398
意味不明瞭
書いてる内容に自身があるのなら

「誰が」「何の」
>パクリは認めてないですよ^^;
なのか、はっきり書こうね


401:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/26 22:24:57
>>400
×自身
○自信

402:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/27 14:49:40
アトラスもベクトルデータになるか

アルプス社、ベクトルデータを採用した地図ソフト「プロアトラスSV」 7月8日発売
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

403:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/28 01:59:45
メールで宣伝を送ってくるのはいいけど、
先行予約できるのは製品版だけってどういうことだ

既存ユーザーが気になるのはアップグレード版の方じゃないのかと・・・

404:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/28 03:23:17
アップグレード版は直販してない

405:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/28 05:29:33
>>400
それはスレ読めば分かると思いますよw


406:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/28 10:00:07
>>405
言ってる内容に自信が無いと
言質を取られたくないと

そういうことですね?


407:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/28 10:47:50
話題に付いていけない人?
それとも話題をそらせたいのかな?

408:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/28 11:02:33
>>407
> それとも話題をそらせたいのかな?

えと、それは

405 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:2005/05/28(土) 05:29:33
> >>400
> それはスレ読めば分かると思いますよw

のような行為のことですね


409:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/28 11:05:14
まあ、事実として
>インクリメント・ピーの話「ソフトに法的な問題はなく、ユーザーは安心して利用してほしい」
と言われても、ゼンリン側は文句を言えないと



410:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/28 20:07:36
>>409
極論厨?

411:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/28 20:10:03
>>410
言質を取られたくないから
はっきりと言えない、けど反論したい・・ですか
必死ですね(w)


412:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/28 20:16:02
事実として
カーナビ地図訴訟、ゼンリンがパイオニア子会社と和解
URLリンク(news.goo.ne.jp)
>インクリメントPが作成している地図データベースについては、
>法律上の問題はないとの合意もなされた。
ということ。
違うのなら読売新聞社宛に
抗議文の一つも公開されてるのでは?



413:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/28 20:56:18
必死ですねという奴が必死なわけだがw

414:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/28 21:20:27
話題を変える
GPSって何だ?w

415:412
05/05/28 22:09:56
>>413
一応、測量がらみも商売にしてるもんでね
血税を使ってつくった国土地理院のデータは
タダで使用しているくせにというわけ

>>414
URLリンク(tochi.mlit.go.jp)
GPS(Global Positioning System)
GPS(全地球測位システム)とは、
24個の衛星群から発信される電波を利用して、
自己の位置を正確に測定するシステムであり、
アメリカ合衆国によって、軍事、航空・船舶等の航法支援用として開発されました。

・・・というのが本来の意味、
一般的にはその位置情報を受信するための
端末機器を指す場合が多い


416:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/29 09:29:57
>412
(現在)インクリメントPが作成している地図データベースについては、
(盗用部分が含まれていないので)法律上の問題はないとの合意もなされた。
って事なんジャマイカ?

417:412
05/05/29 10:05:34
>>416
あれこれ想像するのは自由だけどね(w)
一応

URLリンク(www.rbbtoday.com)
インクリメントP、ゼンリンの住宅地図の引用を認めた
ものの著作権侵害については否定

なんて記事もあったりする(www)

つか、今回、事実関係の争点は
無かった気がするんだけどね
両社の間には、
争点は法解釈かと




418:412
05/05/29 10:35:12
ちなみに、インクリメントP側の文章では
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
株式会社ゼンリン及び関係会社が弊社に対して、
著作権侵害等を理由として弊社地図データベースの
廃棄および損害賠償などを求めて
東京地方裁判所に提起していた訴訟につき、
本日3月17日(木)に、同裁判所にて、
和解が成立し、訴訟が終了しました。

(中 略)

3 被告が本和解成立時において作成している
地図データベースについて
原告らとの関係で法律上の問題はない。

弊社では訴訟提起直後から、弊社の製品並びにサービスを
安心してご利用し続けていただけることをご説明してまいりました。
今般の和解により、上記3の通り、お客様に安心して
ご利用頂けることが明らかとなりましたので、
略儀ながらご報告申し上げます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とある

419:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/29 15:54:43
URLリンク(www.pioneer.co.jp)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
株式会社ゼンリン及び関係会社がパイオニアの子会社であるインクリメントP株式会社に対して、
著作権侵害等を理由として地図データベースの廃棄及び損害賠償などを求めて東京地方裁判所に
提起していた訴訟につき、本日3月17日(木)に、同裁判所にて、和解が成立し、訴訟が終了しました。
この和解内容の骨子は次のとおりです。

1.被告は、原告らの住宅地図帳を原告らの同意なくコピー機により複写したことを認め、今後その行為をしない。
2.被告は、原告らに対し、それぞれ、上記1の損害賠償金として裁判所勧告にかかる和解金を一定期限内に支払う。
3.被告が本和解成立時において作成している地図データベースについて原告らとの関係で法律上の問題はない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1は著作権にかかる無断のハードコピーをしていた。
2は1に対する損害賠償をおこなう。
3は「本和解成立時において作成している」地図データベースについて問題ないとして
 それ以前のものについての争いはしないということでない?

420:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/29 17:26:54
「パクリ!」「パクリ!」と未だに喚いてる馬鹿は、違法な盗用と合法的な引用との
区別が出来てないと思われ。

421:412
05/05/29 17:52:25
>>419
> 3は「本和解成立時において作成している」地図データベースについて問題ないとして
そういうこと、でインクリメント側は当初から
「ゼンリンの住宅地図の引用を認め」ている。
それを「引用をとりやめた」とか「実は引用してなかった」
という発表はどこからもされてない。
さらに、インクリメント側は
「訴訟提起直後から、弊社の製品並びにサービスを
安心してご利用し続けていただけることをご説明してまいりました。」
と公言している。
つまり、未だに「ゼンリンの住宅地図の引用を行っている」であろう
”「本和解成立時において作成している」地図データベースについて問題ないと”
していると読むのが自然ではないの?
*もっとも著作権法上の「引用」といえるかは、はなはだ疑問

>  それ以前のものについての争いはしないということでない?
ちなみに提訴時点ではゼンリン側は
「元データの破棄」を求めてるよ、それを諦めたということ



422:412
05/05/29 17:56:04
>>420
いちおういっとくと
著作権法上の「引用」ですらない可能性が高いよ

平成15年09月25日付日経産業新聞には
”建物の名称といった事実を地図から抜き出し、
他の地図に反映しただけでは著作権侵害にはならない。
このためゼンリンは、IPCが実行したとされる
カーナビ用地図への流用については
「営業を邪魔する行為」として民法違反(不法行為)で提訴した。”

と著作権法では対応不可能とゼンリン側も認めてるしね


423:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/29 18:24:40
>>419
ゼンリンの地図だけでなくソフトもピーコしていたこと出てないね

424:412
05/05/29 18:44:19
>>423
その点は最初から争点ではないみたいだし、

URLリンク(www.rbbtoday.com)

多分「1)」の「住宅地図帳」という部分に「電子地図帳Z[zi:]」
も含まれるのでは?もっとも和解内容の全文がわからんと
断言はできないけどね


425:412
05/05/29 18:47:32
>>423
もっと簡単に言えば
URLリンク(www.pioneer.co.jp)
はあくまで「和解内容の骨子」であって、全項目ではないと

こっとが適切だね

426:412
05/05/29 18:48:37
>>425
× こっとが適切だね
○ こっちが適切だね



427:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/06/16 19:53:26
昭文社もまぜてください。

428:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/06/16 20:59:58
断る

429:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/06/17 19:40:39
似てたらパクリって短絡的すぎ
リンク貼ってる馬鹿もいるが
一部の情報だけで判断してどうするの?

430:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/06/22 01:27:19
地図ソフトでドライブルートを書けるようなものはありますか?
ルート検索ではなくて、たとえば「本日走ったドライブコース」と
いったような概略図が描けるという機能を期待しています。

道の上に点を打っていくことで自動で道路上に線を引いてくれる
ような機能を考えています。

431:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/06/22 01:50:01
>>430
カシミール3D

432:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/06/22 07:56:10
>>430
SuperMappleDigitalのルート線記入機能。自動的に道なりに曲線を引いてくれる。

>>431
カシミール3Dは折れ線になってしまう。

433:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/06/22 19:15:45
eTrexあたりを買うという手も。

434:430
05/06/25 04:58:37
>>431-433
ありがとうございます。

SuperMappleDigitalが私が求めているそのもののようです。
7月8日に発売のようですので楽しみに待つことにします。
ありがとうございました。

435:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/06/26 02:08:04
それ買うだけ損w
まともに動かないぞw

436:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:43:13
>>432
山用にはカシミール3D使ってるけど、GPS(eTrex)と連動で
平地用も欲しくなって色々さがしてる。

今のところカシミールからGoogle Mapだとその目的で使えそうなんだけど
限界があり、プロアトラスSVでも買おうか迷ってます。
有料の地図だからやっぱり違うよね。

437:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/09/19 18:35:36
URLリンク(www.spacetown.ne.jp)
これってどうYO?

438:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/10/17 03:07:09
プロアトラスとかカシミールとかの地図では、なんで北西から太陽があたっているような地形表現をするのかな?
現実には、ありえない太陽の位置なんだけど

左上が明るくて、右下に影ができるのが、感覚的に収まりがいいのか?

439:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/10/17 08:37:57
カシミールで右下からの光にしてみろ。すぐわかるから。

440:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/10/17 12:02:40
アルプスMAPの「アメダス気象情報」のサービスって9月で終了なんですね。
地震情報なんかは震源地と各地の震度が一目瞭然で大きな地震の時に取引先の
工場や事業所の震度調べたりとか重宝したんですけど。

ますます使えなくなった気がする。

441:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/10/19 18:53:51
地図のその5はどこ?

442:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/10/19 22:53:30
>>441ないよ?必要な人が立てましょう

ここじゃダメなのか?

【地図ソフト、どれがいい?】
スレリンク(bsoft板)

なんで検索しないんだ?

443:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/10/20 01:04:20
>>440
そうですよね。
わたしは、この機能だけが目当てで買ったクチですから、
X2のバージョンアップ時に「アメダス気象情報」はなくなりました。
という文言を見て、相当落ち込んだものです。
で、バージョンアップもしませんでした。。。

444:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/10/22 08:48:07
プロアトラスのW2を使ってるんですが、知人の薦めでソースネクストのやつを買ってみようと想ってます。
使ってる人いかがなもんでしょうか?

理由は
・プロアトラスだとDVD入れ替える必要があるし、自分はそれが面倒なので
イメージにしてデーモンで読み込んでますが、二枚で9GB近く使う。
・更新は、ソフト自体のアップデートでしかできない。ソースの奴はネット接続だから常時最新。

ってところです。

445:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/10/22 13:17:58
>>444

つ Z7


Zはアップグレードとかの設定がないのがきついよな。高い。

でもDVD1枚(2層だけど)だし、PCにインストールしなくてもDVD入っていれば地図を
読み込めるのがよい。あとは、アトラスよりもより無段階拡大縮小に近い。

アトラスSVはネットにつながないで一方通行等の情報が入ってればいいんだけどなー。

あ、ネット接続OKなのね。モバイル用途かと...


チラシの裏、失礼しました。


446:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/10/22 13:21:59
>>444
中身、ほぼitsumo-naviだから、体験版使ってみては?
URLリンク(www.zmap.net)

あと、常時最新だけど、そんなに更新してないから(w
漏れは詳細地図で住所検索と、所用時間の計算にルート検索に使ってる。

Zi:7もちょっと使ってたけど、こっちのほうが使い勝手良いかな。
インストール容量食わなくて良いし、複数同時起動じゃなければ、
複数のPCに入れておくことも出来るし。

447:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/10/22 17:26:44
>>445
Zは無断階じゃなくて一段階だろ。縮小表示は超詳細図の情報を機械的に
間引いて表示しているだけだから、見にくいし使い物にならない。
プロアトラスやSuper Mapple Digitalのように別個にデザインされた中域図や
広域図がないと駄目だな。

Zは超詳細図を見るためだけと割り切って買うべし。

448:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/10/22 18:48:18
>>447

モマエの文章だと、間引いてるってだけで段階自体ないってことで無段階でいいんでは?
どーでもいいことスマヌ。

あと、落ち着いて読め。無段階に"近い"ってかいてあるよ。

アトラスはタブじゃなくてZみたくスライドバーで切り替えられるといいのだが。
でも、記号類とか道番号はアトラスの方が親切に表示されてるとおも。


449:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/10/23 09:31:13
厳密な意味では
無段階なんてありえないだろ


450:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/10/26 01:04:22
地図ソフト(その5)
スレリンク(bsoft板)


たてたのれす

451:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/11/06 23:46:43
>>445
先週、Z7→Z8のアップグレードがほぼ半額というDMが来たよ。
Z8の定価14490円のところ、アップグレードは7245円だと。(DVD全国版で)

>>447
Zは3種類の密度のデータを別々に持ってて、スケールに合わせて切り替えてる。
詳細データは都市部に限られるので、都市部と山間部の境界を拡大表示すると
線がつながらなくなる。
あと、詳細データと広域データで整合性がない部分が散見されるのもちょっと気になるかな。

452:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/11/07 01:27:05
>>451

Z7より前のバージョンユーザだがユーザ登録してない orz
Z8買ってユーザ登録するか...

453:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/11/09 18:51:57
ソースネクストからなんか出てた…

URLリンク(www.sourcenext.com)

これでGPSが使えれば、NavinYouとおさらばできる予感がする。
発売元にちと不安を感じるが。

でも繋がらないんだろうなぁ…

454:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/11/09 19:16:57
>>453
不安的中。
そのソフトはGPSと連動しない。

455:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/11/10 01:04:36
さらにオンライン地図だから、繋げないと使えないし(w

456:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/11/10 02:44:19
ソースネクストの安売り地図はみんなgooglemap方式。
CD-ROMに入ってるのはビューワだけ。
地図データはネットから落としながら表示する。
だから常時接続ブロードバンド環境でないと使い物にならない。
決められた容量以内ならHDDにキャッシュできるみたいだけど
やっぱ使いにくいよな。

まあ、常にデータが最新という安心感はあるけど。

457:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/11/10 07:07:45
> まあ、常にデータが最新という安心感はあるけど。

うちの近所の3年前に出来たマンションは未だ無い。


458:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/11/10 08:16:10
>>456
操作性も悪いね。マウス感覚も良くないし。

459:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/11/10 08:31:13
いいとこネーじゃんよーw

460:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/11/10 08:40:00
Zenrinの文盲UIは非常に使い難い。
Win標準UIのメニューが無く、文字無しで訳の分からんアイコンでの操作ばかり。
一体どういうユーザーをターゲットに設計してるのやら・・・
日本地図のソフトなのに、日本語の不自由なユーザー向け???

461:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/11/10 13:30:53
>>460

まー、ある意味GUIってのが何かってのをつきつめてるよな。
(Windows準拠のウィンドウ形式でないのは認めるが)
メニューが有る無い云々についてはM$もメニューを隠す機能
の有るものを提供してるしわるくないんじゃね?

ただ、Zに関してキーに機能を割り当てれる機能を付けて欲しい
とオモ。
あと、2画面開いたときカレントウィンドウしかGPS補足しないのを
改善してほしいとオモ。


462:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/11/10 16:54:05
Zの使い方で質問です。Z7です。
GPSを使ってると、右側にGPS選択ウィンドウが開いて地図エリアが狭くなるんですが、
GPSは活かしたまま設定ウィンドウを閉じるとか小さくするとか隠す方法を教えてください。

463:453
05/11/10 18:36:40
ソースネクストの地図ソフトのこと聞いたものです。
遅くなりましたが、みなさんレスありがとうございました。
やっぱり「使えない」なんですね TT

値段3倍でもいいから、あれでローカルに地図持っててGPS使えれば、
Navi'n You後継として結構使えそうなのに、残念です。

たまにしか使わないから、今更カーナビ買うのもなんかイヤだし、なんと言って
画面狭くて汎用性無いし。せっかく車載用PCキット(?)みたいなのが出てきても
良いソフトが無いのが悲しいです。

464:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/11/10 20:24:28
>>461
URLリンク(www.zenrin-datacom.net)
>『its-mo Navi』インターフェイスのリニューアル
>● 一発ボタンを含む操作ボタンをより使いやすく配置しなおすとともに、日本語表記
>を主体としたデザインに変更

もし本当に突き詰めてたのなら、今更文盲UIの見直しなんてしないと思われ。

465:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/11/10 22:38:50
>>464

皮肉をマジにとるなよ。カコワルイゾ。


466:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/11/10 23:43:10
ナビンユー6が出れば丸く収まる。

467:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/11/14 20:51:42
プロアトラスSV、Amazonで見たら、全国版9000円、アップグレード版が9155円。
アップグレードの方が高いのか?

468:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/11/14 21:03:13
>>467
前にショップで聞いたら、アップグレード版は卸価格が高いから、値引率の高い店だと逆転してしまうらしい。
まあ、それとamazonは関係ないかもしれんが。

469:名無しさん@
05/12/03 13:30:15
そう なんかいも使わないなら
カーナビレンタル利用も手段じゃない?
一泊二日で2〜3千円で出来る店もなかったけか?

おれはもっぱら、
手動で、地図開いて確認確認(W
感が失われるのがいやな理由もある

中古で4万円ぐらいで買えるのもあり
それ考えれば、
新たにPCでシステム組む金額で買える

カーナビ代わりといえば最低限
方位磁石、ラジオ渋滞情報、地図
はいるとしても、
俺はいまだに磁石なしで地図だけよ(笑

他に抜け道マップ
事前のリサーチ
再審機種の携帯あれば事足りると思う

ボーダフォンなら
カーナビにも出来る機種もあるよね?


470:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/03 16:33:15
代わりにはならないね
満足してるならいいけど
勧めるのはいくない

471:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/04 14:09:39
>>470
何について言ってるのかな?
寝言は寝て言え

472:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/04 15:22:07
荒らすのいくない
言葉には言葉で対抗しる

473:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/06 11:14:04
ナビにできるのは豚電じゃなくぁぅだろ。

474:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/06 22:14:56
ボダも出来るようになったらしいが
3Gなのでエリアダメダメ

475:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/07 03:53:21
>>472
だから何について代わりにならんのだ?

具体的に書け、いらつくぜ
ろくに主語も使わないから寝言って揶揄したんだよ

で、もう一度聞く、
何のかわりにならなくて、何が良くない?、

主体性のない、
主語のない文章こそ
あらしているし、喧嘩売っている事に気がつけよな

改めて聞くが
カーナビの目的ってなんですか?
履き違えているといけないので、
ここで利用者に確認したい


476:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/07 05:00:13
>>472 ではないが地図との比較の話じゃないか。
目的っちゃ運転を補助することだろ。もっと言えば周囲の状況を把握して
安全に目的地まで運転することだ。例えば今付けてるカーナビで
助かってるのは以下の機能かな (思いつくまま)。

・目的地へのナビゲーション
・右左折レーンへのガイドや先の交差点拡大表示
・現在地付近の情報表示 (正面の変な建物は何だとか)
・店舗等の詳細情報の検索 (電話番号等)
・カーブ、交差点先の道路状況予測 (夜や濃霧の時とか安心)
・事故車、チェーン規制、通行止め、工事、渋滞等の把握
・純粋に電子地図としての機能 (このまま南下するとどこ行くかとか)
・速度、距離、経過時間、到着予定時刻等の把握
・オービススポット、長時間運転、ライト点灯等のお知らせ
・テレビ (分かってる経路での同乗者の暇つぶし)

車のナビって単なる地図の自動表示装置じゃないからね。
ある程度の危険をあらかじめ認識できること、間違えても戸惑わ
なくて済むこと、運転中に目印探しをしなくて済むこと、その分
運転や周りの状況に注意できること、助手席ナビと喧嘩しなくて
済むことなんかが副次的な利点。

逆に喫茶店とかで大まかなコース決めるときはマクロで見れる
地図のほうが便利だな。記入もできるし。ナビや 12" 程度の
ノート PC の画面じゃ小さすぎる。

両方使ってればどっちもどっちの代わりにはならないこと
くらい分かるべ。つうか店舗情報なんかは携帯で調べたほうが
詳しいし、山歩きや海の上じゃハンディ GPS とかじゃないとだめ。
目的に応じて一番良い手段を選択するのは普通のことだな。

477:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/07 05:19:43
漏れも車載ナビ付けてる
便利なのもあるけど安全を買ってるとも思ってる
運転中の一瞬の迷いや判断ミスが一番怖い

478:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/07 05:58:38
タクシーを使うなり運転手やとうほうがいいけどな


479:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/07 06:24:37
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     (゚∀゚)     なるほど!
     ノヽノヽ
       くく

480:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/07 09:53:18
タクシー乗ったら運転手がお姉ちゃんで
逆に道教えた事ある

481:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/07 13:43:47
>>476
カーナビ使っている人は
よさは良くわかっているでしょ
貴方の様に

問題なのは、その目的から逸脱して
カーナビより不便な、PC使用に終始して
お金と時間を浪費していないか?
っていう確認なんだよね

それを好きでやるなら、呆れはするが
お好きにやればいいと思う

問題なのは470と472のような
対象をはっきりさせないで でしゃばる奴
相手の目的がわからないので
一応喧嘩売っているか?だけは確認してる
どうせ寝言だろうけどw


482:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/07 20:53:30
>>471
内容云々より
2行目が良くないな


483:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/18 12:50:10
カーナビ使うと道覚えなくない?
まあ一生に一度しか行かないとか、
行ったことある場所について他人にアドバイスするとか、
そういうことしないのならいいとは思うんだけど。

というか事前に地図みてルートを確認するのは
結構楽しい作業だと思うんだけどなあ。うーん。

484:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/18 13:42:52
道を覚えるか覚えないかは本人次第だ。
道具の問題じゃない。

ただ、カーナビ脳になったら紙地図が読めなくなるらしい。

485:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/18 17:46:53
それはねぇべ。ナビだってマップ上から目的地探すことも多いし。
そもそも紙地図が読めないってどういう状況?

486:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/18 20:13:03
地図上の自分の現在位置が探せなくなったり、目的地までのルートを追えなく成るらしい。
NHKの番組でやってたけど、詳細は覚えてないよ。
「ああ、そうなんだ。」位に聞き流したから。

487:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/18 20:25:44
ペンギンやクイナの翼の如く退化

488:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/18 20:37:09
方向音痴具合は個人差あるし、空間認知力は使わなきゃ当然鈍る。
だがナビ使うとそれが鈍るなんてのは勘違いだな。ナビだって電
子地図なんだから、本人が意識するならどちらも同じ。それが
紙 = 強制、ナビ = 任意、ってだけの話。

489:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/20 02:49:10
鈍るぞ
便利なのもには全てデメリットがあるわけで^^;


490:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/21 10:28:41
鈍ってもいいだろ。
地図に頭を使うより、目の前の交通状況に頭を使った方が事故が減るはず。


491:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/12/21 10:55:30
俺はむしろナビ使うようになって地図をうまく使えるようになったけどな。
鈍るってのは単に歳のせいなんじゃね?


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