OpenOffice.orgってど ..
[2ch|▼Menu]
446:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/19 19:30:01
>>443
ドズの為にブートキャンプ領域を割くのすら惜しいオイラとしては重宝してまつ

447:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/19 23:46:31
win32版だが3.1って起動が明らかに早くなってるよな

448:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/19 23:49:29
3.1にしたら、右下にクイックスタートのアイコンが消えてしまった。

449:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 09:09:55
win32 XPだけど3.0.1と大して変わらない
起動が遅いって人は他のソフトとの相性とかじゃね?

450:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 09:13:54
MSがまた何かやってんじゃねぇのか
ユーザーの利用ソフト状況の解析とか
MSと競合するソフトだけに的を絞ってデータ集めてるとかよ。

451:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 14:16:42
OOoでオフィスと同等の文書作ろうと試行錯誤してみたけど、これやっぱり
イライラするね。
ドット打ちするくらいの根性ないと無理だ。
OOoイイ!とか言ってるのは自分で使わないからだろ?
何かハゲそうになってきたからもう諦めるわ。
毛が抜けるっつーの。
3.1になったらスタイルセットくらいできたのかね?
まあ全然期待してないけど。
やっぱオフィスはよく出来てるわ。
全然違うわ。

452:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 16:30:42
駄目な奴は何やってもダメ

453:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 16:50:19
>>452
ああはいはい、天才じゃないと使えないんだろ?OOoわ。
わかったわかった。
俺は駄目な奴で良いから普通にオフィス使うわ。
天才だけで素晴らしいOOo使っとけ。
さすがに天才は数少ないようでODF文書なんて見たことないけどな。


454:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 17:37:41
>>451
まぁ、そういうなよ。というのは俺は一太郎使いなんだけど、
451が言っているようなことを日々オフィスにぶつけているから。
ぶっちゃけ、OOoを我慢するのと、オフィスを我慢するのは
俺にとって同程度の苦行。

じゃ、なんでOOoを使っているかというと、Winでは一太郎があるが、
Linux版はほとんどメンテナンスされていないからだ。

455:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 18:14:36
>>453
自分でドキュメント類を読んで調べたり勉強をする気がないゆとりは
誰かが教えてくれて与えてくれるものを大人しくそのまま使った方がいいよ
これ、豆知識な!

456:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 18:50:17
>>455
勉強とかそういう問題じゃないだろ。
わかりやすくお前らの好きなオープンソースで例えるとだな、OOoがNN4で
オフィスがファイアフォックスくらいの違いがある。
これどうにもならんて。
なに?勉強したらOOoが進化するのか?
ないない。

457:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 18:52:55
>>456
OOoユーザーにオプソ信者は少ない現実

458:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 19:41:41
そもそも、ドット単位でMSOと同じレイアウトにしようとすることに無理があると思う。
KSOだったらできるかもしれないけど。一太郎でも無理でしょ

459:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 19:54:38
Windows版で重いとか不安定とか言ってるのは、
そもそもWindows自体がそうなんだからあきらめれ。

460:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 19:58:09
>>456

みんな勝手に好きなの使えばいいだけだろ。
なぜそんなに絡んでくるんだ?
お前がOOoのことなど気にする必要は、何もない。
こんなスレに粘着するだけ、時間の無駄だろ?

461:AB♂天秤
09/05/20 20:03:52
>>451
煽りでもなんでもなく、具体的な例があれば教えて欲しい

462:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 20:31:15
MSオフィスが使える環境なら、それ使ってたらいい。
俺は金がないので、OOoを使ってる。

463:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 20:50:02
>>461
罫線
ルビ(Calc、Impress)
phonetic
均等割付

あとは大体出来るね。
これを改善しただけで日本市場が変わるだろうに
まあ日本市場の価値は低いんだろうけどね

464:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 21:14:14
>>463

日本市場の価値が低いとは到底思えない。OpenOffice.org日本語プロジェクトには、必要なら自らコード
書いてでも本家に積極的にコミットできる実践的な人材が極めて少ない。要するに日本語プロジェクトの馬力不足が原因
ではないだろうか。まあ、人材が集まらないんだから誰が悪いわけでもないんだけども。


465:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 21:23:02
>>464
集まらないというか集めていないというか排斥しているというか…

466:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 21:37:44
>>464
世界市場で言えば日本はOOoの需要の10%も無いでしょ。
そりゃリボン一つでグダクダ言う情弱民族だから仕方ないよね。


467:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 21:46:42
>>466
仮に5%近くあるなら、それは無視できないくらい大きい割合だと思うぞ。


468:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 21:52:15
うぶんちゅにはOOo3.10がまだ来てませんがなにか

469:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 21:52:39
>>467
でも5%が望む罫線機能やphonetic関数より
95%が望む機能のほうが重要視されるのだから仕方ない
たとえ日本語プロジェクトが強気でも
その他の95%がそれに反抗すれば日本語プロジェクトは消える

470:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 21:53:36
3.2の新機能
URLリンク(wiki.services.openoffice.org)

すでに興味は3.2へ。

471:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 21:55:31
>>470
Calcの200万行のIssueのターゲットが3.2になってたはずだけど、どうなのかな

472:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 22:00:01
罫線機能やphonetic関数に、こんな機能付けるなと反抗したりするのか?

phonetic関数は、すでにかもめ開発pjからコードが本家に
提出されているそうだが、
あとは、採用されるかどうか。
ばりばり貢献する奴は発言力が増す。
日本語プロジェクトの発言力は…?


473:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 22:00:46
>>472
ならお前が発言してこいよ
お前はプロジェクトになんの貢献をしたってんだ

474:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 22:03:04
>>468
Go-ooがまだ来ないんだよね
俺Win使いなんだけどまだかまだかと待ってる

475:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 22:09:10
docxのエクスポートにも対応の方向。>3.2

476:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/20 22:17:42
あとセーフモードが付く予定だね

477:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/21 07:21:45
罫線の点線はODFに規程されていながら実装されていない。
MSOfficeの対応状況はどうだろう?

>>470
Impress
* Animations in SWF export
これは・・・・ニコ動ツール化の悪寒?


478:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/21 07:29:17
>>477
ニコ動はswfファイルそのままアップ出来ないからw

479:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/21 07:49:52
>>478
そうだな・・・動画を出力してくれたら理想的だな。
一気に斜め上にシェアがのびるぞw


480:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/21 08:06:34
>>479
ねーよw
ただ今まであったスライドショウのアニメーション機能をFlashで見れるようになるだけなんだから

481:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/21 13:14:14
>>470
Renaissanceの成果がここから始まるのか・・・

482:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/21 15:33:32
>>480
Adobe Flashより操作性が良いので今後の主流になるだろうな。
PDFもFlashもOOoで作る時代がやってきた。
Adobeは倒産するんじゃないか?
イラレよりDrawの方がいいし、HTMLの編集もDWよりOOoの方が楽なうえに
綺麗なソース吐くし。

483:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/21 15:40:47
>>482
細かいアニメーション機能が付くまで無理だろうw

484:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/21 22:41:29
ユーザーの操作に依存せず、タイミング込みで一連のSWFとして出力できたらいいな。
ペリーFlashぐらいのものはすぐ作れるだろ。




485:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 00:26:43
その需要はParafla!とSuzukaが補っちゃってるからなあ

486:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 16:17:41
>>483
Adobe製品も細かいアニメーション機能は付いていないぞ。
むしろ一貫してBasicがサポートされているOOoの方がかゆい所に手が届く製品だと思う。
特にイラレで自動化は無理だけど、Drawなら完全自動化もコマンド一発で可能。
サーバーサイドでOOoを使うのが今後主流になると言われている。
ColdFusionが低迷してるのは、そこら辺が一つの理由。

487:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 16:22:09
>>486
でもASがあるだろ
ちなみに今ペリーみたいなパラパラFlashの潜在需要は0だ

488:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 17:49:02
>>487
DrawのJavascriptがASに対応している。
きみは知らないだろうが、Adobe AcrobatよりOOoの方が機能が多く
使いやすい。
とくに、文書管理機能がOOoは素晴らしい。
今後主流になると言われている。

489:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 18:43:12
>>488
たとえ、どんなに管理機能がすばらしくても、
まともにルビを振ったり、縦書きを自由に使ったりできない時点で日本語を用いた制作にはつかえない
スタイル機能は細かいところには届かない 細かい設定をそのままデフォルト設定として保存することができない

他のDTPソフトと互換性があるわけじゃないから仕事でのDTP使いの移行が難しい

何よりなんでここでAcrobatが出て来るわけ?

490:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 18:48:44
>>489
OOoに対応できない弱小会社は倒産するのではないか?
ちなみに、OOoはルビも縦書きも対応している。

491:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 18:51:05
>>490
DrawもImpressもCalcも対応してねーよはげ
そのことを言ってるんだろうが

492:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 18:59:29
>>491
きみはほんとに馬鹿だねえ。
そこがOOoの良いところだ。
OOoは全てのオブジェクトが単一の形式で扱える。
これは逆に言うと、一つのファイルを作るのに、一番適した形式の
ソフトウエアが使えるということだ。
Adobe製品はこの点がまったく劣っている。
たとえば、DWで作成したファイルの完成度を高めるためにイラレに
持って来るということが出来ない。
これでは、Adobeが倒産するのも仕方ないことであろう。

493:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 19:11:06
>>492
DWを使った事無いから知らんがDWで作成したファイルってなんのことだよ?
HTMLなら互換性がなくても当たり前
DWは元々Macromediaのもの。だからAdobe製のイラレで使えなくても当たり前。

それ以前に、OOoにあってIndesignやイラレにない機能より逆の機能が多すぎる。
管理機能が素晴らしいというのなら、Adobeは1年でその機能を付けるだろう。
でも、OOoにない機能を付けるには10年かかる。それは、元々機能が貧弱な上、少ない開発者がWriter、Calcに分散して開発するから。

それ以前に、OOoはPDF作成ソフトでもFlash作成ソフトでもない。Flash作成機能はあくまでもオマケでしかない。
そんな機能の強化ばっかりに取り掛かるぐらいなら、ちゃんと文書作成ソフトとしての機能、プレゼンテーションソフト、ドローソフトとしての機能を向上させてもらわないと困るんだよ。

494:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 19:41:23
理想主義者と現実主義者。

495:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 20:28:54
べつ名無しだが。

はげっていうな。

496:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 21:29:18
>>493
Adobe製品よりOOoの方が機能が高い。
一例としてドローソフトを上げると、OOoのDrawの方がイラレよりずっと高機能。
たとえば、表計算ソフトの計算結果を基に何らかのグラフィックを作成するとしよう。
イラレではほとんどを手作業でしなければならず、永遠に思える時間が必要となる。
ところが、OOoならコマンド一発で出来る。
ほんの一瞬の出来事となるのだ。
Adobeに倒産フラグがたったのもうなずける。

497:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 21:32:24
> Flash作成機能はあくまでもオマケでしかない。
おまけ機能に完全敗北するAdobeって・・・

498:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 21:55:52
>>496
その微調整が必要なんだよ
絵を書くのに単純図形ばっかじゃ上手いも下手もない
それと、イラレは本や広告を作る事が主目的のソフトじゃない。
複雑な図形やロゴ、あるいはドローツールとしての利点を生かしての製作物など。
DrawはPC向け画像の制作に便利なピクセル単位の扱いに対応してないし、ビットマップへのエキスポートもまだまだ。
そこらへんは同じくフリーのInkscapeの方が上。

499:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 22:11:58
>>498
それは主観の問題じゃないだろうか?
世界のほとんどの人がOOoの方がAdobeより良いと言っているのに対して、
Adobeが良いと言っているのはきみだけだ。
つまり、きみ以外のすべての人にとってOOoの方が良いのだ。
この現況を踏まえるに、きみの主観をわざわざ掲示板に書く必要はないと言える。

500:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 22:15:01
>>499
ちょっと病院に行こうか
OOoの評判は、そんなに良くないんだよ。
それに、本当に正しいことはOOoの悪いところをみつけて、プロジェクトに自分の力を添えて改善されることを祈る事なんじゃないかな

501:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 22:38:49
まぁ499は釣りだな。


502:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 22:44:16
細かいことはどうでもいい!
つかってて一番困るのは、MSオフィスと違って参考書の類が極端に少ないことだ。

503:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 22:46:49
どう見ても>>500が釣りだろ。

504:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/23 04:05:55
>>503
>>500も釣りの可能性もあるこたあるが一応言ってることはマトモ。

>>502
検索のみで不自由したことないけどな。
ガイドブックも持ってるけど全然見てない。

505:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/23 08:57:31
ヘルプを見ない奴に限って参考書を買う

506:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/23 09:51:41
MSOみたいに参考書を別に買わないとできない
有料ソフトを有り難がってるあふぉが多い。
有料なんだからサルでもわかるような付属ドキュメントが
付くのが当たりまえなのにね。

507:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/23 11:08:26
パソでシートを作製しながら、手元の参考書をめくる。
こういうスタイルが一番やりやすいと思うんだけどな。

508:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/23 11:08:54
プロプライエタリなソフトはユーザーコミュニティが無いから
参考書とか入門書の類が売れるんですよ。
ユーザーが多いという理由だけでは無いんですよね。

509:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/23 15:03:57
大した文書作るわけじゃないしこれで間に合う

510:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/23 15:43:56
>>507
誰も君のスタイルを変えろとは言ってないから
自分の思うようにやればいいじゃん

511:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/23 16:20:06
openoffice Calcの頭の悪さにびっくり
VLOOKUPで列選択できないとか
excelと動きが違いすぎつかえねぇw

512:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/23 16:34:32
>>510
そう思っているんだが、参考書のすくなさとぼしさに涙する毎日なのであった。
そして、>>502に戻る。

513:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/23 16:35:36
>>511
そこはindexを使うべきだろ

514:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/23 18:00:38
「参考書が欲しい」と思っている人は自分で作れ。

「お前はナニを言ってるんだ」と突っ込む前に、
ヘルプドキュメントとかチュートリアルドキュメントの
自分に合ってそうなのを探せ。
ユーザ会でも日本語プロジェクトでも、どっかの個人サイトでも
そこら辺に、ゴマンと転がってるから。

そしたら、ホームセンターでもディスカウントショップでも行って、
安いコピー用紙一束とインクを買って来い。
プリンタが無いヤツぁ、プリンタから買って来い。最安機種でかまわんから。
なんなら、プリンタ持ちの友人に頼み込め。
ナニがしたくて、どんくらいの枚数が出そうか、
つうのは、正直&多めに申告しとけよ。
でもって、実費+アルファ(茶とか飯とか)で、プリンタ使わせてもらえ。

打ち出せたら、2穴パンチでアナあけて、紙ファイルにでも挟んで使え。
紙ファイルつうのは、意外とキモだからな。
しょっちゅう参照するファイルは、表紙が柔らかいほうが使いやすいぞ。

515:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/23 18:46:35
>>499
ばかいってんじゃねぇ。どんなに無料だろうと今の職場からAdobe商品
全部撤去してOOoにするなんて上司があらわれたらさっさと退職するわ。

>>506
そのアフォみたいな参考書があることがどんなに重要かわかってないな。

>>507
逆にいうと参考書や入門書が売れるほどのユーザ層が形成されてないから
身内で固まらないとどうしようもないんだろうが。

>>514
あのな、そんな手間とコストをかけるより前にMSやAdobe関係のドキュメントは
職場に充分そろってるんだよ。

AdobeはともかくMSソフトが優れているなんてかけらも思っちゃいないが
ちょっと引っかかったときに少し検索すれば一瞬で解決策が出てくるのがMS製品。
ユーザーグループなんか存在しなくとも、莫大なユーザー層が存在することさえ
見えないなら、めくらと呼ぶのになんの躊躇もないぞ。

おれにとってはOOoは遊び道具であってそれ以上ではない。

516:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/23 19:08:43
>>514
自分で参考書が作れるくらいなら、参考書なんて欲しいと思わねえよ。

517:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/23 19:20:15
>>515
普通に見つかるぞ

518:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/23 22:03:42
はい、ロハの参考書。
URLリンク(ooosupport.good-day.net)
2.0用だけど基本は変わらないので十分使える。
Ctrl+fが使えない紙なんぞに頼るんじゃない。


519:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/23 22:10:55
>>518じゃないけど、こんなのもあるよ。
ただし同じく2.xのやつ。
URLリンク(books.google.co.jp)

520:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/23 22:17:22
3.0用入門ガイド
URLリンク(openoffice-docj.sourceforge.jp)

521:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/24 20:37:34
>>518
は?お前等、ここで紹介されているレベルの事も出来ないで参考書探すの?
さすがにそれはハイハイレベルの代物なんじゃ…

わりー、俺、参考書ってのをテクニック紹介のものだととらえていたよ。

522:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/24 21:26:17
>>521
そんな内容でまともな解説本なんてMSOの本でも100冊に一冊ぐらいだろ

523:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/25 20:55:30
OOoはユーザーインターフェースが洗練されているので参考書が必要ない。
ためしに線一本引くのに何回クリックが必要か数えてみた。
OOoは2回のクリックで線が引けた。
Officeでは、なんと43回ものクリックが必要だった。
これでは、参考書が必要になるのも無理は無いだろう。
OOoとOfficeを同列に考えてはいけない。
OOoは神ソフトなのである。

524:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/25 21:06:22
ほんとか?

525:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/25 21:18:44
その上オフィスは店へいき代金を払い、帰るという作業を行わなければいけない

526:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/25 22:04:17
>>523 >>524 自演乙
> Officeでは、なんと43回ものクリックが必要だった。

どうせなら108回とかにしたほうがいいんでは。

527:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/26 02:48:22
俺、馬鹿だから、本(参考書)なしにこういうものを操るってことできんのですぅ。

528:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/26 11:29:52
>>527
自分の事解ってて何でOOoを使おうとしてんだ?
MS Office使えばいいじゃん

529:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/26 17:27:02
Adobe Flash、Acrobat、イラレ、DW、こういった馬鹿高い、しかも糞すぎる
ソフトを買わずに済むようになったのはOOoの功績と言って良い。
同じことをするのがずっと簡単にしかも高度になったばかりか、なんと
無料なのである。
Adobeの時代はすでに終了した。

530:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/26 17:55:42
まあ、無料の強みで実際にAdobeをつぶす可能性があるのはOOoじゃなく
GIMPや、Inkscape、あるいはMSのVisual Web Developerあたりだろうけどね。

531:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/26 19:22:53
ああそうだな。
GIMPは完全にPhotoshopを超えているな。
CS4買った奴は馬鹿。
あんな糞ソフトに馬鹿高い金払うのは気が狂っているとしか思えない。
GIMPの方が色の再現性やツールの精度が高い。
しかもスクリプトでほとんどすべてが自動化できる。
これがなんと無料なのだ。

532:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/26 19:27:20
CMYKにちゃんと対応してないからWeb素材目的限定で使えるからいいよね

533:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/26 20:05:49
>>532
GIMPはCMYKに対応しているし、カラーマネジメントも総合的に見て
Photoshopよりはるかに出来が良いぞ。
たとえば、Photoshopは人間の視覚特性を一切考慮しないが、GIMPは
ほぼすべてのツールで対応している。
こういった細かい改良と配慮がGIMPを世界最高のレタッチソフトと
言わしめるようになった原動力だ。
これはオープンソースの利点が生きた好例だ。
世界中の何億人もの開発者がこぞって改良したため今の完成度を持つに
至ったのだ。
翻ってAdobeには何億人もの開発者はいない。
この差が製品の差となって表れている。

534:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/26 20:18:59
【OSS/調査】OpenOffice.orgの主な目的はMS Officeファイルの処理 評価は(09/5/26)
スレリンク(pcnews板)

535:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/26 20:19:24
そうだな。
オープンソースは良い。
でも俺は駄目駄目なPhotoshopやDreamweaverが好きだな。

536:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/26 20:27:04
>>534
そんなスレよりこっちだろ
【OSS/調査】OpenOffice.orgの主な目的はMS Officeファイルの処理 評価は(09/5/26)
スレリンク(pcnews板)

537:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/26 20:36:13
diff >>534 >>536


538:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/26 20:41:36
>>537
ごめん>>534が違うスレ貼ってるんだと思ってた

539:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/26 20:42:43
という訳でこっちのスレも
【OSS】UNESCOとSunが提携,発展途上国でのオープンソース利用を推進(09/05/26)
スレリンク(pcnews板)

540:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/02 22:25:09
これを使って誤差率って出せる方法ってないの?

541:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/03 00:04:39
stdevp関数じゃダメなん?
分析ツールが欲しいって事?

542:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/03 15:52:07
java経由でRにつなげば良いじゃん

543:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/03 16:49:15
go-oo 3.1.10 kita-

544:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/03 18:36:53
もちつけ

545:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/03 21:43:38
Go-oo 3.1 win32
URLリンク(go-oo.mirrorbrain.org)
URLリンク(go-oo.mirrorbrain.org)


546:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/04 00:05:14
やっとか

547:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/04 17:12:02
Go-ooが出たってことはGo-ooベースのOxygenもそろそろ出るかな

548:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/04 17:26:37
OxygenってアイコンやUIのテーマ名でもよく見かけるんだが
名前の由来ってか何かしらの意味あんのかな?

549:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/04 19:52:17
>>548
Oxygen=酸素=新鮮な空気、ということで
新鮮で、新しい空気、新しいデザインをデスクトップ環境へ…
ってことに由来するらしいよ

550:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/05 00:44:12
>>549

OpenOffice => OO => O2 => 酸素(Oxygen)という由来もあるだろうね。


551:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/05 01:21:24
なるほど!
みんな博識だなぁ

552:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/11 10:43:11
始動が早くなって、良くなったね

553:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/11 19:15:48
始動?

554:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/11 19:53:19
あれだろ、あれ。ほら...

555:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/11 22:06:07
中村

556:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/12 20:17:58
中村は獅童だろ。
正解は、織田。

557:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/12 23:08:33
中村は玉緒

558:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/12 23:59:28
>>557
親父さんの鴈治郎の立場無いな

559:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/13 00:02:29
あ梨園

560:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/27 08:26:08
Portable 3.1.0
URLリンク(portableapps.com)

561:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/29 06:34:44
OOoPortable3.1.0英語版に日本語Languageパックを付けたくて探してるんだが、どこかにない?
3.1.0rc2のならあるんだが…

562:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/29 10:33:20
前のレスのはだめなの?

563:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/29 21:19:49
>>514
個人サイトの記述って信用が低いからなぁ・・・
Wikipediaなんかでも、個人サイトは出典として認められないぞ

564:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/30 14:46:11
Wikipedia()笑

565:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/30 15:46:10
>>564
笑がはみ出すほど興奮するようなことかよ。
一瞬、何の関数かと思たわw

566:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/30 22:15:38
=wikipedia(記事名;言語)

こんなかんじ?

567:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/03 17:28:46
Sun、OpenOffice.orgでPDFを編集できる「Sun PDF Import Extension」正式公開
表示にパスワードが必要なPDFファイルを開く機能が追加
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)


568:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/08 21:42:54
>>565
電車の中で携帯で見てるのに吹いてしまったwww


569:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/25 13:44:26
たった1500万円/5年間を節約するために、市役所員を投入する会津若松市って馬鹿だよね
人件費の方が高いって

570:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/25 14:08:16
>>569
メシ代を自分で稼ぐようになればお前にも分かるよ。

571:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/25 20:17:53
市役所で暇してる連中を有効活用できるのならいいんでない?
新たに雇ったのならアレだけど、初期投資として数年雇うだけ
ってのなら分からなくもない。

572:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/26 02:10:28
市役所で暇してる連中?
結構市役所って大変なんだぜ

573:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/26 13:58:23
いや大変だから休職して戻ってきた奴とか
最前線に出せないけど休職終わってるから閑職とかのいるよ

574:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/26 14:34:54
市役所の表計算程度だったらOOoをエクセル代わりにすぐ使えると思う。
大掛かりなマクロでも組んでるのか?

575:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/26 20:22:23
>>574
マクロも意外とある。マニアがゴリゴリに作り上げたやつとか。
でもってマニアはOOoマクロも喜んでマスターしたりする。

576:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/26 20:31:16
ワシにはマクロを組む能はない。

577:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/26 20:34:23
>>569
>たった1500万円/5年間を節約するために、

経費削減というものがなんも解ってない。
クーラーの温度上げたり、廊下の照明間引いたり、あほみたいな
ことをチマチマやるのよ、実際は。
年間300万なんて上出来の部類。

578:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/26 20:54:06
OpenOfficeをインストールすると、USBが使えなくなるっていう事はありますか?
自分はインストールしてからUSBが認識しない。
アンインストールするときちんと認識するんですけど・・・

579:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/26 20:55:37
ないと思いますが、フォーラムで聞いたほうがよさげ
あとはドライバーを確認すべし

580:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/26 20:56:50
マクロ組むんなら、最初っからoooで組んじまえば、
それほどの工数は食わない。
下手にvbaからの移植を試みたりすると、ツボにハマりがち。

ただ、日本語で読める、まとまったリファレンスが無いのは、
ちょっとツラいかも。
ディスパッチャ経由で呼び出せるメソッドの一覧が欲しかったんだけど、
見当たらなかったんだよなぁ。

581:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/26 20:57:02
おっとわすれてた
誘導ね
OpenOffice.org 総合相談所 6
スレリンク(bsoft板)

582:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/28 12:19:07
「多くの人に不快感を与えた」―マイクロソフトがIE 8の動画広告について陳謝
女性が嘔吐するシーンに批判が殺到
URLリンク(www.computerworld.jp)

MS謹製ゲロ動画広告 【重要】グロ動画閲覧注意!
URLリンク(www.youtube.com)

583:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/09 15:49:19
おまえらこのインターフェースの大幅変更を受け入れられるか?
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

っーかこのプロトタイプって入手できるのか?

584:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/09 18:47:32
>>583
できるよ
リンク貼られてるだろ?

585:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/11 17:21:12
OpenOffice.orgユーザー、UI変更案でのリボン導入に猛反発
URLリンク(www.computerworld.jp)

586:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/11 20:49:39
保守層は「チェンジ」を望まず猛反発w

587:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/12 13:56:23
変化はいいことだ。

588:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/12 16:48:23
地球温暖化バンザイ!

589:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/12 20:36:51
マイクロソフトに「Word」の販売差し止め命令--米特許侵害訴訟
URLリンク(japan.cnet.com)

590:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/12 21:40:17
>>589
これってOOoには影響無いのかね?


591:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/12 21:59:25
あるだろうけど、金にならないし訴えられるかどうか微妙だとおもう。
Sun, Novell, IBMあたりがやばいのかね。

592:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/12 23:42:58
>>590
タギングの構造の違いが判らんので何とも胃炎
そのうち神が降臨するかも。

>>591
適当な事言っても面白くないよ
婆ぁの井戸端会議じゃないんだからw

593:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/12 23:49:34
影響ないと思うよ。判決文読んでないけど、
自社製品のMS Word用ツールと同じ機能を勝手に実装されて特許侵害だとか言ってるだけでしょ。
URLリンク(www.i4i.com)

594:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/13 09:58:07
そうみたい。

595:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/15 12:03:04
age

596:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/15 19:21:46
age

597:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/17 23:04:03
Calcの並べ替えがおかしいのはこの不具合のせいだったのか。
URLリンク(user.services.openoffice.org)

これってソートした後、気づかずに上書き保存してたら悲惨なことになったりしない?


598:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/17 23:29:38
Excelでもなるよね?


599:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/17 23:42:05
3.1.1なんて出てるの?
俺のは3.1.0なんだが

600:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/18 01:03:21
>>598
いや、普通はならないって。
今のCalcで実験したらこんな感じ。

■元データがこれだと
 2 2(計算式 =A1*1)
 1 1(計算式 =A2*1)

■列Aを昇順ソートしても正常
 1 1(計算式 =A1*1)
 2 2(計算式 =A2*1)

■元データのセルB2を A2*2にする。
 2 2(計算式 =A1*1)
 1 2(計算式 =A2*2)

■列Aを昇順ソートすると・・・・
 1 4(計算式 =A2*2)
 2 1(計算式 =A1*1)


601:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/18 02:56:07
>>597
どうしてこんな大きなバグに気づかなかったんだろう。

602:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/18 04:52:55 BE:277938443-2BP(85)
>>596
できるよ。
以上。
はい次の方。

603:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/18 06:18:03
>>601 多分、がしがしソート使う人は、
即値のソート用テーブルをこしらえて使ってたので、
発覚しなかったんじゃまいか?
関数の出力値をそのままソートキーに使うのは、
なんかヤバげに思って避けていた、みたいな。

604:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/18 08:58:58
相対参照でも絶対位置を保存してるのね
参照元がソート範囲の外を指してる時はありがたいけど
ソート範囲内にあるときは困ることになるね

605:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/20 00:38:31
MS オフィース 不正KEY 販売 野郎
スレリンク(yahoo板)l50

606:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/05 11:09:25
相談所のdrawの流れなんだが。

drawってそんなにイイかなぁ。
確かに「コレがダメ」みたいな欠陥があるワケじゃない。
だけど「使うべし!」と燃える気持ちにもならん。

「drawがいい」とか「薦めるべき」とか言ってる奴は、
「こんな風に使えばdrawってイイ感じなんだよ」みたいな事が分かる、
サンプルかチュートリアルみたいな物を、出してくんないかなぁ。

607:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/05 12:24:43
>>606
ウチでよくあるパターンだと、紙に印刷したものしかない図面に
色々書き込んで資料化するときに重宝してる。
スキャナから直接取り込みなんてことも出来るしね。

608:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/05 15:04:13
それ質問

スキャナで取り込んだら解像度の関係なのか
A4サイズなのに図の取り込みでみたら画面上1/4いや1/5ぐらいに巨大になってしまいます
(当然縮小します)

実サイズ取り込み張り付けってどうやるんですか?


609:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/05 16:08:55
とりあえずSVG出力がダメダメだ

610:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/05 20:43:05
PDF読み込めるようになってからさらに使うようになった

611:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/06 01:25:15
Machintoschで有名なegWordというワープロソフトが販売中止になりました。
egWord 2まで出ていたらしいのですが、今ではもうどこにも販売していません。

egWord 2のデータは、openofficeで開けるらしいです。

しかし、egWord(2ではない)のデータは、Mac版のopenofficeで試してみたところ開けませんでした。
オープン可能ファイルとして認識されているみたいなのですが、白紙の表示まま変化ありませんでした。
egWordファイルをopenofficeで扱っている人どうなんですか?


612:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/06 11:07:05
あれ、デフォルトフォントが

613:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/06 18:40:51
>>611
OOoが駄目なときはNeoOfficeで開いてみたら?

614:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/06 18:58:06
官庁の申請書式(HPに置いてあるやつで、ワード文書)をダウンロードして読み込むと、レイアウトがくるってしまう。
そりゃ仕方ないとあきらめているんだが、元のレイアウトに設定しなおすスキルがないのが悲しい。

615:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/06 19:11:56
むしろ官公庁のテンプレートはODFも用意してもらいたいものだ。

616:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/06 19:40:29
>>614
マイクロソフトのサイトからワードビウアーをダウンロードすれば、レイアウトをくずさずに見たり印刷したりできるはず。

617:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/06 23:57:41
>>616
だがそれをやると悪に染まってしまうという。

618:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/07 01:04:50
>>613
ありがとうございます。
そういうものがあるのですね。
ぜひ試してみます。

619:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/07 02:32:53
>>617
悪ってw

620:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/07 03:50:19
M$は悪の帝国だからな。

621:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/07 06:42:31
政権交代で無駄な独立行政法人が潰されちゃえば痛快
ま、何にしても悪が滅びるのはいいことよ

622:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/07 22:52:04
誤爆乙

623:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/08 00:35:17
民主政権化の無駄見直しで官公庁のOSは全部Ubuntu等のLinux、Officeは全部Openofficeとかになったら面白いのに

624:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/08 04:34:55
現在斜め上爆走中の鳩のこったから、聞きかじってOOXMLとか言い出しかねない。


625:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/08 13:54:32
独立行政法人情報処理推進機構を真っ先にぶっ潰してほしい

626:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/08 18:48:27
与謝野馨氏 オープンオフィスについて熱く語る
URLリンク(www.youtube.com)

鳩山民主政権ぶっ潰し自民党の与謝野馨先生を総理にしようぜ

627:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/08 19:19:29
>>623
そんな事になったらアシスト一人勝ち、うはうはだろうな。

628:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/08 19:28:33
それを先読みして「できるシリーズ」みたいな書籍を発売して
「アシストになれればお金が入るんだ」ってなってほしい。

629:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/08 21:08:34
独立行政法人情報処理推進機構が存続すればアシストうはうはだなw

630:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/08 23:34:10
なんとか機構に私怨を持ってる奴がいるなw

631:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/09 06:17:42
アシスト社員も独立行政法人情報処理推進機構が潰されちゃうと困るだろなw
だから必死になってるんだなw

632:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/09 09:32:55
>>630

だな。
アシストの話だったのを、無理矢理IPAの話にもっていきたがるあたり。
>>629は、かなり香ばしい。

633:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/09 17:35:18
そうだね
アシスト社員にすれば独立行政法人IPAに触れられたくないだろうな
だから必死になって排斥しようとする、お気持ちわかりますよw

634:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/10 03:33:53
IPAはオープンソース推進のために邁進している正義の行政機関だ。
機関の業務としてのみならず所属する個人それぞれも、高額なソフトウエアを
無料化するためにホストするなど自由のために戦っている。
プロプラをぶっ潰しオープンソースを推進するために必要なことは収入源を
絶つことだ。
IPAの岡田先生を手本とし、オープンソースを推進していこうではないか。
自由は戦って勝ち取るものである。

635:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/10 06:21:07
>>634
クソワロタ
おまえ性格悪杉w

636:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/10 09:51:29
IPA?糞資格、高い受験料のあのIPAか?

637:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/10 12:40:13
おまえらカコイイと思ってんの?
不様なだけなんだが……

638:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/10 19:00:51
>>634は、ここでIPAに対する私怨たれながして粘着しているやつの自演だろ。
IPAのネガキャンしてる奴は、IPAが正義の狂信者集団であってほしいわけだ。
まあ、頑張れよ。

639:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/10 19:22:04
コレ↓みてみw
URLリンク(mkt5126.seesaa.net)
確かに独立行政法人IPAは正義の天下り法人
民主社民の連立政権はこいつらにもケツ税バラ撒き続けろやw

640:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/10 19:25:59
>>639
よかったな。
満足したか?
お前の言ってることが正しかろうが間違ってようが別にいいんだよ。
大事なのは「スレ違い」ってこと。
IPAの話がしたくてしょうがないのは別にいいけども。
よそでやらないか?

641:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/10 21:26:05
>>640
>>633

642:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/10 21:32:02
粘着キモイ

643:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/10 21:44:36
>>640
かもめの開発2007プロジェクトは、
独立行政法人 情報処理推進機構 (IPA) の2007年度オープンソースソフトウェア活用基盤整備事業に基づく、国際標準文書フォーマットの日本語機能拡張を目的とする開発プロジェクトとして発足。


なのでスレ違いとは言い切れぬのではないかと(*^∀^*)

644:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/11 00:43:59
採用されなかったのか解雇されたのか知らんがどっかいけ
お前はこのスレにさえ不要

645:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/11 08:01:11
フリーソフトのフリーとは無料のことではない、自由のことである。
本当の自由とは何か?
それは貧富の差を問わずだれもが自由に高額なソフトにアクセスできることである。
オープンソース活動の祖IPAの岡田先生は方法論を示してくださった。
自由を得るためには高額なソフトをシェアしなくてはならない。
是はプロプラの収入源を絶つことにもつながり、真に有効なことである。

♯ オープンソースに栄光を!プロプラに鉄槌を!

646:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/11 08:17:22
>>645

またIPAに対するネガキャンか。
もうみえみえだからやめなよ。

647:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/11 20:30:43
IPA(*^m^*) IPA
ネガキャン
アシスト一人勝ち、うはうは
IPA(*^m^*) IPA

648:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/15 13:05:32
IBM、社員のMicrosoft Office利用を禁止

 IBMドイツ支社が6万人以上の社員に対し、10日以内にMicrosoft Officeの
使用をやめて、OpenOfficeやLotus Symphonyに乗り替えるよう命じた。
Officeを使い続けたい社員は、上司の許可を得なくてはならないという。
IBMによると、同社の社員33万人が既にSymphonyを利用しているという。

Big Blue banishes Microsoft Office(Inquirer)
URLリンク(www.theinquirer.net)

649:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/19 13:57:50
Lotus Symphonyとどっちが使いやすい

650:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/19 15:57:33
使う奴次第

651:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/22 12:56:03
ようやくwin32版go-ooの3.1.1がでたな

652:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/22 17:32:51
オソ

653:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/24 00:50:28
日本語版の対応が糞過ぎる

654:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/24 00:59:16
日本語版って何?

655:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/24 14:17:26
対応って何?

656:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/24 15:28:28
751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 17:56:33 ID:CVXkmn1r0
excelデータインポートしてodsで保存したら
日本語や漢字が全て消えた
まだまだ使えないな

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 00:32:26 ID:MfAfWz1M0
xlsファイルのままOOoで開いて
ods形式で保存したらいいんじゃないのかな?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 09:31:42 ID:w1xHVsYt0
>>752
Go-ooだとそのやり方でデータが消えるみたいです。
xls形式をOOoで開いてxlsのまま保存したら大丈夫みたいだけど。

まあxlsをodsにしなきゃいけない時はPortableのOOo使えば良いだけ
なので、普通はGo-ooを使ってます。Go-ooの方が起動も速いし。

657:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/24 17:11:36
758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 15:13:43 ID:9aTrYChn0
そういうファイルに当たったことないけどな
なんか上げてみてくれよ


658:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/24 17:34:24
>>656のは
>>651のものだけだろ sunのOOoでは問題なしのはなしでしょ
まざっているのでわかりにくい

659:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/24 18:14:25
いくつかのファイルを試してみたけどgo-oo 3.1.1でも問題ない。

660:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/25 12:40:36
3.1のCalc使っているんだけど、テキストの再変換ができない。
助けて。。。

661:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/29 04:04:31
助けるのは難しいが声援だけなら・・ガンガレ

662:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/29 18:20:32
記事本で再変換

663:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/01 22:38:58
仕事じゃ使い物にならん。
本家と互換性が100%じゃないから。

664:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/01 23:11:19
自家ビルドは機能足したり削ったりしてるのもあるから本家と互換性100%じゃないのは仕方ない。

665:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/01 23:47:38
本家ってなんじゃらほい

666:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/02 19:04:42
カモメじゃね

667:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/02 19:34:02
>>663の本家と、>>664の本家は、多分別の意味。


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