地図ソフト(その7) at BSOFT
[2ch|▼Menu]
207:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/02/13 21:48:51
前の会社でoskって会社の地図ソフト使ってたんだけど、他のソフトもこんなもん?
URLリンク(www.evalue.jp)
使用期限来るまでに体験版インスコ→削除を繰り返して使ってたw
今の会社は本で事足りるから、それで間に合わせてる
ただ当時はスゲー使いやすかったのは覚えてる
他の使ったことないからなんだけどね

208:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/02/14 06:25:18
市販の1万円〜くらいのしか知らないので
なんともだけど、それらと比べたら格段に優秀。ダンチ

209:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/02/14 20:06:07
>>207
これ普通に使いやすい上に、妙に軽い
値段によっては買いたいと思って調べてみたら・・

基本パック 350,000円
追加アクセス 48,000円
基本パックは、製品媒体と地図および乗り換え案内サービスに1アクセス可能なライセンスを含みます。
アクセスは同時利用数の単位となります。また、1アクセスの使用期間は1年間です。
【参考】2年目以降のライセンス価格:18,000円(1アクセス毎)

高すぎてワロタwww
もっと安かったら普通に売れると思うんだけどなぁ

210:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/02/24 22:18:02
確かに軽いな

211:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/02/25 16:36:00
体験版ダウンロードなのに住所とか電話番号とか細かいとこまで入れさせるのかよw


212:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/02/25 18:40:01
実際に何かを送ってもらう時以外は架空の住所や嘘のメアドを入れることにしてる。
ささやかな自衛策で自己満足。

213:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/02/26 07:46:04
全部嘘でも問題なかったよ

214:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/02/29 08:13:19
インターネットにつながなくても使える地図ソフトってありませんか?

215:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/02/29 16:09:04
>>214
カーナビ

216:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/03/01 21:54:49
>>214
>>1

217:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/03/02 00:00:52
てか、ど〜見ても釣りだろ…

218:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/03/02 08:59:02
(^д^)

219:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/04/05 14:00:32
※本メールは、「its-mo Navi」15日間無料体験にご登録いただいた方にお送りしています。
※サービスのサポートに関わる重要なお知らせのため、メールニュースをご希望されていないお客様にも配信させていただいております。

ってのが来て、内容は
基本操作=その1= スクロールが思い通り!
基本操作=その2= 拡大・縮小もワンタッチ
基本操作=その3= 知りたい場所を、ピンポイント検索!
基本操作=その4= 欲しいエリアをプリントアウト

どこがサポートに関わる重要なお知らせやねん

220:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/04/07 03:08:53
SV3、バージョンアップが2月にきてた。全く気づかんかった。

バージョン3.1.1.2への変更点は以下の内容です。(2008/2/22)
 1. 下記の機能を追加しました。
地図切り出し機能の[切り出し対象]に「iPod touch」を追加
GPSMAP60CSx日本版に対応
情報チャンネルデータを更新しました(ぐるなび、ソフトバンクショップ)
 2. 下記の症状を修正しました。
[全画面表示]の場合、右と下の部分が一部正確に表示されない症状(Windows Aero使用時のみ)
地図の倍率を70%に設定した状態で縮尺を[1万詳細図]から[7万広域図]に切り替えるとずれて表示される症状
検索結果の[テキスト保存設定]-[出力する項目]のチェックを全て外してもサンプル欄に内容が残ったままになる症状
xmpzファイルのインポートで「ユーザー画像の登録に失敗しました」とメッセージが表示される症状
印刷の[コメントの編集]で表示されるものと実際に表示される内容が異なる症状
GPSの[データ通信]-[ルート]-[ポイント名]へ情報を追加する時、[ポイント名]が重複すると連番が不規則に並んでしまう症状
印刷時に「印刷用の地図画像を作成することができませんでした。」というエラーが表示されても白紙のまま排紙されてしまう症状
地図の縮尺「世界全図」または「世界広域」で日付変更線を跨いで[範囲を指定]した場合、表示される画像の範囲が違う症状
ルート検索の[検索条件]に[交通規制情報を使わない]と[大まかに表示]を指定して検索すると経由点以降の地点が大まかに表示されない症状
ルート検索の[検索条件]に[交通規制情報を使わない]を指定して検索すると一部の地域で大きくUターンされた結果が表示されてしまう症状
一部ソフトバンクショップの緯度経度が間違っている症状(情報チャンネル)


221:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/22 01:03:04
印刷に特化したソフトってない?

国土地理院のサイトはちょっと重いのが嫌。
あれより軽くて、印刷だけできればそれでいいんだけど。

222:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/22 01:26:09
>>221
HikingMap25
URLリンク(yamashijimi.com)

 UIFが少しアレだけど、機能・性能は申し分ないよ

223:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/22 01:41:31
>>222
ありがとう。試してみるよ。

224:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/27 19:40:21
「プロアトラスSV4」2008年7月4日(金)発売(2008/05/27)
URLリンク(fudemame.net)

225:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/27 21:36:16
どこも動きが無いから、出すの止めるのかとオモタ。

226:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/27 22:49:52
ネットの地図で十分になってきた
わざわざ買うのは、ピザ屋とかそういう業務用途

227:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/27 22:52:51
やはり5000市街図の更新がデータ更新に入らないままだね。今回は見送りかな。

228:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/27 22:56:20
俺としては、都市部はどのソフトもそれほど似たようなものなので、田舎のほうを充実させてほしい。

229:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/27 23:24:08
>>226
そんなことはない。ネットの地図は特定の地点だけ見て終わりの人向け。
周りもスクロールして広範囲にわたって見るなら、ネットの地図なんて使い物にならない。

230:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/27 23:34:21
>229
goo地図とか最近のネット地図は画面いっぱいに地図を表示できるけど・・

印刷は相変わらずクソだけど

231:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/28 00:35:27
mapionの全画面モード使ってみろ
下手したら売り物より使いやすいから

232:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/28 02:37:36
>>227
だねえ。

233:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/28 14:47:10
住所で番地まで指定して検索すると、市販品はだいたいの場所しか出ないけど
googlemapはピンポイントで出る。

234:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/28 22:08:22
一年間地図データ更新パックを買えばSV3発売当時のように
最新データのダウンロード販売があるというようなふざけた話は解消?

235:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/28 22:20:04
カーナビみたいにルート検索ができるネット地図はある?

236:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/28 22:52:22
そんなもん目で検索しる

237:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/29 00:29:32
>>234
むしろ1年ごとに新製品を買えという戦略。
これだけネットワークが発達してる時代にパッケージ重視への回帰ですね

238:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/29 01:13:06
>>235
mapfanが出来た希ガス

239:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/29 07:03:41
>>230-231
スクロールが遅くて使い物にならない。


240:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/29 19:34:34
>239
そりゃキミのネット環境かマシンスペックが悪い。

241:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/05/29 21:14:34
>>238
トン。面白そうだ。すこし遊んでみるよ。

242:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/06/19 11:37:04
ハイスペックマシンで、SMD8使ってる人いる?

青い縮尺ゾーンで地図移動しまくると、白くなってほんの少しだけ
固まるようなことはない?
フリーズって意味じゃなくて、処理に時間がかかってる風な感じで。

243:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/05 20:37:18
>>242
経験がないなぁ…と遅レス。

で、ver.9が出るんだねって、優待販売とかいう郵便が来て気付いた。
うーん、紹介ページを見てもなんか惹かれない。どうするかなぁ。



244:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/06 01:01:58
>>243
ver5から更新すっぽかしてるのでそろそろ買ってもいいかと優待販売のページで手続き進めていったんだが、
最後(?)のところで入力情報の送信を暗号化せずに送るらしくブラウザで警告が出る。
俺クレカ決済にしたいからカード番号が送信情報に混じってるんだけど…
肝心なところでなんちゅうトラップ仕掛けてるのやら…

PocketMappleがver8からsigmarion3で使えなくなってるらしいからもう別に買えなくてもいいや。やめとこw

245:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/06 01:07:56
なるほど。
公式サイト自体がフィッシング詐欺サイトという罠か。


246:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/08 12:57:20
>>243
うちにも来てた。どーすっかなあ。
ログいろいろ取り込めるのはいいんだけど、
変わり映えしなさそうなんだよなあ。

247:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/10 20:43:39
これら地図ソフトのある地点にプロットして、Excelのコメントみたいに
表示したり、その情報をデータベースみたい活用するような機能って備わっていますか?




248:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/10 21:28:18
プロアトラスSV4に白地図機能ある?

249:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/11 01:22:24
SV以降あるべ

250:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/11 09:50:14
>>247
「Excelのコメント」ってのがよくわからん。
「プロット」というのも何がしたいのか、どういう状態なのかよくわからん。
どの地図でもアイコンとメモを貼り付けるぐらいのことはできる。

URLリンク(aaabbbccc.s6.x-beat.com)

251:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/12 13:34:06
プロアトラス2001、W2、SV2、SV4と使っているけど、W2→SV2のバージョンアップの時は
地点の登録位置(ブックマーク?マイフォルダ?)が結構ずれた覚えが有るけど、
今回はずれずに移行できた。(ような気がする)
自分は歴史的な遺跡を巡る旅行が好きで訪れた戦場跡・城跡・寺社仏閣等を地図上に
記録しているんだけど、ブックマークが増えると表示がかなり重くなる。


252:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/14 22:00:24
GarminのGPSでeTrexとUSBでデータ通信出来ると思い、SV4を購入しましたが
データ通信は結局、出来ませんでした。
期待していただけに残念。
出来ている人っているのかな。

253:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/15 03:57:05
どうせボーレートをかえてないだけでしょ。

254:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/15 21:00:42
USB接続ってボーレイトを設定するの?
初耳。

255:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/16 12:10:33
GPSのボーレートだからUSB接続とかシリアル接続とか関係ねえ。
基本中の基本。

256:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/16 17:32:11
ゼンリンのits-mo Naviで竹島を探したけどわからん・・


257:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/16 21:04:51
なんか、GPSユニットをロクに使ったことないやつが多いってことがよくわかった。

たいていのGPSユニットは、専用のドライバを入れてUSBを仮想シリルポートとして使うんだよ。
だからポート番号とボーレートを合わせないと衛星データを受信できない。

ポート番号はシステムが勝手に割り当てるからデバイスマネージャーで見る。
ボーレートはGPSユニットの機種ごとに違うし設定でも変更できるから一概には言えない。
たいていマニュアルに書いてあるとは思うけど、自分で設定を変えて忘れてしまった場合は
適当なフリーウェアで確認するか、片っ端から試していくしかない。

258:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/16 21:43:49
多いって何人くらいなの?

259:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/17 14:11:38
>>257
USB接続(≠仮想シリアル接続)のCシリーズのeTrexだろう。
この場合、完全にオリジナルのプロトコルでbps関係ないから。

>>252
GPSMAPのCシリーズには対応してるから、
ドライバ(付属CD)が入ってないとかそんなんじゃないの?

カシミール3Dでも接続できるかどうかやってみ。

260:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/17 21:57:16
252です。
eTrexは、HCx-J(日本語版)です。
Garminのマップソースもカシミール3Dも問題なく通信可能です。
SV4の接続設定を「Garmin USB接続」でも通信出来ないです。
やっぱり市販の地図でウェイポイントを表示されるには、カシミール3Dで
ダウンロードしてデータ変換をしてマップルデジタルで見るしか手がない
みたいです。
以上

261:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/17 22:48:19
で、Baud RateとCOMポートは結局どうだったの?

262:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/18 08:14:29
>>260
ひとまず、プロアトラスへメールなり電話したら。
あっちのミスかもしれないし。仕様だったら仕方ないけど

263:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/24 01:39:32
おいおいグーグルマップすげえな。
市販ソフト形無しだぞ…

Google Mapsで建物の名前が詳しく見られるようになりました
URLリンク(googlejapan.blogspot.com)

264:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/24 02:12:23
そらもう企業の規模が桁違いですよ

265:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/24 23:27:08
googleの地図情報って、ゼンリンからの供給だったはずだけど、
住宅地図のデータの供給も開始したのかね。

266:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/25 07:11:17
>>263
確かにこれ住宅地図だ
でも、アパートまでは表示されるけど個人宅は消してあるね。
んで、表示されてる建物名で検索はできなかった。
個人宅の番地で地図が表示されるようになったのはいつからだっけ?


267:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/25 18:13:28
これでGPS対応の現在位置表示が付いた日には…

268:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/25 21:55:03
SV3はまだ自分とこのマンション載ってないのに、Google Mapには形だけは載ってる。
個人用ソフトもがんばって欲しいな。

269:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/26 11:40:01
>>265
いままでの電子地図が
Z-MAPタウンズあたりのデータを
編集して出してただけでしょ?
で、持ってく内容を多めにしたと
最近は
公共測量成果もどんどん電子化が進んでいるからね
ゼンリンの売りの部分を持ってこないと
商品としての競争力がなくなるかもしれんし

270:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/28 20:03:40
GrandMap PC Navi
URLリンク(grandmap.jp)

このスレでいいのかな?

271:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/07/31 13:46:25
最新のGooglemaps(2.2.0.16)でルート検索ができるようになったようです

272:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/01 16:56:16
>>267 Google Mapの商用版ってたしかGPS表示できたんじゃなかったか?
公開当時の記事にあっただけだからあんまし確かじゃないんだが・・。
今調べてるけどみつかんね。

ところで車載PC厨なんだが
「ルート検索の検索結果を表示したままGPS現在位置表示ができるソフト」
ってどれになるんかな。大体のソフトがGPS現在位置表示はできるみたいだが。
GoogleMAP商用情報も求む。俺もみっけたら報告するから。



273:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/01 18:33:07
>>272
少なくともZiはできる。
「検索結果を保存」すれば、軌跡が画面上に残ったままになるから、あとは普通にGPSに接続すればいい。
zlogというフリーウェアを併用すれば、ちょっとコツがいるけど検索画面のまま現在位置を示すことも可能。

274:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/01 20:44:48
>>272
プロアトラスSVシリーズで可能。
ルート検索結果をトラックとして保存しておくと良い。
んで、そのトラックを表示させておいてGPS通信すりゃいい。
衛星・航空写真とレイヤーで重ね合わせられて綺麗。

あらかじめ複数ルートを連結しておくこともできる。
つまりあらかじめ凝ったルートも作れるということ。
また、無理に連結することもなくて、複数ルートを
マイフォルダ内の階層構造を活用して一括表示するのも良いな。
登録したランドマークがあれば、一緒に表示できる。

そしてルート検索画面のままでもおk。これはワイドモニタならありかな。

自分も車載PC地図表示は興味あるんだけど、現状は操作性重視でPNDで...
でも据置き型のAtom搭載PCを車載、とか楽しそうだな。

275:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/02 01:33:31
>>273
>>274
感謝。zlogね。GOgoってみるよ。コツってのが気になるが・・・。

俺もAtom(D945GCLF)を最近7800円で買って積んだんだが
これが以外にイケてびっくりだわ。2GBメモリ必須だけどね。

ZiとSVか・・Proatlasや電子Mappleはどうなんだろう・・
メーカー説明的にはできそうなんだけどね。情報募集。

E-mobileで常時接続+Google Earthでリアルタイムナビ
街中スポット案内もみんなで情報共有・・ってのが夢だなー。

目下のところ「付近を探索」→「Google3D地形表示」で
なんかの作戦ブリーフィング風(w に仲間と遊び場所を探すってのを
構築中だよ。ええ。自己満足ですけど。
峠を走りに行く前のコンビニとかでやると結構ウケる。

SV買うか・・・。SV4でいいのかな?

276:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/02 02:54:15
>>275
モニタはどんなの積んでるの?

277:272
08/08/02 11:36:17
現状は液晶パネル基盤剥き出しのみ。8.4インチ4:3液晶CCFL2灯のやつ。
で、昨日から8.0インチのフリップダウンモニタのガワを切った貼ったして
筐体製作中。色をシャンパンゴールドとブルーメタリッ クのどっちにするか。。。
7インチだとどうも小さくて使えない事ないけど、Windowsが台無。
私見だが 普通車なら8.0-9.0(頑張れば10インチ台ワイド)
1BOXとかの大型なら10.5〜15インチ がいいんじゃないだろうか。
痛々しくならない程度に乗っけるなら。      


278:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/02 17:39:49
>>275
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
>CPU自体はオンボード。CPUはファンレスだが、ノースブリッジにはファンが付いている。

いいねえ・・・

ノースブリッジの方がまるでCPUみたいに見えるのは、
内臓のGPUの発熱がでかいんだろうな。
しかし、メモリ2GBってのは・・・ちょっと少ない気がする。


279:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/02 20:05:28
2GBしか載らないのはな確かにアレだけど・・・。
VISTAも入れてみたけどまずまずだよ。時たまモッサリするけど。
XPならOKだったよ。
つか地図ソフトてそこまで重いの??


280:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/03 08:47:06
重いよ。HDD転送速度も必要。
まぁ車載なら振動面からもSSD使えば良いだろう。

281:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/03 21:25:14
そか・・SSD待ちか・・。

282:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/05 17:32:49
Google、今度はストリートビュー機能を追加。
ニュー速にもスレが立ってるがマジでやばい、やばすぎる。

****************
米Googleは8月4日、Googleマップで街路写真を見られる「ストリートビュー」機能に、
日本とオーストラリアの街路写真を加えたことを明らかにした。

 日本は東京、大阪、京都、神戸など、オーストラリアではシドニー、パース、メルボルンなどの
主要都市をカバーしている。画面上部の「ストリートビュー」をクリックし、
青くなっている通りを選択すると街路写真が見られる。

URLリンク(www.itmedia.co.jp)

283:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/05 17:54:10
普通の地図画面まで
青い線で表示が重くなった とほほ

284:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/06 01:21:00
>>282
家が写ってたよ。ぐぐる始まりすぎだろうw
もっと高速にもっと滑らかに、もっと細かい道路まで網羅してくれたら
朝から晩まで遊んでても飽きなさそうだ。

285:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/06 18:24:28
Google以上のもんある?ねえだろw
他のソフトイラネw

286:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/07 00:00:17
ルート案内が入ればね。

あと、検索結果吐き出してくれればなあ。

287:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/07 00:16:00
>>283
普通の地図画面は今まで通りだろ。

288:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/07 00:28:40
ていうかストリートビューって完全な3D空間なんだね。
テレビのニュースで知ったよ。
てっきり交差点から撮影した写真が見れるだけだと思ってた。
本家アメリカでは交差点に設置されたライブカメラがあるとか言ってたからそれのことかもと。
いやすごい。

そこを走るだけで自動でデータが収集されるとかいうシステムがまたすごいね。


289:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/07 03:51:10
>>284
犯罪現場(立ちション)とか面白いシーンがいろいろ見つかってますね。

290:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/15 17:51:31
Ziからプロアトラスに乗り換えたら、スプラッシュ画面の大きさにびびった。
これ以外おおむね不満はないだけに、惜しい。

291:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/15 20:45:11
>>290
確かに、どでかいロゴかも。

292:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/16 05:32:14
>>290
そんなくだらないことで悩むなよ(´・ω・`)

例えばSV2ならBitmap-337-1041の画像を任意に変更すれば良い。
5分で解決する。

293:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/16 21:08:16
プロアトラスSV4の人、SV3より軽くなった?

294:290
08/08/16 21:35:02
>>292
スミマセンm(_ _)m

最高のヒントをいただき、おっしゃるとおりビットマップ画像変更でうまくいきました。
あなたは神です。ありがとうございました。

295:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/17 02:27:58
いいってことよ

296:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/29 10:05:57
マップルとかアトラスはアップグレード版よりDL版買ったほうが安いじゃないか
安売りしてる間に買ってライセンス増やしてモバイルPCにも入れるかな

297:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/30 02:16:00
プロアトラスはDL版とパッケージ版じゃ中身が全く違うぜ。まさに雲泥の差。

298:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/30 10:00:07

「プロアトラスSV4」の種類

「プロアトラスSV4」のダウンロード版は最小構成版。
使いたいデータだけを買い足して、むだのない自分用の「プロアトラスSV4」にできる。
URLリンク(dl.fudemame.net)

「プロアトラスSV4」パッケージ版は完全構成版と首都圏・中部・関西版がある。
アップグレード・乗り換え専用品は完全構成版。
URLリンク(shop.fudemame.net)

このようにさまざまな構成・価格のものがあり、どれがお得かは人それぞれ。

299:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/30 10:14:09
>>296-297
>>298

あとは余談、、、
プロアトラスはYahoo!のものになったのだから
「〓SoftBankの携帯電話を持っているうちは
プロアトラスSVシリーズ 全国版DVD 1年間地図データ更新パック付を
プロアトラスSVシリーズ Select ダウンロード版の価格で買える」とかの特典くらい
つけたっていいのに。加入者を増やしたいならそのくらいやりましょうよ>SoftBank殿
実現すれば自分は今すぐ〓SoftBankの携帯電話にするし毎年プロアトラスを買うと思う。

300:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/30 12:48:07
>>299
それよりプロアトラス最新版ユーザー登録特典として次版が出るまでの間〓SoftBankケータイ費用一切無料にしてほすい
そうなったら迷わずプロアトラス買うお

301:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/08/30 13:25:21
それより、スマートフォンで動作するプロアトラスを・・・

302:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/09/07 20:37:32
つ プロアトラスLite PDA

303:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/09/11 08:10:01
WindowsMobile用に海外フリーウェアでビットマップ地図を扱える奴なかったっけ?

304:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/09/12 00:10:27
マップルを素直に買ったほうがいい。
広範囲いらないなら、書店版安いし。

305:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/09/12 16:51:07
SMD9とSV4とどっちが軽いでしょ?
WILLCOM D4で使いたいんだが、軽い方がいいんで・・・。

306:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/09/12 19:08:45
っ体験版

307:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/09/12 20:14:03
そういや体験版ってのがあったか・・・というわけで入れてみた。
SMD9より軽かったわ。

308:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/09/13 13:20:19
SV4のは地図を画像として切り出すだけじゃないの?

309:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/09/28 13:28:16
過去ログ見る限り、歴代スレは1スレ消費するのに1年要しなかったのに、今はこの有様。

310:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/09/28 14:29:19
webに必要十分な地図があるからなあ

311:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/10/04 14:49:04
ゼンリンのits-mo使ってみたけどZi10より軽かった

312:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/10/04 17:50:23
its-moは常時接続できる環境ならお勧めよ。
ただ、GPS連携できないのが非常に残念・・・。

313:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/10/05 01:07:53
常時接続ならgoogleでいいじゃん…

314:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/10/05 02:16:32
常時接続出来ない環境で使いたいよね
itu-moのオフライン版があると便利なんだけどなーー。地図を画像として切り出しだけじゃあだめだよね

315:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/10/07 21:08:05
前輪出すんだな。

316:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/10/08 10:06:21
Zi:11
URLリンク(www.zenrin.co.jp)

317:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/10/13 16:51:21
its-moは、地図の更新してるのかな?
ソフトは最新版だが
道路がないよ

他のオンライン地図には、あるのに

体験版だが

318:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/10/13 20:40:49
ネットの地図なのにデータが数年前とか、冗談のようだ

319:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/10/13 21:16:29
its-mo延長キー
買えないな
更新してないなら

320:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/10/16 21:06:28
map fan更新したけど
絶倫全然しないな
職務放棄w

321:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/10/31 12:19:07
激安PCソフト後払いって検索で激安PCソフトってサイト
ビジネスソフトがすごいある
新しいソフトもあるわ。
価格が庶民の味方ですね、
激安PCソフトさん、がんばってくださいね

322:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/11/02 02:38:05
ナウルドメインでサーバがアメリカかよ。特定商取引法に基づく表示もなし。

どう見ても不正コピーです。ありがとうございました。

323:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/11/02 05:55:06
URLリンク(www.surprise002.co.nr)
Windows XP Pro SP1 認証コードは解除された現行のOSです
Office Professional 2003 fullpac【DVD】 ビジネス用途に特化した現行オフィスのフルパックです

OfficeっていろいろあるんだからどこのOfficeなのか書いてくれないと
1本1万円も出すんなら普通にパソコンショップで買うよ。
中国で買えば1本1000円くらいなのになんでわざわざあんなところで買うのさ。


324:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:20:35
すごいサイト見つけました
最新ビジネスソフトが格安でした
「格安PCサイト」で検索して
格安PCサイトってところです。
後払いで安心して買えました

325:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/11/13 19:39:30
アルプスのW3を使ってるよ。
大阪のソフマップで780円だった全国版 ワゴンに山積みw
古いけど、大雑把に見るのに最高だね。
モバイルPCにいれてオフラインで使ってるよ。
拡大ボタンが便利で、いつも各縮尺が表示されっぱなしで便利だった。
マップルだと、プラスボタンを何度も押さないと、最拡大するときに時間が
かかるのでいや。
でも、地図の作りはマップル(バージョン7)のほうがいいかな。
w3は雑なところがあるな。

326:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/06 19:35:30
GrandMap PC Naviを買ったんでそのGPSユニット(LOCOSYS)で
Super Mapple Degitalでも使おうと地図ソフトを買ったんだが、
どうやっても普通には認識しなかった。
結局、ボーレートが9600ではダメで4800でなければいけないらし
く、SirfTech.Pc.というフリーウェアで設定したら使えるようになり
ました。ただ、結構ソフトの使い方が難しい。

327:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/07 18:19:59
だれか、プロアトラスSV3からSV4へのバージョンアップの価値はどうですか。
地図が新しいことより、描画の軽さは改善ありますか。

328:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/07 21:37:41
どうせ軽くなったって書いても信用しないだろ?
買うな。俺は買った。

329:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/07 21:40:56
自分の環境に限定すれば、重くなってはいないように感じました。
他の環境ではどうなるか不明です。

330:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/07 23:11:21
先月地番変更したばかりだから、今買う気にならないな。

331:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/10 00:54:34
戦況図作れるような地図編集ソフト教えて下さい

332:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/10 01:52:59
戦況図って何?

333:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/10 01:55:20
        ,.-─ ─-、─-、
      , イ)ィ -─ ─- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ , -─        Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    > ---- r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」

     ググレカス [ gugurecus ]
   (西暦一世紀前半〜没年不明)

334:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/10 01:55:55
某島買い占め計画ですか?

335:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/10 11:44:33
質問者は参考URLぐらい貼れよ
戦況図のわかる人間がいったいどれほどいるのかと

336:331
08/12/13 00:33:11
すいません
こんな感じの図が描ける地図編集ソフトを教えて下さい
URLリンク(upload.wikimedia.org)

337:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/13 15:39:47
プロアトラスW→W3使ってたけど詳細地図が部分的に減ってるのな。
いい加減地図も古いし買い換えたい。

338:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/14 17:51:34
>>336
このスレで扱う地図ソフトってのは、現代の日本地図を表示したり道路や店を検索できるソフトのことだと思う。
ようするにカーナビからナビ機能のを外した物。
だからそういう昔の世界地図(白地図)が表示できたり落書きできるソフトはたぶんスレ違い。

オレの認識間違ってないよね?

339:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/14 19:32:08
>>336
世界地図の白地図がベクトルデータで売っているから
ベクトルデータを扱えるソフトを用意してやれば普通に作れる。
多分そうやって作ったんだと思う、それ。

340:331
08/12/17 01:58:46
>338
何もわからないまま書き込んですいません。検索したら出てきたんでつい

>339
ありがとうございます。さっそくやってみます

341:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/20 23:34:23
>>336
まっとうな解答するなら
GISソフトとそれに合う地図データ買ったんなさい
となる。
但し、それやった日には数十万のカネが飛ぶ
つーか高度な地理空間分析やるんじゃなければ
CADソフトが無難、地図データはイメージビットマップで読み込んで
縮尺と方位を合わせれば何とかなる。



342:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/26 15:06:15
PDAに入れて番地レベルまで検索できる地図ソフトないですかね?
マップルだと字レベルまでなので検索できませんでした。



343:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/07 16:12:04
>>252
おれもeTrexVistaHCxとプロアトラスSV4で、データ通信もリアルタイムナビもできなくて、
調べてみたら、なんと驚いたことに、HCxはNEMAに対応してないらしい。
URLリンク(www.23ch.info)
211, 213, 216, 237, 241あたりを見れ。

344:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/08 00:08:46
NMEA

345:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/09 00:28:29
みなさん、今日は。

ヨーロッパ、中東を含んだ歴史地図をつくるのに役に立つソフトってありますか?

旅行者のルートを書き込みたいのですが。


346:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/09 11:33:31
>>336
Supermappleで地図スタイルをカスタマイズ(白地図なり、地名消したり
ほとんどの項目の表示の有無が設定できる)して情報記入で自分で
記入していったら似たような物が出来ると思うんだけど。

無理という意見が並んでるのを見ると、自分何か勘違いしてるのかな?。


347:346
09/01/09 11:38:21
あー、世界地図と編集ソフトを希望だったのか。すいませんでした。

348:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/26 19:28:23
昭文社のSuper mapple導入を検討している者ですが、このソフトは
GPSアンテナと連動した際、地図自体は固定して、自車マーカーの方を
移動させるモードってありますか?

OHPの解説だとどうも判別が付かないんですが・・・

349:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/26 22:11:33
GPSアンテナは持ってないので試したことはないけど

・GPSで取得している位置を表示
(GPSが補足した位置を常にを地図の中心位置に合わせます。)

というチェックボックスがあるので外しているときは地図は移動しないのじゃないかな?
ちなみにVer.8



350:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/28 01:26:44
SuperMappleD9もPocketMappleD9も>>348だよ

351:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/29 11:35:48
>>345
ここはどうよ?
URLリンク(www.sekaichizu.jp)

352:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/02/01 12:27:32
Super Mapple Digital V9で質問です。

起動時に
「車プラン用のデータファイルがないため、車のプランを作成することができません。」
というメッセージが出て、プランの<車>が選択(チェックボックスにチェック)できません。
<徒歩+鉄道>のみ選択可能です。
どうすれ車のプランを作成できますでしょうか。

353:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/02/01 18:51:39
そりゃ、アプリ再インスコした方がよさそうな悪寒

354:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/02/14 19:06:46
>>352
車を買い換える

355:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/02/14 19:15:29
>>354
うわあ、それはいい考えだあ

356:352
09/02/15 10:43:02
再インスコしたし、車も買い替えました(うそ)。
でも変わりません。
何でかなぁ。

357:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/02/15 11:04:07
>>356
「SuperMappleDigital V9 車プラン」でググってみただけだけど
車プランが利用できない「for SPAバージョン」があるみたい。
もしかしてこれ使ってるんじゃない?

【楽天市場】期間限定お値引き会員ID付きSuperMappleDigital for SPAバージョンアップサービス
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

358:357
09/02/15 11:07:43
こっちのリンクの方がわかり安かったか。
要するに機能限定版ね。

【楽天市場】スーパーマップルデジタルVer.9:パソコンGPSショップ
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

機能は
スーパーマップルデジタルVer.9 と同じですが、
以下のような制限事項があります。

1.収録地図データ
・全域図:日本全国
・広域図:日本全国
・中域図: 県庁所在地
・小域図: 政令都市
・詳細図: 政令都市中心部
      東京23区、名古屋16区、大阪24区
2.「車プラン」は、利用できません。
 SuperMappleDigital Ver9製品版
 を購入・インストールすると、
 自動的に組み込まれて利用できるようになります。

359:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/02/24 12:48:17
プロアトラスSV1使ってるから
今年でる最新バージョンに買いかえようと思ってググってみたけど
もうなくなったの?

360:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/02/24 15:18:10
「プロアトラスSV4」 2008年7月4日(金)発売 − 株式会社クレオ
URLリンク(fudemame.net)
URLリンク(fudemame.net)
Yahoo!地図 - かんたん操作で地図が自由自在 プロアトラス オンライン
URLリンク(map.yahoo.co.jp)
Yahoo!地図
URLリンク(map.yahoo.co.jp)
地図の更新情報
URLリンク(map.yahoo.co.jp)
ALPSLABへようこそ
URLリンク(www.alpslab.jp)
地図ソフト、地図データの総合サイト:AlpsMap - コンシューマ製品サポート情報
URLリンク(www.proatlas.net)
個別サポート終了製品
URLリンク(www.proatlas.net)

ヤフー、民事再生法を適用したアルプス社の事業を継承
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
地図のアルプス社が2008年4月1日で解散、ヤフーに吸収合併
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
クレオ、アルプス社と地図ソフト「プロアトラス」を共同展開
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

株式会社アルプス社
Wikipedia項目リンク
ヤフー株式会社
Wikipedia項目リンク
株式会社クレオ
Wikipedia項目リンク(%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2)

プロアトラス関連項目まとめてみた

361:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/03/01 02:36:54
乙。
こうやって見ると、2000年設立2004年民事再生法申請って
アルプスって相当短い間に駆け抜けた会社だったんだな。
すごく大手感があったんだが。

362:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/03/01 07:26:09
>>361
沿革をよく嫁

363:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/03/01 16:06:24
>>362
正直すまんかった。
古いな。そりゃそうだよなw

364:360
09/03/02 00:39:33
プロアトラス関連の主な発売履歴(Windows系)

アトラスRD for Windows 95 (1996.04:首都圏) *近畿 96.09 *東海 97.03.20
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
プロアトラス97   (1997.07.19) *日本広域 97.10.18 *DVD 97.12.06
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
プロアトラス98   (1998.07.01)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
プロアトラス2000 (1999.07.17) *全国DVD 99.10.20
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
プロアトラス2001 (2000.06.23)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
プロアトラス2002 (2001.06.29)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
プロアトラスW    (2002.06.07) *全国CD 02.07.19
URLリンク(ascii24.com)
プロアトラスW2   (2003.06.06)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
プロアトラスW3   (2004.06.04)
URLリンク(ascii24.com)
プロアトラスSV   (2005.07.08)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
プロアトラスSV2  (2006.07.07)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
プロアトラスSV3  (2007.07.06)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
プロアトラスSV4  (2008.07.04)
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

アルプス社 個人向け[電子地図ソフト]販売終了製品一覧
URLリンク(web.archive.org)

365:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/03/03 12:32:52
プロアトラスSV4全国板DVD(UG付)買ったんだけど、全部の都道府県の詳細地図付きって解釈でOK?それとも買い足しが必要?
あと、1年更新が「ユーザー登録後1年間」と書いてあるんだけど、これって2009年12月31日に登録したほうが得って事?


366:360
09/03/03 15:19:19
>>365

URLリンク(fudemame.net)
URLリンク(fudemame.net)
※ユーザ登録から1年間、無料で地図データをダウンロードできます。2009年12月31日までにユーザ登録を完了しない場合、無料
で地図データをダウンロードできる期間が1年未満になります。
※最新の地図データは1月、4月、7月、10月に公開予定です。

との事なので、2009年12月31日に登録した場合でも、
2011年1月予定?の更新地図データはダウンロードできません。
(2010年1月、4月、7月、10月の更新地図データは入手可能)

2009年11月頃に登録した場合でも、2010年10月分までの更新地図データを入手できるので、
個人的には、2009年11月以降に登録なら良いのではないかと思います。
(尚、更新月の最終週近くに新規地図データ公開されることが多いみたいです。)

まあ、2010年内の更新地図データを4回分ダウンロードし忘れないようにするには、
2009年12月31日に登録するのもお勧めでしょう。
(2010年12月31日まで地図更新データをダウンロード可能な期間の為、
 2010年10月分を取り逃す可能性はかなり低いでしょう。)

長文失礼致しました。m(_ _)m

367:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/03/03 15:36:04
>366
ありがとうございます。
そういうことでしたら、DVDの地図データで使ってみて、支障がなければ10月以降に登録したいと思います。

・・・しかし、調子にのってインストール全部選択したら、3時間経った今でも7割程度・・・。


368:360
09/03/03 15:50:10
>>365
すみません、補足です。

プロアトラスSV4全国板DVD(UG付)は
全部の都道府県の詳細地図付きと解釈して頂いて大丈夫だと思います。

プロアトラスSV4発売時の以下各種地図データ(2008年4月1日)が収録されております。
[北海道|東北|関東|甲信越・静岡|東海|北陸・関西(東部)|関西(西部)|中国・四国|九州・沖縄]
URLリンク(fudemame.net)

「1年間地図データ更新パック付」購入の方であれば、
「更新パック ダウンロードサービスページ」にアクセスし、
筆まめネット(クレオWebサイト)の製品ユーザ登録をして、
「製品ユーザ登録 認証」ページにて
発行された「MyCreoID」「MyCreoパスワード」を入力すれば、
各種最新地図データを入手することが可能です。

369:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/03/04 07:02:16
地方に住んでると1/5,000市街図の更新頻度が高くないと買い換える間隔が長くなる。

370:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/03/06 10:04:58
SV5はもうでないの?

371:360
09/03/06 14:24:28
>>370
>>364 の発売履歴に基づいて予想すると
株式会社クレオより
プロアトラスSV5(仮称)
2009年5月末or6月初旬頃に発表予定
2009年7月初旬発売予定

372:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/04/01 12:18:38
プロアトラスSV4使ってるんだけど、
・ルート検索で、地点作業すると、中継地点に画面が勝手に飛んでしまう。
・表示カテゴリを変更すると、全体が表示されるように、中心点と尺度を切り替えられてしまう。
どっちも、表示画面を固定して作業したい時があるんだけど、無理なのかな。
勝手に表示場所を切り替えられてしまう仕様だから、元の場所に戻るのが面倒過ぎて。
画面固定ボタンとかあればいいのに。
それか、せっかく範囲指定があるんだから、範囲指定場所を全体表示する、って機能があればいいのに。


373:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/04/03 15:24:29
アルプスって身売りしてからOHP見もしないで聞くけど、もう各地のスキー場とか
花火の場所とかお花見とか観光地・温泉地とか秋の行楽シーズン向きとか
遊園地・テーマパークのmpsファイルって公開しないの?

むかーし落としたmpsをW3にしてから初めてお花見mpsを開こうとしたらエラーで開けなくなってた。

374:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/04/03 15:34:07
あーmpsの中身見たら開けるのは前バージョン?(前々バージョン?)かで
変換してるっぽいや・・・
うる覚えでmpsの変換があった気がするな。


エラー出るやつ、花見の関東地区
mapserver script;
group gid="1" gname="花散歩2001" textrgb="255,0,0" textsize="10" pointstyle="mark#91510" iconsize="32"; point gid="1" pos="36/42/40.556,139/24/41.775" str="大平山" url="URLリンク(www.alpsmap.co.jp)";

エラー出ないやつ、花火見物関東地区
mapserver script;
point pos="36/00/22.6,139/24/22.8" str="第2回ひがしまつやま花火大会" url="URLリンク(www.alpsmap.co.jp)";

375:374
09/04/08 20:50:17
とりあえずダンボールの中から2002全国DVDのディスクを発見したのでインスコ。
W3で読むにはブックマークをインポートせよとの事なので制限の100件毎にブックマーク。

めんどくせー

Wの全国DVDも持ってるはずなんだけど見つからない。
こっちだと上のファイルが読めてCSVでエクスポインポ出来た記憶があるんだけどなー。

376:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/04/09 01:03:10
2002でもCSVエクスポートできた。
W3でのインポートがうまくいかなかったので
100個区切りでブックマーク作って移行しますた。
Myフォルダの編集しにくい・・・

377:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/04/18 11:14:38
SV4は1/5千市外図に信号機がひとつもかかれてないのを何とかしてほしい。バスルートもバス停もないし。
5千市外図だけ情報量が圧倒的に少ない。個別の家のシルエットがわかるだけ。

378:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/04/18 12:22:06
>>377
別会社のデータらしいから見込み薄かも。

379:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/04/18 14:04:40
5,000市街図だけIncrementP製なんだから無理だよ
そもそも、情報量を望むなら、ProAtlasじゃダメポ…

380:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/19 04:47:54
ゼンリン
208号線
早く更新しろ

381:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/19 08:44:07
>380
ネット地図は、報告したら2週間くらいで更新されたなぁ。
データ元がどこかわからないけど、報告したら変わるんじゃない?


382:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/29 15:06:51
SMD9って高速の時間帯割引に対応していると書いてますが
休日1000円とか最近発表された割引に対応しているのですか?

383:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/03 00:19:22
2009年6月2日 市場シェアNo.1!活用度120%の地図ソフト 『プロアトラスSV5』 2009年6月26日(金)発売
URLリンク(www.creo.co.jp)

384:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/03 04:23:39
1/5,000が相変わらずインクリメント・Pベースなんだね。
地方だとこれが重要なんだが。


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