ATOK16についてカタリーナ・ビット at BSOFT
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1:名称未設定
02/11/06 21:07
2003年2月28日に発売される「ATOK16」に関するスレッドです。

今回のATOK16は、一層の変換精度向上をはかり、使い勝手に優れた校正機能や
入力支援機能を搭載したそうです。誤変換や入力ミスの可能性が最小化されたこ
とで、入力作業の効率化と質の高い文書作成に役立ちそう…。また、新たに北海道・
東北・九州方言に対応するなど、方言対応を拡大しているみたいですよ。

【関連リンク】
ジャストシステム
URLリンク(www.justsystem.co.jp)
ATOK総合サイト
URLリンク(www.justsystem.co.jp)
ATOK16 for Windowsオンラインカタログ
URLリンク(www.justsystem.co.jp)

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ATOK14について語りましょう。
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2:名称未設定
02/11/06 21:13
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3:名無しさん
02/11/06 22:05
もう16かよ。
15はどうも気に入らないので、いまだ14。

4:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/06 22:48
俺は広島弁なんだけれどなあ。対応出来るのかなあ。
一太郎の新しいのもでるの?

5:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/06 22:53
年賀状ソフトじゃあるまいし、毎年バージョンアップするなよな

6:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/06 23:03
ATOKhomeって、ATOK1*シリーズと何が違うの?

たんなる機能削減版?
どういう機能が削られてるのか、よく分からないけど。

7:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/06 23:08
というか、今回は一太郎はVerupしないのか。

8:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/06 23:11
オレは方言対応はもういいんやけど(関西人やし)、文語モードが大変助かる。
というか、本来方言より文語対応の方が先じゃぁねーのかよ。

ともかく文語対応がうれしいので、ヴァージョンアップ確定。

9:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/06 23:22
もうver上がるのか…

10:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/06 23:35
どうせまたMac版は後なんだろうなぁ。
同時発売キボンヌ。

11:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/07 00:09
「フィードバック変換」→ ○ いいかも
「名称変更アシスト」→ ◎ 期待
「話し言葉北海道東北モード」「話し言葉九州モード」→× いらん
「文語モード」→ ○ いいかも


12:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/07 01:02
一太郎は??

13:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/07 01:52
β版キタ━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━!!!!

URLリンク(www3.justsystem.co.jp)


14:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/07 09:44
駄目だ・・・今回もATOKパレットの形がどうなっているのかだけが気になって仕方がない(←失格)


15:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/07 13:12
>>14
URLリンク(www.zdnet.co.jp)

ほんの少しだけ反省したようだ

16:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/07 14:17
うちはβ版来ないなあ・・・。
勝手にやっちゃってダウソ出来るんだろうか?

17:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/07 15:36
>>13
ダウソできなくね?

18:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/07 15:41
バージョンアップは、ATOK単体製品登録ユーザーのみと書いてあるけど、
これって一太郎と一緒に買ったユーザーは無視ってことなの?

19:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/07 16:01
15を2,3月頃に買ったばかりなのに…

20:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/07 16:04
本試用ベータ版テストは、ATOK15 for Windows登録ユーザー様の中から、ランダムに抽出させていただいてご案内、実施しております。
--
ってことか。な〜んだ。そりゃ無理だw

21:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/07 16:43
>>19
つーか、その頃に出たばっかだからなぁ。
一年に一回新バージョン出してるよ最近。

22:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/07 18:58
ジャストの企業生命がかかっているのだ。
一太郎の売り上げがジリ貧なので、頼みはATOKだけ。
頻繁なバージョンアップでユーザーから金をせしめる
しかないのだ。ATOKオタなら黙ってついていけ。

23:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/07 21:30
赤字が続く「ジャストシステム」の問題点
URLリンク(gendai.net)

24:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/07 22:52
一太郎ユーザーって結構atok目当ての人多いでしょ
なのにそのユーザー達を無視するのはマズイと思う
たいして機能が強化されていないのに金払ってくれる、ありがたい人たちなのにね

だいたい、方言対応なんて辞書でやってほしい
これで動作が重くなるようだったら本末転倒

一年しかもたないソフトって、、、携帯電話みたい
バグがあっても放置プレイ?

25:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/07 23:56
このまま逝くとマジでジャストつぶれんじゃないの?
それも困るしなー。

MSIMEに期待することはないし。
アレ、ほんとうに日本人が開発してるのか?どうもワカラン。

26:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/08 01:26
>>25
MS-IMEの開発のためにジャストシステムの開発陣が引き抜かれた話を聞いたこと有るが本当?

27:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/08 01:50
MSはX-boxなんて作ってないでジャストシステムを
買収しろよ。

28:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/08 05:31
大株主がソニーなら、開発陣もろともソニーが買収しる!
MSだけは後免じゃ。

29:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/08 08:01
ATOK17からはPS2とVAIO専用ソフトになります。


30:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/08 08:35
ATOK17からは認証機能付のメモリースティック
のみでログオンできます。

31:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/08 09:11
ATOK17からは一年以上経つと辞書が壊れます。

32:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/08 09:22
ごめんなさい。もうしません。


33:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/08 10:15
MSなんかに買収されたらATOKを入れるたびに悪地べーション
させられる破目になるYO
複数のPCにご利用の際は必要数分のATOKをご購入ください・・・最悪だYO

34:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/08 16:57
>>14
トレイに入れるようになったから気にならなくなった

35:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/08 19:31
16は買うか・・・・・・・・・・・。

36:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/08 19:39
>>35
通報シマスタ

37:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/09 03:05

2004年2月29日に発売される「ATOK17」に関するスレッドです。

今回のATOK17は、一層の変換精度向上をはかり、使い勝手に優れたAA機能や
煽り支援機能を搭載したそうです。誤変換や入力ミスを狙ってできるようになったこ
とで、実況板での効率化と質の高いレス作成に役立ちそう…。また、新たに
ゲーム業界板・株式板・ラウンジの方言に対応するなど、方言対応を拡大している
みたいですよ。

38:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/09 03:16
再来年は閏年か・・・

39:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/09 15:12
>>37=>>38


40:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/09 15:36
>>37=>>38=>>39

41:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/17 15:42
>>12

もちろん、13になるわけ。

2003年2月7日発売予定です。
どうだろう?
やはり一太郎を買う方が得か?
URLリンク(www.justsystem.co.jp)

42:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/17 16:34
>>41
一太郎13
 標準価格:20,000円
 バージョンアップ価格:8,000円
 キャンペーン価格:9,800円
ATOK16
 標準価格:8,000円
 バージョンアップ価格:5,000円

今一太郎を持ってるのなら価格差は実売千円前後。
ATOK単品ユーザーなら3〜4千円違う。
あとは一太郎を使う頻度とインターネットディスクの容量が判断材料かな。

43:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/17 19:05
一太郎13ってインターネットディスク付いているの?
説明を読む限りついてなさそうなんだけど。

44:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/17 19:19
ATOKにはダウンロード販売というのもあるしなぁ…。(ATOK15で5800円)

45:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/17 20:15
一太郎、花子スペシャルパックには自在眼7がついてくるっていうのが気になります。

46:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/17 21:47
>>45
>自在眼7がついてくるっていうのが気になります。

オレも気になります。
自在眼7Liteのページによると、あんましJustsystemの製品に対応していないような気配がするので、Just特別かどうかも気になります。

47:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/17 21:59
インターネットディスクが付かないと魅力が半減するなぁ…。

48:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/17 22:53
文語表現対応というのがどの程度のものなんだろうか。

いつかは正字(旧字)・歴史的假名遣い(旧仮名遣い)に対応してほしい……。

49:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/18 00:48
ATOKから呼び出せる全文検索をさっさと搭載しろ。
というか、インターネットブーメランをバージョンアップ
するだけでいいのだが…。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/18 01:11
URLリンク(www.asahi.com)
ATOK16 for Windows
動作環境
●対応OS ウィンドウズ98/Me/NT4.0(SP6a以上)/2000(SP2以上)/XPホーム・プロ
●CPU 使用するOSの推奨環境以上(音声入力をする場合はペンティアムII 333MHz以上)
●メモリー ウィンドウズ98/Me:128MB以上、2000:192MB以上、XP:256MB以上


51:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/18 14:48
>>41
5、6はWin持ってなかったから飛ばしたが
2000円ぐらいの差なら
3からのユーザーだからつい一太郎を買ってしまう

52:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/18 17:48
顔文字登録ができないのはなぁ・・・<ATOK15

53:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/19 03:38
>>48
力いっぱいに同意

54:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/19 10:07
ATOK16beta版のプレビュー(MYCOM PC WEB)
URLリンク(pcweb.mycom.co.jp)

55:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/19 19:22
>>48,>>53

ウヨは(・∀・)カエレ!


56:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/19 22:13
>>55
煽りにマジレスだが。
オレは文学部国文の院生だが、やはり正字正仮名の入力が多いわけだ。
でぱーるなんかを使って処理するわけだが正直面倒。

そういう用途には、方言対応よりよほど助かるワケよ。
ATOKもニッチ的な市場に着実に対応していかないと、危なそうだからな。

ちなみに、こんなのもある。
URLリンク(www5a.biglobe.ne.jp)

オレは昔から一太郎だったので(Ver3から)ATOKじゃないといやなのだが、松派だった友人はこれを使っている。


57:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/20 01:08
>>42
一太郎は、年賀状シーズンに合わせれば、もっと売れるんじゃないか?
普通の一般人なんて、ワープロなんか年賀状作成くらいにしか使わんだろ

58:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/20 01:33
そうすると楽々はがきが売れなくなるわな

59:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/20 01:46
>>54
結構いい感じですね
つい最近15を買ったばかりなのに、
悩んじゃうなー



60:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/20 01:53
俺は名古屋だが、はやく名古屋弁、三河弁に対応してもらいたいぜ

61:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/20 01:56
IME2002に2ch顔文字、その他の顔文字登録
ATOK15は何も登録しない。まじめに文章書くときに使う。
まじめに文章かいて変換するとアホな顔文字がでてきたときには
むかつくので。

62:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/20 04:41
>>61
そういう時の為に入力モード切替があるんでない?


63:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/20 04:46
2007年2月18日に発売される「ATOK20」に関するスレッドです。

前バージョンに比べ変換精度20%UP。
今回のバージョンで日本全域全方言に対応し、なおかつ
宇宙語に対応したそうです。

64:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/20 23:42
>>56
確かにそういうニーズはあるかもしれないが、
全てをジャストシステムにやらせるのは厳しい。
そもそも文字コードに正字が無い場合もあり、またニーズもほとんど無い。
ホンマに国文学でそういう辞書が必要ならば、
何もジャストに頼らず、国文学の有志でATOK委員会にコミットすれば良い。
ちょっと他力本願な気もする。
文句を言う前に開発に積極に加わっていく気概が欲しい。

なお、「松茸」の場合は、V3の頃の文法書ファイルがある程度既知だったので、
サードパーティが辞書を再構築しやすい。
(かく言う私も松茸ユーザでしたが、
 Win2000/XP に対応していないので ATOK を松茸風にしている)
V2の頃は「ある程度文語対応」とか、今は亡き日経MIXにあったよ。

ということで、方言や文語対応の辞書や変換エンジンを、
自前で作れる(もしくはカスタマイズ可能)ような情報公開を行い
有志が「**方言対応」とか作って公開できるようにすれば嬉しいし面白い。
松茸はV2のころ、
ユーザのハッキングでそういう辞書が作られ公開されていたものだ。
方言集めるより、そういうオープンな ATOK があるといいなぁ。
で、バージョンアップごとにそれを取り込んでいくような感じ。
ジャストシステムさん、見ているなら ATOK17 あたりでそれをやってちょ。

65:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/21 19:04
Win版が出るまで一太郎では原則ATOKしか
使わせなかったジャストがやるかなぁ

66:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/12/07 13:16
ネ兄 彳卸 京尤 耳音戈

なんだこれ??

67:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/12/09 23:24
最高に良かったATOKのバージョンを教えてください。

私は14かな。

68: 
02/12/11 18:20
今度の製品買ってもinternetdiskは無料で使えなくなったのかな?

69:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/12/15 16:14
URLリンク(www.idisk-just.com)

70:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/12/17 00:34
i-diskが製品買っても無料で使えなくなったのは、売れることが分かったから
じゃないのかな。鯖管理もあるだろうし、実際のところ無料サービスなんか
していたら採算があわなくなったとか。
今のバージョンで満足している人だったら、あえて新しい一太郎もしくはATOKを
買う人は間違いなく減ると思うがなぁ。
この体験版というのは、明らかにi-disk500,1000に移行させるための戦略だと
思うし……。企業としては当然の行為と思うけど、なんだかあざとい。

71:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/12/17 02:46
ジャストは確かにあざとい。
インストールすると、スタートメニューにたくさんショートカットアイコン作るでしょ。
しかも重複してるし。
Justsystemアプリケーションなんちゃらとか、
ツールバーにでかでかとATOKって入れたり、スプラッシュスクリーン入れたり。

RealPlayerのあざとさ、せこさにはかなわないけどね。
あれは最高に手が込んでいる。
一番笑ったのが、インストール時の設定で、スクロールしたらチェックボックスに
チェックが入ってたやつ。隠すなっての!

72:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/12/25 22:21
34郎はいつ新バージョンが出ますか?5郎(以下…

73:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/12/26 04:50
今度こそATOK単体で買うぞ。
一太郎買ってたけど全然使わねーからな。
変換精度上がってそうなので今回は結構期待してる。

74:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/01/05 11:59
>>54 以外に、体験記事ありませんか?
あるいは、オレ体験したってのも歓迎

75:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/01/07 09:59
ATOKで(゚д゚)ウマーとかを簡単にだす方法はってありますか?
ツールとか・・・

76:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/01/07 10:04
>>75
単語登録汁。


77:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/01/09 22:23
>>75
2ch辞書を導入しる

78:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/01/10 03:12
えもじおだな

79:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/01/10 10:03
方言対応なんて遊びの部分を前面に出さざるをえないのか
もうATOKも終わりだな

80:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/01/10 19:58
それATOK15の時に言うセリフだよ。

81:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/01/15 13:07
たかいよ 

82:山崎渉
03/01/15 16:44
(^^)

83:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/01/16 21:28
■お得な「バージョンアップ販売」本日より受付開始!


84:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/01/16 23:28
メール来たけど、14からのアップデートだと微妙。
フィードバック変換とOfficeとの連携に惹かれてはいるけど。

85:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/01/18 02:02
>>73
漏れも。
一太郎使わないけど、一太郎を買ってたんだよね。
ATOK単体版より前に一太郎が発売されるのと、あんまり値段が変わらないから
一太郎でもイイかと思って買ってたんだけど・・。
今度こそ、ATOK単体版を買おうと思う。

86:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/01/18 18:39
>>73
ATOKにはキャンパスキットないから、漏れは一太郎買うと思ふ

一太郎キャンパスキットより、プロレジでATOK買った方がやすいかな?
#ヨドバシのポイントとかを考えれば一緒ぐらいか?

87:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/01/19 00:19
>>84
漏れはどきゅたーまうす持ってるんで変換時の辞書引き機能に期待。
つーかATOKは偶数バージョンを買うことにしてる。

でもATOK通常版と優待版で大して変わらんな。
糞だった時にヤフオク出すこと考えて通常版買っちまうぞゴルア。


88: 
03/01/22 01:04
Officeは2000で充分、ATOKは14で充分。

89:japanist使ってる人どれくらいいるの?
03/01/22 23:25
japanist使ってる人どれくらいいるの?
スレリンク(win板)
URLリンク(pc3.2ch.net)

90:sage
03/01/30 15:32
sage

91:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/02 00:10
顔文字駄目って本当なの?(´・ω・`)ショボーン

92:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/04 01:41
注文してやったぜ
へへへ

93:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/07 12:02
今インストールしたぜ
へへへ

94:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/07 16:43
1年しか持たないんじゃなくて
1年毎に買い換えさせるマーケティング
いろいろと機能を追加してる「フリ」をして
ユーザーの購買意欲をそそらせる作戦。
まあ、今後毎年同じ時期にバージョンアップするだろう。
既にATOK17の構想も練ってあるんだろうな。

95:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/07 16:46
>>94
値段分の値打ちがあると思わせてくれれば買い続けるよ。

96:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/07 17:02
>>94
WXGのようになるよりはマシ

97:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/07 17:06
有名人辞書がバージョンアップされる、
或いは厚生労働省とか新規の抽象名詞が
システム辞書に入るのだけがバージョンアップの利点か。
「あやや」とかもATOK15だと変換できないけど
16だと出来るのかな?


98:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/07 18:00
>>94
そりゃ練るに決まってる。

99:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/07 22:14
一太郎 と ATOK の バージョンをそろえてほしいと思うのは僕だけでしょうか?

一太郎13 & ATOK16
↓ 一太郎14 & ATOK16 R.2
↓ 一太郎15 & ATOK16 R.3

一太郎16 & ATOK16 R.4

一太郎17 & ATOK17

100:137
03/02/07 22:22
会社で書類をうってると→φのような文字がでてきた
○の中心に/を刺したような記号。 これなんて読むんだっけ?
IMEパッドで探したけど、似たようなのがギリシャ文字だかキリルだかに
あるけど、、、電気関係の記号なんだけどな、しってますか?

101:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/07 22:35
>>100
ふぁい

102:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/07 22:36
>>99
一太郎に3足しゃいいだけ。

103:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/07 22:42
>>101
ありがと。

104:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/08 00:02
>>97
「あやや」はムリ。

105:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/08 10:23
>>100
高校でちゃんと数学やってりゃφくらい読めるだろうに…。
ああすまん、厨卒か。いや、厨学生なのに会社に行ってる天才かもな。

106:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/08 16:47
タスクトレイアイコンが変になった。

107:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/08 17:39
俺も最初表示が壊れたのかと思った。

108:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/08 18:14
>>106
何で見えなきゃいけない部分を小さくするんだろうね。

109:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/08 18:24
藤本美貴
元ちとせ
高倉健
私の名前は中野です
矢井田瞳
安倍晴明

味ごのみ←ワロタ


110:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/08 18:32
XPのIMEだと、
欧文入力モード時でも「ひらがな」を押すとひらがなに切り替わるけど
ATOK15では、旧来通り「半角全角」で日本語に切り替えて・・・
という手順を踏まないといけなかったよね。

16では「半角全角」を押さなくても「ひらがな」に切り替わるようになった?

111:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/08 18:33
>>110
そんなのカスタマイズすりゃどうにでもなる罠。

112:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/08 18:41
>>110
URLリンク(www.vector.co.jp)

113:110
03/02/08 18:57
>>111
キーカスタマイズで出来たっけ?
キー設定は殆どカスタマイズしてるのだが、わからなかった。

>>112
ありがとう。
でも残念ながらXPじゃないし、
ひらがなキーなどへの設定じゃないみたいだね。
(説明を読む分には)

16でもサポートしてないってことか…

114:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/08 19:48
なんか、あんまり変わっていないな・・・。
15の人で迷っているならスルーしても問題ないみたい。


115:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/08 21:27
>61
「かお」で登録しちゃったのかい。それはうざいね。
折れは「かぉ」で登録してるけど。

116:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/09 00:21
>>115
かお+F4で、これでもかっ!ってぐらい出てくるよ(w

117:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/09 00:48
>>106
バックの黒地が汚い。


118:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/09 20:26
タスクバーのアイコンは改悪だべな。
現状が解りづらくなった。

119:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/09 21:47
>>118
激しく同意!!
タスクバーのアイコンは15の方が良かった。


120:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/10 11:16
テンキーの数字を確定状態で半角入力できる点、
省入力の便利さでは
 ATOK > IME なんだよなぁ
それ以外はエンジンと辞書の良さがどうなのか、のみ。

人名の扱い方と入力モードに関する動作の二点が良くなれば
ATOKをバージョンアップしたいな。

121:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/11 02:25
ATOKパレットの位置を変更しても、
再起動したら、デフォルト?の位置に戻りやがる。。。
どうしたらいい?

122:571
03/02/11 07:49
Windows XPの環境下で起こる現象ですね。
「デスクトップ上でのATOKパレットの位置を移動、
タスクバーとの結合状態の変更が記憶されない。」

さて、どうしたらいいものか。

123:バグ報告
03/02/11 12:34
ATOKパレットで英大に切り替えても、PCのCapsLockランプがつかない。

で、その状態でShift+CapsLockでPCのCapsランプを点灯させると、
ATOKパレットが英小モードに変わり、入力も英小に。。。

124:123
03/02/11 12:34
Win2kSP3、ATOK16、一太郎13。
この現象は一太郎以外のソフトでも起こる。

125:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/11 13:03
なんか
変換候補の範囲選択が「Ctrl+左右キー」→「左右キー」
候補の選択が「左右キー」→「Ctrl+左右キー」
に変更になってるみたいだけど
一般的な操作じゃなくなって非常に使いにくいんですけど・・・
これなら正直Japanist2003の方が良いよ。。
簡単に元の操作に直せないのですか?

126:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/11 14:15
>>123
うちはまったく問題ないけど…

127:125
03/02/11 14:59
失礼 「Ctrl」ではなく「Shift」でした

128:123
03/02/11 15:04
>>125
文節の選択をカーソルキーだけでやるのは、ATOKの仕様というか伝統です。
プロパティの”キー・ローマ字・色”タブで、スタイル一覧からMS-IMEを選ぶか、
キーカスタマイズでカスタマイズすればいいと思われ。

>>126
そうなんだ!
うちだけかー。じゃあ、PCの機種によるのかなぁ。
VAIOのZ505N/BPで、Win98から2kにうpしますた。
ジャストシステムにメールした方がいいよね。

129:名無し
03/02/11 16:49
とりあえずインストールしてみたので一発変換で記念カキコ

うひょ。何だか調子いいですよ。

130:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/11 22:08
>>128
とりあえずIME風になりました。。
が、ATOK15のユーザー設定を引き継いだのに
なんでATOK風に戻ってしまったのか謎です(^^;
カスタマイズやり直さないと。。

九州弁結構いいですね

131:123
03/02/11 22:47
>>130
あんたも九州ね!九州のどこね?
漏れは福岡やけどね。

文節区切りは、ジャストにとって譲れない一線やったのかも知れんね(w
お、”知れん”が2つ目で変換できるなんて!ちょっと感動(w

ところで、iATOKの使い方がよー分からん。。。( ´・ω・)
前がATOK13やったしねぇ。。。

132:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/11 23:20
>>130
ATOK15から16に乗り換えたということは、結構気に入ってらっしゃるのですよね?
だったら、せっかくだからキーカスタマイズもATOK風でやってみては?
きっとすぐ慣れますよ
まあ、大きなお世話ですが、同じATOK好きとして・・・

133:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/11 23:38
word2000終了時にエラーが出るようになったのだが・・・
嫌がらせ?

134:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/11 23:55
>>130
コンバートがうまくいっていなかったのかな?
もう一度スタイルコンバートすると良いかも。

>>130
漏れもATOK15からの以降組だけど、
文節区切りの変更はShift+矢印じゃないと受け付けない・・・。
昔ワープロ機を使っていた頃の名残で、
無変換キーが部分確定じゃないとだめだったりする

135:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/12 01:16
俺も矢印キーだけで文節の切り直しになるのは、いまだになじまないなぁ。
だいたい文節の切り直しより、移動の方がよく使うと思うが。


136:蕪木ら某 ◆Googl8RmwA
03/02/12 01:36
>>133
URLリンク(support.microsoft.com)

137:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/12 09:46
ATOK(IMEでも)先ず最初にすること。

 ←/→          …文節移動
 Shift + ←/→   …文節伸縮
 Enter        …部分確定
 Shift+Enter  …全文確定


これ以外は指が受け付けません。
標準でついてるどのキーセットでも生産効率が落ちます。


138:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/12 12:56
なんで一太郎の登録ユーザーはATOK16単体のバージョンアップ版が買えませんか。

139:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/12 17:51
>>138
文章が少々、破綻しているようですが・・・

140:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/12 18:50
>>139
買いたいのです。

141:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/12 19:33
方言で文章を書かないならばバージョンアップの必要なしということですか?



142:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/12 20:25
文章を方言で書いたり、文語表現を使う人だったり、あとは省庁や市町村合併後の
名前を全部網羅している人とか、有名人の名前を書かない人でなければバージョ
ンアップしないでいいと思います。

143:名無しさん
03/02/12 20:46
外来語の変換機能は便利だと思った。

コンピュータ → F4 → computer てなもんで。

ゲレンデ → Slope には、ビクーリ。

144:名無しさん
03/02/12 20:51
がいしゅつですが、
タスクトレイのアイコン、見づらいなぁ・・・。


145:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/13 00:08
ATOK16&一太郎13を入れると微妙にシステムが不安定になった。
マシンに負荷かけると落ちる。原因は不明。何かあったら報告する。


146:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/13 00:55
ATPK15も微妙にXPとの相性が悪かったような…‥

147:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/13 10:22
>>137
俺もそう。Shift+←・→だな。

昔X68000使っていた名残。

ATOK標準をカスタマイズするよりVJEをカスタマイズした方が早いようです。


148:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/13 21:00
ATOK標準というのはある意味特殊かもね。

細かい部分ってのはどうでもいいけど、
入力に直結する部分だけはしっかりと自分流にカスタマイズしておかないと
キー操作を考えて、文章を考えられなくなってしまう。

ATOKは細かくカスタマイズ設定できるのは便利だけど
もう少し整理したインターフェイスが欲しいな。

辞書ツールでも、一覧がスクロール出来ないのは欠点。<16は未確認

149:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/13 21:19
辞書ツールはいつまでたっても改良されないね、これは他のIMEに比べても最低だ。

150:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/13 21:59
破綻《「はたん」の誤読》

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

151:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/13 22:00
言語バーの[-ATOK]が消せるだけでも、15から16にアップする価値はあるよ。

152:名無しさん
03/02/13 22:11
>150

「がいしゅつ」は入ってないね。

153:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/13 22:12
次バージョンでは、辞書を賢くしたり変に機能を付けないで
ユーザーインターフェイスの改良、OSとの相性の向上、
入力モード切替のキー対応、に注力して欲しい。

154:はげしくがいしゅつだろうけど・・・
03/02/14 08:50
括弧、「(」を入力すると勝手に「)」がついてきて、ハゲシクハゲシクうっとうしいのだけど。
このお節介をやめらせるにはどうしたらいいの?
さっきから、環境設定のところを見てるんだけどわからない。ヘルプをみても
わからない。困ってしまってワンワン♪ワワン♪

155:はげしくがいしゅつだろうけど・・・
03/02/14 09:00
できるようになったyo!
環境設定からでなしに、ツール→オプションから変更できたyo!

156:名無しひよこ名無しさん
03/02/14 14:23
(゜д゜)ウマー

157:b
03/02/14 14:30
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158:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/14 15:56
文語対応のIMEが使いたいんだったら超漢字でも使ってればいいのに。

159:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/14 16:41
見つけた。URLリンク(px.a8.net)

160:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/15 08:21
ATOK16、思いっきりバカ変換の連続……


161:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/15 08:25
そうか?
おれのは14と対して変わらないぞ

162:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/15 11:58
複数行文字の辞書登録が出来たらうれしいんだけどな。
いちいち「お気に入り文章」出すのもめんどくさいし。

163:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/15 22:07
>>172
おれもおんなじこと思った

164:163
03/02/15 22:07
もとい、>>162 の間違い

165:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/15 22:24
ATOKパレットの位置が固定されないのですが、バグでしょうか?

166:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/16 14:09
最近は←→で文節区切りが嫌とかいうヤシも出てきているんだな。
MS恐るべしというか、MSIMEも古いのは矢印だけだったんだけど。
個人的には文節区切りの移動ごときにシフト併用しなきゃいけないってのが
MSIMEの一番嫌なところなんだけど。
(仕事上余所でちょこっと使わなくてはいけないことが多いので、
カスタマイズしろよってのはこの場合適用除外なんだよね。)

167:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/16 14:46
>>166
MSの文節切り直しがShift+←→なのはWXの影響を受けているだけ。
古いのが矢印のみということは、WXのOEM以前ということか?

168:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/17 09:25
>166
>MSIMEも古いのは矢印だけだったんだけど。
ちょっと記憶にないんだが、いつの頃のことをいっているのかな。

169:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/17 12:20
>>166
個人個人の感覚的な問題にすぎないんでしょうけど、

例えばエクセルで「矢印」なら、単なるセル移動です。
ワードでいえば、単にカーソルが移動するだけです。
デスクトップで使えば、選択するアイテムの移動です。
これはIMEでいえば、注目文節の移動と感覚が近いです。

エクセルで「シフト+矢印」なら、選択範囲の拡大・縮小です。
ワードでも同様に、文字の選択範囲の伸縮です。
デスクトップ上でも、複数のアイテムを選択するときに使います。
これはIMEでいえば、注目文節の伸縮と同じような感覚です。

他アプリケーションでの操作性ともキーアクションの統合性があって、
すんなりと感覚的に操作できると思うんですよ。


170:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/17 12:48
MSIME95のときはすでにいまとおなじだったよ。
Windows3.1ユーザいる?

171:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/17 13:00
3.1の時も今と同じだったよ。DOSの時代にMSの統合製品使っていたんだが
(名前は忘れた)、FEPはATOKやら刀やら使っていて、ハッキリ覚えてい
ない。

172:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/17 22:20
全然関係ないが、ATOK16だと、ザナドゥ→Xanaduと変換されるのね。
更にネズミ博士がいると、驚く説明をしてくれた。


173:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/18 17:16
>>172
できなかったーよ(´・ω・`)ショボーン

174:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/18 17:19
>>172
Xanaduって(以下略

175:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/18 20:30
>>173
F4で変換した?
カタカナ→英語辞書だと思うが。

176:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/18 22:17
>>172
14でも変換出来ることを確認しますた。

177:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/19 00:28
アイコンが見づらいのでアイコンだけ前バージョンのものと置き換えました。
やっぱりこっちの方がいいです。

178:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/19 00:33
今まで必ずバージョンアップしてきたが、
今回がはじめての見送りになりそうだ。

179:名無しさん
03/02/19 19:21
>177

それ、どうやってやるんですか?

180:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/19 20:09
ATOK16MN.EXEをどこかにコピーして、それをリソースハッカーで開いて
アイコンを前のバージョン(ATOKxx.EXE)のものと置き換えるだけです。
本来の場所に上書きするときはATOKが起動していない状態にしなければいけませんが
時間もたいしてかからないし簡単です。
アイコンの変更だけなので不具合は出ないと思います。

181:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/20 07:58

今日と明日は京都の教徒が凶徒 ATOK16驚愕
スレリンク(pcnews板)

182:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/21 11:04
>>166 俺はIMEなんて昔から使ってないけど、ATOKぐらいだよ←→で文節区切りなんて。
刀、松茸、VJE、WXG、EGBridgeみんなそうだったと思うぞ。

183:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/21 14:23
テスト

184:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/22 09:31
HPのWebページを調べようと思って ひゅーれっとぱっかーど で変換したら
Hewlett-Packard っていきなり出てちょっと感激。

185:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/22 10:03
ヒューレットパッカード・・・・・・・でねえぢゃん。

186:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/22 10:56
F4

187:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/22 11:54
個人的にはこれの逆があって欲しい。
naikurosofuto→マイクロソフト
より
microsoft→マイクロソフト
のが楽だし。

Justsystem→じゅstsysてm


188:184
03/02/22 16:04
>185-186
普通に変換で出たけど・・・。
標準辞書に色々追加してるからかな?

189:>187名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/22 21:39
>>187
その機能、俺も前から欲しいと思ってた。
搭載してくれたらすぐ買う。

190:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/22 23:32
F10使えば?

191:名無しさん
03/02/23 01:38
F4英単語変換は、16の新機能じゃないね。

14あたりでもできる。

192:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/23 12:08
品詞顔文字熱烈希望

193:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/23 21:34
HewlettPackardジャストシステムMicrosoft樹木希林
樹木希林


194:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/23 21:51
普通はデフォで使わず、まず設定をイジルと思うのだが・・・。
とか言ってて、Hewlett-Packardと変換できなかった俺。
「何でだ?」と思って色々とやってみたら・・・。



俺、今まで「ヒューレートパッカード」だと思っていたわ。ずっと。ハァ。Jornadaユーザーなのに。ハァァ。


195:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/24 08:04

ATOK13いまだに使っているけど、16にするメリットってありますか?
11,12,13とアップしたときはあまり変換効率が良くなったとは思わなかった。
口語表現は使いません。

あと、辞書ツールとかは改良されていますか?



196:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/24 12:29
>>195
変換効率はほとんど変わってないが、13よりはいいかも。
メリットとしては、方言(関西、北海道・東北、九州)が変換できるようになった。
辞書ツールは改良されていない。
辞書自体は単語数が増えているので、新しいアーチスト名なども変換できる。
くりぃむしちゅーとか。

197:195
03/02/24 21:22
>196
情報ありがとう。
辞書ツールは同一機能ですか。
品詞とかも同じでしょうね。私は以前から略語といった品詞あれば
便利だなとおもっています。私は松茸みたいに複雑な解析をしな
方が案外好きです。辞書さえ使い込めば、結構使いやすいので。
すくなくともMS-IME2000よりは松茸の方が好き
ですね。

198:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/26 00:51
16になっても、尾杉とピーコはきちんと変換できないなあ。

199:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/26 01:01
文章変換時の文節移動ってどういうときに使うんですか?(どういうときに使うと便利なのですか?)
僕は文節切り直しを使う機会の方が多いです。
仮に、後ろの方の文節に移動したいときは↓キーで文字を確定しながら移動するので、
文節移動は使いません。
というより、ATOKで文節移動をする方法がShift+←・→だということを今初めて知りました。
(あ、つまり、今まで一度も使ったことがないんだ・・)

僕の想像だと文節移動は文節区切りの時にのみ使う事になるので、頻度的には
文節切り直し>文節移動
になります。
だから、切り直しは←・→(+↓)の方が使いやすいと思っています。
166さんと同じように、外のPCを使う機会が多いので、カスタマイズできなく、
ストレスが溜まることが多い問題ですよね、これは・・。

200:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/26 02:05
>>199
あはーん

201:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/26 11:06
>>199
前にも書いたけど、人によっては頻度の問題じゃないんだよね。
違和感がない動作かどうか、の問題なんだよ。
一連の話も、個人個人の感覚の問題として話されると思うんだけどね。

エクセル持ってる?
そこで「←・→」を押したときの動作と
「Shift+←・→」を押したときの動作の違いってわかる?
文節の移動と伸縮と同じ感覚で使えるのはどっちなのかな?
という話。<オレの場合

ワープロ専用機出身の人やずっとIMEを使ってた人なら尚更だと思う。

ある意味、ATOKが異端児なんだよね。

標準的な操作から外れた設定なんだから、
他のパソでのストレスは我慢しないとね。
他人のパソコンなんだし。

202:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/26 17:05
俺は職場入ってすぐ ATOKに慣らされたので、感覚は>>199と同じ。
つーか確定しないで移動できるなんて今まで知らなかったよ……。
でも>>201の云うことも筋は通ってる。

IMEも使いこなせるようになっとくべきだな(嫌いだけど)。
こういうもんは慣れの問題が一番大きいよな〜。

まあ、どっちにしてもことえりより遙かに良いのでへっちゃらだ!

203:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/26 17:36
漏れは書院出身だけどATOK標準に慣れた。
外だとMS-IMEも普通に使えてる。
柔軟な頭で対応したいって思ってたから体が自然と切り替わる。
けど、それって本末転倒かな。
やっぱ本来は道具が人間に歩み寄るべきだもんね。

204:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/26 18:28
ATOKはキー設定を切り替えられなかったかな?

205:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/26 19:08
ATOKのキー設定には「IME」設定がある。
IMEも設定のところにも「ATOK」ってのがある。
設定を変更して、ちゃんと戻す労を惜しまないのであれば
それもいいかもね。

206:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/27 03:07
>>201
何でエクセルやワードが「Shift+←・→」で伸縮なのかは、明らかにそれが便利だから。
というよりも、じゃなきゃ使い物にならない。
ジャストだって、ATOK以外は「Shift+←・→」で伸縮なのだから。
でもFEPは違うのだから、
操作性を犠牲にして他のアプリケーションに合わせるのは本末転倒(設定変更が出来なかったら問題だけど)。
ってか、僕は、>>201の話を読むまで、他のソフトの伸縮とFEPの伸縮を
連想したことがなかったんだけど、他の人は結構連想するモノなの?
もし、多くの人がそれで違和感を感じるなら、確かに問題だね
(挙げ句の果てに操作性まで悪いとしたらデフォルトを変更する必要があるかも)。

> 他のパソでのストレスは我慢しないとね
もちろん、他のパソコンでストレスを感じるからと言って、全部ATOK風にしろとは思わない。
一太郎やShurikenやらOperaやらシェア低いアプリケーション使ってるんで、そんなこと日常茶飯事だから、
一々怒ってたら言ってたらきりがないw

ところでここでは「←・→」と「Shift+←・→」で話がされているけど、
ATOKとMS-IMEで比べるなら
「←・→」&「↓」(ATOK)
「Shift+←・→」&「(←・)→」(MS-IME)
という風に比べる方が現実の使い方に即していない?(つーか、僕はこの使い方しかしていない)

207:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/27 03:21
あ、今ふと思ったんだけど、携帯電話のFEPってATOK風じゃない?
つまり、←・→で文節切り直し、決定キーがPCでいう↓キーというみたく(携帯の↓キーはPCのスペースキーに相応)。

あー、今度から他の人にATOKを紹介する時は、これを例に出して説明しようw

こう考えると、一番普及している変換方法ってATOK風だったりして・・w

208:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/27 08:11
そういやケータイのIMEって何?

209:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/27 08:26
>>208
三菱電機のはポケットATOK。
それ以外は各社独自だったと思う。
まぁ片手操作&シフトキーのない携帯を比べるのもなんだが…

210:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/27 22:59
>>207
携帯の↓キーはMS-IMEの↓キーと同じ働きじゃん。
変換候補が縦に羅列されるから、ついつい↑↓で選択したくなる時もある。
(漏れはATOK標準派だけど)
あと縦書き文章書いてる時はかなり混乱するね。↑↓←→

211:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/28 01:15
文節を確定する時に同音異義語があって、候補を「2」とか数字で確定させる場合。
ATOKは「2」で確定して次の文節に移ってくれるのに
IMEは「2」だけだと次へ行ってくれないよね。
→やリターンを使うそのワンクッションが不便。

212:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/28 01:51
話それるけど、候補を「2」みたいに数字じゃなくて「A」みたく
アルファベットで選択するように設定すると便利じゃない?
恥ずかしながら、数字キーはタッチタイピングできないので・・(アルファベットだと素早く選択できる)

213:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/28 06:28
>>212
漏れも数字は苦手だからテンキーに左手が飛ぶ。
でも大概はスペース連打かな。
行き過ぎちゃったときに、Shift+Spaceってのが面倒でテンキー。

214:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/28 08:06
>>213のテンキーは左側にあるの?

215:213
03/02/28 19:06
>>214
ゴメン。右と左を間違えた(;´Д`)

216:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/28 23:33
で、何で数字が苦手なのにテンキーに右手が飛ぶの?

217:213
03/03/01 00:10
>>216
テンキーならブラインドタッチでいけるから。
213の数字ってのは文字の上の数字キーってことね。
舌っ足らずでスマソ

218:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/03/01 00:46
>137
URLリンク(pielin.tripod.co.jp)

219:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/03/02 01:37
ノートパソコンでもない限り、
数字は普通テンキーで打たない?

220:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/03/02 03:50
>>155
>環境設定からでなしに、ツール→オプション
って、どうやって出すの?
教えて厨でスマソ。

221:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/03/02 13:48
画面の上のほうに「ツール」の文字が見えませんか?

222:教えて君
03/03/03 02:24
OS:XPproでWord98でAtok6使ってると、Word98が飛んでしまいます。
こんな経験の方居ませんか? 若しくは、解決策をご存知の方。
IMEだと、この現象が起こらない。
ジャストシステムに問い合わせても原因が特定できないでいます。

参考までに、PCはパナのR1です。

XPでWord98て使い方がレアな様な、問題起きていてもIME
で我慢な人が多い様な気もしますが...



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