統計・解析ソフトについて

統計・解析ソフトについて at BSOFT

1:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/01/29 18:54
統計ソフトについて語り合いませんか
SASとかSPSSとかSTATISTICAとか
私はSTATISICAを使っています。

2:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/01/29 18:55
どうでもいいれど
統計ソフトって高すぎ。
10万とか100万とかするでしょ
信じられません

3:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/01/29 19:18
>>1 >>2
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
もよんでね

>>2
やね、特に SAS とか
SPSS もちょっと高いやね。

4:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/01/29 20:29
かっこつけないでEXCELでいいじゃん。

5:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/01/29 20:59
たまーにExcelじゃ間に合わなくなっちゃうときあるんよ。

6:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/01/29 22:14
Excelの統計アドインを使う。
それでダメな時は、
フリーの統計ソフト(SPDSとかJSTAT)を
使う。　これダメですか?
だってウン十万円もするソフト買えないでしょ
あ、それとStatPartner比較的安いよ(\48,000)。

7:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/01/29 22:27
>>2
ごめ。
SASはある程度動かすには数千万するんじゃ？
SPSSも(構成よく分からん、ｽﾏｿ)1千万はするんでしょ？
漏れはそれくらいするのアタリマエだと思ってた・・・

まぁ漏れはセールスする方だからな・・・

8:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/01/30 00:42
>>7
SASは個人で購入はできないと思ったけど。
法人契約もレンタル契約のみ(百万円単位)
SPSSは個人購入できるけど基本セットで10数万
オプションを揃えると百万くらいするようです。
StatViewとかSTATISICAは12万くらいだと思った。
それにしても高いことに変わりないけど

9:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/01/30 22:42
エクセルのアドイン付きの本。コストパフォーマンス良し。

URLﾘﾝｸ(www.oms-publ.co.jp)

10:もっと安いだろ
02/03/08 04:17
URLﾘﾝｸ(www.simstat.com)

Price list (US dollars)

MAIN PROGRAMS
SIMSTAT . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .$149 ______
5 users license - one manual. . . . . . . . . . . . .$499 ______
upgrade for DOS users . . . . . . . . . . . . . . . . $89 ______
Student edition . . . . . . . . . . . . . . . . . . . $40 ______
same features but limited to 20 variables
$35 or less when ordering more than one copy

ORIANA - Orientation analysis for Windows . . . . . . .$125 ______

ADDON MODULES
STATITEM v1.0 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . $35 ______
EASY FACTOR ANALYSIS v4.0 . . . . . . . . . . . . . . . $49 ______
MVSP v3.1 - MultiVariate Statistical Program . . . . . .$140 ______
WORDSTAT v3.0 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . $129 ______
5 users license - one manual . . . . . . . . . . . .$449 ______
Upgrade for WordStat 1.x or 2.x users . . . . . . . . $49 ______

SIMSTAT FOR WINDOWS BUNDLES
#1: SIMSTAT + MVSP, EFA, STATITEM . . . . . . . . . . . $339 ______
#2: SIMSTAT + MVSP, EFA, STATITEM, WORDSTAT . . . . . . $469 ______

SHIPPING & HANDLING (air mail)

U.S. & Canada
SIMSTAT or ORIANA program (per copy). . . . . . . . . . $6 ______
Additional modules (per module) . . . . . . . . . . . . $4 ______
Any bundle (per copy) . . . . . . . . . . . . . . . . .$10 ______

Other countries
SIMSTAT or ORIANA program (per copy). . . . . . . . . $10 ______
Additional modules (per module) . . . . . . . . . . . . $6 ______
Any bundle (per copy) . . . . . . . . . . . . . . . . .$16 ______

11:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/10 10:57
出戻り学生だけどJMP使ってます。値段は忘れたけど10万以下（アカデミックで）だったような。
以前使っていたSAS（QC)のようなOPTEXプロシジャ使った実験計画は出来ないけれど、
実験データの重回帰分析程度ならばこれで十分です。
ボクの使用目的がテコ比、外れ値を用いた回帰検定くらいなんで何とも言えないですが、
いいツールだと思います。
SASと違ってプログラム組まなくていいのは楽です。（データ加工は苦労しますが）
ここで話にでている統計解析ソフトで使ったことがあるのがSASだけで比較にならないですが、
BASEシステム以外をそろえる前に、自分がどんなデータを保有していて、どのような解析を
行う必要があるかを明確にしなければ、無駄金使いになるかもしれません。

EXCELでもアドインツール（エスミ製）を使えば、多元配置、単回帰分析くらいは出来ますね。
結構いいツールでした。

12:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/10 13:29
JUSE/QCASとかMINITABは使っているな。
でもデータ量多いと破綻する。

13:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/10 14:22
SPSS10.1英語版とSimstat(DOS,Win)を使っています。散布図一つとってもEXCELってデータ1000超えたら作れなかった筈。
SimstatはLXでも動くのがよいです。
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)の#413以降に強烈なアピールが載ってますよ。

14:１０
02/03/11 02:54
今更、入手できない機種ではね。

もっとも、小型ノート機を買って、DOSを入れる手も有るな・・・
1,000でパンクはしないだろうが、640Kの限界は、winに馴れた今となっては､きついかもな。
とにかく、winでやるか、LXerのDOSでするかしか、選択肢は無いよ～ん・・・

15:１０
02/03/11 04:12
あと。パッケージじゃないが

Ｓ言語のクローンで、Ｒ言語というのが有る。
こうなると、モバイルでは厳しい世界かもしれんがネ

13さんは、日本では､先端行ってるんだろうな。
「哀しいくらい希少価値な人」ということでもある。
感覚的・思いつきの分析評論屋が、幅利かせてるから
分析例とかＨＰで公開してるんなら、教えてくださいな

16:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/12 18:14
初心者です
年間の医療事故の統計をとり、
レポートを提出しなければなりません。
例えば「転倒事故」と「疾患名」「年齢」とか
の関係を、誰でもわかるようなかたちで作成した
いのですが、「統計・解析」のわかりやすい本で
おすすめの本ありますでしょうか。

Softはフリーの統計ソフトまたはExcelを考えています。

17:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/12 22:28
>>16
初心者板にいってください

18:13
02/03/13 01:12
>>15
ちなみにあのアピールは私じゃありません。私は日本居住ですが、あの大先生はNYのようです（後の方で「ヒッキーの大学」って言ってますから）。

19:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/14 00:39
>>16
誰にでもわかる形で統計処理を行うのは難しそうですね。
むしろビジュアルにExcelの棒グラフを使ったらいかがですか？
もしExcelで統計解析をやるならアドインツールを入れて差の検定を行ってください。
そうすれば、群間の差を検討することが出来ますよ。

20:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/14 00:54
DOSのロータス(2.4Jくらい)でz,t検定程度できるアドインてないですかね？
LXと母艦で使いたい。何せ正規分布の累積密度関数すらないんだもん･･･。昔の人はどうしてたんだろ？
本の数表で引くか、別のシートにテーブル持ってたのかな？

21:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/14 07:30
>>19
レスありがとうございます
そうですね。Excelのアドインを使ってみます。
ただ統計そのものが素人なもので、
さっそく統計関係(EXCEL)の本探してみます
それでは　また。

22:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/15 18:54
>>20
123にＥｘｃｅｌでいうところのtinv（）ってあるのでしょうか。
もしあるならこれで累積密度関数F(x)をシートで持っておくのも手ですね。

23:20
02/03/18 02:59
>>22
ないです

24:通行人
02/03/18 23:28
URLﾘﾝｸ(www.jscs.or.jp)

25:おちゃ
02/03/20 03:43
安いのであればSTAT PARTNERというソフトがある。
アカデミックで２万前後。
ＪＭＰも正規で飼うと１０万超えるが、アカデミックで４万円。
まあ学生が一番得ですね。
社会人はまともに購入してください。
まあ社会人で必要あるかは疑問だが・・・。

26:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/20 03:50
学生のとき、エクセルのピボットで事足りことなのに、どっかの営業にだまされるように、
SPSS買わされた教授がいたな。。。

27:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/20 20:56
>>26
大は小をかねる。費用なんて教師には関係ない

教授と仲良しなら公費で統計ソフトを買ってもらうと良いよ

28:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/21 20:15
StatViewって聞きませんか？

29:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/22 00:23
>28
以前使ってました。Ver4.5forWinまでですけど。
医療統計を取るのに便利でしたけど、今はExcel使ってます。

30:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/22 00:54
>>28

値段もするけど、便利だよ。
簡単な統計処理や検定、グラフなら、十分間に合う。
俺はエクセルで統計処理なんかするのが信じられない。

31:28
02/03/23 19:57
StatViewもSASだったなぁと思って書きました

32:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/23 21:31
StatViewもJMPもSASで作ったんでしょ。
どっちも良いソフトだよ。

33:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/23 23:08
SPSSはアカデミックパックで5万円くらいだったような気がする。

34:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/25 19:02
>>33
ヴァージョンにもよります。
ふるいのだと３マン、最新のだとアカデミックでも１０マンします。

35:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/03/26 02:17
どれも高いよなぁ。
漏れの会社、3万までなら経費で買えるけど、それ以上は稟議が必要。
PC音痴のジジイどもに効果を説明できる自信がないッス。

36:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/04/05 00:02
statisticaをよろしく

37:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/04/05 10:38
うちの会社がDQNなのかしれんが、
QA，QC部門以外の統計（ソフト）導入を嫌う。
繰り返し、完全ランダム化試験なんて夢のまた夢。
そもそも開発部署の偉いさんが、N数は奇数が良いなんて
おおっぴらに言ってる。

せめて偉いさんを説得するために視覚的説得力の
ある統計ソフトなんてないですかね。

38:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/04/06 00:20
>>37
＞そもそも開発部署の偉いさんが、N数は奇数が良いなんて
＞おおっぴらに言ってる。

そのオッサンのいう、「ｎが奇数が良い」という根拠を教えてよ。
酒の席の冗談話のネタくらいにはなるかもしれん（笑

39:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/04/21 11:51
Ｒでいいじゃないですか？

40:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/05/07 08:53
エクセルで10万件とか扱えると楽なんだけどなー。
そう思わん？あんまりニーズがないか。

41:会席くん
02/05/09 12:42
うちはSTATISTICA使ってます。個人では買えません。
標準は安いけどＱＣとか実験計画とか入れたら高い。
もっといろんなソフトつかってみたいな！

42:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/05/20 19:41
SASとSPSSの長所、短所を教えてください

43:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/05/20 23:27
JSTATの評価はいかがですか？

44:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/05/21 02:01
メインはDOS版のTSPをVZエディタとセットで動かしてます。
他にSTATEも使ってるけど、TSPが好きです。

45:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/06/25 11:33
去年まで学生で学校ではSPSS10.0Eを使ってました。
担当教授の先生とミーティング中に先生がPDAを
取り出して5％の棄却水準を満たすのに被験者が何人必要か
パパッと計算したのには驚きました。

>>42
素人の感想ですが、レポート作成などでSPSS使いました。
長所：多量のデータ解析に耐えられる。
短所：機能が複雑化し、実験やテストのデータ処理とSPSS上で実行する作業と
　　　自分が最終的に得たいデータの組合せがわかりにくい。

と思いました｡

46:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/07/13 15:19
age

47:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/07/14 23:02
エクセルに関してですが、
アドイン付きの本 URLﾘﾝｸ(www.oms-publ.co.jp) のソフトは
エクセル統計とはかなり内容が違うのでしょうか？

エクセルのアドインの分析ツールでも基本的な分析は出来ますが、
これともまた内容が違ってくるのでしょうか？

48:スレ読んでないけど書いてみたテスト
02/07/15 01:56
以前，MS-Excelで重回帰分析をしようとして断念しました。

やっぱ，SAS or SPSS でしょう。

# その時は Mac の StatView なるソフトで CSV 出力してしのぎました。

49:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/07/15 12:51
平均値しか使わんくせにSAS買込んでた、当社のSE.

50:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/07/18 09:37
SPSS BASE にCategoriesをアドオンしたいんですが、やりかたが分かりません。
どなたか分かる人いらっしゃいませんか？
学校に箱があったんで、買ってはいると思うんですが、中にCD-ROMが入ってませんでした。
やはりCD-ROMは必要なんでしょうかね？

51:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/07/19 00:38
SPSSとStatviewとJMPのそれぞれの特徴を教えて

52:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/07/21 05:28
やたら面倒な、原始的なソフトを使いたがる奴が大学にはいるな。
「非力なマシンでも動くから云々」とか逝ってる。
安価で使いやすいソフトがあるにもかかわらずだ。
いいソフトを、リソースをふんだんにつぎ込んで使っていくべきなんじゃないのか？
ビジネスの世界ではそうじゃないと生きていけないな。

53:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/07/21 09:50
ビジネスだからこそ、生きていくためにコストに配慮が必要という側面もあるのでわ?

54:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/07/21 16:13
SPSS ver10.0.7 の code 希望

55:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/07/22 22:04
エクセル太閤を業務で使っています。はっきり言って使いづらい。出力も美しくないし。
JMPv4（英語版）が部署の棚に眠ってたので、いま使い方を勉強しています。
やっぱ、JMPの出力はきれいだ。クラスタ分析なぞやっとります。

56:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/07/23 02:31
JMPver.3のへなちょこな起動画面が好きでした。

57:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/07/28 22:19
hehahena

58:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/09/22 19:56
JMPほしいよ。

59:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/10/07 15:45
PSPP

60:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/11/18 18:26
｢ＳＴＡＴＩＳＴＩＣＡ｣の｢ＳＴＡＴＩＳＴＩＣＡ　ＢＡＳＩＣ｣知ってる人いない？

コンター図作成で、作成する図すべてのレベルの値、線の太さ種類を
同じにしたいんだけど

無理でつか？

61:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/12/08 14:14
Rの時代です。

62:62
02/12/17 20:36

ノンパラメトリックのデータを扱うときに
scheffeを使っちゃだめだと聞きましたが本当ですか？

もしそうならどの検定法を使えばいいですか？

63:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/12/27 08:06
URLﾘﾝｸ(www.tuat.ac.jp)

64:山崎渉
03/01/16 03:47
（＾＾）

65:R774RR
03/01/23 23:39
古いMac7600/G3/233MHz、OS8.1で"MacANOVA"。
iMac/400MHz、OSX10.1では"R"。

職場にはSASもあるんですけどね。

66:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/01/27 07:45
SPSSのDeltaGraph とてもいいョ(^o^)/

67:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/01/27 20:41
R使ってる人って何参考書にしてるんですか？
ベル研の青本？
漏れも興味あるんですが。

68:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/01/27 21:33
>>66
あんた一緒に地獄へ逝く道連れが欲しいだけじゃないの？

69:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/01/27 22:18
JMPは探索型データ解析用のソフトです。
初めて分析するデータに向かって、どんなんかな？って、ちょいちょいって
いじってみるのに向いています。
試用版（英語版）ならダウンロードできるよ。試用版は保存、コピーができ
ません。
SASと同じ計算結果を返してくれます。

70:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/01/31 11:20
>>66
グラフ作るだけならSTATISICAの体験版の方が
高機能だと思うよ
DeltaGraph 重すぎ!!

71:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/02/01 23:17
つーか、DeltaGraph5.0は重い以前にバグ多すぎて使い物にならんだろ。

グラフならAmtec TecPlot9.0。これ最強。
URLﾘﾝｸ(www.amtec.com)

２Ｄグラフだけになってしまうが、
Adobe Illustrator10.0のグラフ機能もなかなかだよ。

72:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/03/03 20:08
ＳＰＳＳってコピペでもらえるなら
もらった方がいいんですか？

73:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/03/16 02:11
捕手AMOS

74:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/04/05 18:04
AMOS つかいたいっす

75:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/04/06 05:31
AMOSって何?
初めて聞きました。

76:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/04/06 08:37
Mathmaticaの統計アドオンは？

77:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/04/09 00:04
AMOS
共分散構造分析用ソフト
GUIで設定できるので、リズレルよりらくちん。
すごーくべんりなはやりの分析方法、らしいんだけど、
なんやわからんの、あたしには。

78:山崎渉
03/04/17 11:39
（＾＾）

79:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/02 21:35
S+でゴリゴリやるのが好きだな。
SPSSも使えることは使えるけど。

80::
03/05/04 20:35

☆^～^★　50音順で探せて楽して得する
URLﾘﾝｸ(sagatoku.fc2web.com)
　　　あなたの探し物きっとみつかるよ☆^～^★

81:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/17 10:13
STATISTICA2000、Windows2000対応って言うから買ったんだけど、
なんでntvdmの中で動いてんの？16bitアプリなの？
メモリは十分に余っているのに、データ量がちょっと大きくなると
解析できないし。なにこれ？

82:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/20 00:01
＞８１
対応というのはえてしてただ動くだけというものなり。

83:山崎渉
03/05/22 01:51
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

84:山崎渉
03/05/28 16:58
　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎―◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

85:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/11 01:35
　　　　　　　＿＿
　　　　　　〃 ▽ ヾ
　　　　　　 ||都バス|　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　||ヾ.二 /
　　　　　　　||.新宿||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　||2丁目|| 　 ∧__∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　||　　|| 　（；　　（；　　　（；　　　（；　　　（∀｀；　）（´∀｀；）
　　　　　　　|| ＿ ||　　（　〇（　〇　（　〇　（　〇　（　　〇）（　　　　）
　　　　　 ||　　|| 　│　|　│　|　│|　│　|│ │　| │　|　││　|　│
　　　　　　（(二二）　（＿_）_（＿_）___（＿_）＿（＿_）＿_（＿_）__）（＿（＿_）

86:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/16 23:28
Rにしてよ、と彼女は言った

87:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/18 05:31
なにそれ？　(´･ω･`)

88:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/18 20:47
Linux版のS-Plusはいくらですか？
またWin版は？

89:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/19 22:51
age

90:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/22 01:45
Rって、だめですかね？
Sのマニュアル使ってどうにか動かしてるんですけど。
R使ってる方いらっしゃったら、どうやってお勉強してるか聞きたいです。
情報少ないし(T_T)

91:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/22 02:33
URLﾘﾝｸ(uhauha.dyndns.org)

92:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/06/23 16:39
URLﾘﾝｸ(datamining.tama.ac.jp)

Rに関しては、ここらへん

93:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/07/15 10:18
Rについての日本語の情報は
URLﾘﾝｸ(www.okada.jp.org)
に集まりつつあるみたい。

日本語化パッチとかも...

94:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/07/26 23:48
統計って面白いよ!!
(´･＄･`)

95:ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
03/08/02 05:00
　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎―――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

96:山崎渉
03/08/15 23:28
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

97:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/10/26 12:55
保守

98:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/11/25 23:35
素朴な質問です。
男女別で薬物の投与群・非投与群の計4群、各群4例ずつで統計解析を行いたいです。
用いる検定方法は何がいいですか？
できるだけ検出力の高い奴がいいです、、、
宜しくお願いします。

99:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/11/25 23:56
>>99
素朴に2×2の分散分析

100:99
03/11/26 00:00
>>98
まさかデータは1-0では無いよな。連続量だったら素朴に分散分析だが、
1-0だったらχ二乗ぐらいが無難。

101:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/11/27 16:00
ご回答有難うございます！
やはり、素朴に二元配置分散分析、ですよね。。（連続量のデータです）
実はやってみまたのですが、例数が少なく、性別×投与の交互作用に有意差が付きません、、
主効果（投与）には有意差が付くのですが、、、（当たり前）
「例数増やせ」が正しい方法とは存じますが、処々の事情でそれは無理です。

なんか方法はないか、と探したところ、

URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
ANOVAは状況によりかなり保守的となってしまうので、
ある群間に注目するならばANOVAは用いず最初から多重比較
（Tukey法、Dunnett法、Bonferroni法など）を適用した方がよい。

URLﾘﾝｸ(www.anpyo.or.jp)
分散分析を実施せずにDunnettのなどの検定を直接使用することを推奨する．

などの記述を見つけました。
多群の検定を直接使用して議論するのは、論外でしょうか？
男女で薬効が異なることを言いたく、見た目的には数倍の差があるものもあり、
確かに「有意差無し」は厳しすぎます。。。

102:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/11/29 18:20

現在、平井駅周辺情報ページへのアクセス数は全駅中第3位です　 Up　（前回は56位でした）

みんなで一番にするまでがんばりましょー
URLﾘﾝｸ(www.bit-st.jp)

(`･ω･´)ﾉ　ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

平井駅を一位にしよう　本部スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)l50

103:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/12/18 23:23
>>102
　　　 _,､＿◎)＿_＿＿＿___,,,､
　　｀y__////＿jニニニニﾆfi 　≡≡≡≡≡≡≡≡⊃　（´)Ａ(｀）　史ね! >>102
　　〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rてノ/
　　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

104:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/12/30 15:31
>>101
本当はやっちゃいけないことかもしれませんが、
てこ比、はずれ値診断で標本のばらつきの再検証を行い、
サンプルの洗い直しをしたらどうでしょう。

105:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/01/10 17:42
保守　上げ。（･｀ω´･）

106:iimono
04/01/10 17:48

画像安定を目的として一般量販店でも売られている、
デジタルノイズキャンセラー（正規品）です。↓
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)

９１００円即決で、即日発送可能です。

ヤフーオークションでも大人気！！！↓
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)

107:-
04/01/22 19:10
大学でＳＡＳ使ってるんだがレポートがかけない＞＜
モデル（連立方程式）を構築できなくて誰か教えてくれ
Ｍｏｄｅｌ　ＭＯＮＥＹ
Ｄｅｐｅｎｄｅｎｔ　Ｖａｒｉａｂｌｅ　　ｒ

　　　　　　　　　　　　Ｐａｒａｍｅｔｅｒ　　　　
Ｖａｒｉａｂｌｅ　　　　　Ｅｓｔｉｍａｔｅｓ　　　ｔ　Ｖａｌｕｅ
intercept 38.97695 4.06
y2 0.859364 4.34
r -4023015 -3.49
i1 0.741738 10.97
誰か教えてくれ

108:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/01/23 20:10
　　　　∧　　∧
　　　 /　ヽ‐‐　ヽ
　　彡　　　　　ヽ　マジかよ
　　彡　　●　　●　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ みんなで一番にするまでがんばりましょー

　　彡 (　　　　　　l　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
＿_彡　　ヽ　　　　 |＿　　　　　　　　 | ●　　　●　　　|
　　彡ヽ＿_ヽ　　　 l　＼　　　　　　　|　( _●_)　　　ミ
　　　　　　　（　o o)　　＼　　 ,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠￣　　　　 |ヽ／　　　　ヽノ￣　　　　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,──''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

109:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/02/07 07:16
コレスポンデンス分析できる統計解析ソフトってSPSSのアドイン以外
ありますか？SPSSは高いなぁ。。。。

110:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/03/20 02:16
>>109
JMP　URLﾘﾝｸ(www.jmp.com)
太閤　URLﾘﾝｸ(www.esumi.co.jp)

俺はもっぱらJMPでコレポンしてるけどな。

111:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/03/22 22:42
上田のデータマイン君の使い方教えて

112:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/03/24 03:40
↓これどうでしょう？学生なら\20,790。使ってる人いる？

カイプロット
URLﾘﾝｸ(www.kyenslab.com)

113:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/05/06 17:25
保守　上げ
　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ＿　ドスッ
　　　　　　　（・＾▽＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　上げ !　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　

114:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/05/09 20:08
え

115:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/05/11 09:03
保守　上げ。（･｀ω´･）

116:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/06/09 11:31
保守

117:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/06/11 21:02
集計ソフトで、グラフをIllustratorにはき出してくれるソフトない？
エクセルにはき出されるんじゃグラフが客先納品データの報告書に載せる
体裁として使い物にならん（見栄えが悪い）のよ。

118:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/06/11 22:09
alt + printscreen

119:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/06/17 14:52
Excelの複数セルのデータをStatViewにコピペしようとしても、
1個のセル分しかできません。
どうしたらできるのでしょうか。

120:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/06/17 16:28
　　　　　　　　　　　　　　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　　　　　　　｀ヽ、　　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ/
　　　　　　　　　　／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　く　 / /! 　 | 　〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽト! ヽ､　　　 | 　　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ! ＼ハ`　､ヽ､__ノ　　 ,.イ/ // | /
　　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　　 | ＼　〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　　　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　　　| | |　　⌒/　　　　入
　〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　　／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　　　　　　　　 | | ヽ∠-----',　'´　　 ',
　 | ＼| |　　　お前の態度が　| |<二Z二￣　／　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気にいらない　>-､__　　　 [　　　ヽ　　　　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　　　ヽ､　　　 [　　　　ヽ　　　　|
　　　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　　 r'　　　　ヽ､　　 |

121:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/06/17 21:51
そう言わずに

122:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/06/18 09:50
それ、俺も知りたいと思ってた。
知ってる方、お願いします。この通り。
もし教えてくれたら、10歳年下の彼女に結婚を申し込みます。
だから、お願い。

123:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/06/18 15:01
なぜStatViewがそんな意地悪をしているのかが不思議。
Excelを使わせないためか？

124:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/06/18 15:43
>>119
Mac版の話だが，一列単位（あるいは一行単位）ならできる．
Excelの一行を，StatView上に持って行くには，StatViewの行列
入れ替えペーストで可能．

125:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/06/18 16:36
おい、そこのSASだかSPSSだか言っている香具師！
Rを使え！amazonで「統計学」をキーに検索しろ！
Excelで統計ゴッコをしている香具師は検索せんでもええで。

126:119
04/06/18 19:27
>>124
Winでも出来ました。どうも有り難うございます。

Excelの縦に連続するデータをコピー→編集→形式を選択して貼り付け→
行列を入れ替える→OK→Excelの任意の場所にペースト→横に連続するデータができる

この横に連続するデータをコピー→StatViewのペーストしたいセルを選択
（10セル分あったら10セルを選択）→編集→行列置き換えペースト

127:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/06/19 03:03
EViews
MINITAB
Maple

128:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/07/04 23:13
質問があるんですが、たいていの統計処理はexcelやaccessで十分可能だと思うのですが、
あえてトンでもない値段のSASやSPSSを使用する根拠はあるのでしょうか?
当方、駆け出しの医薬品関係解析担当者です。

129:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/07/05 01:32
>>128

集計だけならExcel, Accessでよいのでは。
統計・解析をやるならExcelは不正確だし、Accessではできないし。
あとはサポートが必要ならば、使う手法に応じてSAS,SPSS,S-PLUS,JMPなど。
サポートいらないけど計算手順を完全にチェックしたいならR、といったところでは。

130:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/07/05 02:36
板違いかもしれないけど、Rの分厚い本持ってる人いますか？
題名は忘れてしまった。

ぱっと見、Rの基礎から簡単な実用例まで書いてあって結構よさげだったが。
買いたかったが結構分厚く荷物になるので今日は買わなかった。

Rの基礎本は少ない(無い？）から、これから始めようとする人には結構いい内容と思いました。
買ったら詳細書きます。
板違いだったらｽﾏｿ。

131:130
04/07/05 02:39
タイトル思い出した。
「The R Book―データ解析環境Rの活用事例集」

アマゾンのレビューでも結構評価高い。
ちと値段が高いかな。

132:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/07/05 11:38
R入門
URLﾘﾝｸ(phi.med.gunma-u.ac.jp)

Ｒによる統計解析の基礎
URLﾘﾝｸ(phi.ypu.jp)

133:みすず
04/07/05 18:08
URLﾘﾝｸ(members.goo.ne.jp)
あのーこれって地道に儲けている人沢山いるってテレビ、知っとく、
で見たのですがパソコンがベテランでないと駄目なのかなー??
他のインチキとは違って、だいぶ努力は始めに必要らしいですが
ねずみ講であろうがインチキであろうが実際収入が入ればいいと
思います、頑張らないと上の人だけ儲かるシステムらしいですが
どうなのかなー?気になってます・

134:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/07/08 15:38
Matlab love

135:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/07/10 22:44
GAUSS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マットラボ

136:Rマン
04/07/17 02:10
Rでさ、サポートベクターマシン動かせるんだよ。Rはよいよ。GUIコミコミならいいんだけお。
SPSSはバグも多いからやめたほうがいいかもよ。

137:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/07/17 15:43
Rは実用性に乏しいんだよね。
SASは集計するにも楽なんだよ。なんだかんだ言っても。

個人じゃ到底買えないけど。

138:Rマン
04/07/17 21:16
MUSASHIもよい。大量データなら。

139:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/07/18 22:35
>>137
Rが実用性に乏しいというのはどういう点からでしょうか？
導入を検討しているので、参考にさせてください。

140:ダークホース
04/07/19 13:59
PERL のモジュールで statistics っていう分類のが結構あるけど、どうなんでしょ
URLﾘﾝｸ(cpan.org)

141:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/07/21 18:52
俺も知りたい。Rが実用性に乏しいってこと。答えろよ。>>136
具体的に、な。

142:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/07/21 18:53
↑間違えた。
×>>136
○>>137

143:Rマン
04/07/24 00:22
Rが実用性に乏しいと137がこたえたけど、業務や調査内容によりますね。
かなりマニアックなSVMや最適化アルゴリズム使うならRかな。
オープンソースだからいろんなの造る人いるからね。SAS社やSPSS社は
まだ未対応だから、Rを使ってます。

実用性に乏しいといわれるのはGUIじゃないからかな？Rはタダってとこが民間企業に
とって実用性がありますな（爆）MUSASHIはXMLデータ読むから汎用性はあります。
ほんとはGUIでやりたいけど、、、、。会社でいろんなツールを使ってるけど、
非線形判別ならRとかが一番楽に解析できますよー。決定木とか基本的なことは
他のツールに任せておくというのがおいらの会社での使い方です。みんなはどう
使ってるのか知りたいな。できれば、社会人の現場から聞きたいな。

144:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/07/27 11:09
数量化 III 類をリファレンスしないでcorespondence analysis
だけリファレンスすると、なにかまずいことってあるのでしょうか？

145:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/07/29 23:17
SASユーザー会age

146:マイナー
04/08/01 01:09
SPSS社のClementine とSAS社の Enterprise Minorはどっちがいいの？
分かる人おしえてちょんまげ

147:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/08/01 17:57
ご存じでしょうけど、EclipseのR用Pluginが出ましたね。
詳細はRWikiへ。

ただのR用エディタの域を出ないけど(T_T)

148:Rマン
04/08/01 23:32
↑まじですか？知りませんでしたよ。明日、会社でチェックします。ありがとうございます。

149:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/08/13 22:42
>>146
Enterprise Minorの方は全くわからないけど、会社ではClementineをよく使ってます。
ClementineはSPSS社が別の会社から買収した経緯があるらしく、
同じ分析手法を使ってもSPSSと結果が違うことがあります。
統計解析系（ロジスティック回帰など）はSPSSの方が精度が高いです。

150:マイナー
04/08/14 00:13
>>149
どうもありがとうございます。気になるのはEnterpriseMinorのほうが
大量データを扱えるからいいなと思ってるのです。Clementineはどちらかというと
プレゼン資料作るのによいかなと。両方買いたいですが、予算が下りるか、、、。
SAS製品買うならそれなりに収益を上げないといけないし、SPSS製品なら
大量データ扱うのは不安。。。。結局、担当者の自信と経験なのですかね。

151:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/08/18 18:46
高い金払ってEnterpriseMinor買ってどうすんのよ？
実用に耐えうるのは決定木だけよ？

決定木だけなら自分でプログラムせぇや。

それにしてもこのスレ学生ばっかりだな。

152:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/08/27 14:51
金を出せば自動的にとか思ってる奴多すぎる
道具にこだわるなよ

153:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/08/27 22:54
>>151　ひょっとして若い女の子みて「はぁはぁ」しているいつものMですか？？？

154:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/08/27 23:42
151、PCの電源入れたままでいいの？SAS回ったままだよ。

155:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/08/28 01:19
>>151
なあ、M、寝なよ。151さ、一応、チームリーダーなんだから、しっかりしなよ。
会社に遅刻するとあとで困るよ。アソシエーションの分析にみんな期待しているからね。
なあ、151、クレジットカードは自社の使いなよ！

156:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/08/28 09:30
>>155
虐めるよ？

157:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/08/28 11:07
>>151
151の書き濃みがないのがさみしい。学生相手にえらそうにするのは
職場でえらそうにできないからかな？でも、151はSASに関しては
天才的だから151にみんなSASの質問したほうがいいよ。すんごいから。
でも、女の子みたら、ハアハアと息が荒くなるのはいただけない。
職場の上司より。

158:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/08/28 19:39
>>157
虐めるよ？

159:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/08/30 21:28
>>151
おまえ、オナニー禁止。

160:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/08/30 22:39
>>159
また虐められたいのか？

161:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/08/31 15:44
>>160
誰も書かないから書くけどさ…

虐められてるのはお前

162:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/08/31 21:19
>>161
生まれ持ってのいじめられっ子登場！

163:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/08/31 21:27
153あたりから、話が脱線しているようなので(そういうことは他でやって下さい)、
そろそろ統計・解析ソフトの話に戻しましょう。

164:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/08/31 23:38
統計と解析の勉強できるいいサイトの
前にこのスレで教えてもらったんだけどブックマークなくしちゃった
誰かおしえてください

Amazonでいい本も紹介してもらったんだけどこちらも紛失しました…
親切な人、お願いします。

165:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/09/01 21:50
ahe

166:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/09/14 21:43:31
SPSSはやめとけ

167:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/09/14 22:05:50
基本的にSPSSは玩具っぽいよね。

168:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/09/15 09:06:45
そうですね、玩具っぽいですね。GUIベースで操作が出来るのは
ユーザーにとってありがたいかもしれませんが、一番の欠点は
大量データを扱えないという部分ですね。
こんなことをいっては、SPSS愛好家に怒られるかもしれませんが、
私にしてみれば、「EXCELに毛の生えた感じのソフト」ですね。
ところで、クレメンタインってどう思います？？

169:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/09/15 14:19:02
>>168
君はクレメンタインってどう思う？

170:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/09/15 17:59:02
SAS, S-Plus, Rのうち、一番いいのはどれ？　やっぱSAS? 　S-Plusは大量のデータ
処理には向かないと聞いたんだけど。

171:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/09/15 21:00:31
うーん、多くの種類の統計ソフトを使えた方が、自分の分析の引き出しは
増えると思うけど、まずは、”これだけは誰よりも詳しい”という
統計ソフトを持つことが大切だと思う。
あれもこれもと言う気持ちは分かるけど、全て中途半端になりかねない。。。
「EXCELに毛の生えたようなソフト」だって、極めれば奥が深いと思う。
カスタマイズ性を考えれば、SASかな。

172:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/09/15 21:15:17
でもSASは所有できないからね。
個人でレンタルも無理。

となるとSAS + αが必要だ。
自分の場合それはＲなんだけど
データ整備はPERLでやっている。

SAS以外を使用している他の人はデータ整備をどのアプリでやってるの？

173:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/09/17 21:22:17
MUSASHIでデータ前処理してWekaでマイニング

174:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/09/23 20:34:24
ＣだよＣ、Ｃで書くんだよ。
Cx.xとか、SVMとかのフリーのは件数多いと駄目だから、CPU何発もあるったけ使える
ようにつくりなおす。

175:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/09/23 20:41:30
Cですか。。。Cはよく移植性が高いとか、速いとか言われてますよね。
でもデータ整備とかに向くのでしょうか？
まあ、人それぞれですよね。問題は、手段より目的。
何をしたいかですよね。統計ソフトはいわば、料理を作る時の
包丁や鍋のようなもの。手段にあまりハマリすぎてしまうと、
とかく目的を疎かにしがち。

176:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/09/23 22:18:18
あー、、、
わし調査屋さんじゃない。バイオだもん。
目的ははっきりしてる

177:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/09/27 21:07:41
>手段にあまりハマリすぎてしまうと、
>とかく目的を疎かにしがち。

こういう当たり前の事を言う人で、
仕事が出来る人に会ったことがない。

178:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/09/28 14:07:12
>>177
関連づけて考える必要性はないんじゃないか？

179:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/06 17:20:04
SPSSって将来就職したときに役立ちます？

180:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/06 19:34:00
>>179
マルチしね

181:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/07 00:35:57
でも２，３年同じソフトとか言語使ってたら、そのソフトで標準でついてない
機能とか新しいアルゴリズムとか普通に組めるものじゃないかい？
本で数式みて、JavaのソースをSとかSASに書き換えたり。

182:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/12 00:18:09
>>179
SASのほうがいいよ。SPSSはとにかく大量データが辛い。SPSSサーバーもあるけど、
バグ多し。

183:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/12 21:29:02
SASの方がいいよって言っても、個人で買える物じゃないし
それなりの企業に勤めないと経験も積めないでしょ。

ま、統計の世界で生きて行くにはSAS使えないと話にならないけどね。

184:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/12 23:35:39
SPSSやClementineは企業では使える代物じゃないですよね。
あれに泣かされた会社を何社か知ってます。悲しいけど、これが現実。
SASは高いけど、買ったあとのサポートがいいから高いとは思わないかなぁ。

185:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/13 21:32:05
>>184
SASの利点ってなんなの？
あそこのサポートってそんなに評判いいとは思えないんだけど

186:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/13 21:37:18
Clementineは、ある程度のマイニング知識がないと使いこなせないかも
しれないけど、SPSSも”企業で使える代物じゃない”の？
SPSSって、結構リサーチ系の会社で使ってるみたいだけど・・・。
spssは、素人でもちょっと勉強すれば使えそうな感じもするけど。

187:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/13 22:16:00
SPSSの怖いところはマウスでカチカチやれば結果がでてくる。
わかる人がやればいいんだけどわかってない人がつかうと怖い。
それと問題点は大量データ処理ができない。SPSSもClementineも。
企業で蓄積しているデータを分析するならSASがよいし、大学のお勉強なら
SPSSかな。アンケート処理とかならSPSSがいいけどね。

188:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/14 02:15:45
SASのサポート？あのサポートはユーザーに対してある程度のレベルを要求
しているような敷居の高さを感じる。不親切。スキルのレベルを理解してくれない。

SPSS製品はなにかしら不審な点が多々ある。不具合なら不具合があると教えてくれ。
自分の操作がまずいのかどうかの検証をした結果、どう考えても不具合というか
ダメな仕様というところに結局落ち着く。

189:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/16 10:05:03
SASはレベルの低いユーザは使わないで良いんだよ。

190:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/16 10:12:08
SASに限らず、統計とかマイニングということ自体、普通の人からみれば
マニアックですよね。だから、ある程度の敷居の高さはしょうがないんじゃないかな。
EXCEL、WORDみたいに多くの人が使うソフトなら、レベルの低いユーザにも
分かりやすくサポートしてもらわないと困るけどね。
ところでSASのサポートって、そんなに敷居が高いかな！？
対応した人にもよるよね。

191:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/16 11:28:41

大抵のことは、
SAS ONLINE DOC
web上のtipsで事足りる。

英語圏では情報も多い。

統計を仕事にしている人間なら英語ぐらい読めるだろ？

ところで最近SASの仕事って減ってきてない？（笑

そうでもない？

192:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/16 11:35:52
Rってやっぱり実務的じゃないんだよね。
Ｒ関連のサイトを見ていると勉強になるんだけど、
実践には持ち込めない。

193:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/16 13:01:36
それは現場では使われていないから？　それとも実装が貧弱だから？
それともライブラリにバグがあるから？

統計の研究者にはRを使っている人もいるでしょう。

194:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/16 14:26:56
>>193
研究者だからRやS-plusを使えるんだよ。
実際はデータマネージメントと集計が大部分の時間を占めるし、
高度な統計は、周りが理解できないし。

195:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/16 19:34:37
Rって、やっぱり研究者や、学生さん、統計オタクみたいな人向きなのかもね。
普通の会社で、普通のサラリーマンが納期などの制約の中で、
使うことを考えると、やっぱSASかSPSSあたりに落ちつきそうだね。

196:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/16 21:15:08
SPSS使えといわれればRを選ぶけどね。
やっぱりSAS+excelが一番かな。
近い将来SAS+OOo環境にしたい。

197:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/16 22:59:55
GUIならSPSSだけど、中身はSASがいいな。で、グラフ機能はExcel。これできまり。
こういう製品ないかな。

198:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/17 11:50:05
データ整備のソフトがあればなぁ....
perlはなんか無くなる予感もするしawkかなぁ

199:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/17 17:01:06
>>198
>perlはなんか無くなる予感もするしawkかなぁ
なんで？

200:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/17 19:43:52
perlが無くなるかどうかは分からないけど、
”データ整備の主流ではなくなる”ことは確かだと思うよ。

201:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/17 19:50:21
perl5からperl6への移行時に廃れる気がする。
もう廃れ始めてるよな？

202:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/18 01:15:37
sedは？

203:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/19 23:49:56
>SPSSの怖いところはマウスでカチカチやれば結果がでてくる。
>わかる人がやればいいんだけどわかってない人がつかうと怖い。

ごめん、そんなのSASもSPSSも関係ないから

204:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/22 14:01:43
微妙にスレ違いかもしれなけど…

マークシート形式のアンケートのPDF原稿を作って、
汎用のスキャナで読み取った画像からCSVを作るフリーソフト

URLﾘﾝｸ(sqs.cmr.sfc.keio.ac.jp)

使ったことある人いますか?

205:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
04/10/22 17:44:13
>>204
ノ
何が聞きたいんだ？

206:204
04/10/22 19:05:31
>205
ちょうどこれからアンケートをつくるので、こういうのがあるなら
ぜひ使ってみたいと思ったんだけど…これのドキュメントには、
読み取り精度のこととかが、はっきり書いてないので…
これからスキャナを買ってまで導入する価値があるのかなぁと。

統計・解析の前段階の、集計の話でスマソ。
でも、もし使い物になるんなら、このスレの住人にもメリットあると思うんで。

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