キャプチャ時のノイズ対策 Part 3

キャプチャ時のノイズ対策 Part 3 at AVI

1:名無しさん＠編集中
04/07/06 13:19
パソコンでTVキャプチャーなどを行う際には、パソコンから発生する電磁波などによって
どうしてもノイズが入ってしまいますが、このスレはそれを少しでも軽減しようとする人たちの
情報交換スレです。

前スレ：【HTPC】DIY的ノイズ対策総合スレッド【noise】
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)

過去ログ待避所
URLﾘﾝｸ(f33.aaacafe.ne.jp)

2:名無しさん＠編集中
04/07/06 13:21
関連リンク

テレビ受信障害の画像と措置方法
URLﾘﾝｸ(www.ttb.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinetsu-bt.go.jp)

ノイズ対策の参考サイト
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)

玄人志向 NO-PCI
URLﾘﾝｸ(www.kuroutoshikou.com)

NO-PCI関連
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)

コンタクトZ
URLﾘﾝｸ(www3.coara.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.coara.or.jp)

電源極性統一の参考ページ
URLﾘﾝｸ(www.seas.or.jp)

3:名無しさん＠編集中
04/07/06 13:22
基本篇
・PCや家電電源の極性統一
・高品質安定化PC電源への変更
・電源ケーブルのツイストペア化（日本製3Pプラグ推薦）
・アンテナ＆ブースター利得調整
・F型接栓＆5C-FBケーブル
・ボードのスロット位置変更

初級篇
・NO-PCIの取り付け（キャプチャーボードの上か下か両方）
・電磁波吸収ゲルシート
・ビデオテープ
・ナノカーボン
・ダイポルギー（制振シートや防振ゴムや吸音フォーム）

4:名無しさん＠編集中
04/07/06 13:23
中級篇
・フェライトコア
・ファン電源を出来るだけマザーボードから取らない
・チューナー全体を鉛シートで覆う
・ブチルゴム
・ドライブ電源コネクタ線をブチルゴムで覆う
・グリーンカーボランダム（GC#16）

上級篇
・ファンにパスコンを取り付け
・PC電源を外付け
・ドライブ電源コネクタ線のツイストペア化
・チューナー内部や外部のグランドハンダ付け
・チューナーカードのパスコンを変更
・チューナー内部にマイクロインダクタを追加

5:名無しさん＠編集中
04/07/06 13:28
とりあえず片岡教授はテンプレから外してみました。
追加、変更があればどうぞよろしく。

6:名無しさん＠編集中
04/07/06 13:41
片岡よりテンプレ内容のほうがよっぽどオカルトっぽい。

7:名無しさん＠編集中
04/07/06 13:49
>>6
あほ

ノイズ対策の参考サイト
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
これダブってる>>1のサイトか？

8:名無しさん＠編集中
04/07/06 13:49
じゃ、テンプレは全部無かったことに

9:名無しさん＠編集中
04/07/06 13:53
>>7
そのサイトを前スレでテンプレに追加したのは俺だけど、
俺はそのサイトとは何の関係もありませんよ。

ダブってるのはNO-PCI関連のページを飛びやすいように
ピックアップしたから。

10:名無しさん＠編集中
04/07/06 13:55
前スレ11がテンプレ無しの方向でと提案してたな

11:名無しさん＠編集中
04/07/06 13:57
NO-PCIは

NO-PCI関連
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

だけで良いだろ、本家本元なんだし>>7のサイトは参考にならない
管理者本人も分かってないと言ってる

12:名無しさん＠編集中
04/07/06 13:59
>>11
じゃ、次スレから外します。

13:勝手に修正
04/07/06 14:05
関連リンク

テレビ受信障害の画像と措置方法
URLﾘﾝｸ(www.ttb.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinetsu-bt.go.jp)

NO-PCI関連
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

コンタクトZ
URLﾘﾝｸ(www3.coara.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.coara.or.jp)
SETTEN No.1
URLﾘﾝｸ(www.kripton.co.jp)

電源極性統一の参考ページ
URLﾘﾝｸ(www.seas.or.jp)

クリーンな電波環境で楽しもう！
【電波障害の原因とその対策】
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)

14:名無しさん＠編集中
04/07/06 14:06
>>1
毎度おつかれ

15:名無しさん＠編集中
04/07/06 14:09
>>13
サンクス

16:名無しさん＠編集中
04/07/06 14:09
電磁波防止のMACcorporaion
URLﾘﾝｸ(denjiha.macco.co.jp)

17:名無しさん＠編集中
04/07/06 14:11
テレビアンテナ学習の宿
URLﾘﾝｸ(home3.highway.ne.jp)

18:貼り忘れ
04/07/06 14:20
日本ジッパーチュービング　シールドガスケット・シールドチューブ・導電性フィルム・導電性布テープ
URLﾘﾝｸ(www.ztj.co.jp)
HOZAN　導電性マット・,導電性ウレタンフォーム
URLﾘﾝｸ(www.hozan.co.jp)
大同特殊鋼　電磁波吸収体DPR
URLﾘﾝｸ(www.daido.co.jp)
NTT AT　NoiseBEAT Tape
URLﾘﾝｸ(www.keytech.ntt-at.co.jp)

19:貼り忘れ
04/07/06 14:21
NO-PCI関連
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

ノイズ対策
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(park19.wakwak.com)
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)

電源ケーブル・電源ボックス製作
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.oyaide.com)

同軸ケーブル関連
URLﾘﾝｸ(www.ednjapan.com)
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.orixrentec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kurejbc.com)

コンタクトオイル
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

20:名無しさん＠編集中
04/07/06 14:24
URLﾘﾝｸ(yanyan.dtdns.net)

改造比較がある

21:貼り忘れ
04/07/06 14:24
URLﾘﾝｸ(www.kls4u.com)
URLﾘﾝｸ(www.kls4u.com)
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)

22:名無しさん＠編集中
04/07/06 14:40
>>21
貼り忘れじゃねーだろ
オカルト化作戦バレバレ

23:名無しさん＠編集中
04/07/06 14:43
>>1
＞パソコンでTVキャプチャーなどを行う際には、パソコンから発生する電磁波などによって
どうしてもノイズが入ってしまいますが、このスレはそれを少しでも軽減しようとする人たちの
情報交換スレです。

このコメントがまた厨房で・・・新スレ建て乙だが今回も失敗したな

24:13
04/07/06 15:10
貼り忘れは自分ではないです

25:名無しさん＠編集中
04/07/06 20:39
パソコンのノイズって実は凄いんだな。熱いから片面の板外してTV観てたら画面がザッラザラ。板をつけてみると
今まで載ってたノイズがぴたりと無くなってクリアな画面に

26:名無しさん＠編集中
04/07/06 20:43
＞このスレはそれを少しでも軽減しようとする人たちの
＞情報交換スレです。

なんだよ、このプロジェクトXパロったようなフレーズは。
ノイズ対策スレなめんな
で、前スレのテスラの話なんだけど
構造知ってるって言う奴の話が本当だとすると、ホームセンターでコンセントのプラグ買ってきて
それを片方流用してPCのシャーシとアース線でつないでそれをコンセントの
コールド側に挿すとテスラと同じ効果が得られるってこと？

もしそうならテスラってボッタクリじゃん

27:名無しさん＠編集中
04/07/06 20:50
今時のキャプチャーって、そんなにノイズでるかなぁ
バファもアイオも目に見えるノイズが載ったことはないよ。
（ボケボケはあったけど・・・）
家のアンテナを交換した方が良いんでない？

28:名無しさん＠編集中
04/07/06 21:04
>>27
静止画をaviutlなどで2倍に拡大してノイズの有無を確認。
実際の動画ではCRTで画面を10cmぐらいの距離で凝視して確認。

最低、これ位の事をしてなお且全くノイズが見受けられませんか？

29:名無しさん＠編集中
04/07/06 22:07
>>28
本人がそれで幸せなら良いじゃないかw

30:名無しさん＠編集中
04/07/06 22:39
前スレ993,998
　C/P→コストパフォーマンス
でしょ、普通こういう話の流れだと

31:名無しさん＠編集中
04/07/06 22:41
>26
ボッタクリだからと言って自作しない方が良いと思います

32:名無しさん＠編集中
04/07/07 15:52
>>26
あれはボッタクリなんてものじゃありません

N極をアースとして使用するのは法規で禁止されてなかったか？

33:名無しさん＠編集中
04/07/07 17:53
まじで？

34:HMI
04/07/07 19:11
テスラクランプがよく出ると思ったらここで話題になってましたか

35:名無しさん＠編集中
04/07/07 22:59
URLﾘﾝｸ(age.tubo.80.kg)

こういうノイズに困っています
主に1chで、数分から数時間の間、時間帯に関係なくダラダラと出ます
輝度が激しく波うつ感じで、発生する時は横縞のビートノイズ、ジーという音声ノイズ、字幕の揺れなどをともなう感じです
ひどい時は左右の無効領域までバリバリしてます(破損ファイルを吐くことも

キャプボはMV5DX,、CBR8M、
BCTV9でも同様の症状が起きましたが、こちらは少しおとなしめでした
ただ、ビデオデッキのチューナーを通しても確認できたので、PCのせいだけではない模様
5CFV、ブチル、複数PCでの確認など、一通りやってはいるのですが…
アンテナは共同でいじれません

36:名無しさん＠編集中
04/07/07 23:41
>32
よく考えると、アフター物の高級オーディオ用電源ケーブルが
PSEがらみで半壊してる現状で、テスラクランプなんぞが
適法なわけねぇよな（藁

37:名無しさん＠編集中
04/07/07 23:42
>35
アンテナ線の接触不良に一票
中国製のコネクタでゆるゆるだったりとかｗ

ちなみに、拘るなら5CFVではなくS-5C-FBでは？

38:名無しさん＠編集中
04/07/08 01:14
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:5番)
>>5
> 75Ω同軸ケーブルの性能順
> （但し、５Ｃとしラミネートタイプ・受注生産印のある物は除き、
> 周波数帯域最大～２．６ＧＨｚまでの総合的な減衰量も考慮した。）
> 【また、５Ｃは省略した。例）Ｓ－５Ｃ－ＦＢ→Ｓ－ＦＢ】
>
> S－ＨＦＬＢ＞Ｓ－ＨＦＢ＞Ｓ－ＦＢＬ＞Ｓ－ＦＢ（Ｃ）＞Ｓ－ＦＢ＞ＦＶＳ＞Ｓ－ＦＶ＞ＦＶ＞　２Ｖ

39:名無しさん＠編集中
04/07/08 01:31
S-5C-FBまでならビックや淀でも手に入るし、専用工具ナシでも
コネクタを付けれるので現実的
(アルミ箔を挟まないようにF栓付けるのに慣れは必要か？)

S-5C-FBLだと、こういう所に注文した方が良いかも
URLﾘﾝｸ(www.satellite.co.jp)

ただし、外来ノイズに対するシールド性、減衰-周波数特性、
地上波、BS、BS&CSDで実際に使用してる周波数、などを
考慮に入れてオーバースペックにならないように

40:35
04/07/08 08:15
皆さん、レスありがとうございます

すいません、FVと書きましたがFBの間違いでした
ただ、接触不良の疑いももっともだと思いまして配線を調べたところ、
壁端子以前の経路(電気屋さんが施工したところ)で、いささかひっかかりました

自分の部屋は離れになっていて、母屋からアンテナを引っ張っているのですが、
その間の15mぐらいは5C-FLというケーブルを使っており、
(接線を取り替えるため中を剥くと、編線がなく、白いポリエスチレンに銀紙？が巻いてあるタイプ、凄い硬い
途中にある建物の金属の桟に沿わせる感じで引っ張っていました(空中をぶら下げたほうが良さそう？
また、この時期になると成長した蔦がからまり、いかにも悪影響がありそうでした

母屋にPCを持ち込んで、この経路が問題かどうか検討してみたいと思います

ところで1chや3chでノイズ発生している時、10、11、12などは特に問題がないのですが、
これは周波数の低いchのほうがノイズの影響を受けやすいという事だったりするのでしょうか

41:名無しさん＠編集中
04/07/09 21:03
前スレがブチルマンセーで終わってる
ﾜﾗﾀ

42:名無しさん＠編集中
04/07/09 21:45
AT-NF1良い！！！！！！！！！
横縞のノイズが消えた！1680円だった

43:名無しさん＠編集中
04/07/10 04:48
>>42
URLﾘﾝｸ(www.ttb.go.jp)

横縞ってこれ？

44:名無しさん＠編集中
04/07/10 09:51
>>35
これとは違うよね？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

45:名無しさん＠編集中
04/07/25 23:06
PCの電源プラグのアースってどうすればいいの？
うちの家には洗濯機以外の場所にアースつけるところなんてないから・・・・

46:名無しさん＠編集中
04/07/27 13:02
>>45
テスラクランプっていう手もあるけど
大手電気屋に依頼してパソコン用専用アースを取ればいい

AT-NF1を買っていろいろな場所で試して、炊飯器をつなげてるコンセントに
付けてたらIH炊飯器が炊飯してるとき、ノイズランプがつきっぱなし！
炊飯器近くのコンセントでも。炊飯時にIH炊飯器が同一回路にノイズを
まき散らしてるようorz
洗濯機、冷蔵庫のコンプレッサー動作時は問題なかった
IH炊飯器恐るべし！

47:名無しさん＠編集中
04/07/27 15:31
我が家はマイコン

48:名無しさん＠編集中
04/07/27 21:38
電気屋にAT-NF1があったので買ってきて
炊飯ジャーの間に接続してみた
加熱してるときノイズランプが点灯する
去年買った象印のIH炊飯ジャー
キャプチャー画面に変化なし・・・？

49:名無しさん＠編集中
04/07/27 23:21
AT-NF1やたらと話題に出てくるね。
いまPC用にはSFU-005-3PとTNS-115S使ってるけど、安全ブレーカー
共有してるエアコンと熱帯魚関連の方に付けてみようかな。
手に入ったら結果報告するYO!!

50:名無しさん＠編集中
04/07/27 23:24
炊飯器にフィルタ付けても他にインバータがある予感
家中全部の家電製品にフィルタ付きTAPかませても大した
金額じゃないんだし、騙されたと思って試してみなよ
蛍光灯がやっかいだけどさ

51:名無しさん＠編集中
04/07/28 13:04
確かにインバーターが一番ノイズをまき散らすらしいね
家でも炊飯器のノイズランプ点灯を確認した
冷蔵庫など考えられる機器では点灯なし

大量に買いたいけどアマゾン位かな？通販
ヨドバシは通販にないんだよね

52:45
04/07/31 10:04
やっぱり工事しか手がないんでしょうか？
機械音痴の知人は「ガラスケースに砂つめて、そこにアース線つっこめばいい」と冗談で言っていたが、それは本当にきくのかな・・・

それと、３タップ電源ってのがありますけど、あれってみなさんどうしてるんですか？

53:名無しさん＠編集中
04/07/31 10:15
まぁ変な方法でアース取ろうとするのは止めた方が良いよ。
3端子のは変換機付けても良いし、コンセントを3端子に変えて
アースを浮かせた状態で使っておけば良いんじゃない？

しっかりしたアース取りたいんだったらちゃんと金払って
資格持った人間に工事してもらった方が（・∀・）ｲｲ!!

54:名無しさん＠編集中
04/07/31 15:31
アースは文字通り地面（地球）に逃がすことだし、弱電機器なら逆効果（アースからノイズを拾う）のことも多い。

55:名無しさん＠編集中
04/07/31 22:04
とりあえず畳に挿しとけ
最短でな！

56:名無しさん＠編集中
04/08/01 13:11
>>55
こんな感じか？
URLﾘﾝｸ(www.aoi3.com)

57:名無しさん＠編集中
04/08/01 18:10
あの
倖田來未のニューシングルのジャケットなのですが
URLﾘﾝｸ(www.avexnet.or.jp)
これって「私のまんこ見てぇ」ってことですよね？
あの耳を見て出しちゃった人ぜったいにいると思います！

58:名無しさん＠編集中
04/08/01 22:17
雑誌で、3タップ（この名称でいいの？）でアースの金属棒を折る方法が載ってたんだけど・・・・>>53

59:名無しさん＠編集中
04/08/01 22:29
>>58
本来のアースをねらったものではなく、機器間の電位差を均等にする目的のもの。
機器間で接続されてればその目的を果している。
別に浮かしてても問題は無い。

60:名無しさん＠編集中
04/08/01 22:39
>59
その浮いてる筐体にテスターつけてみろよｗ

61:名無しさん＠編集中
04/08/01 23:01
機器間でグランドレベルが同じなら別に何Vでもいいんじゃない？

62:名無しさん＠編集中
04/08/02 13:16
同じ？
アースの意味が分かってないような

63:名無しさん＠編集中
04/08/02 16:57
AT-NF1は昔から使用している
確かにIH炊飯器が熱を発するときAT-NF1のランプが点灯するし
同一回路のコンセントに付けているAT-NF1のランプも点灯する

URLﾘﾝｸ(sakots.pekori.jp)
家にある使用してないAT-NF1を全部繋げてみた
使用してる分を入れたらいくつになるか分からない

64:名無しさん＠編集中
04/08/02 18:56
>>63
合成かとｵﾓﾀ
余ってるの幾つか売ってﾎｽｨ

65:名無しさん＠編集中
04/08/02 23:10
擬似共振電源用IPD
URLﾘﾝｸ(matsushita.co.jp)

これ使った電源やマザーが出てくれんかな

66:名無しさん＠編集中
04/08/05 20:52
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
SmartVisonHG2/Rで、ちょっとノイズが気になっているのですが、気にしないほうがいいですか？

67:名無しさん＠編集中
04/08/05 21:03
入力元は？外部？内部チューナー？>>66
PCのノイズが結構乗ってるけど
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

68:名無しさん＠編集中
04/08/05 21:09
>>66
気にするな

>S-5C-FBまでならビックや淀でも手に入るし、専用工具ナシでも
>コネクタを付けれるので現実的
>(アルミ箔を挟まないようにF栓付けるのに慣れは必要か？)

アルミ箔挟んじゃいけないんですか？知らなかった・・・
先にビニールカバーを多めに剥がして、アルミを取り除いとく感じですか？

69:名無しさん＠編集中
04/08/05 21:34
シールドを剥がすんじゃなくて、間に差し込むんじゃなかったっけ？

70:名無しさん＠編集中
04/08/05 22:08
>68
挟むっていうか、アルミ箔を差し込んだ時にアルミ箔を
折ってしまうっていうか…

71:名無しさん＠編集中
04/08/05 22:09
>70
×　アルミ箔を差し込んだ時にアルミ箔を
○　F栓を差し込んだ時にアルミ箔を

72:名無しさん＠編集中
04/08/05 22:13
>>68
取り付け方の説明とか読んだ事無いから正しいかは分からんけど
シールドが電気的に浮かない様にする為にシッカリ接触させるって意味で
接栓をシールドの下に入れてかしめた方が良いんじゃないかな？

73:66
04/08/05 22:48
内部チューナーです。
NO-PCIで、ビートノイズが消え、今の画質になりました。
残っているノイズ源の中で、何が一番影響がでかいんでしょうね？

74:名無しさん＠編集中
04/08/05 23:16
チューナまでの問題が大きいように見えるけどなぁ

75:名無しさん＠編集中
04/08/05 23:48
4台の機器がつながれた壁のアンテナ端子からS4C-FBで5m引っ張っているのですが、
そこらへんが原因だと思われるということですよね？

76:66
04/08/05 23:50
すみません75=66です。PrideGPまでに、いい録画環境を作りたいのです。質問ばかりですみません。

77:名無しさん＠編集中
04/08/06 00:08
いや、アンテナからだろう。

78:名無しさん＠編集中
04/08/06 00:20
たいていは壁にくるまでが勝負って気がするね。

79:66
04/08/06 01:15
我が家はケーブルテレビですから、現状で満足するしかないのかもしれませんね・・・
でも、居間にあるテレビはもっと綺麗なので、もう少しあがいてみようかと思います。
ブースターとか、フェライトコアとかで。

80:名無しさん＠編集中
04/08/06 01:34
TVにはNR回路やダイナミック画像補正機能、デジタル補正回路など様々な機能が組み込まれている。
ブースターがゲイン不足には効果がある（チラチラのスノーノイズ）が、そうでなければ逆にノイズ製造機と化します。

81:前スレ11
04/08/06 15:53
＞NO-PCIで、ビートノイズが消え、今の画質になりました。
通常、まともなPC環境だとビートノイズは発生しない
NO-PCIで消えた事からPC側に何らかの原因があると思う
FANは見直したのかな

82:名無しさん＠編集中
04/08/06 16:05
＞NO-PCIで、ビートノイズが消え、今の画質になりました。
元がこれだからな。俺の所ではNO-PCI不要。

83:名無しさん＠編集中
04/08/06 18:18
>>81,82
同意
NO-PCIを使わないと駄目な環境が問題だろう
NO-PCIで効果があるのって大抵ビデオカードがノイズを撒き散らしてる
ASUSのマザーなんかビデオカード以下のコンデンサを削減してるからな
こういうのにはNO-PCIが効く

84:66
04/08/06 18:50
ファンはRDL8025Bですが、ファンコンにつなぐ関係で、M/Bにはつないでません。
HDD及びビデオカードの外部電源には、なんとなく、コンデンサ付ケーブル(\200)を付けています。

その他の環境は、
CPU：AthlonXP 1.8GHz (200×9)@1.35V
M/B：NF7 Rev.2
VGA：Radeon9500pro
電源：Seasonic SS-300AGX(外付け化)
HDD：SP1614N inスマドラ
みたいな感じで、電源ケーブルは全てねじってます。

85:名無しさん＠編集中
04/08/06 19:07
昔はTUV4X/WOAとか良いって言われてたけど、今となっては
もう手に入りづらいし、正直スペック的にかなり辛い。
そこで現行機の中で良いと思われるM/Bの絞込みをみんなで

　　　　　や　　　　　ら　　　　　な　　　　　い　　　　　か

86:名無しさん＠編集中
04/08/06 21:18
未だにASUSが優良メーカーだと思ってるとは…

87:名無しさん＠編集中
04/08/06 21:54
>>86
未だにASUSが優良メーカー、なんて言ってる奴いるか？

88:名無しさん＠編集中
04/08/06 22:21
片岡に騙された奴ならいそうだな、と思ったが
TじゃなくてCだっけ？

89:名無しさん＠編集中
04/08/06 23:41
HTPC系の香具師いるんやね。
優良マザボの選定は情報が全然集まらないから諦めた方がいいかも。
TUV/CUV/TUSL/CUSLをプラスアルファで使うしかないんでない。

90:名無しさん＠編集中
04/08/07 09:40
>85=89
> TUV/CUV/TUSL/CUSLをプラスアルファで使うしかないんでない。

荒れる元だからHTPC厨は巣に帰ってくれ
今更そんなM/B買わないし、M/Bの選定なら別スレでやってるしｗ

91:名無しさん＠編集中
04/08/07 09:46
どう考えたら>>85=89なんだ……

92:名無しさん＠編集中
04/08/07 12:44
やっぱ今ならPenM系だろ
URLﾘﾝｸ(akiba.ascii24.com)
URLﾘﾝｸ(www.pfu.fujitsu.com)
8層基板
高分子有機半導体固体電解コンデンサ採用

マジ最強

93:名無しさん＠編集中
04/08/07 15:16
多層基板 = 高性能とでも思ってるのだろうか・・・

高分子有機半導体固体電解コンデンサ= 高性能とでも思ってるのだろうか・・・

94:名無しさん＠編集中
04/08/07 15:17
>>84
ファンコン

95:名無しさん＠編集中
04/08/07 15:19
>>84
Radeonのファンは変えてあるか？
それとファンコンはノイズ源だぞ

96:名無しさん＠編集中
04/08/07 15:24
>>93
思ってますが何か？

97:名無しさん＠編集中
04/08/07 16:55
安牌のマザーボード教えてくれよ

98:名無しさん＠編集中
04/08/07 17:48
ASUS以外

99:名無しさん＠編集中
04/08/07 18:01
台湾以外

100:名無しさん＠編集中
04/08/07 20:28
Intel

101:名無しさん＠編集中
04/08/07 21:18
Intelマザーボード作ってるの?

102:名無しさん＠編集中
04/08/07 21:32
インテルツクッテル

このオヤジギャグ位恥ずかしい質問だぞ>>101
昔101っていうスプレーあったな・・・

103:名無しさん＠編集中
04/08/07 21:34
URLﾘﾝｸ(www.pc-success.co.jp)
kokodekae

104:名無しさん＠編集中
04/08/07 22:32
>>102-103
さんくす。俺、アムダーだからまじでしらんかった。
Intelマザー買ってみるよ。

105:名無しさん＠編集中
04/08/07 23:51
>93
マザーについてなんか意見言って下さい。ｱﾌｫな人

106:名無しさん＠編集中
04/08/08 15:40
>>105
多層基板 = 高性能とでも思ってるのだろうか・・・

高分子有機半導体固体電解コンデンサ= 高性能とでも思ってるのだろうか・・・

107:名無しさん＠編集中
04/08/08 16:26
多層板だから高性能というのは間違い
設計品質が直で現れるから難しい
コンデンサも用途によってどれが最高なのか違う

108:名無しさん＠編集中
04/08/08 17:55
多層基板 = 高密度設計
高分子有機半導体固体電解コンデンサ = 高性能

が正しい

109:名無しさん＠編集中
04/08/08 20:22
多層基板 = 小型化高性能対応
高分子有機半導体固体電解コンデンサ = 超低ESR

が真実

大きさに関係なくやたらに多層基板にすれば高性能になるわけじゃない
やたらに高分子有機半導体固体電解コンデンサを使用すれば大変な事になる

110:名無しさん＠編集中
04/08/09 16:06
M/B数枚持ってた人がTIGER MPが一番ノイズが少なかったって言ってた
一年以上前の話だけど

111:名無しさん＠編集中
04/08/10 01:16
>>110
Dualじゃん！ほんまかいな。

112:名無しさん＠編集中
04/08/10 01:18
俺もどっかで見たな、その話
MPだったかMPXだったかは覚えてないけど

113:名無しさん＠編集中
04/08/10 11:40
鯖ママンで組めば良いじゃん

114:名無しさん＠編集中
04/08/10 15:28
・ネジ式Fコネ+5Cケーブルに総取替え
・チューナーのPCIブラケットに銅版でガスケット製作
・チューナー全体を覆うように銅版でケースを製作
・IDEケーブルと増設コネクタ（IEEE1394 USB2.0）をアルミ箔でシールド

115:名無しさん＠編集中
04/08/11 08:50
>・チューナーのPCIブラケットに銅版でガスケット製作
>・チューナー全体を覆うように銅版でケースを製作

工房行けば、800円くらいでサウンドカード用のがあるぞ

116:名無しさん＠編集中
04/08/11 11:58
無いけど・・

117:名無しさん＠編集中
04/08/11 11:59
あるって
ただ、ロープロ用の板だと使い難いけど

118:名無しさん＠編集中
04/08/11 12:39
>>115
今週末試しに買ってくるかな
詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ

119:名無しさん＠編集中
04/08/11 12:59
え、さっき行ったけど800円であったかなぁ
ジャパンバリューの？
工房オリジナル？

120:名無しさん＠編集中
04/08/11 13:13
ジャパンバリューのはどう考えてもその値段ではないしなぁ
工房オリジナルじゃない？

121:名無しさん＠編集中
04/08/11 13:20
詳しいも何も、パネル2枚で板を挟むだけ
サウンドカードのコーナーに置いてるよ

とりあえず、4cmファンが取り付けられる穴が空いてるので、キャプ板にも使える
(両方買うと2000円くらいになるが)

キューブでつけた感じ、気持ち、ノイズが減った気がする
ただ、パネルに付いてた紙系のものが、付けてていいものか、外したがいいのか(熱対策とかで)分からない

説明書は無し、台湾語か中国語でなにやらカキコがある
まぁ、こんな感じ
現物見たが速いと思う

122:名無しさん＠編集中
04/08/11 13:22
>>119-120
オリジナルでなく、サウンドカードメーカーのものみたい
写真では、数個が数珠繋ぎで組み込まれていた

123:118
04/08/11 13:28
>>121
構造的にはコイツみたいなモノ？
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
コレは2個持ってるけど全然駄目だった＿|￣|○

124:名無しさん＠編集中
04/08/11 13:34
>>123
ソレダ(工房で800ｴﾝのﾔﾂ)
キューブで、電源ユニットのそばにPCIがあるのでつけたら、CHによっては少し減った
CHらよっては、変化無し
しかし、4cmファンつけたらノイズ出るCHも出る・・・

型紙はつけたがいいのか、外したがいいのか、わからんかった

125:名無しさん＠編集中
04/08/11 15:37
ああ、それか～
ファン無しでキャプボに付けたら酷いノイズが発生したよ
しかも熱でボードがハングしたorz

126:名無しさん＠編集中
04/08/11 15:41
NO-PCIよりよさげ

127:名無しさん＠編集中
04/08/11 15:42
電磁波吸収熱伝導シートの方がいいのかな

128:名無しさん＠編集中
04/08/11 15:44
↑型紙のこと?

129:名無しさん＠編集中
04/08/11 16:00
結局、何らかの吸収シートを使わないで鉄板だけだと、キャプ板からのノイズを反射する気もする
誰か、詳しくレポして栗

130:名無しさん＠編集中
04/08/11 17:01
ブチル貼る

　　　　　　　　　　　　　　終了

131:118
04/08/11 17:06
金鐘罩はねじ穴の位置が合わない場合、両面テープで固定する様に
指示されてるんだよね。当然そのままでは電気的に浮いてしまう。

以前使ったときは何も考えず、付ければ利くと思ってたから失敗したのかも……
時間が出来たら再実験してみるよ、金鐘罩は固定に不安があるから自作で。

132:名無しさん＠編集中
04/08/11 23:16
>>131
下手にアース落とすより電気的に浮いていた方がいいんでないの？

133:名無しさん＠編集中
04/08/11 23:59
いや、筐体と電位を等しくしておく事には意味あるだろ
マザーボードも基本的には筐体に落ちてる筈だし

134:名無しさん＠編集中
04/08/12 00:40
ジャパンバリューのといい、電気的なことも振動のことも
考えてなさすぎだよな…
付けて欲しいギミックが結構あるんだが

>>126
NO-PCIとは用途が違う

135:名無しさん＠編集中
04/08/12 14:04
ブチル貼る

　　　　　　　　　　　　　　終了

136:名無しさん＠編集中
04/08/12 14:29
ブチルを貼るのはケースの側面

137:名無しさん＠編集中
04/08/12 14:56
シールドボードの内側に貼ると効果大
保温効果があるから注意が必要だけど
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
これはケース底に置いてるだけらしいけど

138:114
04/08/13 17:34
説明不足だった。
ジャパンバリューのやつは穴開いてるからダメ。カードからの距離もありすぎ。
俺が製作したのはほぼ密閉密着。開いてるのはﾏｻﾞﾎﾞ側ｺﾈｸﾀ部だけ。
加工のしやすさを考え0.5mm厚の銅板でキャプボの寸法+5mm、半田面はショートしないよう
プラスチックのスペーサをかます。ブラケット側は、キャプボのブラケットと同じ穴加工をする。
ガスケット用に0.3mm厚位の銅板も一緒に挟んでブラケットを包むように曲げる。
箱型になってる銅板とガスケット銅板を半田付け。

あくまでも自己責任で。
熱暴走しないように、チップに放熱フィンを付け外部に逃がすのもアリかも。

139:質問者
04/08/14 12:08
玄人志向のSAA7130搭載カードで、avi-huffyuvキャプをしています。

カード内蔵TVチューナからTV映像をキャプしてるのですが、
NHK総合(1ch)のみでビートノイズ(斜め縞がゆらゆら)が
発生して困っています。

キャプカードの刺す位置を替えたり、PCの周りから電源を
離したりしてみたのですが、1chだけ一向に改善しません。
(刺してる拡張カードは玄人志向1枚のみです)

NO-PCIで改善できますか？
またその他解決策ありましたらお願いします。

環境は…
CPU - CeleronD325(定格) M/B - Aopen AX4SG-UL(i865G)
VGA - 内蔵チップ使用 Sound - Realtek AC97
NIC - 内蔵Realtek 8110s 電源 - ノーブランド 400W

140:名無しさん＠編集中
04/08/15 16:49
TDKの9mm径フェライトコア付けてみたら？

CATVかな

141:質問者
04/08/15 17:22
>>140
まさに、CATVです。
フェライトコアか…。
懐かしいな。アキバですな。

142:名無しさん＠編集中
04/08/16 14:31
>>141
フェライトコアでも取れないかも
取れるとしたら電源ライン用の強力なフェライトコア・・・でも副作用が・・
ブースター改造して強力なハイパス回路をつけるしかないね
時間帯によって凄い変化するでしょ
CATVだと他の加入者がノイズ放出してる場合が多いし

143:名無しさん＠編集中
04/08/16 16:32
俺の家もCATV大体同じ曜日の同じ時間に特定のチャンネルでビートノイズが出る
フェライトコアは全く効果なし
HR-VXG100というS-VHSデッキ経由だと多少軽減されるので酷いときはこれ使うときもある
AVIキャプ→DivXエンコ時に軽くフィルタ→ブラウン管TVで視聴
という使い方が多いからあまり気にならないけど

144:名無しさん＠編集中
04/08/16 18:59
ケーブルテレビまじウザイ
なんでアンテナ抜いてっちゃうんだろ。

145:名無しさん＠編集中
04/08/17 13:29
>>144
君のアンテナ抜かれたの？

146:名無しさん＠編集中
04/08/17 18:21
アキバの秋月や鈴商で
URLﾘﾝｸ(www.tdk.co.jp)
こういうフィルタ数百円で売ってたので買ってきた。

適当な箱に入れないとショートが怖いけど、
フェライトコアより良い感じ。

147:名無しさん＠編集中
04/08/18 11:05
>146
製品一覧にリンクされてもなぁｗ

148:名無しさん＠編集中
04/08/18 11:07
>>143
鴨板使ってるんだろ

149:146
04/08/18 12:13
私が買ったのはZAG2220-11Sです。
URLﾘﾝｸ(www.tdk.co.jp)
（普通に買うと3,675円）

150:名無しさん＠編集中
04/08/19 11:54
>>149
どんな風に使ってるか画像キボンヌ。

151:146
04/08/19 16:38
>>150
電源ケーブル途中で切って繋いだだけ。
ケースに入れて、ノートPCのACアダプターみたいな形にしてる。

画像は勘弁。（我ながら工作精度低いので）

152:名無しさん＠編集中
04/08/19 20:23
効果の程はどんなもんでしょ？

153:名無しさん＠編集中
04/08/21 22:50
>151
普通にコンセントに挿すタイプだってあるはずなのに…
こっちの方が安かった、特価だったと言われればそれまでだけど

154:名無しさん＠編集中
04/08/22 00:11
参考あげ

155:名無しさん＠編集中
04/08/22 15:28
つーかオーテクのAT-NF1と同じだろ
効果は薄いが

156:名無しさん＠編集中
04/08/22 22:24
TDKのフィルタはAT-NF1と種類が違う
TDKのコンセント挿しタイプも持ってるけど、
PCの場合はAT-NF１の方が効くよ

157:名無しさん＠編集中
04/08/23 18:56
URLﾘﾝｸ(rupan.zive.net)

画面が縦方向に波打つ状態で観賞に堪えません。
チャンネルによって差はありますが、ほぼ全てで確認できます。
キャプチャをするのは初めてですが、普通はもっとマシですよね？

外部入力ではこのようなことはありません。TVチューナーを利用した時だけです。
ちなみに普通のテレビでは全く問題ありません。

カードはMV5DX。ドライバ等は最新版を使用しています。
OSはWindows XPです。

PCIスロットの場所を変えたり、コードを新品に買い換えたり、
またAT-NF1を導入してみましたが、全く効果ありません。

一体、何が悪いのか、またどうしたら解決できるのか、
よろしければ助言していただければ助かります。よろしくお願いします。

158:名無しさん＠編集中
04/08/23 20:11
>>157
時間帯によって変化ある？
それとアンテナはどんな感じ？

159:名無しさん＠編集中
04/08/23 20:48
>157
PCの問題じゃないでしょうｗ
アンテナからボードの入力までコードを全部
再チェックですね

160:157
04/08/23 21:19
レスありがとうございます。

>>158
時間帯によって確かに変化はあります。深夜はノイズが軽いような…。
それらが定期的かどうかはわかりません。
マンションに住んでいますのでアンテナの状態はよくわかりません。

>>159
むむむ。大家さんに話してみるしかないか…。

161:名無しさん＠編集中
04/08/23 21:40
>>160
プレビュー状態でそれなんですよね？

PCとテレビで同時に見てもテレビの方にはノイズでない？
アンテナ線の接続はF接栓？
PCIに他になに差してますか？
チューナーカードの側にFANありますか？

162:名無しさん＠編集中
04/08/23 22:22
>>157
うちもその状態(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
業者に聞いたら、どうやら電波が強いみたい・・・
たぶんTVにもよく見ると薄い横線出てると思う。
アッテネータで減衰すればいいのかな？

163:162
04/08/23 22:34
ちなみにうちはこんなん(;´Д`)
URLﾘﾝｸ(ahiru2.zive.net)

元々UHFのアンテナで地デジが始まるからチャンネル変更してくださいって通知が来て、
変更してみたらこうなりました・・・orz

164:157
04/08/23 23:49
>>161
プレビューでも録画済ファイルでもそうです。

> PCとテレビで同時に見てもテレビの方にはノイズでない？
出てないと思います。が、>>162の言うとおり、近づいてよーく見てみると、
うっすら細い横線が入ってます。これがそうなのかな？

> アンテナ線の接続はF接栓？
自分で作ったコードはPC側だけF型接栓です。
市販のコードでもあまり変化はありませんでした。

> PCIに他になに差してますか？
ありません。

> チューナーカードの側にFANありますか？
ありません。ビデオカードはファンレスです。
CPU・ケースファンを止めて試しましたが違いはありませんでした。

>>162
うちもチャンネル変更ありました。キャプチャをはじめたのは最近なので、
それがどう影響してるかわかりませんが。
やはりアンテナ側の問題なのでしょうか？

165:158
04/08/24 08:04
>>157
それねえ…俺も悩まされたわ
その時はテレビで見ると確認できないノイズだったから、
これはPCのせいに違いないと思いこんでかなり手間をかけたんだが、ほとんど改善せず
で、ある日、もの凄いノイジーになったので、ビデオデッキからキャプボにS入力してみたら、
PC直挿し程ではないにしても、縦に波が走ってるのが確認できた
テレビでもよく見るとうっすらと出てる

ビートノイズの一種に思えるけど、よくわからない
チューナー側が独自で電源をとってるような状態だと(外付けキャプ機、ビデオデッキなど)、ましな気がしました

アンテナはお約束の共同アンテナで、
特に春先から6月頃がひどかった
今は出たり出なかったりで、キャプボの輝度NRを限界まで効かせたり、外部入力したりと色々ごまかしつつ、半分あきらめている
家に届く前に信号がウンコになってるんだと思う

166:名無しさん＠編集中
04/08/24 10:42
波ノイズはマザーを変えたら出ないとか書かれてたりする事もあるけど、実際には分からないしね。
わざわざ買い換えてもノイズ出たらしょうがないし。

167:名無しさん＠編集中
04/08/24 21:58
>>164
PC側に問題ある可能性は低そうですね。
地デジでch変更って事はUHF受信ですよね？
UHFでざらつき感もそんなに気にならない感じない状態でアレですと、電波の入力が
強すぎなのかもしれません。

自分なら、既出のようにアッテネーター噛ますか、一戸建てならブースターの利得を下げる
調整を試したいです。

168:名無しさん＠編集中
04/08/29 16:57
大体は、交流ラインノイズが多い
冷蔵庫、炊飯器、空調機器

家は東京だけど隣家に井戸ポンプが多い・・・これが原因だと判明するまで
半年かかったorz

169:名無しさん＠編集中
04/08/29 21:48
IDEケーブルって銅シールドとアルミシールドどっちがよいのでしょう。
とりあえず銅シールドのやつ買ってきたのですが気になったので、、、

170:名無しさん＠編集中
04/08/29 22:00
別なメーカーのにしろ

171:名無しさん＠編集中
04/08/30 14:29
フリーダムのIDEケーブル以外ならOK

172:名無しさん＠編集中
04/08/30 20:58
AT-NF508ってよく電気屋で見かけるけど、どうよ？

URLﾘﾝｸ(www.audio-technica.co.jp)

173:名無しさん＠編集中
04/08/31 00:18
>172
そこそこの値段するだろ？
URLﾘﾝｸ(www.audio-technica.co.jp)
同じ金使うなら、ここらへんを狙うのもｗ

174:名無しさん＠編集中
04/08/31 00:20
>171
フリーダムって悪い噂あるのか？
LVD SCSI線のはマシだったと思う
不要なガワを切り取ってブチル巻いて使ってるから
かもしれないがｗ

175:名無しさん＠編集中
04/08/31 14:49
F型接栓って5C-FBとかFV用のがあるけど、みんなそれを使ってるのかな？
それともただの5C用を使ってるのかな
ただの5C用だと接栓台座を傷めるとかいうのを見たことあるけど、実際はどうなんだろ？

176:名無しさん＠編集中
04/08/31 14:51
フリーダムって粗悪品が多い
ダブルシールド＆ツイストとか最悪だね

177:名無しさん＠編集中
04/09/01 08:53 qhL+vfQQ
見た目の作りは確かに悪かった
具体的に他に悪い箇所はある？

178:名無しさん＠編集中
04/09/06 19:00 kwZnZ2nI
>>175
5C用使ってますが、FV・FB用ってあるの？
同軸ケーブルによって3C・4C・5Cって分かれてるかと思ってたんだけど。

>ただの5C用だと接栓台座を傷めるとかいうのを見たことあるけど
どこで見たのか教えて下さい

179:名無しさん＠編集中
04/09/06 19:57 5pvLvXCC
>>178
有る
URLﾘﾝｸ(tcn.filemaker.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(tcn.filemaker.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.miharu.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h-kokusai.com)
URLﾘﾝｸ(www.dxantenna.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nippon-antenna.co.jp)

180:名無しさん＠編集中
04/09/06 22:18 xLFJF64/
>179
どこが？
FVとFBは形状的にも共通だと思うが…

181:名無しさん＠編集中
04/09/06 22:20 xLFJF64/
URLﾘﾝｸ(www.satellite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.satellite.co.jp)

FBLだと専用を使えとのことだが

182:175
04/09/07 08:51 yiuYRi5J
みなさん解説ありがとうございます。

違いなどを簡単に書くと、
芯線が太いために芯線を受ける台座を傷めるので、芯線につけるコンタクトピンが附属されてます＞FV・FB用
どのメーカーかは忘れたけど、F型接栓の5C用に「5C-FVに使用されますと、芯線が太いために芯線台座を傷
める恐れがあるので5C-FV用を使用してください」というふうな注意書きがありました

183:178
04/09/09 19:55 8hCZRHIZ
>>179 >>181 >>182 THX!

家を確認したところ、ケーブルは全て5C-2Vでした_no

184:名無しさん＠編集中
04/09/10 09:03 57SnK6c3
>>183
外から家に入ってきてる一番最初の部分は5C-FVもしくはFBじゃないかな？
宅内配線部分が2Vなら、自分で交換しる

2V、ニブイ、、、映りがニブそうだね
いたたたた。石投げるなよ！

185:名無しさん＠編集中
04/09/13 09:29:31 XddCu3Fc
音声がノイズだらけ・・・どうしたらいいだろう。

まず、S-VHS機から赤白のステレオ端子をステレオミニジャックにつなげて、直接サウンドカードにつなげたら「ザーザー」の雑音。

186:名無しさん＠編集中
04/09/13 09:33:34 rYG+Tzqn
まずはノイズの原因を特定しれ

187:185
04/09/13 12:50:18 OWVLSrh3
ノイズ問題解決しましたが、原因が不明なのでみなさんのご助言をお願いします。

まず、キャプチャーボードはPCIの一番下で、サウンドカードはキャプチャーカードの二段上です。
背面ファンの電源コードを、キャプボの近くのコンセントに入れないといけないので、電源コードはグルグル巻きにしてキャプボに接触しないようにしていました。

私はまず、この電源コードが原因だと思って抜きました。するとノイズがなくなりました。
ですが、ファンの電源を抜いたままではいけないとおもい、すぐ側のコンセント（キャプボの側のコンセントのすぐ隣、キャプぼの側）に入れました。
すると、ノイズがなくなりました。

電源コードを原因のコンセントの両隣のコンセントに差し込んだだけでなんでノイズが消えたんでしょう？
一体何が原因だったんでしょうか？

ちなみに、CPUファンにホコリがたまってたので掃除機でふきとったら快適になりました・・・

188:名無しさん＠編集中
04/09/14 15:25:17 GdjC5mDF
>>187
>>4
・ファン電源を出来るだけマザーボードから取らない

189:名無しさん＠編集中
04/09/18 12:13:10 4dVZEshc
>187
188とは別人だけど一つ補足。

HDDや光学ドライブの電源につなぐ４ピンのケーブルがあるよね。
あれをファン電源用の３ピンに変換するコネクタが数百円で売ってる。

190:名無しさん＠編集中
04/09/20 18:40:32 mOBIQrmx
どうしてもファンを減らせないのなら、パスコンも一つの手だよね。
「バイパスコンデンサ」「無極性電解コンデンサ」等でぐぐるべし。
個人的には結構効果あったよ。電源ラインのノイズって影響デカいのよね・・・

191:名無しさん＠編集中
04/09/23 15:06:55 LpnkdUj/
ファンをADDAに変えれば良い

コンセントでなくコネクタと言った方が良い

ADDAをドライブコネクタ～ファンコネクタ変換ケーブルで繋げれば良い

192:名無しさん＠編集中
04/09/24 00:34:33 Vzh9WX4D
ADDAが良いなんて初めて聞いたが…
山洋なみなのか？＞電源ラインのノイズ

193:名無しさん＠編集中
04/09/24 01:41:49 LtXrgH3l
値段が全然違う安物ADDAってそんなに出来が良いのだろうか？

194:名無しさん＠編集中
04/09/24 16:48:49 KYacyFgv
三洋は電源ラインノイズは低い（今は騒ぐほどでもない）けど
モーターからパルス性ノイズを多く放ってる

195:名無しさん＠編集中
04/09/24 20:10:53 Vzh9WX4D
何それ？
教授理論か？

あ、山洋じゃなくて三洋かｗ

196:名無しさん＠編集中
04/09/25 17:59:54 TOvavbKx
なかなかハイパスフィルタが入手できないで困ってます
今度アキバいくのですが、アキバならどのあたりに売ってますでしょうか？

197:名無しさん＠編集中
04/09/26 01:45:56 ECgCH2Mp
私も音声にノイズがはいります。
光入力なので100%PC内部の問題だと思います。
これはどうしたらいいでしょうか？こんなノイズが入ります。
URLﾘﾝｸ(age.tubo.80.kg)

198:名無しさん＠編集中
04/09/26 04:44:41 AlWxrckm
>>196
URLﾘﾝｸ(www.fujimusen.com)

以前私が行ったときは、こちらの２階に
サン電子とマスプロのハイパスフィルタが置いてありました。

199:名無しさん＠編集中
04/09/26 20:49:12 6yLqq8Tu
>>198
ありがとうございます
見つかるといいなぁ

200:名無しさん＠編集中
04/10/04 16:04:07 ShftGElc
URLﾘﾝｸ(www.wakamatsu-net.com)

これは効果ありますか？

201:名無しさん＠編集中
04/10/04 22:12:09 AnsIhmqz
どこに使用するつもりだ？
この手のフィルタはデフォで付いている機器も
多いわけだが

次ページ