【速い】モノクロレー ..
799:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/28 03:59:52 IqxwyAx6
貧乏と、バカなら、貧乏でありたい。
800:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/28 17:13:27 9NCMQcdq
そもそもHL5040一台を置くスペースの確保すら困難な>>796は
さしずめバカな貧乏人といったところか
801:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/28 17:50:54 urDVmmJU
NECノートパソコンLC700/6にHL5240つながりますか?
電力の問題はないですか。
802:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/28 18:06:31 Z7xAC4Ja
>>801
全然問題ない
803:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/28 18:07:37 3IVze2nd
>>801
電力の問題ってブレーカー落ちないかとかそういうこと?
それは使う場所によるとしか言いようが…
804:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/28 18:39:10 9NCMQcdq
>>801は5240がUSBバスパワーなプリンタと勘違いしてるのかしら?
バスパワーのプリンタってすげえな…
805:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/28 19:05:32 QMMJuFf0
HL5040から5240に変えたら印刷のあと紙がロールするようになって、
全然溜められないんだけど、やっぱ紙質が悪いのかな?
806:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/28 19:10:15 QMMJuFf0
すいません、ロールじゃなくてカールでした。過去ログ読んできます。
807:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/28 20:27:57 Z7xAC4Ja
>>805
もう過去ログ読んでるかな。
・湿気が原因
・KOKUYOの紙に変えたら直った
という話が過去にあったよ。
808:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/29 08:08:09 j1F0nYWm
→802,803
ありがとうございました。バスパワーのプリンター(あるのですね?)と間違えていました。
LC700/6 昔の外付けのポータブルHDだとよくアクセスできなくなるので心配でした。
809:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/29 08:19:27 j1F0nYWm
続けて質問すみません。HL5240を検討しています
PDFファイルを印刷したいのですが、
ブラザーHPではHL5240少しトラブルがあったようですが、
問題はなくなったのでしょうか。
810:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/29 12:49:53 mwyBBSEN
HL-2040を使用しているのですが、最近出力した紙に汚れが目立つようになりました。
トナーが散っているような感じです。
プリンタのトナーやドラムを拭いてみるとトナー汚れがかなり付着します。
また、ドラムとトナーの隙間に黒い埃が溜まっています。
あと、プリンタの内部も軽く拭いてみたのですが、それでも紙汚れが
あまり改善しませんでした。
これはサービスセンターに問い合わせた方がよいのでしょうか。
メンテナンスで注意する点を教えて頂ければ助かります。
811:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/02 10:21:14 g7bZyUQW
>>810
こういう書き込み見るとトナードラム一体型のキャノンの方がいいんだろうか
812:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/02 12:31:56 0zCavrRm
一体型かどうかじゃなく 交換部品の値段をみて決めればいいだろ
813:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/02 13:01:56 8jIB10Za
一体型になったら、ブラザー買わない。
814:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/02 15:59:11 g7bZyUQW
>>813
どうして?部品も12,000枚時の値段を比較するとほとんど変わらないよ
ブラザー
TN-25J(2,500枚)6,107円
URLリンク(www.amazon.co.jp)
DR-20J(12,000枚)10,190円
URLリンク(www.amazon.co.jp)
6,107×4.8+10,190=39,503円
キャノン
CRG-U(2,500枚)8,249円
URLリンク(www.amazon.co.jp)
8249×4.8=39,595円
815:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/02 16:48:05 gcsG59+V
>814
本体の買い換えサイクルも考慮して。
このスレで対象になる価格帯だと、購入時付属のドラムが逝ったら買い換えってのも
それほど極端な話ではないよ。
816:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/02 18:39:18 ppJjsl1F
>814
どうしてお徳用のトナー使わないの?
817:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/02 22:59:57 g7bZyUQW
>>815
なるほど。トナーとドラム合わせると本体いってしまいますね。
>>816
DCP7010とMF3220とで比較したんです。消耗品に2,500枚のしか載ってなかったので。
818:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 01:48:24 hC3bGYpf
>>814>>817
だいたいからしてそれはスレ違い。
ここは安価な複合機のスレではないし。
スペース重視ではなく、コストパフォーマンス重視で機種選択する場合には、
ブラザーなら7000枚分のトナーが使える機種の話を中心にしてるのに、
何故ブラザーに不利な条件の比較をするの?
819:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 01:53:59 UH1kuQGx
あれ・・・この流れ・・・ デジャブ?
820:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 02:44:32 uEIsY4z6
>>818
ブラザーに有利な条件の話しかしちゃいけないのかよ
安価な複合機でレーザーモノクロなら同じようなもんだろ
821:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 07:49:15 yxv8LNF2
>>222の再来乙!
822:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 07:50:51 oQvNren4
つか、815のように817の条件でもブラザーが不利ってわけでもない。
817の計算でも同等だし、最初のドラムが本体価格に含まれるから実際はブラザー優位。
ドラム一体型のメリットは印刷品質の安定にあって、コストではない。
それに対し「それほどコスト差は大きくないのでは?」ってのが814なのに、
流れを読めずに見当外れな噛みつき方をしているのが一人。
823:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 09:19:57 8MW8wSlP
とりあえずカタログ見れば済む話を歪に工作するのはヤメレ
824:805
06/11/03 10:31:04 uFAeYX4w
カール@5240の件で過去ログ読みました。
請求書用紙なので上下も前後も入れ替えられず
ハード的に調整する箇所はわかりませんでしたが
印刷設定で「再生紙」を選んだら多少改善しました。
HL5040にはなかったような?>再生紙
825:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 11:36:28 M3k+HUTS
決算発表の時期でモノクロ印刷をかなりの量で刷るんだが
5240を買おうか、迷う
なんでも、紙媒体でやらないと、気がすまない
インクジェットで刷ってたら日が暮れる
損してばかりなのに、おかしいよね
826:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 13:33:28 QpCHEdo9
ブラザーはトナー切れ警告出てから、トナー検出窓塞ぐと
それから更に1000枚すれたりするしな・・・
827:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 15:12:29 uFAeYX4w
kwsk!
828:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/03 15:17:52 uFAeYX4w
↑窓、見つけました。スマソ。
829:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/05 18:13:27 W/P2HA4I
HL-5270DNとDocuPrint 181 でまよってます(´・ω・`)
Mac対応、自動両面印刷対応、ランニングコストと見るとHL-5270DNに
ひかれるんですが、
このスレみてるとDocuPrint 181 にも惹かれます。
A3対応、節電性能、定期交換部品なし、紙送りの安定性
ただしMac非対応、両面印刷はオプション必要。ウーン
A3印刷できないと駄目というわけでもなく、MacはあるけどMac対応してないと駄目というわけでもない
じゃあ自動両面印刷いるの?といわれると使わなくても問題ない。
じゃあ重視すべきことは、安定性、交換部品、ランニングコストらへん。
HL-5270DNは一枚2円とありますが、DocuPrint 181はどんなもんなんでしょうか?
どなたかどちらへでもいいんで背中おしてくだされm(__)m
830:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/05 19:03:09 s7zqpehP
さっき送られてきたDELLのカタログ見てたら、
FUJI XeroxのDocuPrint 205が¥39,900(税込)になってた。
みんな181なんかより205のがいいんじゃない?
831:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/06 14:30:18 CZrYaeHq
LBP3200がインテルMacに対応する可能性ってありますかね?
832:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/06 15:03:26 P2SUv80w
>>810
810です。
サービスセンターから検証用のドラムを送付してもらうことになりました。
サービスセンターの対応は良かったですよ。
HL-2040のセッティングの出し方を教わりました。
「Goボタン」を1秒の間に3回押せば、履歴が出るそうです。
この出力をサービスセンターにFAXして回答が来ました。
お試しあれ。
833:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/06 16:49:12 pKdfypIW
>「Goボタン」を1秒の間に3回押せば
ふと、昔、ストップウォッチでボタン2回押して
どれだけ短いかを競ったことを思い出した
834:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/06 17:44:19 lfCIJeVR
うわほんとにでたよw>Go!Go!Go!
835:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/06 20:58:52 /n6hrdcx
すみません
EPSONのPM−780CSを使っているのですが
正直、インクがつまりやすいのが嫌になり、
そろそろ買い換えようと思いながら
レーザープリンタに興味をもった超初心者ですw
価格は2万円以下でランニングコスト重視で考えたのですが
ブラザーのHL−5240を買おうと思っているのですが
勝ち組みになれますか?
またレーザープリンタはインクジェットより使い易いのでしょうか?
トナが詰まったりしませんか?
長文ですみませんがよろしくお願いします
836:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/06 21:02:23 7IATEQKe
>>833
あるあるww
837:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/06 21:08:13 vJPjsxjR
>835
とりあえず買っとけ。後悔することはまずない。
838:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/06 23:10:12 RocCRfPk
>>833
俺はデジタル腕時計のストップウオッチで1.0000秒を狙ったよ。
839:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/07 01:09:41 b6RZ0QMQ
>835
モノクロレーザーを買おうと思うってことはほとんどモノクロの印刷ばっかりって
ことだよね?
だったらかなり幸せになれると思うよ。
うちは5270だけど、何せ早い…!!この早さはやみつきになるww
使いやすさも問題ないと思う。詰まりも今のところないし。
840:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/07 07:25:52 hO+zFXmL
モノクロしか普段刷らず、カラーはいいや。と開き直れるなら、
ブラザーの安めのレーザーはかなr良い選択かと。
841:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/07 10:59:05 RnMFcK6Q
電気代はいかに!?
842:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/07 17:23:59 Hvr2r0Kq
>>841
レーザーの方が電気代は高いが、一日中使うもんじゃ無いからねぇ。
インクジェットのランニングコストの方が、高くなるでしょ。
843:835です
06/11/07 23:27:57 YQ6Mk/Jg
>>839さん
ご意見ありがとうございます。
今、PM−780CSのヘッドを取り出して水に付けておりますw
直らなかったらHL−5240を買います。
直ってもインクが切れた時点で購入するつもりです。
ところでカラー印刷の件ですが、コンビニのコピー機でカラー印刷はできるのでしょうか?
私は、ほとんどがモノクロ印刷ですが、ごくたまにカラー印刷を使います
844:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/07 23:36:01 jqe736rb
めったに印刷しないんだけど、レーザーでも長期の未使用期間があると
なにか問題でてくるものでしょうか?トナーが固まったりとか、、、
半年印刷しないこともあります。
インクジェットでいいや、と思ってたら、最近のは詰まりまくるようで、、、
845:839
06/11/08 00:03:51 3S4MWM0O
>843
水に浸けると直るの!?w
コンビニはカラーコピーはできるけど印刷はできないと思う…確か。
キンコみたいな出力できるところじゃないと無理じゃないかな。
846:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 01:20:02 +EH3H8JK
>>843
こういうの?
URLリンク(www.printing.ne.jp)
847:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 01:28:01 TXSLPKBw
>>844
半年くらいじゃ問題無さそうだけど・・・
そんなに使わないんじゃ、ヘッド使い捨てのhpインクジェットとかでもいいんじゃね?
848:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 23:19:25 kKUu6OWd
>>830
遅ればせながら確認。
けっこう辿り着くまでが大変だったけど、送料も無料だしこれはお得だね。
だけど、うちの181はまだまだ元気なんだよな・・・
849:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 09:51:08 J7zTVz6d
モノクロA3レーザーが必要なんですが
エプソン LPV-1000 \39,800
キャノン LBP3500 \54,800
エプソン LP-S1100 \54,800
デル 富士ゼロックス製 \59,000
どれがいいでしょう?
850:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 10:07:02 qCzqBnvs
www.dell.jp/0423
851:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 10:43:24 J7zTVz6d
↑安いけどそんなDMきてないのに注文していいの?
852:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 10:57:46 PKkkOong
A3レーザーで39900円か
ランニングコストはどうなんだろ
853:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 11:11:31 UNJQgYc7
家庭での使用目的の俺には買えない
のか?
854:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 12:40:28 qCzqBnvs
>>851
個人事業主になれ。
855:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 12:55:57 09sF9jpz
>>835
EPSONのPM−780CSを使っているのですが
正直、インクがつまりやすいのが嫌になり、
そろそろ買い換えようと思いながら
レーザープリンタに興味をもった超初心者ですw
PM-780CSって何年前のモデル?
PC使って何年?
レーザープリンタを使ってなくても超初心者って言うことはないだろ。
ネットで調べるとか販売店でデモってもらえばいい。
レーザープリンタなんて珍しいものじゃないんだから巷にあふれてるだろ。
超初心者とか初心者って言う奴を見るとムカ付くんだけど。
856:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 19:28:07 +SC4N1n8
超初心者が2chするわけがない
857:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 10:52:32 w1V21HT4
>>850
さんきゅ
2万円近くも安く買えた
多謝
858:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 21:00:21 M0pwnjjR
>>857
中国語が出来るようだからサポートが必要になったときも安心だなw
859:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 13:56:37 wVrzkeot
>>858 デルのサポートは良いよ。
すぐ交換だから。
860:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 15:36:26 bapVUjt1
2ch内だけだな
DELLの評判がいいのは
861:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 18:31:18 v+TScEpp
モノクロA3レーザーを買おうと思っています。
主な使用目的はデジタルで描いた漫画原稿のプリント。
一応仕事用なのでそれなりの画質で…とは思っているのですが
>850のデルがあまりに安いのでこれに決めてしまおうかと思っています。
ゼロックスはコピー機としては画質的にかなり信用してるのですが
レーザープリンタはどうでしょう?
それとプリンタに搭載するメモリは標準の64MBで、600×600dpiのA3を
ストレスなくプリントできるでしょうか?(あくまで個人的な感覚で結構です)
また、もしこの機種以外でこの使用目的におすすめなどありましたらご教授ください。
このスレを読んだ限りブラザーもかなりよさそうなのですが…。
長文失礼しました。よろしくお願いします。
862:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 19:47:06 HdoWSKJv
>>861
A3でしょ?ブラザーはないよ。
あとはランニングコストで決めなよ。
年2万枚くらいプリントするなら、京セラでもいいし。
863:861
06/11/13 23:56:26 v+TScEpp
>>862
ブラザーはこのスレ見るまで候補に入れていなかったので
てっきりA3もあるものだと思い込んでしまってました。
調査不足ですいません。
それほど枚数を刷るわけではないので(年1000〜2000枚程度)
ランニングコストで考えてもあまり差が出ないですし
このままゼロックスの205にしようかと思います。
ありがとうございました。
864:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 09:25:28 BcF0o7Xc
>>863
漫画ならキャノンにしとけ
865:861
06/11/14 09:52:02 juPpuONI
>>864
もしよかったら理由も教えてください。
やはり画質として絵と文字に対する向き不向きなどの問題があるのでしょうか?
866:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 10:27:28 BcF0o7Xc
>>865
今ちょっと調べたら現行機種でまともなの無いな
奥でLBP1820買うしかないよ
LBP1820を薦める理由はリアル1200dpiとトーンとベタの綺麗さ
文字はどの機種でも大差ないけど
絵は差が出ます
最初にプリンタのメモリを増設して原稿を1200dpiに設定して
トーンの出力テストをお勧めします
つーかこっちで聞いた方がいいよ
オススメモノクロレーザー5
スレリンク(2chbook板)l50
867:861
06/11/14 12:36:38 juPpuONI
>>866
ありがとうございます。
キャノンも検討してみます。
詳しいことはそちらのスレで聞いてきますね。
868:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 13:21:11 BEcCoBpM
文字はどの機種でも大差ない、というのは大間違いだと思う。
フォントを綺麗に出すということにこそ、プリンタの能力差が出るんだよ。
特に明朝なんかはね。
869:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 16:46:56 bASoJMFN
デルの富士ゼロックス205届いたけどバカでかいのなんのって
自宅使用じゃないからまぁなんとかなるけど
それにA3用紙いれるとトレー飛び出すのな(;´Д`)
とりあえず安いから飛びついたけど迫力満点すぎるなこれは
870:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 16:51:28 OcebLUei
>>869
A3が入るんだから、それぐらいは覚悟してただろ?
871:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 18:13:16 bASoJMFN
>>870
確かに
外寸も一応はチェックしてた
それでもこの迫力はなぁ
それにA3用紙がすっぽり入ってくれないし
872:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 00:04:40 M3cL+YNj
>>871
会社で使っているようだが、もし機械に無頓着の人がいるなら、
A3入れた時に出っ張る部分に、テプラで「物をおいたり、力をかけたり
しないで下さい。」と張っておいた方が言い。
うちの馬鹿同僚が、プリンタが来た当日、腕をそこにおいて・・・
873:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 00:50:01 N8MAGF5V
座らないでください
874:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 01:53:10 mD4MX2n8
>>873
つまりこーゆーこと↓をするなと。
URLリンク(flash.matrix.jp)
875:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 12:02:36 DxDnqoam
質問です。
HL-5040を使用しています。
最近印刷するとトナーのランプがオレンジ色に点滅
するようになりました。
印刷枚数は2000枚以下で、文書(word、pdfなどの)中心です。
まだ余裕があると思うのですが、なぜ点滅するのでしょうか。
寒くなってトナーがおかしくなった?トナーまわりを振り回せば
少しはよくなる?
よろしくお願いします。
876:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 13:45:25 aHwARSwV
◎ ブラザー製品使用者集合 part4 ◎
スレリンク(printer板)
その件に関しては↑を読めばすぐ解決します。
トナー節約の秘結を勉強しましょう。
877:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/20 08:34:54 RkjeI3M1
>>876
そのスレ読んでも解決方法なんて書いてないよ
878:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/20 13:08:39 RglKYN3W
>>877
よろしくお願いします。
879:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/20 14:42:36 Efaf/7Ld
>>878
トナー検出窓をテープで塞ぐといいらしいぞ。
880:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/20 18:32:04 KOQUi4s6
>>875
トナーカートリッジ取り出して、左右に振ってみな。
それでも駄目なら、>>879
印刷可能枚数はそもそも、A4で5%印字の目安枚数だから、
印字面積が多ければ、勿論早く切れる。
881:878
06/11/20 21:15:48 RglKYN3W
>>880
875に代わってお礼申し上げます。
882:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/21 08:24:27 /vg91kkp
LBP3800と3900で迷ってるんですが、どちらも大差ないですかね?
デザインと待機電力、本体小ささでは3800が魅力ですが、3900より設計古いんですよね。
増設トレイを1段つけてA3A4をセットする場合、1段目をA3にした場合は給紙トレイが前に出っ張り、
2段目をA3にした場合は、トレイが後ろに出っ張るんですよね。なかなか考えてるギミックだなと思います。
883:882
06/11/21 08:36:27 /vg91kkp
あ、質問するの忘れた。
何が聞きたいかと言うと、3800シリーズと3900シリーズどちらを買っても、
従来のキャノンの綺麗な印字は出せるのでしょうか?
1820を買えば確実なのでしょうが、1200dpiの印刷がすごく遅いのでパスです。
というか、キャノンのこれまでの機種って、印刷開始までの考えてる時間が長すぎな気がします。
それでも印字結果は、他社を凌駕してると思うのでキャノンを買うのですが。。
884:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/21 23:21:42 75CGrjcm
明日が燃えないゴミの日だからA4レーザー(Panasonic)捨てた。
885:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/21 23:41:23 uSGSz4il
>>884
どこに?
886:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/21 23:47:31 75CGrjcm
地区のゴミ収集場所
完動品だが廃番でトナー売ってないので
887:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/22 19:39:24 EtjQlim4
あー、マイクロラインならこのまえ三台捨てた
888:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/22 20:08:47 2LescoZX
マイクロラインを置きに行く。
889:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/22 20:32:31 EtjQlim4
置屋で使っていたマイクロラインをゴミ捨て場に置きに行く
890:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/23 09:48:03 gx73mLjP
ねーねー、それなんのゲーム?
891:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/23 12:31:44 nOlZZKsS
OKIOKI♪ゲーム
892:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/26 15:56:23 +fjNFSaQ
B4漫画原稿用にLBP1820欲しいけどどこも品切れみたいなので
リコーのNX660sを次の候補にと思ったんですが、使ってる方います?
細い線綺麗にでるのかなー…。
893:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/03 19:03:56 13yFnLOj
いろいろ迷ったあげく、HL-5280DW買ってきた
早速印刷してみるかと思ったらインクジェット用しか家にストックありませんでしたw
894:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/03 19:09:23 ICEoUl/2
それこそチラシの裏にでも印刷してみれば
895:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/03 22:11:18 4Bkx1aym
改めて紙を買いに行って、早速印刷してみました。
家でレーザーは贅沢だと思っていたけど、やっぱり
これだけの印刷品質だと買う価値あるなぁと思う。
コミックのような広範囲のベタはまだ印刷してないけど
デモで印刷される大きなABCはきれいに出てます。
キャノンの黒に比べれば何となく薄い気はしますが。
無線の設定で苦労しましたが(APのMACフィルタミスだった)
快適です。
896:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/03 22:45:51 7STuz5Ur
HL-2040が家に来て早1週間、印刷速度の早さにビックりしました。
(PCで印刷クリックからの印刷終了までの時間)
コンパクト設計でドラムの熱容量が小さく余熱に時間がかからないからかと
思ったりしています。会社の5年落ちHPモノクロレーザーの10倍は早い。
音も静かで画質も言うことなし、もうインクジェットには戻れません。
897:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/04 22:58:03 Qz5tZxAN
>>896
俺も HP LJ4PJ の後継として購入したけど感動したよ
898:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/04 22:59:06 Qz5tZxAN
>>897 追加
ちなみに HL-5240 ね
899:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/05 03:13:51 Se+nxOnZ
900:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/05 09:14:33 WUGnhpPN
144PINのメモリ高いね
特に512MBは
901:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/05 12:22:14 PCtKJbFd
汎用品買えよ
902:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/09 21:19:20 elvQxTBZ
兄弟のプリンタに512MB増設してみた(秋葉で1万円購入)
だからどうってことはないんだけどね。
チラシに印刷すると大変なことになるらしいのでここに記します。
903:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/10 08:22:06 CK8KTC9H
そういう情報はメモリの型番とか書かないと意味がない
904:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/10 09:25:32 3XYgYskf
GreenHouseのGH-SNW133/512Mです。店名は勘弁。
サクセスのノーブラだったら256で4000円だったかな。(512で11000円程度)
905:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/11 23:19:15 vAIbROFG
こんばんは。LBP-3000 LBP3210 HL-2040 HL-5240この四つどれを買おうか迷ってます。
このスレ読んでると兄弟はコストパフォーマンスもよくて印字も綺麗みたいなんですが価格の口コミでハガキをやると丸まっちゃうのとインクジェット用だとぶっ壊れる危険性があるってのが気になります。
LBP3000は本体価格も一番安いんですがトナーは高いし印刷が綺麗じゃない。でもそんなに大量に印刷するわけでないしインクジェットより綺麗ならいいかなってことでこれでもいいのかしら?なんて考えてます。
そんなに大量に印刷(一日数枚〜数十枚使わない日もあるかもw)するわけじゃないんですがどうなんですかね・・・どれ買えばいいでしょうか・・・
906:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 03:44:24 uvnYNUt4
インクジェット用紙使ったらヤバいのはどの機種も一緒でしょう。レーザープリンタなんだから。。。
店頭で印字見本見ればわかるけど兄弟マジ綺麗よ。
うちのは1440だけど大事に使ってる。
ところでマカーがA3探すとしたらエブになると思うんだけど、
LPS-1100使ってる方、使用感どうですか?
4万きってるので検討中なんだけど。
907:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 13:48:53 vskDc4LK
>>905
>>906も書いてるけど、インクジェット用の専用紙を使うと壊れるのは
どこのレーザープリンタも同じ。専用紙に塗られてる薬品がレーザープリンタの
定着器の熱のために溶け出すから、使ったプリンタ自体がやられる。
レーザープリンタ使うなら、大人しく普通紙かレーザープリンタ専用の
コート紙だけにしておくこと。高い金を出して買ったプリンタを壊してもいいなら
インクジェット用の専用紙を使ってもいいけど・・・。
908:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 16:43:56 ooKRr/At
価格comの口コミよりも当てにならないものは無いと思っている俺・・・
909:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 19:56:50 mkt3gBVs
一方で2chはうそはうそであると見抜ける人でないと難しい。
910:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 20:44:52 9ZGJo5QD
このスレは兄弟関係者しかいないってことずら
911:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 20:50:58 BFUm5rIz
兄弟購入者も関係者になるだろうから
あながち間違いではないな
912:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 21:59:01 pSlT9vrw
人類皆兄弟ってことで。
913:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 22:37:15 yNRcp367
>>905
LBP3000、給紙カセットが無いかわりにとても小さいので助かっている。
トナー高いというけれど、ドラムと一体だから、ドラムを頻繁に新品に
できると思うと、かえってありがたい気もする。
ただ、厚手の紙は定着が弱いことがある、とメーカーのページにも
書いてあった。定着器の温度が低めなのかな。
寒い部屋にあるLBP3000で厚手の紙に印刷したら、一枚目が
あきらかにかすれてしまいました。でも、続けて印刷すると温度が
上がってくるのか問題なさそう。
914:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 22:42:00 5tm6hh1b
>>911
戯言だと割り切って、聞いてほしい。
先日、俺はブラザーのレーザープリンタを買った。
買う際、ここでの評判をたよりにしたのはたしかだ。
ただ、実際に買うにあたって無意識のうちに
兄弟に親しみを持っていたというのも購入の理由に入るだろう。
ブラザー!
小学生のころ、
ダイエーのソフト(X68k用)自販機でお世話になりました。
オー マイ ブラザー!
って、これは違うブラザーなのか?
915:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 22:50:08 uvnYNUt4
ブラザーといえばミシンだよ。精密機械を作る技術が他の製品にも生かされていると聞いたことがある。
ちなみにうちの洗濯機はブラザー。90年代の遺物だけどね。
916:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 23:09:01 sBscIX80
>914
Wikipedia項目リンク
ダウンロード販売の先駆けだったな。
ファミコンディスクシステムよりも先。
917:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 23:28:08 NtWOtILj
TAKERU懐かしいね
らんま1/2のゲームを買った気がする
918:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 23:58:39 5tm6hh1b
>>916
リンク先見た。
TAKERUだったよな。
今考えると、ファミコンソフト以下のソフトでメチャクチャ喜んでたな。
うまく買えずに電気機器売り場の人に相談に行った。
今でも(俺にとって)身近にいてくれる兄弟が好きになった。
アイ・ラービュー・兄貴!
すまん。明らかにすれ汚しだった。
919:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/13 00:01:34 5tm6hh1b
>>918
紛らわしくてごめん。
918は>>914が書きました。
オヤスミ、
いや、
アディオス、ブラザー。
920:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/13 07:18:16 b7vVqdJ6
そういや以前、価格.comの口コミでブラザー製のPS非対応のモデル買って、
「PDFが印刷出来ない。ブラザーは最悪の会社だ」と宣ってた奴が居たなw
価格.comなんてそんなレベルだw
921:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/13 07:49:09 u+1w4ALl
>>920
エミュ搭載もあるんじゃなかったっけ? 日本では発売してないのかな
922:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/13 09:14:47 39Xiu/E/
価格は安さだけ求めるバカが集まり、
2ちゃんは暇を持て余すバカが集まる
923:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/13 13:53:11 eHcjl6Kr
>920
よくわからんが pdf が windows 環境とかから印刷できなかったら
十分に問題ジャマイカ?
むしろ ps emulation 積んでいて中途半端に pdf => ps 処理を
する場合の方が問題がおきやすそうだが...
924:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/13 13:56:22 MkXyRpDS
>>923
普通に印刷出来るよ。特に設定もいらずに。PSでは印刷出来ないだけなのに、
何を間違えたか、PDFは印刷出来ないと思ったらしい・・・
適当にぐぐれば当時のログ出てくるんじゃ無いかなぁ
925:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/14 08:38:32 PgItuBOU
モノクロレーザー卒業が近い
やっぱカラーレーザーがいいわ
926:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/14 16:15:55 2fq63MsS
RICHOの製品ってどうなんですか?
スレもジェルジェット以外ないですし、あまり話題に上らないですし。
927:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/15 02:34:51 0fsuuRPx
印刷内容にもよるんでしょうが、544MBメモリ積んでると
600ページ程度×2ジョブなんて余裕っぽいね。
キャノンのプリンタだとメモリ使用状況が確認できるけど
ブラザーは無理なのかな?
最近はとじ太くん3000を買ったのである程度まとめて印刷して
製本、電車の中で読書というスタイルになった
928:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/15 02:42:46 0fsuuRPx
600x2というのは気のせいかも・・・
すまん
929:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/15 15:28:56 chvB37B0
>>926
悪くないよ、こいつなんて3万きってお買い得だよ
URLリンク(nttxstore.jp)
930:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/15 20:28:00 jFbCmtsc
>925
で、トナー交換費とドラム交換費で死亡っとw
カラーレーザーのトータルコストを甘く見るでないぞ
931:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/15 21:13:11 TtG3ol8Q
カラーだったら、インクジェットやジェルジェットのほうがいいかもねぇ
932:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 04:22:19 gSf5iQkQ
>>929
希望小売価格ベースだが、トナー代が5円/枚もする罠。
933:926
06/12/16 13:16:47 FNluNYYP
>>929
買っちゃいました。
>>932
相場が分かりませんが、RICHOのレーザープリンタは
消耗品が高いんですか?
934:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 14:26:12 gSf5iQkQ
>>933
純正品は高いから、リサイクルトナーつかっとけば1枚1円以下だし問題ないよ。
まともな業者のなら、それほど故障心配しなくていいからさ。
逆に言うと、変なの使うと故障するけど、本体価格安いから別にいいでしょ。
ウチはそこら辺面倒だから、最初から純正品が安い京セラミタ使ってるけど。
935:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 18:31:39 nuGOTkK5
どうでもいいけど、RICHOじゃなくてRICOHやね。
936:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 18:58:34 uuc7eTzA
りちょー
937:933
06/12/16 20:22:57 FNluNYYP
>>934
まともな業者って、ISO取得しているような所ですか?
>>935
あ、タイプミスでした。
938:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 20:56:39 gSf5iQkQ
>>937
まともな業者は、トナーだけじゃなくて、傷んだ部品をきちんと交換
していたりして、保証もしっかりしている業者だと思う。
具体的な話については、自分のとこのためでさえ、良い業者探すの面倒で
京セラにしてるわけで、悪いけど、他人のまで探してあげる気はないです。
ただ、品質の良いリサイクルトナー業者はどこか、みたいなスレを
2chのどこかで見かけた覚えがあるから、そこで聞いてみたらいいと思うよ。
939:937
06/12/16 21:53:56 FNluNYYP
>>938
親切にレスありがとうございました。
940:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 17:28:55 CYiil7ct
2万程度まででモノクロA4レーザープリンタが欲しいのですが、
ログを読んだところHL-5240がいいのかな・・・。
目的は、はがき大のカードに文字を印字する事で、年に数千枚印字。
それと、A4の書類も月に百枚程度印刷します。
941:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/19 01:23:36 dxv+ipvR
返事が無いからHL-5240注文した。後悔はしてない。
942:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/19 18:15:15 H2+0dXrX
無難にOKです。
943:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/20 04:03:40 xB3EIF83
IPSiO NX660Sで>929は格安だな。
944:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/20 10:13:59 EFIPp5oO
>>941
いいんじゃね?
945:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/20 17:29:00 yd96CpAX
今更だが>>155にあった斜めに印刷されるやつだけど
先日漏れのLBP-830もなったよ…
まぁ中古で紙詰まりしますってやつを安く買ったんだが
給紙に失敗もするし修理は高くつくかな?
946:940
06/12/21 00:22:56 zQnn3WeG
HL-5240買った。印刷してみた。
紙の右端に42mm間隔で黒い線の汚れが('A`)ヴォエア
92mm間隔で汚れがある場合は感光体を綿棒で拭けと。
間隔が違うがとりあえず拭く。直らない。
等間隔ならローラーだろうと、他にローラー部を探す。
トナーカードリッヂのローラーを見る。
何故かトナーが大量に付着している所を発見。
もうどうなってもいいやとティッシュでやさしく拭く。印刷。
とりあえず直った。何でこんなことになったんだろう。
それ以外は快適だし、たまたま初期不良(?)に当たったって事かも。
947:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/21 00:23:55 zQnn3WeG
あ、トナー漏れ?だから、どこかの輸送経路で衝撃があったのかもしれないな。
948:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/21 01:22:23 Q6cXx2BG
HL-5240は2台触ったことあるけど、トナーセットして最初のうちは
紙の両端にトナーが薄くのる事があるよ。
ほっとくと段々薄くなって最後は無くなります。
949:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/21 08:37:02 zQnn3WeG
10枚くらい印刷したけど薄くならんかったよ。
え? もっと印刷しろって?('A`)
950:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/21 22:46:25 5S/MCukb
従業員20人で月に10枚(1枚に2人分)の給与明細を印刷するだけ。
だから1枚刷るだけでも10秒かかるオンボロのインクジェットプリンタを使ってる。
けど、この時期だけはレーザー欲しくなるね。
源泉徴収票、源泉徴収簿、それぞれ1人1枚だから40枚、
給与明細と合わせて50枚の印字を待つのはツライ。
951:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/22 08:53:38 x7RIS43O
>>951
ヤフオクでもう一台、オンボロのインクジェットプリンタを手に入れれば解決。
952:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/22 09:36:33 jVD0lA89
やっぱり説得力(?)が違うんじゃない?
953:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/22 14:04:43 l9z4YrLa
中古店で500円くらいの中古プリンタを買いまわして、
処理を分散させたらどうだろうか?
毎回新しいインクを買うより安いよ。
ヤフオクは送料が落とし穴。
954:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/23 10:13:23 NKdAICcR
A4のモノクロレーザーなんて、インクジェットより安いだろう。
955:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/24 22:33:28 91ySzhRi
55ステーションで年賀はがき印刷をしてもらったのですが、
調べたらインクジェット印刷のようです。(見た目はそのように見えませんが)
URLリンク(www.55station.co.jp)
URLリンク(www.55station.co.jp)
左の図柄と、他に、モノクロ富士山とカラーイラストの3種類計50枚(再生はがき)です。
コーティングされていませんが、印刷部分はカラーレーザのようなテカリがあります。
これをモノクロレーザ(docuprint181)で宛名印刷したらやっぱりまずいでしょうか。
問い合わせしたいのですが、できれば明日の朝に出したいので、皆さんのお知恵を
お借りした次第です。
956:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/24 22:53:00 754MyxeJ
>>955
1〜数枚、試しにやってみるしかないね。
で、上手くいけばそのままやっちゃっていいんじゃない?
うちのレーザーはどうしてもずれが出てしまうから、年賀はがきの印刷だけは
表裏共にインクジェットでやってるけど。
957:955
06/12/25 00:42:01 d14UoqJa
>>956
どうもです。自分も去年までインクジェットでやっていましたが、処分してしまいました。
冷静に考えたら、今プリンターが1台しかないのです。
最悪故障したら年末の請求書等が印刷できなくなってしまう。年越せませんね。
字が下手だけど、おとなしく手書きします。
958:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/26 12:23:38 EQILZ4rf
HL5240を買いました。
さっそくセットアップして使ってます。綺麗で早い!
だけど電源を入れたり、スリープから復帰するときに
「カコ、カコカコ、カカカ」
というような音が本体から聞こえます。
これは正常なのでしょうか?
959:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/26 12:49:23 3NVWdSrV
ブラザーに聞いてみたら
960:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/26 12:53:42 EQILZ4rf
同じ状態の人がいるのなら安心、とか思って聞いてみましたw
メールしてみます。
961:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/26 15:55:50 8OlXOZzi
俺のは印刷の時カコカココロロンだぜ!
962:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/26 16:04:44 Tk+5GwKq
>>961
何かのパーツとかドラムの音とか?
ちょい不安です。
963:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/26 21:59:03 A4UJJTKX
すんません、HLって電源入れてからどのくらいの時間で印刷可能になりますか?
普段は押入れの中にしまっておいて、必要なときだけ使おうと思ってるんですが。
964:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/27 10:07:54 YhIgUcCT
>>963
30秒かからないくらい
965:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/27 11:55:05 hKiXkogn
押入れから出して線繋いだりするほうが時間がかかる
966:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/27 11:56:25 q8lwarQV
だよな
コード繋いでUSB接続してあとは行数設定とかの方がよっぽどかkるよな
967:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/27 16:53:08 g8hpTGsV
押し入れを置き場所にすればおk。
968:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/27 17:21:04 Z8Bf2QPT
無線LAN搭載機なら押入れに入れっぱなしでもおk。
969:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/27 17:37:47 YWSvkaY9
>>968
押し入れにコンセントがあるのか。
電源コードを引くならついでにLANケーブルを引いても
たいして変わらないのでは。
970:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/27 22:17:10 yMIVFEQR
>>969
うちは最新の無線USBで電力を飛ばしてる。
だから押し入れでもOK。
971:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/27 22:33:10 Uhotz9z5
無線USBのバスパワーで動くレーザー萌え
972:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/28 00:14:34 3CWkzBJL
>>953
Yahooゆうパックで送ってくれない奴が多いからな。
あれなら送料が安く付くのに、
973:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/28 02:20:16 yDzA058g
>972
確かにYahooゆうパックは安いけど・・・
受付のコンビニの店員が扱いに不慣れなことが多くて
いらいらしちゃって、結局普通の宅急便使っちゃうん
だよね・・
974:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/30 22:29:45 mvRwzqUD
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【速い】モノクロレーザープリンター3【安い】
スレリンク(printer板)
リコー
URLリンク(www.ricoh.co.jp)
富士ゼロックス
URLリンク(www.fujixerox.co.jp)
キヤノン
URLリンク(cweb.canon.jp)
ブラザー
URLリンク(www.brother.co.jp)
エプソン
URLリンク(www.i-love-epson.co.jp)
京セラ
URLリンク(www.kyoceramita.co.jp)
NEC
URLリンク(www.express.nec.co.jp)
富士通
URLリンク(www.fmworld.net)
HP
URLリンク(h50146.www5.hp.com)
コニカミノルタ
URLリンク(konicaminolta.jp)
OKI
URLリンク(www.okidata.co.jp)
日立
URLリンク(www.hitachi.co.jp)
975:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/30 22:30:50 mvRwzqUD
デルのurlはわからなかったので除きました。
976:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/31 08:29:37 NI99cqUF
URLリンク(www1.jp.dell.com)
977:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/31 15:09:19 4t572Fkl
>>976乙
978:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/31 16:29:52 NI99cqUF
あれ?なんかnot foundになるね?
こっちじゃないとダメ?
URLリンク(www1.jp.dell.com)
979:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/02 01:56:26 hNHlikf/
A3レーザーってろくなものがないな。
中古3桁LBPの方がマシだ。
980:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:53:18 zkWvT5bE
次スレ
【速い】モノクロレーザープリンター4【安い】
スレリンク(printer板)l50
981:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 08:40:28 TdEMasq0
リコー、連続印刷速度が向上したA4モノクロレーザープリンターを発表
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
982:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 10:20:22 g5oYxUc6
brother OEM?
983:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/16 11:20:15 Cky32uGS
どうみてもOEMです。本当にあ(ry
984:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/17 00:19:14 MClJD46R
旧モデルも兄弟OEMだし新モデルも兄弟OEM
ブラジャー強いな
985:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 17:44:11 1WZQd53+
5250DN発表されたことだし
埋め立て。
986:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 17:48:22 obQHUupy
URLリンク(www.brother.co.jp)
987:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 17:49:48 obQHUupy
URLリンク(www.brother.co.jp)
988:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/18 18:31:47 GU/tsfQy
>>984
つーか、ほとんどのメーカーがモノクロ製造からは撤退中だろ?
元々エンジンだけ買ってたメーカーも結構あるし。
989:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 00:37:13 qz53h5Gw
安い奴にも無線LANつけて( ゚Д゚)ホスィ…
990:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 07:30:56 nGyaIs3c
ブラザー、35,000円のEthernet対応A4モノクロレーザー
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
991:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 14:21:25 nGyaIs3c
モノクロレーザープリンター DocuPrint シリーズ
URLリンク(www.fxpsc.co.jp)
992:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 14:24:24 nGyaIs3c
「DocuPrint 2060/3050」「DocuPrint 2000」新発売
URLリンク(www.fxpsc.co.jp)
993:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/20 01:30:49 4InLefZD
TN-35J + DR-31J = 34,812
HL-5250DN - TN-35J - DR-31J = 188
ガワだけ200円で売ってくれないだろうか。
994:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/20 08:23:37 2uLtjQas
キヤノン製小型複写機「FC-1」、「FC-2」をご使用のお客さまへ
URLリンク(cweb.canon.jp)
995:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/21 09:18:01 DqxMLFRl
>>993
俺もガワだけ200円でほしい
5240の中身を入れて、いっちょあがりっ!
996:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/22 09:16:41 jTGL//la
997:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/22 09:17:59 jTGL//la
998:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/22 09:18:37 jTGL//la
999:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/22 09:19:14 jTGL//la
1000:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/22 09:19:48 jTGL//la
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