ｺﾝｾﾝﾄ経由で高速通信-松下がPLCｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ発売

ｺﾝｾﾝﾄ経由で高速通信- ..

93:anonymous@ p1162-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
06/12/04 08:43:40
>>79
家庭の場合、積算電力系は通過できない。
トランスも同様。

法人向けモデルを購入・検証（住電製）する予定だが、事前のプレゼンでは、
高周波ノイズフィルターを入れる事により、PLCの伝送をカットする事が可能。

コンシューマー向けもPLCモデムの認証できるのか？
モデム認証できなければ、家庭内でPLCだとすると、屋外コンセントにPLCを接続するとLANに入れたりする。
その辺の情報きぼんぬ。

94:anonymous@ N084087.ppp.dion.ne.jp
06/12/04 10:24:49 KXmXVPqW
>>93
一応親子間の認証はするみたい。（IODATA）
両方コンセントに差して、親機の認証ボタン押した直後に
子機のボタン押す形で接続するらしい。
友人として中に上がり込んで、仲間が屋外コンセントで
待機してたりすると認証できちゃうから、ちょっと怖いね。

積算系で止まるってことはメーターまでってことかな。
戸建てだとまず問題ないし集合住宅でもメーターが個別に
なってるところはOKってことか。
マンションやアパートで、管理組合で契約してPLC使って共有
ってことはできないわけですね。

95:anonymous@ p1162-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
06/12/04 13:34:58
>>94

93です。
積算力系→積算電力計の間違いです。
おっしゃる通りメーターまでが通信範囲です。

モデム認証の情報ありがとです～。

96:anonymous@ N084087.ppp.dion.ne.jp
06/12/05 09:45:24 ubwgU81C
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

やっぱりいるんだな。

97:anonymous@ i121-115-221-161.s04.a001.ap.plala.or.jp
06/12/05 10:57:15
またアマチュア無線愛好者か・・・・

98:特命
06/12/05 11:49:07
無線やっているけどPLC導入予定♪
こんな書き込みしたら愛好家に闇撃ちされるかな(^^;

99:774
06/12/05 12:07:14
これ、無線LANよりすごいの?

100:.
06/12/05 22:05:28
>>99
これ、無線LANよりダサいです。

101:anonymous@ p2-user: 54764 p2-client-ip: 221.191.211.166
06/12/05 23:16:38
PINGはどれぐらいで返るんかの？
無線より早ければ導入する意義もあるんだが。

102:anonymous@ p014057.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/06 06:58:43
野々村のページ読んで見るべし
URLﾘﾝｸ(nonomura.iza.ne.jp)

103:anonymous@ i58-93-203-27.s04.a001.ap.plala.or.jp
06/12/06 10:43:26
回線速度も気になるけど、
PINGの方が重要だよね。
ネット介した対戦ゲームとかやると
(MMOとかではなく、アクション系の)
無線LANなんて使えたもんじゃないし

104:anonymous@ p1162-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
06/12/06 11:53:32
>>103
ワイヤレスと違って、つながってしまえばそれなりに安定するはず。
ワイヤレスの場合は、時々刻々と変化する電波環境のせいで、通信が滞ったりする訳さ。

Pingの応答の場合オーバーヘッドはインターネットに出てからがほとんど。
ワイヤレスだろうがPLCだろうがPingの応答なんざ変わる訳がない。

105:anonymous@ 144.207.12.61.ap.zero-isp.NET
06/12/06 17:57:05 BOJPAD1C
光導入時の屋内工事がなくなるって理解していいのかな

106:anonymous@ softbank218142112061.bbtec.net
06/12/06 19:41:54
国内初の高速PLCアダプタ「BL-PA100」の機能をチェック
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)

107:anonymous@ p1162-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
06/12/07 08:57:24
>>105
戸建ての場合、光はONUなどのメディアコンバーターに電源が必要なので、多少なりとも屋内工事は発生する環境がほとんどではないかな？

PLC自体はHUBのカスケードと思ってもらえば良いので、ONUやルーターとはUTPで接続必須です。

将来は外の電線にキャリアなり電力会社なりでパケットながしてくれれば 105さんの思う通りになるでしょうけど、
96さんのリンクにもあるように、敵が多いのが実情で、海外のように埋設／地下ケーブルではない日本では、
PLCの屋外ケーブル利用は難しいと思われる。

108:105
06/12/07 18:01:35
>>107
丁寧なレスありがとう。

109:anonymous@ h061-195-074-216.kwins.net
06/12/07 19:32:21 Iy68nrLd
電力計越えて通信できないって事は・・・
うちのマンションみたいに単相３線２００Ｖの家はどうなるんだ？

110:anonymous@ 210.253.155.154.customerlink.pwd.ne.jp
06/12/07 21:03:00
>>109
それは、一方が赤と白で、もう一方が黒と白の場合つながるのかってこと？

111:anonymous@ h061-195-074-212.kwins.net
06/12/08 07:25:54 nHBwkSM2
そうそう
きっちり調べた訳じゃないが部屋によって違う線から１００Ｖが
作られていた＜図面上

ちゃんと繋がるんだろうか・・・

112:anonymous@ i60-47-197-22.s02.a002.ap.plala.or.jp
06/12/08 07:30:29
い～でじから発送メールが届いた。
販売差し止めの提訴とかが発生してるけど、発売日には無事入手出来そう。

113:110
06/12/08 10:45:23 AbieWnte
その点についてはパナおよびPLC－Jに質問したら、
つながるって。

パナの回答
==============================================================
単相3線式での異相通信となリますが、分電盤近傍にて、異相の線同士が
近接することにより、「一線（グランドライン）を共有すること」と
「誘導：磁界結合」により通信可能となります。
==============================================================

PLC－Jの回答
==============================================================
三線の配線で相が違っても接続できるかですが、性能的にはロス（損失）が増え
るので距離の制限などが出てくると思いますが、接続できます。どうしてつなが
るかということですが、家庭にある分電盤内でのわたりという現象で信号がつた
わると考えられています。
実験データが総務省のPLC研究会報告書の5.5章（41ページから44ページ）に記載
されていますので、ご参照いただければと思います。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
==============================================================

とのこと。
技術的に詳細なことはPLC－JのPDFを見てくれ。
とっいっても漏れはPDFを見たけどムツカシすぎて理解できんかった。

114:anonymous
06/12/08 12:19:09
結局のところPLCは電線を伝わってつながるんじゃなくて、
電線をアンテナとして電波でつながっているだけなのね。

115:anon
06/12/08 12:21:45
>>105
それが一番大きいよね。でもそのメリットが最大限生きるアパート等
には導入できないんだよなぁ。PLCって1:1のみなん？
内部でLANみたいにはできないのかね？

116:110
06/12/08 14:25:10 AbieWnte
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
パナのものじゃないけど、１：多というのも可能らしい。

117:anonymous@ q059038.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/08 15:57:50 PVAdWMVY
>>114
電線をアンテナとして電波でつながるということは、当然既存の無線設備に
妨害を与えるということ。先人達が怒るのも無理からぬわね。

118:anonymous@ p1162-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
06/12/08 16:25:30
>>114
逆逆！！

電線をアンテナとしてではなく、電線でつながって、
電線がアンテナとなって高周波のノイズが漏れてるんです。

がセイカイ。

119:Ｐａｎａ
06/12/08 19:02:31
パナソニックからＰＬＣアダプタが発売って、
電波で人間が攻撃を受けていると言っていた
パナウェーブとは関係がないのか？

それにしても、拉致問題を短波で放送する
政府方針と矛盾は無いのだろうか？

なんだか、ＰＬＣは北の工作員の仕業のような気もする。

120:111
06/12/08 20:34:50 6OpySIhm
漏れるんかいな＜相間
ＥＭＩと妨害電波に加えてパケット漏れも気にせにゃならんとは。

直観的にやばそうだと思ったけどトンデモナイ製品だな。

121:電線がアンテナPLC
06/12/08 22:03:26
>>118
＞「誘導：磁界結合」により通信可能
この場合は>>114の言っていることの方が正しい。

122:ano
06/12/08 22:07:49
PLCはノンインテリジェント通信だな。
一般的な不要輻射で三相異相間通信とは、トホホな通信手段だ。

123:あ
06/12/09 00:49:08
>>116
へー、1:mが出来るなら安アパートにはもってこいだと思うけどなぁ。
穴あけ工事は嫌がっても、電力関係の工事ってことにすれば
説得しやすいし。KDDIには頑張ってほしいな。

124:こういうのか
06/12/09 04:48:04
>>123
［新製品］住友電工、約1000台の子機を接続できるビル向け高速PLCモデム
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

わりと直ぐに実現するかな。

125:anonymous@ i60-46-254-155.s02.a011.ap.plala.or.jp
06/12/09 07:41:54
>>124
それで使われているUPAタイプのPLCは松下のHD-PLCとは通信方式が
違うから互換性がない。
その場合、互いに干渉しあって通信を妨害しあうそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.hikari-one.com)

付け加えると、ビル内の電気配線を念入りにシールドしていないと、
BフレッツマンションタイプのVDSLとPLCは周波数帯域が重なり合って
干渉し合うから、設置する場合にVDSLかPLCかどちらか一つを
選ばなければならないだろう。

126:anonymous@ 350296000889519
06/12/09 07:45:09
引っ越し先でこれ導入してみようかな、無線は嫌だし

127:anonymous@ 350296000889519
06/12/09 07:47:13
と思ったけどVDSLだった…

128:anonymous
06/12/09 08:04:18
無線LANではチャンネルを変更して、他所の無線LANの通信の干渉を
防げるけど、PLCの場合はそういうのあるのかな。
>>125の
URLﾘﾝｸ(www.hikari-one.com)　には
＞マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている
＞場合があり各戸で使う高速PLC信号間の干渉が起こることがある
と書かれているんだけど。
よしんば使えても、同じ建物内で複数のPLCがあって干渉が起きたら、
パフォーマンスががた落ちになるのでは？

129:anonymous@ 356615007158509
06/12/09 10:28:23 J1b6f3mU
周波数帯域が狭いので、チャンネルを変えることは出来ないと思う。
というかチャンネルが一つしかないんじゃないかな。

130:ナナ
06/12/09 21:43:05
なんで発売してから勢い落ちてんだよっｗ

131:特明
06/12/09 22:53:46
今日発売日だったが予約品入荷の連絡無かった@川崎ﾖﾄﾞ
入荷数自体が少なかったのか予約者が多かったのか。もしかして人気商品なのかな。
明日入荷あるのかなぁ。それとも月曜日以降か...
今日購入できた人、どんな感じですか!?

132:anonymous@ i222-150-60-221.s04.a001.ap.plala.or.jp
06/12/10 00:15:14
PC ハードウェア板の方のスレが
結構盛り上がっているので、それなりに人気商品なんだろう。

133:あ
06/12/10 08:48:55
ほんとだ。結構一般人受けはいいみたい。
やっぱ有線の安心感はあるよな。
アクセスまわりの需要だけかと思いきや
結構LANとしての需要もあるもんだな

134:131
06/12/10 10:19:15
>>132
PC ﾊｰﾄﾞｳｪｱ板にPLCｽﾚあるの知りませんでした(^^;
早速覗いてきましたが参考になりました。
先ほど川崎ﾖﾄﾞから予約品入荷の連絡があったので、これから取りに行ってきます。
>>133
今無線LAN使っていますが、細かい話ではPLCも無線(電波)云々らしいですが、やはり電灯線という有線を使っているので感覚的に安心ですね。
購入者の方々のﾚﾎﾟを見る限り、我が家も無線LANよりは明らかに高速化しそうなので期待。

135:anonymous@ 161.229.150.220.ap.zero-isp.NET
06/12/10 21:28:21
【コンセント】松下BL-PA100KT【PLC】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

136:anonymous
06/12/11 10:36:17
>>113
つまり、ビルやマンションで、電灯線と電話線が近接するところがあると、
誘導現象で、VDSLなどの電話線通信が激しく影響を受けるということか・・・

ネットへの配線を簡単にしようとしてPLC機器を繋いだ途端に、
Bフレが落ちるなんて、本末転倒もいいところｗ

137:114
06/12/11 11:40:18
>>136
＞Bフレが落ちるなんて
シムラ、ヒカリ、ヒカリ！

同じ分岐回路だと性能よくって、
分岐違うと同じ相でも違う相でも性能同じって、
電線でつながってるなら明らかにおかしいでしょ。

違う相で通信が可能なのはもし電磁誘導がないなら柱上トランスでの折り返し以外考えられないわけで、
トランスは自身のインダクタンスのため基本的には高周波は通り良くないわけで。
同様の理由でメータ部分でもそれほど高周波は通り良くないはず。

なんだかなー。

あ、漏電遮断器がコモンモードチョークコイルみたいになって相間を渡している可能性はちょっとあるな。
逆に誤動作したりして（笑）

138:anonymous@ dz191.opt2.point.ne.jp
06/12/11 22:38:17 mP4i46Zl
>137
文を見る限り性能同じとは言っていないようだが。
でも、通信可能ってだけでも結構すごいな。

>136
BFlet'sでVDSLを使っている所も有るの？
メタル部分は電力線の側を通さないから問題ないと思う。
電源からのノイズもメディコンが落ちる程なら、家電なんかは落ちまくりだろうし。

139:anonymous@ h061-195-074-172.kwins.net
06/12/12 07:22:58 6YN2HUpn
>>138
ノイズはノイズでも周波数成分が同じってのが問題になるんじゃないの？
（ＡＤＳＬとＩＳＤＮが同一カッドにあるとよろしくないってのと同じで）

建物内で弱電と平行で電話線が入っているとヤバイ気がする。

140:anonymous
06/12/12 08:13:31
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
>　高速PLCで利用する2～30MHzという周波数は、最大16MHzのVDSLと
> 利用する周波数が重なるため、VDSLとPLCが隣接した環境では
> PLCの漏洩電界がVDSLに影響を与える可能性があるという。
> もっとも、「VDSLとPLCが10cm程度離れていれば問題は無いと
> 言われている」（ソフトバンクBBの菅原裕樹氏）が、
> 「家庭内で通信機器を設置する際、必ず10cmの間隔を
> 空けてもらうことは難しい」との考えから、宅内でも漏洩電界の低減が必要

141:114
06/12/12 09:12:44
>>138
＞実験データが総務省のPLC研究会報告書の5.5章（41ページから44ページ）に記載
＞されていますので、ご参照いただければと思います。
＞URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
を見る限り、同相の別系統と異相との差は「どっちもおなじぐらい落ちる、有意差なし」なんだけど。
実際グラフ見ると同じように見える。

つまり律速段階になっているのは同相か異層か、よりも、
「２地点の絶対的な距離」
に見える。

やっぱりPoEのほうがえーのかなー。

142:anonymous@ ppp0933.hakata10.bbiq.jp
06/12/12 22:43:57 TKDWVsrM
現在、2階のネット&ゲーム部屋に光ファイバーを引いてるんだけど、1階リビングで地デジの双方向通信をするのに導入しようかな。

143:.
06/12/12 23:09:29
　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノﾉノ　''´　　　　　　!　 /
　　　　j　　 ' ´　　　ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i ) 　　　　物売るってレベルじゃねーぞ！
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　､＼　　　　　　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼　　
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　
　　｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝﾉノ　〈
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　　　|　つ　　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

144:anonymous@ softbank218119009041.bbtec.net
06/12/13 00:32:04 GMSrjgEt
この製品ってさ、落雷に対してはどうなのよ？
今は季節的に問題ないけど、初夏を迎える半年後あたりが怖くて
いまいち導入に踏み切れないんだけど…

ＩＳＤＮ時代は１シーズンでＴＡ２台イカレた経験があるのでマジ悩んでます。
これだから田舎はイヤだな…

145:anonymous@ p1162-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
06/12/13 08:43:00
>>141
PoEとPLCはまったく違うテクノロジーだぞ。

146:anonymous@ fl-kp225.nkansai.ne.jp
06/12/13 19:54:46 BnJQiqN9
ＰＬＣアダプターが発売中止になりますた

147:anonymous@ softbank220025242052.bbtec.net
06/12/14 22:54:27 l51nvZdd
離島でも電力線で普通の電話回線より
高速通信て状況に数年後になるの？

148:sss
06/12/15 10:01:37
野々村のページを読むべし
URLﾘﾝｸ(nonomura.iza.ne.jp)

149:anonymous@ softbank219013223012.bbtec.net
06/12/15 15:55:24 GchCjtlG
なあ、かいたいんだが、どこも売り切れなの？もしかしてwii状態？

150:素人設定
06/12/15 16:11:26 1PsDNgN+
＞144

落雷は田舎とかって問題じゃねぇだろ

余談だが、接地を行えば落雷を防げると思っていると、大きな間違いになるから気をつけろ

151:anonymous@ 233.97.112.219.ap.yournet.ne.jp
06/12/15 17:08:35 hHTsygwU
なんでこんな不確定要素の多い物が製品になるのか疑問。
通信速度がでなくてメーカーに文句言っても、どうしようもないぞ。
総務省が行政訴訟で負けたら、全品回収になる可能性もある。
無線LANでいいじゃないか。

152:152
06/12/20 21:07:56 7Z3scR60
電力線通信はどこまで使えるか？（前編）―松下のＰＬＣアダプター「BL-PA100
」を試す
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)

電力線通信はどこまで使えるか？（後編）―無視できない電波漏洩や混信
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)

153:sage
06/12/24 17:55:04
ヨドバシカメラの店頭に在庫あるぞ

URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)

にアクセスし，「店舗で商品を見て買いたいならこちら」というボタンをクリック

品薄って聞いているけど，在庫豊富だなぁ

154:AC-DCアダプタ
06/12/25 18:54:33
機種にもよるが、AC-DCアダプタを使用するとPLC使えなくなる現象あり。
理由は、アダプタのスイッチング電源ノイズが商用電源側に戻るため。
ＰＬＣが出すノイズばかり注目されているが、他の機器からの雑音に超弱い。
まじ、ダサい。

155:anonymous@ h034.p034.iij4u.or.jp
06/12/25 21:50:09 AElEK1R5
携帯の充電器なんかのスイッチングレギュレータにはまるで弱いね。

トランス式のでっかい電源アダプタならノイズ少ないからわりと平気。

156:age
06/12/26 14:46:17
○広帯域電力線搬送通信設備の型式を指定した件（同六七九）　………　５

URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)

157:PA100
07/01/07 16:33:52
戸建てでPA100使ってるけど、たまに通信不能になる。
本体のSETUPボタンで通信状況確認すると、ちゃんとランプが
点灯するんだけどね。
この状態になるとマスターの電源を一度抜き差ししないと復帰しない。
マスターがハングしてるみたいな状況なんだけど、似たような症状の人いる？

いちいち、マスターの再起動かけに行くのが面倒ったらありゃしない。

158:anonymous@ eatkyo046254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/01/22 20:49:17 2P1bMYQB
BPLキターーーーーーーーーーーーーーー

コンセント接続でブロードバンド…のBPL
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

159:anonymous@ 07002150693504_mc
07/01/23 01:13:04 RFzQb2WW
今日買ったんだがマスターの方もターミナルの方もＰＬＣのところが緑にならないんだがどうしたらいい？

160:anonymous
07/01/26 00:05:22
>>159
我が家ではﾀﾞｲﾚｸﾄに壁ｺﾝｾﾝﾄに刺すだけでは1F<->2F間で1～3Mbps@TCPだったが、
PLCと同じ壁ｺﾝｾﾝﾄに刺さっているﾃｰﾌﾞﾙﾀｯﾌﾟを\800-程度のﾉｲｽﾞﾌｨﾙﾀ付きに変えたら8～10Mbps@TCP出るようになった。
1Fと2Fの双方のﾃｰﾌﾞﾙﾀｯﾌﾟを変えたのでしめて\1,600-の追加出費でした。
もしかしたら、PLC間のｺﾝｾﾝﾄから入り込んでいるﾉｲｽﾞで通信が遮断しているのかも。
ただ詳しくは分かりませんが、分電盤の相違い等で根本的に通信が困難な場合もあるらしいので、
まずは同じｺﾝｾﾝﾄにﾏｽﾀとﾀｰﾐﾅﾙを刺して緑のLCDが点灯するか確認した方が良いのでは!?

161:anonymous
07/01/26 06:58:18
>>159
うちは１Ｆ－２Ｆで何の問題もなくつながっている。同じ壁コンセントに
つながっているテーブルタップはどちらもノイズフィルタ付だが。

162:anonymous@ d3.HtokyoFL39.vectant.ne.jp
07/01/28 08:42:21
mixi の記事ですが　こんなのありました
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)

163:anonymous
07/02/07 05:51:57
環境を有線から無線にしなければならなくなったんで、コレ買って繋げてみたら
ネトゲに繋がらなくなった。
具体的なタイトル言うとUOとﾊﾟﾝﾔだけど、2つともってことは他のネトゲも、な可能性高く、
変わった環境がコレだけなんで原因はコレな可能性高い。
ネトゲだけじゃなくiTunesのMusicStoreにも繋がらない。
普通の無線LANでこんなことないよね？

上手く回避する方法ないかな・・・

164:anonymous
07/02/07 12:46:44
ま、出たばっかのβ版みたいな物だしねえ。
今後の改良を待つしかないと思いますよ。

165:anonymous
07/02/07 16:05:16
無線LANも速度向上では行き詰ってるし
地方はともかく、都市部で11nなんて論外だから
期待の星かもしれないな

166:anonymous
07/02/16 03:38:58
改良といっても配線を改良しないと、ノイズはもれ続けるのでした。
装置を改良しても、無駄な努力。
じゃあ屋内配線を改良する？それならＬＡＮケーブル引いた方が安い
でしょ。という訳で少し考えれば何の役にも立たないことが明らか。