オススメLinuxディストリビューションは？ Part17

オススメLinuxディス� ..

159:login:Penguin
07/02/21 11:34:29 p94QG9Rp
こんなこと言われてますけど、どうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

160:login:Penguin
07/02/21 11:51:11 3di54C9C
>>159
なかなか面白かったけど、相変わらずVineが
＞初心者にも比較的使いやすいでしょう。
って書いてあるのにﾜﾛﾀw

161:login:Penguin
07/02/21 12:20:11 8FHuy2wB
この板のいろんなスレを見てると、諸先輩方の考える初心者と実際の初心者では
結構開きがあるように感じます。
元初心者の立場で言わせてもらえば、Vineは良い選択肢の一つだと思いますよ。
私自身、今は使っていませんが。

162:login:Penguin
07/02/21 13:16:18 H9gM2cIp
俺もVineはいい鳥だと思うよ
俺は使ってないが

163:login:Penguin
07/02/21 13:20:42 aLHqLppU
使わなくなる理由は？

164:login:Penguin
07/02/21 14:04:31 l0d6xj0h
俺もVine使ってたけど、いい鳥だと思ったのは、インスコが簡単にできた点だけ。
まあ、あれだ、童貞喪失の相手が実際そんなに可愛くないのに（はっきりいってブスでも）、脳内では美しい思い出として残るようなもんだな。

165:login:Penguin
07/02/21 14:18:30 E1clxZKL
おもしろいたとえ。

166:login:Penguin
07/02/21 14:36:26 H9gM2cIp
まあ悪くはないと言ってもこれからどんどん廃れていくんじゃないかな > Vine
今はFedora、Ubuntu、SUSEなんかのメジャーな鳥は大体日本語環境整ってるし
ただ試すだけならライブCDの鳥の方がお手軽だし
リポジトリは理研がミラーしてくれてるから困らないし
パッケージが豊富なわけでもないし
今はあえてVineを選ぶ意味ってあまりないと思う
昔は国産ってだけでありがたかったけど

167:login:Penguin
07/02/21 14:49:49 DXbw0fg6
>Vineなめんな
>公式HPのサーバーはDebianだぞコラ

酷いなぁｗｗ
大本営自ら「Vineは使えない」って言ってるようなもんだ

168:login:Penguin
07/02/21 15:00:07 l0d6xj0h
>今はあえてVineを選ぶ意味
texを使いたいならVineはいいと思う。

まあ今となってはtexとかって使う人は少ないと思うけど。

169:login:Penguin
07/02/21 17:15:13 Szcg7Ot1
vineは、1cdにこだわっているらしい。
ということは一ギガのハードディスクでもはいる。

170:login:Penguin
07/02/21 17:22:14 N6kPpAYN
なぜ誰も Mandrivaっ！って言わないんだ？いい鳥なんだけどなぁ。

少し前に遊びで　SaxenOS　ってのを入れてみた。低スペックPCに
入るというので入れてみたが...まぁ確かに入ったけど、Xの設定を
適当にやった為か？チト重い気もする。ただ日本語が使えるのは
嬉しい。メニューの日本語が変だけど。

171:login:Penguin
07/02/21 18:10:10 7/EVep7q
>>167
そんなぁ。マイクロソフトの鯖だって
ちょっと前はunixだのlinuxを使っていたんだもの細かいことイイッコなしで。

172:login:Penguin
07/02/21 18:45:16 F0Auaa7t
日本独自の鳥はもう限界なのかなぁ…
まあ俺もVineは使って無い訳だが。

173:login:Penguin
07/02/21 19:00:26 DXbw0fg6
でも過去のM$にしてもVineにしても大本営が鯖として使ってないようなものを
鯖として使おうって気にはなれないよ

少なくとも俺はね

174:login:Penguin
07/02/21 19:07:20 Jg3jWABa
>>168
むしろ今まさにtexで書いてpdfで投稿させる方向に動いてる学会がけっこう大いと思うんだが。
って論文書く人間自体が少数派か…

175:login:Penguin
07/02/21 21:17:23 utOBtHs1
　　　　　　 ∧　||
　　　　　∠'A`＞･･ｷｰﾗｰｷｰﾗｰﾋｰｶｰﾙｰ････｡
　　　　　　 |∧|

　　　　　　↑俺これ大好き！
　　　　　　　　ﾏﾝﾄﾞﾘﾊﾞは使わないけどw

176:login:Penguin
07/02/21 22:27:00 ioD7eJFO
CentOS(i18n->eucJP)+jfbtermだけで日本語環境的に満足してしまう俺がいる。

177:login:Penguin
07/02/22 00:15:42 3MkJlVUi
>>159
PlamoやSlackware系は完全に少数派扱いで取り上げてももらえないんだなぁ…

178:login:Penguin
07/02/22 01:11:50 A2bSnpBC
使ってるとカッコいいディストリ教えて

179:login:Penguin
07/02/22 01:16:02 E47+/XPq
LFS

180:login:Penguin
07/02/22 01:17:05 JroWscB3
>>178
LFSええでぇ
詳しくてスキルあるって思われるでぇ
がんばりやぁ！

181:login:Penguin
07/02/22 01:17:36 JroWscB3
かぶｔったぁ

182:login:Penguin
07/02/22 01:42:45 V90zUUFm
LFS は SingleBoard コンピュータの
BSP(BoardSupportPackage) のベースとして
けっこう使われてる印象がありますが。

183:login:Penguin
07/02/22 06:00:11 FX1OiNaH
浦島太郎の俺はSlackwareかPlamoくらいしか使い方が分からないから困る

184:login:Penguin
07/02/22 09:33:33 PsEAYs8j
Mandriva 　One2007gnome
net徘徊用にいれますた。とりあえずデスクトップは回ります。

185:login:Penguin
07/02/22 12:17:34 3VqPwau4
mandrakeスレにいっぱい書き込んで
早くmandrivaスレを立ててあげてね(´･ω･`)

186:login:Penguin
07/02/22 12:18:11 AVHns3eQ
やはり諸先輩方は初心者を過大評価されている方が多いですね。
Windowsにどっぷり浸かっていた私がいきなりFedoraに手を出していたら
きっとLinuxは諦めていたことでしょう。
私の師匠が私にまずVineを薦めた事は誤りではなかったと思っています。
師匠のない独学の方も行き詰ったらVineを試すと新たな道筋が見えると
思われます。

187:login:Penguin
07/02/22 12:41:21 27rgWN1a
vineは５年ほど前に挫折した
rpmなのにapt-getを使っているのがどうしても理解できなかった

でも、まあいい鳥でしたよ。当時としては日本語を
それほど難しく考えなくても扱えたのは大きかった

188:login:Penguin
07/02/22 12:43:15 /L5QpHv/
>>186
Fedoraに手を出さずにUbuntuに手を出していれば幸せになれたのにね
Linuxを勉強するという観点から見れば、少し物足りないVineの方がいいかもしれないけど

VineのいいところはPPC版があるところと、日本語が標準なところくらいかな
あとバージョンアップが1年ごとで、毎年同じ時期ならいいのだけど無理かな
出来れば年末からの休みで入れ直したいよ

189:login:Penguin
07/02/22 12:45:51 2QdTqF7e
＞rpmなのにapt-getを使っているのがどうしても理解できなかった
意味不明ですが。

190:login:Penguin
07/02/22 12:47:42 axntJMU+
rpmなのにurpmiを使っているのがどうしても理解できなかった

191:login:Penguin
07/02/22 12:50:03 SndZ6rWs
Vineの開発者の中にDebian developerがいるからサーバに
Debianを使っていてもおかしくはない。
あとは学校に納めている事例が多いこともあって、TeX関係が充実している。

192:login:Penguin
07/02/22 12:50:24 Lxyh0Gv1
ubuntuで幸せになれるのは、頭にgがつくgなんとかってアプリばっか使う人限定じゃないの？

193:login:Penguin
07/02/22 12:50:51 2QdTqF7e
>>190
次は、 rpm なのに yum も apt-get も使っているのがどうしても理解できなかった。
とか。

194:login:Penguin
07/02/22 13:37:48 uF8p89DA
Vine信者が沸いてきてるなー

195:login:Penguin
07/02/22 13:39:23 AgCIi89i
>>192
hoge@hoge-desktop:~$ sudo apt-get install kubuntu-desktop

196:login:Penguin
07/02/22 14:02:47 xQcYuYas
またVineか

197:login:Penguin
07/02/22 15:23:14 Y6THs44u
このスレで「またxxx信者か」とか言ってたら
何もオススメ何てできね

198:login:Penguin
07/02/22 15:56:26 WrWSjAOD
>>197
それがあるからなかなかこれがオススメだよって言えないんだよね。
○○オススメって言ったら必ずと言っていいほど、○○信者乙とか言われる。

199:login:Penguin
07/02/22 15:57:41 tix8K73B
ｵｼｼﾒ
ubuntu vine centos

200:login:Penguin
07/02/22 16:23:29 uF8p89DA
まあ。Vineに関しては、ここのスレの批判書き込みはかなり正しい。
それをふまえた上で使うのは良いんでないの？
ということでお勧め（ｗ

201:login:Penguin
07/02/22 16:30:00 P4hI4JKI
ま、vineは初心者には向いているくらいは認めてもいいんじゃない。
それ以外にもというといろいろ異論があるかもしれない。

202:login:Penguin
07/02/22 16:45:26 uF8p89DA
>>201
>初心者には向いているくらい
それ、もの凄い誤解生じる。
初心者じゃなくて、パソコン上級者だけどLinuxは初心者な。
それも広～い心を持った、細かいことはキニシナイ!!って流せる人ね。

203:login:Penguin
07/02/22 16:51:13 0ocCzHkb
>>201
初心者質問を受け入れてくれるという意味では有っているが、
Vineのどこが初心者向きなのか分からん。

204:login:Penguin
07/02/22 16:58:34 3VqPwau4
アンチvineなレスって妙に抽象的で
身内だけで喜んじゃってる楽屋オチ的雰囲気で
外野の人間にはよく伝わらんのだよなぁ
もうちょっと具体的に語ってくれるとありがたいんだけど
そういうレベルのネタとして楽しめばいいんかなvineレスは

205:login:Penguin
07/02/22 17:03:51 2QdTqF7e
>>203
そのネタは、ここで何度も論争になっているけど、
Vine が初心者向き
Ubuntu が初心者向き
の初心者は違うんじゃないかな。

Ubuntu 向けの初心者は、何も考えずに Win のようにグラフィカル
に使いたいという人をさしていると思う。 Beryl とか使いたい人に
勧めればOK。Fedora Suse Debian 然り。

Vine 向けの初心者は、とりあえず簡単にインストールできて
必要最低限の環境が揃えばよいという人。足りない分は、
自分でどうにかする気のある人に勧める。
Linux用はサブマシンの低スペックでという人にも勧めたい。
自分でパッケージからインスコしたり、rpm ビルドしたりする
気力のない人は使わない方がよい。

206:login:Penguin
07/02/22 17:17:34 Xe48yWav
17スレ消費してまだ結果は出ないのかね？

207:login:Penguin
07/02/22 17:24:18 nczntHuW
もうdebianでいいじゃん

208:login:Penguin
07/02/22 17:45:42 xaHU+UVq
もうdebianでいいよ

209:login:Penguin
07/02/22 17:50:22 uF8p89DA
>>204
前スレ(part16)に、事細かく具体的に書いてあるよ。

210:login:Penguin
07/02/22 17:50:58 P4hI4JKI
debuanかよ.

211:login:Penguin
07/02/22 18:14:31 EpcITlQ+
An argument to splash water on each other.

212:login:Penguin
07/02/22 18:23:34 xF+ECW5F
>>188
ppcってなんですか？

213:login:Penguin
07/02/22 18:34:00 2QdTqF7e
つ power pc

214:login:Penguin
07/02/22 18:42:08 P4hI4JKI
つpeter paul & carry

215:login:Penguin
07/02/22 20:29:04 TL3BMJ3r
>>212
Apple用

216:login:Penguin
07/02/22 20:52:33 MPDh01op
ゲームサーバーを作ろうと思うのですが
XPしか使った事の無い、ど素人にオススメな
ディストリビューションはどこでしょうか？

217:login:Penguin
07/02/22 21:20:20 Cn1EW164
Ubuntu。

218:login:Penguin
07/02/22 21:34:43 c//3H0nR
>>183

１ヶ月前のオレだな

219:login:Penguin
07/02/22 22:20:25 R95LcKik
FedoraCoreとかSuSEは個人デスクトップ用のパワーユーザー向きだね。
Linuxをデスクトップ環境としてWindowsやMac並にバラエティに富んだアプリを入れて
楽しみたい人向け。
それに対してVineは、いろんなアプリを入れて使うつもりはないけど、押入の中にあった
DVD-ROMなし旧マシンにLinuxを入れてPC-UNIX環境に触れてみたい入門者向きという感じかな。
いきなりDebianやGentooを入れるのは敷居が高いし、最先端のLinuxを入れるのでは
大きすぎると感じる人向きかな。
Ubuntuあたりはこの両方の要求を満たしてくれるバランスのとれたディストリかな。
ただし、LiveCD(DVD)がうまく起動してくれなかった自分的には、Vineがその代替物に
なって救ってくれたからVineに一票。

220:login:Penguin
07/02/22 22:28:17 Lxyh0Gv1
>>219
”パワーユーザ＝デスクトップ環境としてWindowsやMac並にバラエティに富んだアプリを入れて楽しみたい人”
とは珍妙な意見に思えますがな。

221:login:Penguin
07/02/22 22:51:42 R95LcKik
>>192
いちおうKbuntuとかって選択肢もありますね。私はXubuntuを入れました。
ただし日本語に最適化されたインストール用CDがあるかどうかは知りません。
海外の公式サイトのものをそのまま使ってもデフォルトで日本語が使えないことは
ありませんが、自分であとから日本語フォントを追加しないとちょっと厳しいですね。
それから、デフォルトではuniverseのリポジトリがコメントアウトされていたので、
いろんなパッケージを入れるためには#を外してuniverseを有効にする作業が必要でした。

222:login:Penguin
07/02/22 23:04:35 WrWSjAOD
Kubuntuでもインストール時に日本語を選択すればいい。
フォントも最初から入ってるのでもいいし、違うのを入れたければ追加で入れても良い。
universeとかを有効にするにはメニューからソフトウェアソース（またはSynapticの設定から）でチェックを入れれば良い。

223:login:Penguin
07/02/22 23:23:30 R95LcKik
Xubuntuですが、たしかkochiとsazanamiは後から入れた記憶があります。
日本語ローカライズ版に入っている2チャンネルブラウザのjdとochushaが
見つからなかったのですが、Japanese TeamのリポジトリをSynapticから
追加すればよかったかもしれません。

224:login:Penguin
07/02/22 23:29:30 3VqPwau4
ubuntu-jaって普通のaptリポジトリのディレクトリ構造になってなくて
synapticから追加できなかった覚えがあるな
ubuntuは数ヶ月前に使うの諦めたから今は知らんけど

225:login:Penguin
07/02/23 00:19:28 BHb8xkTJ

　　　　　ﾊﾞｲﾝ?　　　　　　　　　　　　ﾊｹﾞ?
　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　（＿　　　・　|
　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　　＿）　　　 /　　
　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ　　
　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ　　　
　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

226:login:Penguin
07/02/23 01:33:26 /tI4azfU
kubuntuのインストールの事だけど
繋がっているHD全てを利用しようとしてくるので注意。

指定したパーティション以外を残そうとしてインストール終えると
いつのまにか全部のHDがまっさらになってる状態に遭うことがある。
kubuntu edgyでそれをやって、HDのデータをサルベージしようとしたら
同様にkubuntuでデータ消した人がメモ残していて、起こった事の顛末を把握した。

kubuntuのインストール時は、消したくないHDを繋がない事。
それかMEPISもUbuntuのkde派生ディストリなので、好みで選択。

227:login:Penguin
07/02/23 08:19:47 5gmc64/d
kubuntu入れたが、ちゃんと画面をみながらｲﾝｽｺ設定すれば防げるよ。
おまかせでは危ないけんど・・・

228:login:Penguin
07/02/23 09:58:05 5LOOuweq
オラのはFluxbuntu＆WMubuntuです。快適です。

229:login:Penguin
07/02/23 15:55:41 nrpAdLK1
燃料持ってきた。
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)

230:初心者
07/02/23 17:07:53 PjqcIDvH
>>229
Fedoraなんて今さらなぁ・・・テスターしたいのならいいのかもしれないけど
まだ>228のようなUbuntu系の方が面白いかも
でもUbuntuのaptでFluxboxいれたらメニューなんにもなくて悲しかった
初期のインストール後の出来はいいのだけどね（入れかたが悪かったの？
このスレで流行の（4.1がでるから？）Vineの方が日本語化は元より他の選択肢の初期設定がしっかりしてる気がする

231:login:Penguin
07/02/23 17:24:02 nrpAdLK1
>>230
UbuntuとFluxboxでこういうの見付けた。
URLﾘﾝｸ(distrofreak.seesaa.net)
Ubuntuベースのディストリだって。

232:login:Penguin
07/02/23 17:44:16 5LOOuweq
>>229
FC批判というよりはDebian批判っぽくね？
LinuxとGnomeの間にもなにかあったの？

233:login:Penguin
07/02/23 17:46:17 gAuVS5hr
Fluxbuntu＆WMubuntuは日本語で使える？
Xubuntuより軽い？

234:login:Penguin
07/02/23 17:47:38 L5g1tQPk
日本でFedoraの書籍が群を抜いて多いのはなんでだろう？
Ubuntuなんか海外ではこれだけ注目されてるのに
日本では未だにLinuxと言えばRedHat，Fedora，Vineだからな

>>231
fluxbox採用してるubuntu派生はFluxbuntu，nUbuntu，protechの3つだね
Fluxbuntuはdapper，nUbuntuはedgy，protechはfeistyベース
nUbuntuとprotechは期待できそうだけど，Fluxbuntuは開発停滞してるね・・・

235:login:Penguin
07/02/23 17:51:54 R585E35D
>>232
＞FC批判というよりはDebian批判っぽくね？

なんでそう思うの？

236:login:Penguin
07/02/23 17:54:30 R585E35D
>>234
＞Ubuntuなんか海外ではこれだけ注目されてるのに
＞日本では未だにLinuxと言えばRedHat，Fedora，Vineだからな

ubuntuはまだ歴史が浅いものね。
日本のlinuxユーザーは田舎に住んでいるようなものでニュースに疎い。

237:login:Penguin
07/02/23 18:18:38 6+NCDXjy
>>234
中国人の陰謀。
Turbo叩きが２ちゃんで実に多いことからも明らか。

238:login:Penguin
07/02/23 18:19:42 5LOOuweq
>>235
批判の趣旨がフリーソフト主義云々みたいな…

URLﾘﾝｸ(fluxbuntu.org)
URLﾘﾝｸ(nubuntu.org)
URLﾘﾝｸ(themes.freshmeat.net)
URLﾘﾝｸ(uck.sourceforge.net)

239:login:Penguin
07/02/23 18:19:47 VlHAqdtJ
ubuntuこないだ入れて見た。
設定が拍子抜けするくらい簡単だから、初心者にはお勧め

240:初心者
07/02/23 18:44:28 PjqcIDvH
>>236
ITの流行は2年遅れてやってくるの法則ですね
AJAXとかも遅れてやってきたしね

241:login:Penguin
07/02/23 19:00:47 5LOOuweq
グローバルネットワーキングなインターネット時代にしては遅いね。
文化の壁、もしくは言語の壁ってやつかな？

242:login:Penguin
07/02/23 19:15:19 K4HBMQKP

　　　　　　 ∧　||
　　　　　∠'A`＞･･ﾅﾍﾞﾃｺﾉﾖﾊﾚｲｶﾞｲｱﾘ･･｡
　　　　　　 |∧|

243:login:Penguin
07/02/23 19:29:38 R585E35D
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ

244:login:Penguin
07/02/23 19:30:21 biNc+6oj
日本人は基本的に保守的だからね。

245:login:Penguin
07/02/23 20:09:55 /tI4azfU
>>227
おまかせインストール以外を選択しても防げないので注意。
なぜか繋いであるHDを全部利用しようとしてくる。

246:login:Penguin
07/02/23 20:09:57 GuMC1BEi
>>237
Turboは叩かれて当然の状況にある。

それから、FC叩きの記事も、update厨ならではの感じがするな。

そもそもパッケージ管理されているのに、無理矢理に依存関係を
解決しようとするのはやめるべき。依存関係が解決できなくなる
更新はスキップしろ。

247:login:Penguin
07/02/23 21:00:08 JDSKlc9j
依存関係が解決できなくなる更新なんてのが出てくる時点でアウトだろ

248:login:Penguin
07/02/23 21:02:39 BHb8xkTJ
>>247
Vine のPlusも近い物があるよね。

249:login:Penguin
07/02/23 21:06:40 2OMWF8R7
>>246
aptが強力すぎるんだよねぇ。

250:login:Penguin
07/02/23 21:06:57 laoiqiaj
>依存関係が解決できなくなる更新なんてのが出てくる時点でアウトだろ
そういうことらしいですね。

>そもそもパッケージ管理されているのに
つまり、パッケージ管理できていないと言っているわけ。

251:login:Penguin
07/02/23 21:12:08 R585E35D
互いに依存し合っていてインストールできないなんてしょっちゅうだけどね。
ま、--force dependsでやれば別に困りはしないけど。

252:login:Penguin
07/02/23 21:15:21 GuMC1BEi
>>247
説明不足だった。更新をスキップしろというのは、
あるパッケージの更新が、さらにそのパッケージに依存する
パッケージの更新を必要とするとき、依存関係が解決できない
場合。これは、パッケージャが両方を up していなかったり、
更新サイトの問題で、もう一方のパッケージが遅れていること
に起因する。

にもかかわらず、無理に更新しようとする奴がいる。
それから、yum-skip-broken という便利なツールもあるのに
それを使わずに文句を言う奴がいる。

253:login:Penguin
07/02/23 21:18:42 2OMWF8R7
>>252
そんなツール使わないといけない時点で、はっきりいって、yumはどうかしている
と思うね。自分で欠陥があると認めているようなもの。そしてそんなツールをつか
わないといけない時点で管理になっていない。

その点でもaptは優れている。たしかに強制インストール用のオプションは存在は
するが、通常の使い方では、君の言うような矛盾した更新は来ない。

254:login:Penguin
07/02/23 21:24:57 GuMC1BEi
>>253
俺が言っているのは、yum の問題ではないよ。
勘違いしないでくれ。

Fedora のコミュニティーでも問題になっているけど、パッケージャや
更新サイトの運営側の問題。up する際に上記に書いたような問題
がクリアーになっているかを確認すれば解決する。
ただ、その気がないだけ。まあ、実験的な鳥などで仕方がないけど。

255:login:Penguin
07/02/23 21:27:01 BHb8xkTJ
>>253
aptが...とかyumが...という以前にパッケージャーとかのつまんねーミスの方が
問題だと思うぞ。

256:login:Penguin
07/02/23 21:29:04 WyEuFbox
フェラ娘vsデブ男の戦いktkr
うぶん厨がその間に増殖してどっちもカスになるな、これ。
んで、いつの間にかSuseが一番企業向けのシェア取ってたりする。

257:login:Penguin
07/02/23 21:39:51 2OMWF8R7
>>254
>>255
人的な問題が管理できていないってことだね。

完全に各自が調整も行わず管理なしに独立して動いているからこうなってしまう。

結局ね、Linuxを扱うのが面倒くさいといわれる糞みたいな要因の１つになってし
まっているんだが。

258:login:Penguin
07/02/23 22:03:44 5LOOuweq
「それがぼくには楽しかったから」なたかだかボランティアッーーー！に
「怠惰は許さん！もっと働け！」ってもww

259:login:Penguin
07/02/24 00:12:48 G1f01fLf
>>251
> ま、--force dependsでやれば別に困りはしないけど。

それやって依存性を壊してrpmが死んだのがESRだと思うぞ。

260:login:Penguin
07/02/24 02:33:54 +v5WKs2Q
やっぱtarボールインスコが最高だね！

261:login:Penguin
07/02/24 07:34:43 NzyvhKLc
>>246
＞Turboは叩かれて当然の状況にある。

ほれ、根拠なく叩いてるじゃん。
状況がどうあれ、まずTurboが日本で唯一の鳥企業だってことを
わざと隠蔽して、叩く奴が多いから言ってるんだよ。
日本の国益を考えたらそんなことを２ちゃんでしゃにむに言募る奴なんて
どんな素性かわかりそうなものだろうが。

262:login:Penguin
07/02/24 07:36:09 jhkr9I1L
Linux(PC-UNIX系？)のアプリってやたら依存性問題が多くない？
そのあたりの問題を他のOSはどうやってごまかし（もとい）解決しているんだろう

263:login:Penguin
07/02/24 07:48:30 McrPF3Ug
>>262
技術的にはよく知らないけど、設計段階とbackcompatible supportじゃないの。

てかそんなに依存性問題ってあるんだっけ? パッケージングの制限とかじゃなくて。
どうせコンパイルするディストリなのでそんなに気にならない・・・。

264:login:Penguin
07/02/24 08:22:44 jhkr9I1L
>>263
問題という言い方に語弊がありました。単に依存関係ですね。
むかしはそれほどでもなかったはずなのに、昨今は特に、あるパッケージを入れようとすると、
あれもこれも一緒に入れる必要があるみたいなケースも量もとても多くなってきているような…
ライブラリものだけならまだ分かるけど、このアプリ一つだけ必要で入れるつもりが同時に
べつのあのアプリもあのアプリも入れなくちゃならないと依存関係を迫られて戸惑うことが。
aptitudeみたいな管理ソフトがないと、とてもじゃないけどインストールしたパッケージが
いったいなんだったのか個人の記憶力では追い付かないですね。
アプリ自体がGUI化され多機能になって必然的に起こってきている問題かもしれないけど。

265:login:Penguin
07/02/24 11:27:37 eLbqRFGE
そういえば、堀江が一時気合いを入れていた鳥は今はどうなっておりんでしょう
Lindowsでしたっけ？

266:login:Penguin
07/02/24 11:56:46 Uto52V4g
Linspireとして細々と生きてる

生扉との関係はとっくに途切れた

267:login:Penguin
07/02/24 12:01:30 eLbqRFGE
へえ。まだ誰かがサポートしてるんだ。

268:login:Penguin
07/02/24 12:02:45 805TtAYC
freespire，Linspireはubuntuベースになったんだっけ
ますます選ぶ理由がないな

269:login:Penguin
07/02/24 12:34:56 7yA9jcMf
それなりに特徴がなけりゃ「ｘｘｘベース」な鳥なんて存在価値無いと思うんだよな。
「ｘｘｘベースの鳥」じゃなくて「ｘｘｘに対応する独自リポジトリ」として存在すればよくね？

以上、Linux暦半年の俺が知った風な事をほざいてみました。

270:login:Penguin
07/02/24 12:48:21 fc4VL8Pc
存在価値がないとまで断定するところがさっぱり分からん

271:login:Penguin
07/02/24 15:20:48 RzqxpPwQ
colinuxが、インストールして、なにもいじらず、そのまま、動けば、かなりヒットするはず。

272:login:Penguin
07/02/24 16:05:46 aUqzpp6i
そおかなぁ？

273:login:Penguin
07/02/24 17:56:26 Apc1TLNd
今日は、初心者の珍妙な書き込みが目立つなｗ

274:login:Penguin
07/02/24 18:02:45 jhkr9I1L
そろそろLinuxディストリのリポジトリを統一企画にして共有してもよくね？

275:login:Penguin
07/02/24 18:16:40 +JYIdA/9
>>264
俺も依存で引っ張りこまれるパッケージに疑問を感じることがある。
例えば今の俺の環境ではmeldを入れようとすると73のパッケージを
新規インストール必要になってお手軽じゃない。
totemとかnautilus-cd-burnerとかpciutilsなんかも引き込まれるのは
許しがたい気がしてくるな。

＞aptitudeみたいな管理ソフトがないと、とてもじゃないけどインストールしたパッケージが
＞いったいなんだったのか個人の記憶力では追い付かないですね。

これは管理ツールに任せて済むならそれでいいと思うけど。

276:login:Penguin
07/02/24 18:29:54 i+3h6Il5
>>274
誰も音頭を取りたがらないだろうな

やってみたら？

277:login:Penguin
07/02/24 18:49:17 G1f01fLf
>>275
パッケージの依存理由は大きく分けて三つあって
1. パッケージが絶対必要なもの
2. オプションで機能を使うようにしたもの
3. パッケージツールが依存させるもの

1は仕方ないとして、2をどうするかはパッケージャ次第。
で、パッケージャとしては、実装されている機能をフルサポート
しておけば文句が少ないので全部サポートする。
すると下回りが全部連鎖して入れられるというオチ。

いやなら、パッケージ作り変えて conrfigure --without-ほげ
とかを大量に付けるとかして要らない機能を削り依存を切ればいい。

3はかなり面倒でトリッキーなことして依存関係を切る必要があったりする。
印象ではrpmコマンドはちょっとお節介すぎるので大量に依存させる。

>>274
リポジトリはマージできても思想はマージできない。

たとえばパッケージの依存がウゼーから全てのパッケージで
機能を絞ったパッケージを使うdist.を作るとする。
するとなんでもかんでもサポートするパッケージを使うdist.とは
同じパッケージでも内容が衝突してマージできない。

dist.が乱立してマージされないのもこういう理由。(特にrpm系)
政治的理由は知らないので略。

278:login:Penguin
07/02/24 19:04:41 +JYIdA/9
>>277
＞いやなら、パッケージ作り変えて conrfigure --without-ほげ
＞とかを大量に付けるとかして要らない機能を削り依存を切ればいい。

それを連鎖するパッケージ全てでするのはお手軽じゃないね、
と言いたかった。そんなに暇な人は滅多にいないでしょ。

279:login:Penguin
07/02/24 19:16:01 jhkr9I1L
>>277
こちらの疑問に対し丁寧なお答えをくださってどうもありがとう。
勉強になりました。

280:login:Penguin
07/02/24 23:38:03 wj3CrUOH
何がオープンソースだ
結局依存ものばっかりじゃないか

281:login:Penguin
07/02/24 23:38:25 McrPF3Ug
どうせコンパイルするディストリだと、USE="-2ch"で2ch機能はオフにできるんだけどなーw

282:login:Penguin
07/02/25 00:32:50 kSzGPzyB
suseなんてもっさり過ぎて困る

283:login:Penguin
07/02/25 01:28:49 JnBMSm2M
Plamo使いなよ

284:login:Penguin
07/02/25 02:09:17 7JqQ2vYl
>>２６１
＞、まずTurboが日本で唯一の鳥企業だってことを
＞わざと隠蔽して、叩く奴が多いから言ってるんだよ。
これ本気なの？嘘を書くのはやめなよ。
もしかして、ターボ社員？

ターボ板でさんざん書かれているので、わざわざ書かないけど、
一般ユーザー向けの OS としては商用なのに最低の水準。
昔は良かったけどね。今はダメ過ぎ。

285:login:Penguin
07/02/25 02:31:42 XxSYTcR3
>>284 Vineは売ってるのが日本企業じゃないんだっけ？

286:login:Penguin
07/02/25 02:32:27 iNSjp/ja
>>284
　たしかに、品質もそうだし、それ以前に、会社ぐるみでの詐欺も働いていると言われ
ても弁明できないからね。

　技術者8人で開発しているそうだから、独立してきちんとしたLinuxを提供して欲しいと
思う。おねがいだから

287:login:Penguin
07/02/25 03:13:43 wv4X2vN3
>>285
VineCR は日本ブレインウェアが出している。
ミラクルLinux は元はターボを基に開発されていたけど、今は RHL がベース。
どちらも日本発の鳥。 >>261 を見るとターボも来るところまで来たのだろう。
嘘でも付かないと擁護できないんだから。

>>286
＞会社ぐるみでの詐欺も働いている
FUJI のカタログは酷いね。嘘ばっか。

288:login:Penguin
07/02/25 03:21:00 s7S5WGsm
オモイカネはどうなったんだろ。

289:login:Penguin
07/02/25 03:38:26 Wbhx9dns
>>261の「日本の国益を考えたら」ってどういうこと?

290:login:Penguin
07/02/25 03:45:52 wv4X2vN3
>>289
日本独自でOSを開発するべきだという話に繋げようとしたのだろうねー。

そもそも、Turbolinux でターボ独自の部分がどれほどあるか知って
いるんだろうか？しかも、ターボ独自のソフトはどれも不評だしね。

291:login:Penguin
07/02/25 03:47:08 wv4X2vN3
>>288
たしか、Debian がベース。

292:login:Penguin
07/02/25 05:27:50 NxORTIBw
knoppixの日本語版は税金で作ってるんだね。
うーむ独立行政法人。

293:login:Penguin
07/02/25 08:54:47 tI9aaFqY
>>284
別に社員でもなんでもないよ、客観的に板を評価してるだけだ。
そもそも叩き方が「社員なの？」とか「詐偽を働いてる」とか技術版とも思えない
ニュース板のサヨ工作員そっくりじゃん。
ターボ板含めてえんえんとそういう叩きが行なわれているから
ものすごく違和感を感じるのは普通だろうに。わからないほうがどうかしてるよ。

>>285
ブレインウェアが上場したなら、それで初めて国が相手として認められるようになるだろうな。
ブレインウェアはそういう方向でがんばればいいよ。
ミラクルリナックスが日本企業だとかいう嘘はやめたほうがいいぞ。オラクルの子会社だろ。

総括するに、こうやって書けばすぐにヒステリックに叩く奴が出てくるってことだ。
サヨっぽい言説でね。あまり２ちゃんの世論誘導に詳しくない奴はちょっと考えてみてくれよ。

>>290
きみは日本OSS推進フォーラムのメンバー一覧を見たほうがいい。
日本がどういう状況にあるか、よくわかるよ。

294:login:Penguin
07/02/25 10:02:54 kBawu+nu
ウヨサヨ脳か

295:login:Penguin
07/02/25 10:48:13 R4lFZPPH
とりあえず次の話題をどなたかﾌﾟﾘｰｽﾞ('A`)

296:login:Penguin
07/02/25 10:58:57 GVmLcNvv
Turboは元々信頼されてなかった上に
FUJIのDevidで狼少年やっちゃって、尚さら誰も信じなくなった。

TurboもVineも不便なディストリだから使いたくないのは一緒だが
Vine使いにくい所が目立つので叩かれるが、不名誉な話は特に無い。
Vineユーザが初心者用ディストリだと嘘吐いてる程度でVine自体に非は無い。

しかし、TurboはTurbo自体がホラ吹きディストリだからイラネ。

～　Turbo Linux 完　～

297:login:Penguin
07/02/25 11:34:12 BmPo/tb0
少し前にはVine叩きの嵐がこのスレに吹き荒れていたよ。
その次はTurboか。>>288 オモイカネはDebianベースだったっけ？
いずれにしても日本発のディストリは、2chで、よくて話題にされないか、
話題にされても散々叩かれまくっていると思うのは気のせい？

298:login:Penguin
07/02/25 11:37:29 zTcZJJNj
叩き方が違うだろ．．．

299:login:Penguin
07/02/25 11:55:01 OhOlIt2C
ルリちゃん萌えだったのを思い出してググッって見たが
オモイカネってひょっとして有償バージョンしかないの？
まあ、素人だから今更Deb系に乗り換える気はないんだけど。
GIMP使うときぐらいしかLinux起動しないし。

300:login:Penguin
07/02/25 15:28:44 5aSz2lpB
なんだろうなぁ
予防線張ったつもりか知らんが、反論＝ヒステリックに叩くことといわんばかりだな
しかもサヨ認定か
ちょっと2chやめて外の空気吸ってこいw

現状知ってればTurboを擁護することにこそ違和感を感じる
FUJIを使ってみれば、なんで叩かれるかわかるハズなんだがなぁ
わからないほうが(略

301:login:Penguin
07/02/25 15:34:38 GVmLcNvv
わからないほうが頭おかしい。

わからないほうがクルクルパー。

わからないほうがバカ。

わからないほうがアホ。

隊長、こんなもんでいいっすか？

302:login:Penguin
07/02/25 16:48:23 foa0YjAo
Windows Vistaのスリープ並に復帰が速いディストリビューションってありますか？

303:login:Penguin
07/02/25 16:54:09 dqsBKTYY
>>299
gimpってWindows版あるのだが、
それではダメなのか?

>>302
無いんじゃない?
suspend2のコードはWindowsXPのsuspend/resumeよりも
速度的には遅いはずだから。

304:login:Penguin
07/02/25 16:55:16 GdygDB9F
宣伝乙

305:login:Penguin
07/02/25 17:13:07 p43ExPhC
今日もパレスチナに平和は来ないなぁ

306:login:Penguin
07/02/25 17:14:12 uzMB7r1J
>>303

>gimpってWindows版あるのだが、
>それではダメなのか?

Windows版のGIMPとLinux版のGIMPを使い比べれば、299がLinux版GIMPを使っている理由が理解できるよ。

307:login:Penguin
07/02/25 17:21:13 h8aDYHOs
そもそもLinux（つうかOSSに）国産もクソもねぇだろ…
常識的に考えて。

308:login:Penguin
07/02/25 17:22:29 4/L/4UDj
カーネルからアプリまで、98%は外人が作ってる

309:login:Penguin
07/02/25 18:18:51 Lw0HJy0U
米パシフィックハイテック社の日本法人だったターボリナックス(株)と
日本オラクル(株)の子会社のミラクル・リナックス(株)か。

どっちも同じ程度に日本発のように感じる(もしくは感じない)ね。

日本発だなんてどうでもいいけど。

310:login:Penguin
07/02/25 19:21:07 SGUwiOtC
>306
win版もlinux版も同じ。
win版を使ってみ

311:299
07/02/25 19:53:12 OhOlIt2C
>>303
使用してるPCのスペックが微妙なのでWindows版は重くて使いにくい。
旧バージョンのWin版GIMPの不安定さに懲りてるのでLinux版の方が気分的に安心して使える。
と、いった感じかな。
GIMP以外にも試したいソフトを見かけることもあるからLinuxいれておいて損はないし。

312:login:Penguin
07/02/25 22:52:34 p43ExPhC

「バイナリがないなら、ソースからコンパイルすればいいじゃない」

　　　　　　　　　　　　－マリー・アントワネット( 1755～1793，仏)

313:login:Penguin
07/02/25 23:21:16 foa0YjAo
>>303
無いですか、残念。Vistaで惹かれたのってこの部分くらいなんだけどw
suspend2が（って知らなかったのですが）高速化&安定してくるのを待つしかないですかね。

314:login:Penguin
07/02/25 23:29:48 8caeob+d
>>293
どっちがキモいか明らかだな。
それから、OSSがなんたるを知らんような発言見苦しいな。

315:login:Penguin
07/02/25 23:48:13 7fZLO+Lr
Ｌｉｎｕｘは、オープンだから、どこの国とか関係ないはずなのに。
ターボも、自分で開発できないなら、別にレッドハットのクローンを売ってもいいはず。

316:login:Penguin
07/02/26 00:26:52 uFUzV1T2
もう面倒だから、ターボもミラクルもVineも皆レッドハットクローンを
売れば良いじゃないか。Oracleもやってるしさ。

317:login:Penguin
07/02/26 00:48:46 N8C4Ct2h
そしてRHがますますMSみたいな殿様商売になると。

318:login:Penguin
07/02/26 01:47:58 ixD/t7Wk
そんなことはないのでは？

319:login:Penguin
07/02/26 05:06:16 PG3DoMWr
ターボだって、カーネルはＬｉｎｕｘで、あとアプリもオープンソースを組み合わせているだけだから、
そんなに、ほかのディストリとかわらないはず。
独自アプリもあるけど、なんで、ダメになるのかわからない。

320:login:Penguin
07/02/26 05:43:02 eEbUHQgV
無秩序に組み合わせるだけでは使い易くなるとは限らない。
全体的な設計と細かい調整が必要だ。

下手な例えだけど、散らかった部屋より整理された部屋の方が
一般受けが良いだろうし、でかいベッドを置こうとしたら入口が
小さくて入らないという欠陥があるとリフォームしなきゃならない
なんて事になる。

元々の設計思想にそっていればとりあえず問題が起こらないものだが
Turboの酷い所は用意されている状態で既に不都合があること。

321:login:Penguin
07/02/26 05:53:35 k4gXjLCj
1GのUSBメモリにインストールできてUSBブート可能。
用途はデスクトップ使用でおすすめのディストリは？

322:login:Penguin
07/02/26 13:22:36 Ri/mg1On
>>321
KNOPPIX とか。

323:login:Penguin
07/02/26 20:09:05 Gd6FlrxB
>>321
ubuntuも。

324:login:Penguin
07/02/27 16:02:53 nc954SP2
>>322,323
KNOPPIXは自由度が少し狭い、Ubuntuはウチの環境でブートできなかった。
USB-FDDしか対応してないからか。
UbuntuってCDだと超重いんだけどUSBに入れたら結構軽いの？

325:login:Penguin
07/02/27 16:06:37 mFHxugQu
>>324
CDだと重いって当り前じゃないかw
HDDの転送速度とCDの転送速度を考えればわかるはず。

326:login:Penguin
07/02/27 16:13:56 nc954SP2
>>325
あぁそういう意味じゃなくってCDの奴をインスコしたらHDDからの起動でも凄く重いって意味ね。
普段がDebianCUIだから重いのは分かるんだけどVine4.0と比べても重過ぎる。
3.XGインスコするFedora6と同等に思えたって事さ。
USBインスコのこと調べてたらKNOPPIXよりもUBUNTUのが軽いってチラ見したから期待したのにブート不可でね。

327:login:Penguin
07/02/27 16:29:28 vU1EwRjw
おっと、Berry Linuxを忘れちゃなんねぇ。
うちの環境じゃまともに使えなかったが。

328:login:Penguin
07/02/27 16:37:58 ojaX9zD1
>>326
ぐちゃぐちゃ言わないでやってみろ。

329:login:Penguin
07/02/27 23:02:58 AMytpoqc
生粋のDebian厨なんだけど、ちょっと浮気したい気分

MMX Pentiumでメモリが32MBの廃棄直前PCをhttpの串鯖として使おうと
思うんだけど、お勧めの鳥教えてくださいませ

インストーラが軽くて、フロッピーからインスコできて（ネットワーク環境有り）、
安定志向で、debかrpmな（コンパイル面倒なんで）鳥でおながいしまつ

330:login:Penguin
07/02/27 23:20:07 fbURBt69
Windows 98

331:login:Penguin
07/02/27 23:23:20 7//0UzXa
>>329
Debianと付き合いつづけた方が幸せだと思う。

332:329
07/02/28 00:01:14 VxrhrjIn
>>330
('A`)

>>331
Debian基本ってのはブレないんだけどetchはまだ来そうにないし
今のタイミングでインスコするのにsargeは何だかだし

浮気して～

333:login:Penguin
07/02/28 00:16:01 YfcpQANS
>>329
参考にならんが、150MHZ/32MBのマシンで
plamo-linuxを入れてサーバーとして一時運用していたことがある。
CUIのみでXは起動させず。

334:login:Penguin
07/02/28 00:36:15 VxrhrjIn
>>333
そういえばSlackwereもPlamoも触った事無いや

選択肢の１つとして調べてみるよ
ありがとう

335:login:Penguin
07/02/28 01:12:21 wx2qUgBf
１フロッピーＬＩＮＵＸ