Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4

Linux使っててこりゃ� ..

369:login:Penguin
07/02/08 14:01:12 33uELiij
>>367
車の中で起きている物理現象を全て把握しなくても
ってことですよ
極論すれば、何も考えないでも、
キー回して、アクセル踏めば、エンジンは回る
オブジェクト指向でいうカプセル化

370:login:Penguin
07/02/08 14:20:08 7Kdd+/cF
オブジェクト指向を持ち出さないでください。
気持ち悪くなります。

371:login:Penguin
07/02/08 14:27:54 sGffeXBv
Linux自体が普及しなくても全然構わないけど
オープンなファイルフォーマットは広まって欲しい

372:login:Penguin
07/02/08 14:35:03 r+bAuCLp
紙とえんぴつがあるじゃない

373:login:Penguin
07/02/08 14:35:46 252DkvoO
俺のお爺さんの運転免許試験では、構造の試験もあって
４サイクルエンジンの行程の順序とか、
キャブレーターとかデファレンシャルギアとかの仕組みの問題が出た。
今は、始業点検で空気圧とか冷却水とかオイルとかを調べられる程度で
良かったんじゃないかな（正直忘れた）。

374:login:Penguin
07/02/08 15:17:31 sxm7Zsdn
>> 369
> キー回して、アクセル踏めば、エンジンは回る
このたとえを使わせていただくと、UNIXコマンド文化の文脈なら、
$ start
というコマンドですむだろう。こちらのほうがらく。正確に伝わる。
さらに、2台を同時にエンジンスタートしたい、>>369の方法では、1台目の
エンジンを始動させてた後、ギアをニューラルに入れてサイドブレーキを引いて
次の車に乗り込み、また>>369の手順を繰り返す必要がある。でもコマンドだと
$ start 1 2
でいけるだろう。もし、100台を同時にエンジンスタートしたいときは、
$ start $(seq 1 100)
ですむが、>>369の方法だとどうだろうか。

で、ここからが言いたいことなのだが、
エンジンの始動が毎日のことであれば、コマンドの方がらくだろう。でも、滅多に
使わない機能であればGUIの方がらくだと思う。sambaの設定はswatの方がらく。
だから、CUIが便利な場合とGUIが便利な場合があり、使い分けたらよいだけのこと。

(CUIが便利な場合に)初心者にCUIの方が便利ですよと助言することや、CUIをいつで
も使えるように隠さないことは、初心者用のディストリビューションであっても大事
ではないか。

375:login:Penguin
07/02/08 15:45:45 gDixNEa7
>>374
そーゆー押しつけがましい意見がまかり通るから敬遠されるんじゃねーの。
簡単だろうが便利だろうが理解されないものは使われねーんだよ。

376:login:Penguin
07/02/08 15:52:14 8k7pzfI6
人それぞれ．．．

377:login:Penguin
07/02/08 16:19:33 rpY45Sr1
「簡単」の定義が違う議論になちゃてるんだと思うだ

「簡単」を作業工程の大小で語ってる人と、視覚的操作の大小で語ってる人が
論争してるから永遠に平行線になるんだと思うだ

ところで、Konquerorて日本読みではどういう発音？

378:login:Penguin
07/02/08 16:22:18 T7+0oAXR
>>377
禿同。

＞ところで、Konquerorて日本読みではどういう発音？
でさ、これ何て読むのよ in Linux板　２
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

俺的には、コンケラーかな。

379:login:Penguin
07/02/08 16:27:21 KexBXTGu
俺はシェルスクリプトとか使うけど、マウスクリックだけのほうがよいなー。

380:login:Penguin
07/02/08 16:29:06 r500KPiW
まとめ：　Winのシェルは使いにくすぎる

381:login:Penguin
07/02/08 16:30:47 7Kdd+/cF
>>380
禿同

382:login:Penguin
07/02/08 16:55:00 rpY45Sr1
>>378
ありがと。

・・・あと、「簡単」の定義に覚える文字数や単語の大小と、クリックするべきマウス操作の大小
っていう概念というか、定義の違いもあるかも。大小っていうか多少っていうか・・・

ここで、最初に「作業工程」についてなのか、「視覚的操作」についてなのか、「キータッチ数」
についてなのか、「マウス操作」についてなのか、その辺を最初に宣言してから議論してくれ。

と言いたい。

383:login:Penguin
07/02/08 17:02:11 T7+0oAXR
>>382
またまた禿同。
なんの前提もなく不毛な議論をしても無意味。

384:login:Penguin
07/02/08 17:11:44 K3RronoY
徹底的にGUIを追求して、全ての操作をGUIで手軽に出来るようにする。
その上で、コマンドも使えたら便利……というようなのが一番理想的。

キーボードのショートカットみたいにね。

385:login:Penguin
07/02/08 17:28:49 8cIgsNtY
Winのシェルはウィンドウサイズを変えられないのが嫌すぎる

386:login:Penguin
07/02/08 17:34:28 rpY45Sr1
>>384
たぶん、その意見が一番建設的で最終的に収斂すべき終着点なんだと思うんだけど
コマンドにこだわる人もいればGUI操作感のどちらかに偏りすぎてお互いに譲らない。
つまりエンドレス。

387:login:Penguin
07/02/08 17:52:08 33uELiij
多くの人はPCを家電の延長線上にあるものとして捉えてるんだと思う
ボタンをポンと押せば、やりたいことが完了するような。
回りの人を見てると、そう感じる

>>386
譲る譲らないとか議論じゃなくて、
平均的なユーザがPCをどう捉えてるかってのが重要なんだとオモ
あと、>>326で言ったように
デスクトップ用途であえてコマンドラインを使う場面がない希ガス

388:login:Penguin
07/02/08 17:54:28 4GOTqj+9
GUI房？

389:login:Penguin
07/02/08 17:55:43 9ICUpqjJ
GUIなんてタダの飾りです。
エロい人にはそれが分からんのですよ。

390:login:Penguin
07/02/08 17:56:10 T7+0oAXR
実は今のくらいが丁度いいとか。

391:login:Penguin
07/02/08 18:16:30 Cw3jgcHs
マウスがあればキーボードはいらないという議論に近くて不毛だよ。

392:login:Penguin
07/02/08 18:32:32 33uELiij
GUI・CUIのどちらが優れているかっていうことじゃなくて、
>>284が個人的メモじゃなく仮に初心者用ガイドだとすると、
普通の人はぱっと見ただけで、難しそうだな、や～めたって
なってしまうって現実がある

ここまでの流れはそういうことだと思ってるんだが

393:login:Penguin
07/02/08 18:37:40 ofNwuVKS
分かりやすく言うとさ
一般のおじさんおばさんはキーボードの目的のキー一つ押すのに何十秒もキーボードとにらめっこしてるんだ
俺はそう言う人達にコマンド叩けと言う勇気は無い

394:login:Penguin
07/02/08 18:39:07 rpY45Sr1
>>384の意見が一番説得力あると思うよ
CUIもGUIも充実させて用途に併せてユーザーが好きに選択できればいい
GUIイラネ、CUI嫌い・・・じゃなくて

395:login:Penguin
07/02/08 18:43:58 Wcri7c3k
UbuntuやSUSEはGUI充実してるよね。

396:login:Penguin
07/02/08 19:01:44 Mv/KjxLU
むしろ思考のみで操作できるUIが出来れば…

397:login:Penguin
07/02/08 19:11:16 9ICUpqjJ
>>396
目の動きだけで操作するコンピュータがあったような。。。

398:login:Penguin
07/02/08 20:00:20 muK6ib55
>>396
そんなのあったら、四六時中エロ画像とエロ動画が
開きっぱなしになって仕事にならん

399:login:Penguin
07/02/08 20:04:03 8cIgsNtY
俺も早く電脳化したい

400:login:Penguin
07/02/08 20:07:49 zT8zxbLw
新しいGUIを使いこなせる奴って実は凄いと思う。
俺は本気モードでコード書くときは未だにdos時代のエディタを使ってる。
なぜか？一度脳に染み込んだ操作感に勝てるUIなど存在しないから。

401:login:Penguin
07/02/08 21:26:21 68hczuQ2
>>374
そういうときってGUI的な解決法ならドロップダウンメニューから
始動するエンジンの数とか始動時間とか選ぶんじゃね？

402:login:Penguin
07/02/08 22:36:26 aX6ZzgRh
Fedora Core6をインストールしてみて、なかなか進化しているなと
思ったが、やはり　まだまだ一般には難しいのではなかろうか。
Windowsもインストールは難しいが。
つまり、パソコンはOSが既にインストールされてないと売れない。
OSのみを購入する人は、ごく少数のマニアか技術者だと思うな。

403:login:Penguin
07/02/08 22:40:59 2fIZgJev
>>402
FedoraをやめてUbuntuをインストールする

404:login:Penguin
07/02/08 22:41:42 Mv/KjxLU
>>403
ああくそ、先に言われた。

405:login:Penguin
07/02/08 23:51:11 jPu0cXmV
日本語フォントが薄くて目が疲れたとき

406:login:Penguin
07/02/09 00:08:13 4nOI5T5j
>>403
インストールという難しい操作をしないと行けない時点でアウトです。
だいたいUbuntuなんてぱっと出の実績も将来性も怪しいディストリなんか
使えるか。

407:login:Penguin
07/02/09 00:13:15 3zRdBNp4
>>406
ISOイメージをCD/DVD/BDに書き込むのが素人には無理だよなw

408:login:Penguin
07/02/09 00:21:37 4NH9iItB
Windowsから起動できるインストーラに期待だな

409:login:Penguin
07/02/09 00:27:51 4cNicRMj
>>408
URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntu.com)
これか。
パーティションを切らなくても良いってのはすごい画期的だよね。

>>406
＞だいたいUbuntuなんてぱっと出の実績も将来性も怪しいディストリなんか
＞使えるか。
これマジで言ってんの？

410:login:Penguin
07/02/09 00:32:37 FNrFSPEs
あのredhatでさえ・・・
一寸先は闇なのはどこもかわらんのう

411:login:Penguin
07/02/09 00:34:54 O+GtkD8s
リソースを使い果たす欠点がなけりゃデスクトップでは
Windows98/ME>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Ubuntu
だと思ったとき

412:login:Penguin
07/02/09 00:35:16 4cNicRMj
>>410
昔はRedHat対Turboだった・・・

413:login:Penguin
07/02/09 00:39:43 78PwVxe9
windows98/meで何ができるんだよw

414:login:Penguin
07/02/09 00:40:47 78PwVxe9
欠陥がなけりゃってw
欠陥だからWindowsなんだろw

415:login:Penguin
07/02/09 00:58:50 cU67Zk61
少なくともオレのハードウェア環境ではWinMEのほうが
Ubuntuよりずっと役に立っている。
ボカシ入れたり太字で表示させなきゃまともに日本語表示
できないフォントも話しにならねえし。

416:login:Penguin
07/02/09 01:01:55 78PwVxe9
MEのマンセーはWInodws板でなw

417:login:Penguin
07/02/09 01:07:43 2fRk8Ly+
いつまでもMEを使ってればいいと思うよ^^
MEは最高のOSだからね^^

418:login:Penguin
07/02/09 01:08:46 bD//PIO8
再起動の速さは神だからねｗ

419:login:Penguin
07/02/09 01:45:04 78PwVxe9
はやくVistaに移行したほうがいいんじゃないかな、MEたん

420:login:Penguin
07/02/09 01:54:15 FlId3myk
Win98/me って、Win 3.1 系はダメでしょ～
WinNT/2000/XP 系で UNIX と太刀打ちできる様になった。
でもね～ X は昔は Win より良かった。
今の X は　Win に追い越されてる。

421:login:Penguin
07/02/09 01:55:16 oZ/7Sghc
また太公望か

422:login:Penguin
07/02/09 03:05:30 K2jo93F9
まあ理想はリナックスが最初からインストールされている
PCが店頭普通に沢山売られることだろうな
まあそういう意味では
最初からインストールされているMACは
敷居が低いか

423:login:Penguin
07/02/09 06:33:56 /Oh19AHo
「かな変換」ができない時。
「ローマ字変換」は苦手だ。

424:login:Penguin
07/02/09 06:35:34 /Oh19AHo
>>422
サポートできるバイトがいない。
あるいは、バイトの時給単価が高すぎ。

425:login:Penguin
07/02/09 06:57:34 9gvq/1am
やっぱWIN使いは低能だということがレスの内容から良く理解できるよ

426:login:Penguin
07/02/09 07:16:13 EX1r397I
悪いところの指摘に直そうとせず逆ギレしかしないとき

427:login:Penguin
07/02/09 08:51:58 yNEqPbCQ
「悪いところ＝Windowsじゃないところ」なんて言う恥知らずな能無しを見たとき

428:login:Penguin
07/02/09 09:28:35 eHbb56RH
マジな話をすれば、日本語OCRなんかの開発が全く期待できないところか。
こればっかりはリブートしてWindowsのお世話にならざるを得ん。
欧米文字に関してもocradとかtesseract程度じゃ、ちとしんどい。

429:login:Penguin
07/02/09 09:48:20 2fRk8Ly+
プリインストールだろ、結局はw
Vista なんか売れてねえし

430:login:Penguin
07/02/09 09:51:00 78PwVxe9
結局はそうなりますかねえ

431:login:Penguin
07/02/09 09:54:08 9uY8VyS7
クライアントPCとして使うにはデバッグ量が足りないというか、コードの品質が微妙というか、Xが糞。
カーネルとかその周辺は素晴らしいとおもうけどねぇ。

432:login:Penguin
07/02/09 09:54:24 s/BrVeTI
つ OLPC

433:login:Penguin
07/02/09 09:56:24 2fRk8Ly+
Vista見たとき、Xは改めてすげえと思った

434:login:Penguin
07/02/09 09:59:34 78PwVxe9
Xは最低限のものだからな
すごいよな

435:login:Penguin
07/02/09 10:08:15 S+VSDgvg
例えばDellあたりがLinuxプレインコして得ればそれなりに普及すのかね？
もちろん起動したらすぐにネットやメールはあたりまえだけど
マルチメディア系ソフトから年賀状印刷ソフトが即動く状態でね
あとリカバリーCDねw

436:login:Penguin
07/02/09 10:09:33 78PwVxe9
プリインストールがメーカーででそろって、Vistaが普及してから
またおいで、坊やたち

437:login:Penguin
07/02/09 10:10:36 2fRk8Ly+
シェアでしか語れない哀れなOSだね

438:login:Penguin
07/02/09 10:11:57 78PwVxe9
２年後くらいには普及してんだろ、Vistaでもw

439:login:Penguin
07/02/09 10:14:26 2fRk8Ly+
2年後くらいには、Vistaがさくさく動くPCも出てるだろうしなw

440:login:Penguin
07/02/09 10:43:55 sBqaT4MR
PCいらね。

441:login:Penguin
07/02/09 11:04:50 Zb41PA+h
ubuntuはDELLに働きかけるといいのになぁと思う。
現在DELLでOSなしモデルを購入すると、ご丁寧にFreeDOSのインストールCDが添付されてくる。
それをubuntuとかに置き換えてもらうと、かなりシェア取れるんじゃないかと思ったり。
もちろんFreeDOSなんか添付されても、使い物にならないことは最初からわかってるから誰も
使わないんだけど、ubuntuだったら実用に耐えうるから使う人はいるだろうなぁと。

442:login:Penguin
07/02/09 11:22:28 VqXHGAPS
LinuxをプリインストールしたUMPC "H9"
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)

443:login:Penguin
07/02/09 12:12:04 d7WWdv17
>>406
>だいたいUbuntuなんてぱっと出の実績も将来性も怪しいディストリなんか
>使えるか。

参考までに、 Google Trends だとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

444:login:Penguin
07/02/09 12:47:43 nRd702op
Windowsをバカにして騒いでるLinux厨を見たとき。
普通の人が最初に出会うLinuxユーザーはそういう人だから印象悪いよ。
Macでもそういう人は居るけど、そういう人に出会う前に
「何となく可愛いから」とかデザイン系とかで使ってる普通のユーザーに出会える。

広告宣伝もLinuxは無いから下手するとその印象で固定してしまう。
MacBookのデザインが好きとかiPodと相性がいいからとかDTPの仕事するからとか
そういうきっかけも無い上に印象も悪い。
そりゃ普及しないわな。

445:login:Penguin
07/02/09 12:53:40 q+JtH6oA
たしかに、雑誌のふいんきは大きく違うわな

Windows誌：商業誌、エロ雑誌
Machintosh誌：宗教誌
Unix系雑誌：マゾ雑誌

なんて昔はよくいわれたもんだｗ

446:login:Penguin
07/02/09 13:05:45 sDNUuqBP
>>444
Linuxに悪い印象もっても別にいいんじゃねーの。
使わなきゃいいんだし。

447:login:Penguin
07/02/09 13:12:12 kJs0XQfZ
(←なぜか変換できない)

448:login:Penguin
07/02/09 13:18:17 MYNNYEF3
たいく

449:login:Penguin
07/02/09 13:45:42 no1OzVnB
　　　　', 　　　　　　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ﾊ_,,. -┐　　/　　　／
　　　　 ',　　　___,,.へ./:::::::/＼:::::::::::::__::::::::::::::::::::_;;:-‐''"　　　　　|_____　　　／　
　　　　　',　「　　　　　｀` ヽ､_ﾊ-'ｧ´　ﾊ⌒ヽ-''"　 _,,.　　　　　　　　　/　／
　　　　　　rｿ　　　　　＼__　　＞''｀'ｰ---─'--＜　　　_;:イ___　　　/　　_,､∧／
＼　　　　く　　　＞'"::;:- '"´￣｀ヽ､::::-─-　'"´￣　｀ヽ､:::::::::｀"'＜　「　　
　　　　　　ﾉ＞'"_:;ア´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::::::::::＜
　　　 _,,.:::''":::::ｱ´ /　 , '´　　　/　　　　 i　　　 ',　　　 i　　　Y:::::::::::::_;＞　嫌　何
..,,_　く;::::::::::::::/　 /　 / 　 i.　､,'　　ﾊ　　,ﾊ　　　,i　　　ﾊ_　　　iヽ;__;;;:::::> 　い　が
　　　 `ヽ､::::ﾉ　 ,' 　.i　　ﾊ　 i＼/　',　/　i　　/ i ,.イ´./i　　　!　 i　／　　 .か
_____　　,,.イ　　 i 　 i 　./　ｧ'"￣`ヽｰ/　　|　/,ｧ''"￣`ヽﾊ　　ﾊ　∠_　　　よ
　　　 ∧　'"　／|　ﾉ　,ハｲ　 i'´'`i 　　　　ﾚ' 　i'´'`i. 　ﾄ|　/　i　　ヽ7　　り
＼∧/　 Vi／　 |_,. -‐ｧi/　　 !__,ﾘ　　　　　 !__,ﾘ　 ' ﾚ'_ン　　i　/へ
　　　　　　　　　　　　/ | 　 `'' ｰ-　　　　　　　　 -‐ ''´　 i ハ' 　ﾊ　　　i＼/V＼/
　　　　自　　何　　∠,ﾊ　""　　　　　　 `　　　　　　""〈　,.ｲ　./　!　　 ',　　---─
　　　　分　　が　　　/从　　 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ　ﾊノ　/‐ ､'　　　ヽ.
　　　　を. 　好　　 /_ ,.へ.　i　`'' ｰ- ー─-‐‐ ''"　i ,.ｲ人iハr'　　ヽ､. ヽ.　',　-　..,,__
　　　　語　　き　　　／|　 .ﾉヽ､r'´ 　　　　　　｀`ン'7 i　ノ　　　　　　ヽ. ﾍ/
　　　　れ　　か　　く　 |/　i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi　　　　　　　　Y　　　＼
　　　　よ　　で　　　 >　 ,ｲ::::::::::|ヽ､.,____l_」___,.イi::::::::>-く　　　　　　　　　|　',　　　＼
　　　　!!!　　　　　＜　　|/:::::::::::|_____　 |o|　　　__rへi_ン-‐ｧ　　　　_r'-イ>　',

450:login:Penguin
07/02/09 14:10:02 sDNUuqBP
>>449
そういうおまえが好きだ。

451:login:Penguin
07/02/09 14:22:54 Xasujs8U
>>449
ﾐﾐ彡￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜　感動した。

452:login:Penguin
07/02/09 15:08:18 Xs0GLCmB
>>449
あなたに一目惚れよっ♪

453:login:Penguin
07/02/09 17:37:51 mNj99VMa
つーかあんた誰？

454:login:Penguin
07/02/09 17:49:22 2KKt+lVZ
まんどり、りりんばと申しますm(__)m

455:login:Penguin
07/02/09 18:10:13 nRd702op
>446
論点がズレてる。

>449
意味不明。

456:login:Penguin
07/02/09 18:11:49 lkbWaE3J
で？

457:login:Penguin
07/02/09 18:28:38 EX1r397I
Linuxが悪いんじゃなくLinuxユーザーが悪いんだと気付いたとき

458:login:Penguin
07/02/09 18:31:28 lkbWaE3J
自己完結？

459:login:Penguin
07/02/09 18:42:19 Xs0GLCmB
まぁこだわらなければいいわけで
他のＯＳの悪口言うエナジをもうちっと建設的に使えばいいわけで
煽るほうも煽られるほうも普及には貢献してないわけで
どっちも死ねばいいのに

460:login:Penguin
07/02/09 18:45:01 4NH9iItB
そういうこった
煽りは結局自己満だからな

461:login:Penguin
07/02/09 18:46:16 nSurKfv+
煽るなといいながら、煽っている人を見た時

462:login:Penguin
07/02/09 19:42:04 cU67Zk61
>>423
どういうとき？　ローマ字変換って入力方式のこと？
だったら、SCIM+Anthyのパネルにはそれを切替える機能があったはず。
なければSCIMの設定からIMエンジンのAnthyを選択してそこで変えられるよ。

463:login:Penguin
07/02/09 19:43:30 PBgKUEtd
>>459,460
本当にそう思える人は、こういう所に来ちゃいけないと思うんだ、煽り抜きで。

464:login:Penguin
07/02/09 19:49:03 MYNNYEF3
俺以外カスばっかだな　プッw

465:login:Penguin
07/02/09 19:53:51 4NH9iItB
>>463
もちろん冗談だよ
なんか釣れるかなーと思って

466:login:Penguin
07/02/09 19:58:50 Xasujs8U
どうせ暇つぶしだしな。

467:login:Penguin
07/02/09 21:57:20 YCA8s6U/
よくわかんないのはこのスレでも見かける
Linuxとか他のOSに嫌悪感までをも抱いている
一途なWindowsラブな人だな。

まぁWindowsは道具としちゃ俺もいいと思うが、
他のOSに比べたら、他に敵愾心を持つまでの
愛着や嗜好の対象にはならんと思うのだが。

どーゆーフェチか気になる。
趣味で(その上のソフトではなくて)Windowsそのものに
はぁはぁしてるやつってどうなのよ?
エロゲに萌えてる香具師のほうがまだ理解できる気が・・・

468:login:Penguin
07/02/09 22:02:27 h5ay8xzR
被害妄想じゃない？
みんなLinuxに普及して欲しいから駄目なところを言ってるだけだよ

469:login:Penguin
07/02/09 22:06:08 Xasujs8U
>>468
にしても、情報古くないかい？
できることをできんと言い張ったり。。。

470:login:Penguin
07/02/09 22:10:09 7MOFUqGp
>>467
OSにﾊｧﾊｧしてるのはLinuxユーザーだけだと思うよ。

普通の人はOS自体、ぶっちゃけ興味無いと思う。
ただあるから使ってるだけでしょう。
そもそも「OS」という存在自体を意識してない人のが多いかと。

471:login:Penguin
07/02/09 22:11:37 7MOFUqGp
あと、ここでLinuxアンチしてるのは、0.01%くらいのWindowsユーザーの釣りだと思うが。
そもそも2chしてる人自体少ない上に、その中でLinux板に来る人なんてサハラ砂漠の１粒の砂ほどの数。

472:login:Penguin
07/02/09 22:12:13 5CPs8Zfs
インストールしてる時

ちょっとPCの使い方知ってれば導入できるレベルにはなったが、
大半のユーザーはプリインストールのOSしか使わんからねぇ

473:login:Penguin
07/02/09 22:15:15 MYNNYEF3
Ubuntu＋Berylのせいで厨は激増してるよ
俺もそうだしぃw

474:login:Penguin
07/02/09 22:18:48 YCA8s6U/
まぁ、LinuxユーザがOS萌えだったり
MacユーザがGUI萌えでミーハーだったりなのは、ある程度理解できるのよ
そういうプラットフォームなんだからさ
ただなんでよりによって萌えの対象がWindowsなの?ってところ。
そこが理解不能。ありゃどう考えても道具だよね、「笑ってお仕事」するためのさ。
正直、漏れ、VIstaのケバさって意味不明なのねん。

475:login:Penguin
07/02/09 22:20:20 nI5hTpVl
金払いがいいじゃね

476:login:Penguin
07/02/09 22:30:15 2fRk8Ly+
大人しくVistaでも買ってあそんでろよ

477:login:Penguin
07/02/09 22:34:28 bD//PIO8
Vistaよりもビスコを体内にインスロールした時のほうがよっぽど我慢汁が出たぜ

478:login:Penguin
07/02/09 22:40:31 jI99IYnt
>OSにﾊｧﾊｧしてるのはLinuxユーザー
同意。

>そもそも「OS」という存在自体を意識してない人のが多い
存在自体を意識させないことこそが本来の「OS」としての役割だと思う。
違う？

479:login:Penguin
07/02/09 22:42:48 nI5hTpVl
で？

480:login:Penguin
07/02/09 22:46:52 78PwVxe9
Windowsの場合、OSがでしゃばりすぎだよねw

481:login:Penguin
07/02/09 22:48:38 nI5hTpVl
俺もそう思う。

482:login:Penguin
07/02/09 22:52:48 YCA8s6U/
先生、OSを意識してない香具師はわざわざ他のOSの板に出向いて
細かい比較しながら他のOSを批判したりしないとおもいま～す。
昔、在りし日のMacにはそういう連中がいたが
今時のWindowsにもそういうのがいるってのがちょっと新鮮だよね。
まぁ、Linuxユーザが釣られやすいからおもしろがっているってのも
あるかもしれないがw

483:login:Penguin
07/02/09 22:53:24 Xasujs8U
OSがマシンスペックを要求するくらいだからな。
もう、アホかと。

484:login:Penguin
07/02/09 22:53:29 2fRk8Ly+
Windowsの場合、ウイルスやらブルー画面でOS意識せざるをえないどな
あげくのはてに、VistaではHDDおおくらい、メモリおおくらいで
でしゃばりすぎだね
できそこないのUACとかw

485:login:Penguin
07/02/09 23:01:09 NVaTWKzH
今じゃWindowsでもさすがに無いだろうけど、アプリでOSごと巻き込んで落ちるって言うのも、
ある意味衝撃的だよな。

486:login:Penguin
07/02/09 23:19:14 78PwVxe9
UACなんか悲惨だよw
人間がOSにもてあそばれてんだからw
OSは道具といっておきながら、道具にもてあそばれてんだから
UACがうざいといって切っちゃうやついるらしいしね
それ意味ねえじゃん

487:login:Penguin
07/02/09 23:30:06 7MOFUqGp
ブルー画面なんて98時代の産物だろ...

488:login:Penguin
07/02/09 23:31:37 nI5hTpVl
何の話？

489:login:Penguin
07/02/09 23:34:50 Xasujs8U
>>487
XPでもいやになるほど見たぜ…
表示されないはずのブルーバックは見飽きた…

490:login:Penguin
07/02/09 23:42:53 4cNicRMj
とりあえず変なドライバ入れたら一発でブルースクリーン。
あとシステムに係わるソフトが原因でも結構見た。例えばアンチウイルスソフトとかで。

491:login:Penguin
07/02/09 23:50:46 nRd702op
それでもマイナーなOS選んで不自由するのとどっちがいいか。
大多数の人は他の選択肢を検討することなくWindowsを使う訳だけど。

競争が無いのがいかんね。
半分とは言わなくても2,3割のシェアを持ったOSがあれば
Windowsももっと良くなると思うんだけどな。
競争が無いせいでWindowsの進歩が亀の歩みになったように見える。

492:login:Penguin
07/02/09 23:52:32 nI5hTpVl
???

493:login:Penguin
07/02/09 23:56:16 MYNNYEF3
それよりバージョンの合わないドライバがインスコ出来る
Linuxの方がおかしいと思ったけどなw

494:login:Penguin
07/02/09 23:56:51 4cNicRMj
>>491
＞競争が無いせいでWindowsの進歩が亀の歩みになったように見える。
シェアがありすぎて以前のバージョンとの互換性を大事にしすぎてる気がする。
ソフト側が新しいWindowsに対応してくれたらいいんだけど、開発が止まってたりするからね。
で、ユーザーはその古いソフトを使いつづけるからWindowsも過去との互換性を切り離すことが出来ない。
Windows2000が出たときやXP64bitが出たときに全く流行らなかったってこと。

495:login:Penguin
07/02/10 00:01:54 d9/MtDy/
??????

496:login:Penguin
07/02/10 00:21:59 j0XOSes4
WindowsユーザのためにもLinuxユーザのためにも
Linuxのデスクトップ普及率２０％を目指すしかない。

497:login:Penguin
07/02/10 00:23:09 gZHnXL9r
どうでもいいよw

498:login:Penguin
07/02/10 00:39:06 mX9h2qEd
いっそ107%って書いちゃおう。
アニメ誌の裏表紙なんかに。

499:login:Penguin
07/02/10 00:44:10 k85dLGoV
WindowsだってDOS上から起動してたし
ｲｲﾝｼﾞｬﾈ

500:login:Penguin
07/02/10 00:49:45 26ds5ZE+
>とりあえず変なドライバ入れたら一発でブルースクリーン。
当たり前だ。とりあえず、で変なドライバ入れるほうに問題有。
こういう人物にはどんなOSを与えても無駄つーか
猿じゃないんだから前後考えるべき。
猿でも使えるコンピュータなんぞほしくねーぞ。

501:login:Penguin
07/02/10 00:57:28 2/+6ImCI
windowsでブルースクリーンに合う人って、
Linuxマシンがネット検索専用機になってるんじゃないかな？
そうそうあわないべ。

俺は研究で完全にXPと2000、家がサーバーとデスクトップ全部がFreeBSD。
あ、Linux-Firefox使ってるから板違いではないからね。
３年間で一度もブルースクリーンに遭遇しなかったな。

ブルースクリーンよりも、windowsに.coreファイルがあったら、
その比較してみると面白そうだねw確実にLinuxが・・・
(っていうと、それはアプリのせいでOSは・・・ってなるのかな。
(それならドライバも・・・って話になるけどねw

502:login:Penguin
07/02/10 00:58:22 lpCzLCTE
でもＭＳお墨付きのドライバなんて少数派じゃろ。
会社で開発の為にいろんな専門機器のドライバインスコしなきゃいかんのだけど
ブルーはもう見飽きたわ；

503:login:Penguin
07/02/10 01:09:11 2/+6ImCI
Linuxお墨つきでメーカーお墨つきなドライバはもっと多いか？
そりゃ素晴らしい。

504:login:Penguin
07/02/10 01:12:35 26ds5ZE+
そりゃOSは無罪だな。
ドライバ提供している専用機器メーカーの責任だわ。
第一、Linuxはブルー(Window-systemのダウン)以前に
専門機器のドライバがないもの。
インストールすべきドライバが最初からなきゃそりゃ落ちない罠。
まぁ、それ以前にドライバが揃わなくてLinuxがインスコできない
PCなんざごろごろあるわけだがw。

505:login:Penguin
07/02/10 01:13:40 Xu3PylzN
ドライバの数の問題は、なんとかして欲しいなあ。
うまいことwinのドライバそのまま使える仕組みって実現できないもんだろうか?

506:login:Penguin
07/02/10 01:16:28 26ds5ZE+
なぁ、皆の衆、Linuxユーザ的見方から言わせてもらうが
天に向かって唾吐くようなWindowsへの嘲笑はやめないか?
天に向かって吐いた唾はやがて自分の顔に落ちてくる。
端からみたら笑い話にしかなっていない。
俺は正直そんなコミュティはキモいとしか思わんな。

507:login:Penguin
07/02/10 01:22:51 2/+6ImCI
>>504
あぁ、俺の立場ってのが微妙だね。
俺は、ブルースクリーンだなんだで、
windowsを叩く人が凄い気に入らない。現実的じゃないから。

そう。あなたのいうと通り、
無いから安定。これに尽きる。

508:login:Penguin
07/02/10 01:33:34 2/+6ImCI
ただ、windowsに苦言を呈すると、
コマンドプロンプトの機能がダメ過ぎる・・・。
grepとかdiffとか・・・。

後は、やっぱり起動=X起動（Xって名称じゃないだろうけどね）。
これが違和感あるね。最初はCUIで。って場合もあると思うけど。

それ以外は普段使いには文句無いな。

509:login:Penguin
07/02/10 01:48:34 jvabfbRl
>>508
Cygwinつかえよ低脳

510:login:Penguin
07/02/10 01:53:21 2qOJ3Qa6
WebサーバにLAMP環境構築したいから、
最近触り始めたんだけど、やっぱCUIきついわ。

何がきついって、UIの中で欲しい機能を探せないこと。
何かしたいとき、Webなりmanなりで調べる過程が必ず必要になるんだけど、
GUIのメニュー構造だと「大体こっち方面で」掘るだけで使えるのがいいやね。
Windowsの愚鈍だけど優れた設計だと思う。Macは人の感覚に訴える部分（ゴミ箱とか）がノイジーに感じるけど。まあ作法か。

CUIのシェルって、明確にしたいことが決まってて、
目的を遂行するときはすげえ効率的なんだけど、
その前に遂行方法を確認するプロセスが必要なんだよなあ。
結局自分の場合はGUIの方が効率的に作業出来てるわけだけど。

あと、正規表現使われると、人が何やってるのか理解できなくなる。
自然言語に一番遠いせいかな。いや、必須だけど。

511:login:Penguin
07/02/10 01:54:03 2/+6ImCI
>>509
wineとかquemu(つづり有ってる？）がOKなら、Cygwinもいいわなぁ・・・。

512:login:Penguin
07/02/10 01:56:34 2/+6ImCI
ってかcygwinはoctave専用で使ってるけど、
あれでネットワークドライブとか対応できてる？
ルートディレクトリをルートディレクトリとして扱えないじゃん？

513:login:Penguin
07/02/10 01:58:08 4vjqEQ0g
>>511
qemuだな。

514:login:Penguin
07/02/10 01:58:27 2/+6ImCI
あー今日も飲んだわ。寝るわ。
酔いに任せて良く語らせてもらった。おやすみ。

515:login:Penguin
07/02/10 02:01:25 CRA6wLJ3
cygwinって使いにくくないか
どうせなら、colinuxかvmware使ったほうがやりやすい

516:login:Penguin
07/02/10 02:04:17 GVUe45Vy
虚勢をはりまくる奴がいるかと思えば
冷静をよそおったレスの中に自尊心が見え隠れする奴もいるし
実に青臭いスレだ。

517:login:Penguin
07/02/10 02:08:49 CRA6wLJ3
だがそれがいい

518:login:Penguin
07/02/10 03:06:06 26ds5ZE+
>>516の発言はとても再帰的で面白いねw
非正規2ch表現にするなら「オモエモナー」

519:login:Penguin
07/02/10 06:22:50 pzfFig0L
>>515
cygwinの良いところは、GNUの皮をかぶせてWindowsを操作できることじゃないか。
仮想マシンを操作したいんじゃなくて、Windowsを操作したいってときに使う。

520:login:Penguin
07/02/10 08:08:04 xbYf8IRL
いつまでCygwinなんてつかってんだよ。
PowerShell使えよ。

521:login:Penguin
07/02/10 08:11:36 f/XG4S+S
unix系のコマンド使えるの？

522:login:Penguin
07/02/10 09:13:07 U5vrjSVD
PowerShellは、良いとこ、わからないんだが・・・

523:login:Penguin
07/02/10 09:18:40 cdjTDAJL
sedとか awk diff patch grepのような定番ツールは DOSの時代から移植されてて
存在するんだけどな。あと、拡張シェルなんかもいくつか出てて command.com
のかわりにそれを使ってた人もいた。

524:login:Penguin
07/02/10 09:21:16 hgt6peNm
だからなんでみんなSUAを無視するんだ？
ネイティブのunix環境をwindowsの中に作れるのに
posix APIもgccもlibcもあってほとんどのコマンドがそろってて
単一ルートのファイルシステムでwindowsのファイルを操作出きるのに

525:login:Penguin
07/02/10 09:35:06 d9/MtDy/
>>524
SUA?

526:login:Penguin
07/02/10 11:10:36 Vt0LxWXL
SFUの事だろ多分

527:login:Penguin
07/02/10 11:42:00 +nZFaC+2
>>526

SFUは SUAって名前に変わったんだよ。

528:login:Penguin
07/02/10 12:39:19 sHgu0yd/
Macのすごいところは、エンジニアリングと、プロダクトデザインを分けようとし続けているところにある。
Linuxユーザーには其の点は永遠に分かるまい。
APIやFreedomという理念さえ美しければ問題ないのだから。

知ってしまえば気にならないものの、知らなければ操作に戸惑うような統一性のないGUIは
繰り返された議論だが、はっきりいって、Linuxの限界を示している。

これがイラショナルなビリーフだということを証明してくれるディストリビューションありませんか。

529:login:Penguin
07/02/10 12:51:55 xA+jCmF/
>>528
そんなモノはございませんので、
御遠慮なくMacを一生御使用ください。

530:login:Penguin
07/02/10 12:52:03 gZHnXL9r
ああ、Macってフリーものに頼らないとやっていけない企業のことねw
MS以上にやばい会社

531:login:Penguin
07/02/10 13:06:35 ZOFzt08x
Macにも見習うべき所はある。俺は使ったことないけど。
つまらないレスはいらないから引っ込んでるかもっと面白く煽れ。

532:login:Penguin
07/02/10 13:09:37 PkHrAs2M
Macからは見習わないほうがいいところのほうが多そうだw

533:login:Penguin
07/02/10 13:12:28 gZHnXL9r
頭に、iを付ければいいんじゃないか

534:login:Penguin
07/02/10 13:13:26 PkHrAs2M
igrep
iawk
ised

535:login:Penguin
07/02/10 13:13:53 pzfFig0L
iRMS

536:login:Penguin
07/02/10 13:15:44 gZHnXL9r
>>535
おお、なんだか格好よく見えるなw

537:login:Penguin
07/02/10 13:15:54 Kv/R20UW
ずっとDOSwinだったから
macにはなにか知らんが潜在的な憧れがある。
実はそう、って奴ほかにも居ない？

538:login:Penguin
07/02/10 13:32:07 5JwP7nVL
それは無いwww

539:login:Penguin
07/02/10 13:42:37 RSz60RmQ
iLinux
iWindows

540:login:Penguin
07/02/10 13:49:12 U5vrjSVD
MACには、ないが
UnixとCUIに、潜在な憧れがあるような気もする。

541:login:Penguin
07/02/10 13:51:21 gZHnXL9r
これから、おまえら
alias で、iつけとけよ

542:login:Penguin
07/02/10 14:16:22 pmZuqXkN
iTRON

543:login:Penguin
07/02/10 14:18:48 4vjqEQ0g
iiptables
iicewm
iinkscape

544:login:Penguin
07/02/10 14:26:49 CRA6wLJ3
iGnome
iKDE

545:login:Penguin
07/02/10 14:39:06 FSIqT1Z3
いや、最近やっぱりMACって結構凄くね？って思ってきた。
食わず嫌いは良くないよ。

546:login:Penguin
07/02/10 14:42:44 nUNaCigS
どんなに素晴らしいマシンだと自負しようが、
マカー独特のキモさとCMの気色悪さが相まって全てをダメにしているという現実。

547:login:Penguin
07/02/10 14:46:01 PkHrAs2M
というか、XServだっけ?
あれってサーバでてんでふるわないね
Windowsですら、サーバ市場であそこまでシェア持ってるのに
いちおうUNIXなんだろ?

548:login:Penguin
07/02/10 14:49:54 NdeU7sX4
iOS

549:login:Penguin
07/02/10 14:50:54 NdeU7sX4
iKDD
lBery

550:login:Penguin
07/02/10 14:52:11 /8jEzP21
あのCMは結構すごいよ。
intelMac出てからずっと購入検討してたけど、あのCM見て一気に買う気失せたもん。

551:login:Penguin
07/02/10 14:52:12 gZHnXL9r
>>547
iを付けてないからじゃね?

552:login:Penguin
07/02/10 14:54:03 NdeU7sX4
ブーキャンが出てもウイン導入でマックまで感染するのもちょっとなw
iJD

553:login:Penguin
07/02/10 14:55:06 4vjqEQ0g
iGPL
iBSDL
iMPL
iCDDL

554:login:Penguin
07/02/10 14:57:01 NdeU7sX4
>>550
iCM

555:login:Penguin
07/02/10 15:00:13 xA+jCmF/
じゃあこの際、MacOSXもiBSDに改名ってことで。

556:login:Penguin
07/02/10 15:00:45 4vjqEQ0g
>>555
iDarwin

557:login:Penguin
07/02/10 15:42:24 nUNaCigS
>>547
(1) バージョンが少し上がる／パッチが適用されるたびに互換性が台無し。

デスクトップOSならともかく(それでも互換性は気にする必要があるが)、
サーバOSで互換性を無視したら全く使う価値がない。

(2) 24時間年中無休保守オプションがない。

サーバとして使う場合は24時間連続稼働なのが当然だが、デスクトップOSと同等の
データイム保守しかないし、あっても出張修理扱いなのでラックマウントサーバには
常識的にあるはずの交換対応ができない。

あと出張修理先がデータセンターのような機密性の高い場所に対応できないのも
大きな問題。普通のメーカーは担当の技術者を何人か選んでおいてあらかじめ
入室届を出しておくのだが、Appleはそもそも担当技術者を予約してくれないので
トラブルが起こってから入室届を書かなければならず、即時対応が不可能。

(3) パーツ単位のライフサイクル保証がない。
ふつうのメーカーならあるはずの保守交換パーツのライフサイクル保証
(市販品からフェーズアウトしてもパーツを確保してくれる保証) がなく、
互換性の全くない同等品(というか似たような品)交換でしか対応してくれない。
もちろんデバイスドライバのインストールから互換性検証はユーザ任せ。

(4) 価格が高すぎる。
保守性が薄いのに価格は競合他社よりずっと高い。
たいていの場合は見積もり段階で終了。値引きに応じろとはいわないが、
いくらなんでも高すぎる。

XServeをわざわざ選ぶなんてマゾでしかないよ。

558:login:Penguin
07/02/10 15:44:38 AE108FqR
$ linux -m
#

559:login:Penguin
07/02/10 15:51:59 XxRMVXLY
iﾁﾝﾁﾝ

560:login:Penguin
07/02/10 15:53:42 X6PqTFOD
このスレを読んだとき

561:login:Penguin
07/02/10 16:10:13 CRA6wLJ3
Linuxは着実に良くなってるから、焦る必要もないな

562:login:Penguin
07/02/10 16:15:29 YG1OE7kq
Macのすごいところは、エンジニアリングと、プロダクトデザインを分けようとし続けているところにある。
Linuxユーザーには其の点は永遠に分かるまいwww
APIやFreedomという理念さえ美しければ問題ないのだから。

知ってしまえば気にならないものの、知らなければ操作に戸惑うような統一性のないGUIは
繰り返された議論だが、はっきりいって、Linuxの限界を示している。

これがイラショナルなビリーフだということを証明してくれるディストリビューションありませんかwwwwwwww

563:login:Penguin
07/02/10 16:21:53 xA+jCmF/
>>561
だからないってば。
永遠にFreedomすらないOSを使ってて下さい。
さようなら。

564:login:Penguin
07/02/10 16:23:12 xA+jCmF/
ちがった。
>>562ね。

565:login:Penguin
07/02/10 17:12:53 H+O0n2g3
とりあえず精神異常なLinuxerを排除したほうがいいよｗ

566:login:Penguin
07/02/10 17:20:07 Wte6eFh4
全ディス鳥の最低価格を1000円にしたら
目的意識のないアホ連中はきれいさっぱりいなくなると思う。

567:login:Penguin
07/02/10 17:22:23 ktRNi/UG
PirtualPCにLinuxインストール。これ最強

568:login:Penguin
07/02/10 17:24:38 IOPeWz3B
目的？マイクロソフトをいじめることですよ。ちょうど２ちゃんねるで煽ってる人みたいにね。

569:login:Penguin
07/02/10 17:34:52 m6BsEmhO
i超漢字

570:login:Penguin
07/02/10 17:36:33 XTr4tp7I
iPenguin

571:login:Penguin
07/02/10 17:36:49 nUNaCigS
>>569
愛・超漢字

572:login:Penguin
07/02/10 17:37:51 CRA6wLJ3
排除したらだめでしょ
万人に開かれたOSなんだから。
なんのためのオープンなのか

573:login:Penguin
07/02/10 17:39:22 XxRMVXLY
排除したがっている人はいないんじゃない？
煽りたいだけでただの暇つぶしだと思うよ

574:login:Penguin
07/02/10 18:09:39 gZHnXL9r
i地球博

575:login:Penguin
07/02/10 18:15:55 gZHnXL9r
iが地球を救う

576:login:Penguin
07/02/10 18:27:19 I832ZL3z
9割以上のユーザーは、

「今あるソフトで今やってる事が出来れば」

それが一番なんだと思うよ。
別に3Dデスクトップだの革新的な機能だのは、求めて無い。
特に超絶不安定なWin98から、飛躍的に安定したXPになった為、それ以上を求める人は少ない。

577:login:Penguin
07/02/10 18:32:10 AccqJVS7
iiPod

578:login:Penguin
07/02/10 18:50:43 jQJ5sH2r
パーチャルPC

579:login:Penguin
07/02/10 19:17:16 NdeU7sX4
iBuntu

580:login:Penguin
07/02/10 19:22:26 4vjqEQ0g
iApple
iCrosoft
iNovel
iRedhat
iFSF

581:login:Penguin
07/02/10 19:23:03 BY+jE4G2
コマンドが便利なら、Windowsでもコマンド操作すればいい。
でもそんな奴は見たことがない。

582:login:Penguin
07/02/10 19:28:18 XTKZnCya
コマンドプロンプトの出来の悪さは異常

583:login:Penguin
07/02/10 19:32:34 CRA6wLJ3
DOSだもんな

584:login:Penguin
07/02/10 19:35:46 U5vrjSVD
>>581

Windowsでもコピーとか結構コマンドで操作してる人がいるよ。
逆にLinuxでも最近は無理してコマンド操作はする必要はなくなってるよ。

585:login:Penguin
07/02/10 19:38:15 AccqJVS7
ファイルマネージャとかテキストエディタにシェル（コマンド入力欄）くっついてれば便利なのに
としょっちゅう思う。

586:login:Penguin
07/02/10 19:44:12 I832ZL3z
>>585
だいなファイラーとかは？

ほとんどの操作が一つのキーでできてしまう（これはキーボード系ファイラーの特徴ですね）
画面が透過できる
レジストリを使用しない
常に 2 画面で動作する
FTP接続ができる
キーボード操作系ファイラーなのに、マウスでも操作できて D&D もバッチリ
アイコン表示もできるので、視覚的にわかりやすい
UTF-8, UTF-16 テキストに対応

勿論コマンドも打てる。

URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
解説
URLﾘﾝｸ(moewe.xrea.jp)

587:login:Penguin
07/02/10 19:48:56 I832ZL3z
あとはまめFileとかか。
キチガイじみた高機能ファイラ。

URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
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588:login:Penguin
07/02/10 19:53:41 V4ZuSEQU
93年に初めてYggdrasilのLinux/Gnu/X-Windows Operating System
ってえCDを買ったが、ブートするのに5インチフロッピーがついていた。
こりゃ普及はしないかぁと思った。見る目がなかったと言わざるをえない。

589:login:Penguin
07/02/10 19:56:49 LVMZvu+e
俺が初めて買ったPC9801はフロッピーが3.5インチになったところだった。
これは爆発的に普及するなと思った。
3.5インチのフロッピーは普及したがPC9801は衰退していった・・・
見る目がなかったと言わざるを得ない。

590:login:Penguin
07/02/10 20:10:13 pzfFig0L
Windowsにも使いやすいCUIをという声はある。
そしてWindows Power Shellなるものも作られたが、その出来はお察し下さい。

591:login:Penguin
07/02/10 20:19:26 pQg3xSHO
PowerShellのおかげでやっとCygwinを捨てられた

592:login:Penguin
07/02/10 20:28:42 AjOoBNT4
次世代Windowsシェル「Windows PowerShell」を試す
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

593:login:Penguin
07/02/10 20:29:30 G/D1pW6y
>>582

bash for windowsなんてのもあるけどな。

結局 Windowsユーザーの大多数がコンソール画面でのコマンド操作を
必要としない（大抵のことはGUIですんでしまう）から、そのあたりの機能が
顧みられない理由だろうな。

昔はコマンドラインを愛用してたであろう開発系ユーザーですら最近は
VSなどのIDE使って開発してるからな。

594:login:Penguin
07/02/10 20:31:36 PkHrAs2M
歴史が浅いな、そんな一朝一夕にいくわけないよ、MSたん

595:login:Penguin
07/02/10 20:49:18 HJplH1GB
>>586 >>587
㌧。試してみる。

>>591
俺はNYACUSで。あれでウィンドウサイズが可変ならひとまずは満足なんだが。
cygwinはCUIなのにもっさりしててなんだかなあって気分になる

596:login:Penguin
07/02/10 20:52:32 gZHnXL9r
付け刃的な真似をして失敗する例

IE7(タブ真似してみました)
Flip3D(3D真似してみました)
PowerShell(シェル真似してみました)
UAC(セキュリティ真似してみました)

597:login:Penguin
07/02/10 20:54:14 XTKZnCya
失敗したとしてもVistaにはIE7が標準搭載なんだよね

598:login:Penguin
07/02/10 20:55:32 gZHnXL9r
いや、全部標準搭載だよ、上のは
PowerShellは違うかw

599:login:Penguin
07/02/10 20:59:26 PkHrAs2M
OneCareとかいうのもでき悪いらしいな
ウイルス検知がやばいらしい

600:login:Penguin
07/02/10 21:03:10 AjOoBNT4
いやー、アタシもね、この前買ったんですよ、あのVistaってやつを、えぇ。
うち事務所にいる若い奴が・・・、まあK君としておきましょうか。
そのK君がねぇ、「稲川さん、Windowsって便利でいいッスよ」ってアタシに見せびらかすんだ。
「へー、最近はすごい機械があるんだねぇ。」って感心してたんですよ。
それから、アタシ何日か経って、仕事で町に行ったら、PCサクセスって看板が目に入っちゃった。
「うわぁーーー見ちゃいけない、見ちゃいけない、見ちゃいけない」って思ったんだけど、
もう足がすぅぅぅっと自然と店の中に向かってるんだ。

ひったひったひったひった

スーッと自動ドアが開いて、中に入ってから、ひょいっと横を見たんですよ。
するとね、坊さんみたいに丸刈りの店員さんがいたんですよ。
その店員さん、アタシを見て、歯をむき出して、ニーーーーッて笑ったんですよ。

それからアタシ記憶がないんですよ。
おかしいんですけど、店の内で何が起こったのか全然記憶にないんです。
で、気がついたら予約票とレシートを持っていたんですよ、えぇ。
あるわけないんだ、そんなことがあるわけないんですよ。
アタシ、今月は金欠なんですよ、フツーそういう状況だったら買わないですよね、
いくら欲しくても我慢しますよね。でもね、買っていたんですよ。

こういうことって、あるんですねぇ、えぇ。

601:login:Penguin
07/02/10 22:13:00 s7MYTmRO
>586 やってみた

おぉなんか懐かしい画面　こいつは早そうだ

起動に2分、初期設定ファイルの保存を5分まっても反応せず。
おまけにキーボードが効かなくなって

いつもの再起動しました。
winのソフトってこういうのが多すぎて原因をしらべるきにもならん

602:login:Penguin
07/02/10 22:34:24 GVUe45Vy
タスクマネージャで調べるのと
topで調べるので何が違うんだよ。

603:login:Penguin
07/02/10 22:37:52 4vjqEQ0g
>>602
> タスクマネージャ
ああ、起動させたいときに起動しないアプリケーションのことですね。

604:login:Penguin
07/02/11 02:35:55 y4MBvvaI
>>602
ターミナルとTOPのプロセスが分かれているから安全だとか。
実際はリソース食って逆に不安定だとおもうけど。

605:login:Penguin
07/02/11 04:11:33 qNYR1ike
>>600
この文体って夢の？

606:login:Penguin
07/02/11 04:34:54 ey+5SI+G
>>603
それだ!!俺がWindowsに長いお別れを言おうと決めた、決定的な原因はそれだ!!
→アプリケーションがとち狂ってメモリ大量消費
→メモリ食い潰してスワップに突入、ハードディスクがフル回転しっぱなし
→アプリケーション止めようとしてタスクマネージャー起動
→タスクマネージャーが全然起動しない、それどころか愈々メモリを食って更にスワップが起こる
こういう時のイライラと言ったらもう…。

607:login:Penguin
07/02/11 07:36:31 t74eOGZn
>>606 ケチしないでメモリ足したら? 2Gもつんどきゃそんなふうにはなかなかならないけどねぇ。

608:login:Penguin
07/02/11 07:44:54 9ObSiYHk
バイト君？

609:login:Penguin
07/02/11 07:52:04 lD4rYfcu
そうだ16GBぐらいつんどけ

610:login:Penguin
07/02/11 09:35:45 4jHDwKO1
だからなんでSUAを無視するんだよ？
ああ、windowsにはCLI環境が無いことにしたいからですか

611:login:Penguin
07/02/11 09:50:44 S3XvbqAT
一回入れようとしてインストール途中にコケて動かないわアンインストールできないわで偉い事になったからなぁ・・・
あとXP HOMEで使えないから家のPCで使えない。
結局VMWareでLinux仮想マシン1つ作るなりデュアルブートにするなりした方が手っ取り早かったし気持ちよく動く。

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