Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4

Linux使っててこりゃ� ..

274:login:Penguin
07/02/06 10:55:36 8CMVauu6
うおｗ　すげー。狙ってるんじゃないの？

275:login:Penguin
07/02/06 11:54:16 9m1KTKdH
※ただしソースはソニー

276:login:Penguin
07/02/06 19:21:24 7b2bNzzq
>>257
既に堕ちているだろが

277:login:Penguin
07/02/07 00:46:45 SZsxQCRp
【日中】ソフト開発を中国へ委託の動き拡大―ＮＥＣや日立ソフトなど[02/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)

278:login:Penguin
07/02/07 07:25:15 iCLxOeCY
ビジネスが得意な奴がいない事が問題かな。

279:login:Penguin
07/02/07 14:32:12 ziWHF1US
MS会長B・ゲイツ氏、アップルの広告キャンペーンに苦言

URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

280:login:Penguin
07/02/07 14:33:12 ziWHF1US
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

このほかにもGates氏は、VistaはMacよりセキュリティでもリードしていると主張している。

　「ここ最近、セキュリティ関係者は毎日Macの脆弱性を見つけている。毎日、マシンが完全に乗っ取られてしまうような深刻な脆弱性を発見しているのだ。Windowsマシンの場合、そのような脆弱性は月に一度見つけらるかどうかだろう」（Gates氏）

281:login:Penguin
07/02/07 14:41:24 NlZtslai
MSBlastに勝る神無し

282:login:Penguin
07/02/07 19:51:39 hcRqhGvO
Linuxに興味を持って、検索して
linux.or.jpを発見、
読んでいるうちに、
訳の分からない日本語と不親切な雰囲気に
やる気を無くした

(=?ω?)ノ

283:login:Penguin
07/02/07 19:55:22 xpxwhSpr
特殊な工作機械の見本市とか、学術系のＨＰの響きがあるね。
専門化同士の専門的な情報交換の場のような。
俺には心地いいけど一般の人には敷居が高いだろうな。

284:login:Penguin
07/02/07 20:17:31 e9PbBS8/
URLﾘﾝｸ(www.a.phys.nagoya-u.ac.jp)
こういう初心者サイトを見て非常に萎える。

285:login:Penguin
07/02/07 20:33:31 fe6q00hu
>>284
どの辺が？

286:login:Penguin
07/02/07 20:38:40 Ku2DpbMY
>>284
既に知ってるからとか？ｗ

287:login:Penguin
07/02/07 20:43:08 fe6q00hu
>>286
Linux は初心者じゃないけど Ubuntu 初心者だってことかな。

288:login:Penguin
07/02/07 21:12:33 8fCVRjYl
>>284
コマンド入力で操作説明かよ、うんざりだぜってことかな？

289:login:Penguin
07/02/07 21:28:48 cZmJ8+tx
>>284
個人的ノートって書いてあるけど。

初心者向けのサイトなら酷すぎ。
Linux初心者向けのサイトならコマンドは一切見せちゃ駄目だよ。

290:login:Penguin
07/02/07 21:32:18 fe6q00hu
>>289
＞Linux初心者向けのサイトならコマンドは一切見せちゃ駄目だよ。
それは言い過ぎでは。コマンドも基本的なものばかりだし。

291:login:Penguin
07/02/07 21:32:57 8fCVRjYl
そろそろシェルとかいうものを捨てたらどうかな？

292:login:Penguin
07/02/07 21:34:13 IWKcCO3E
>>291
シェルって何か知ってるか？

293:login:Penguin
07/02/07 21:37:46 zfw6LTCg
>>284
もっとおしゃれなレイアウトにすればいいのに
見ただけで萎える、全てが古くさく見える、やる気でない

294:login:Penguin
07/02/07 21:39:28 aoLrF0Jy
>>290
言い過ぎじゃないよ
大半の初心者はコマンドなんか打ったことないし、
暗号みたいに見えてると思うよ

295:login:Penguin
07/02/07 21:39:43 LlDR4AEq
>>293
それわKnoppixのサイトのことですか？

296:login:Penguin
07/02/07 21:45:53 8fCVRjYl
>>292
またそういうツッコミですか。
コマンドラインインタプリタとでも言い換えたほうがよかった？
ふつうシェルといえばこれを指すでしょ？

297:login:Penguin
07/02/07 21:52:34 IWKcCO3E
>>296
はい、すみませんでした。

で、シェルを取っぱらって、その初心者という人たち以外に得をする人がいる？
それに見合った対価は得られるの？

298:login:Penguin
07/02/07 21:54:02 zzb1e08B
大体、コマンド覚えないと何も出来ないってのはどうよ？
どこが対話式コンピュータなのかといいたい。

その辺の主婦掴まえて　windowsとlinuxどちらが分かりやすいか聞けばずべて丸く収まる。

299:login:Penguin
07/02/07 21:58:13 zkl9y6FW
で？

300:login:Penguin
07/02/07 21:59:33 aoLrF0Jy
ubuntuなら原則GUIでひとつひとつスクリーンショットとって
手取り足取り説明しないとだめなんだろうな

Windowsの大半のユーザはそれくらいのレベルだから
シェアをとるとしたら、その層がターゲットになるので
その人たちを念頭に置いて、わかりやすくしないとな

301:login:Penguin
07/02/07 22:02:12 Hc7xdPYd
でもさコマンド(?)の方が簡単でしょ?
コピペすれば良いのだから。

302:login:Penguin
07/02/07 22:04:12 k8E5p7XQ
>>300
今は、初心者のやる作業の99％はGUIで操作できるよ。
コマンドを使うようになれば初心者は卒業だな。

303:login:Penguin
07/02/07 22:06:07 cZmJ8+tx
それは慣れている人。
コマンドなんか打ったことない人には
手順が何倍にもなってもGUIの方が受け入れられる。

304:login:Penguin
07/02/07 22:08:44 aoLrF0Jy
そうそう
コマンド使おうとは思わないはずｗ

305:login:Penguin
07/02/07 22:10:52 Ku2DpbMY
そういう事かー
確かに使用する以外は何もしないのが初心者だもんねｗ
おまじないに見えるかも

306:login:Penguin
07/02/07 22:14:11 ZY7UJ65P
例えば
sudo aptitude install amarok
と書いてある。
これをUbuntuでGUIでの説明だと
システム→システム管理→Synaptic パッケージマネージャ
を開いてamarokを検索。ダブルクリックしてチェックを入れ適用ボタンを押してインストールする。
と、説明しなければならない。
こういう説明を最初の方に書いておいて、あとはsudo aptitude install ～って書けばいいんじゃない？
毎回GUIでの説明文を書くより楽でしょ。

307:login:Penguin
07/02/07 22:18:36 yLc2xN6N
なんか病的にコマンドを毛嫌いしている人が多いよね。
Ubuntu はとくにそう。

308:login:Penguin
07/02/07 22:21:59 IWKcCO3E
真っ黒な画面を見ると何をしていいかわからなくなるんだよな。
ヒントも全く無しだし。

309:login:Penguin
07/02/07 22:26:00 1lazqy/5
かと言って　フォルダが違っただけで最初から説明しろって泣き言言うのもどうかと

310:login:Penguin
07/02/07 22:38:40 aoLrF0Jy
エンジンの仕組みを知らなくても車を運転できるように、
コンピュータの中身を知りたいとは思わないんだよ
普通の人は

テレビの調子がおかしくなったら、横をバンバン叩いて直したり、
あるいは電子レンジでチンするノリで
PCも家電と同じように扱いたいんだろう

こういう人が大半なのが現実
一般に普及するには、
それを大前提として受け入れないといけないと思う

311:login:Penguin
07/02/07 22:41:25 Kj0qhs8X
>>28
既に子会社化してるよ

312:login:Penguin
07/02/07 22:48:22 H1oqUkEf
>>310
そういった意味じゃ今のwindows環境よりもTronの方が何歩も先を行ってたわけだな。
ファイルを開いたり編集したりするのにアプリケーションを意識しなくても良かった。
トロンは潰されたが、この発想は超漢字の中に生きている。

超漢字」では、すべてのデータは、TADという共通データ形式によって管理される。
一部のアプリケーションは、それぞれのアプリケーションの独自形式でデータをもってい
るが、それもTADの枠の中で決められたものとなっている。これは、さまざまなファイル
形式が混在するWindowsとは、まったく異なる発想である。

混在データであるTADが、システム全体で保証されているのである。「超漢字」のファイル
形式には、TADしかない、ということもできる。つまり、Windowsでいうところのテキストファ
イルやBMPファイル、フォルダというような区別は「超漢字」ではないだ。

フォルダから表計算へ、表計算から図形へ、図形からブラウザへ、ブラウザから文章へ、
というように、ひとつのデータを複数のアプリケーションのあいだで、ほとんど自由にドラッ
グ&ドロップで移動することができる。データを自由に移動できるので、ユーザーはアプリ
ケーションという意識をもたずに、データ処理を行えるのが、「超漢字」の特徴なのである。

313:login:Penguin
07/02/07 22:49:43 IWvgWjan
そもそもGUIが簡単でコマンド対話型が難解という考えが古くさいし、
難解だからなくせという発想は単なる素人。
新聞は漢字が多くて難しいので全部ひらがなで書けというのと同じ。
人によってリテラシーに差があるのは当たり前だし、
初心者が理解しやすい体系が一番良いというわけでもない。
そもそもwindowsの操作体系も初心者にわかりやすいとは限らないよ。

314:login:Penguin
07/02/07 22:50:46 zzb1e08B
コマンドという概念がおかしい。
テレビで言えばチャンネル変える毎に周波数を手動入力しているようなもの。

>>299
何もいえないのなら黙ってろ

315:login:Penguin
07/02/07 22:51:02 xJiAie0c
そう、Atrac3です。

316:login:Penguin
07/02/07 22:52:05 zkl9y6FW
>>314
なんか？

317:login:Penguin
07/02/07 22:55:25 O/IReKhH
コマンドはコマンドで便利な面もあるよね。
windowsの検索機能でずらずらーって出てきた結果を保存したい場合とか
結構手間じゃないかな？コマンドなら> hogeで済む。
びみょーな所でコマンドも使えたらいいのに・・・とは思う。

コマンドの良さは捨てずにってか捨てる必要無いから、
今のGUIをより発展させていくのがベストじゃないかな。

318:login:Penguin
07/02/07 23:19:28 9igBA6Wy
コマンドラインが難しいと思っている人って、WindowsとかDOSのコマンドラインの
イメージで難しく考えて拒絶してるんじゃないかな。
基本的な使いかただけならGUIの操作より簡単だし、なにより人に説明する場合に間違い
なく確実に伝わるから、初心者に説明するときにもCUIのほうがいい。
何かアプリケーションインストールするのの説明にも
$ sudo apt-get install hogehoge
これ一行伝えれば終了だし。これと同じことをGUIでもやれるけど、逆にめんどくさいし、
手順も多く、正確に伝えるのが困難になる。

319:login:Penguin
07/02/07 23:28:50 O/IReKhH
慣れれば全然どうってことないんだよね。
まうはしばらく使ってみなよ。

って思うけど、このしばらくの苦痛ってのがダメなんだろうね。
俺はUnix覚えたいって気持ちがあったから乗り越えれたけど・・・。
やっぱ最初は抵抗あったからね。

だから、最初の人でも違和感無いレベルまでGUIを仕上げれば、
ステップアップしたときに一気に使い易くなる。こう思うんだけどね。

320:login:Penguin
07/02/07 23:29:41 4vWdcXxb
端末はショートカットみたいなもんだと思えば簡単なんだけどね。

321:login:Penguin
07/02/07 23:36:48 C78MumiZ
コマンドラインの難しさっていうのは、たくさんキーをタイプする必要がある
からだと思う。

しかも、間違えて入力してしまうと、エラーメッセージが出て、もう一回
打ち直しになるし。

GUIの場合は、経過は面倒かもしれないけど、画面で手順を追いながら、
処理を行えるので、とっつきやすいんだと思う。

322:login:Penguin
07/02/07 23:37:02 hLXg1yLN
Windowsでも、中級ユーザーなら、
「ファイル名を指定して実行」を使ったり、
コマンドラインランチャーとか利用したり、
しているんじゃないかな。

323:login:Penguin
07/02/07 23:38:28 IWKcCO3E
>>321
つ補完

324:login:Penguin
07/02/07 23:58:53 Xblv1N3b
>>319
>俺はUnix覚えたいって気持ちがあったから乗り越えれたけど・・・。
この一行がすべてを物語っていると思う。
普通の人はユニックスを使うということに特別な価値を見出さない。

325:login:Penguin
07/02/08 00:09:18 Cw3jgcHs
自分はdosの劣悪なコマンドライン環境からunixに移ったので
むしろ使いやすさに感銘をうけた。
そして見た目が同じでもやってる内容は高度に違うことを知った。

windowsのコマンドライン環境の使いにくさは
dos時代からまったくかわってないので、
windowsから入った人がcmdのようなどんくさいおもちゃを見て
古臭い時代遅れのインターフェースと思ってしまう気持ちもわかる。
しかし現代のシェルはただ使いにくいだけのものじゃないんだよね。
長い歴史で洗練された入力支援もそろってる。
とっつきにくいのはわかるがwindowsのcmdと比較して
わかった気になるのはやめて欲しいね。

326:login:Penguin
07/02/08 00:18:11 33uELiij
ただブラウザ、メール、音楽、動画、ゲームみたいなことには
コマンドラインは必要ないんだよな

サーバ管理はコマンドラインがないとやっていけないんだけど

327:login:Penguin
07/02/08 00:53:30 s2oQDnix
>>321
＞しかも、間違えて入力してしまうと、エラーメッセージが出て、もう一回
＞打ち直しになるし。

アホか？
打ち直しなどしねーよ。
間違えた部分しか打ち直さない。

328:login:Penguin
07/02/08 01:03:54 nljET/zR
つまりあれか。
シェルの入力補間だとか入力履歴，行編集機能等を簡単に説明しておくと良いのね。
「できるターミナル～コマンドラインはとっても便利」といった感じで。

329:login:Penguin
07/02/08 01:37:52 gDixNEa7
根本的問題としてコマンドラインは記憶に残らない。
大体ここら辺の～あああったあったこの画面だ。
みたいな直感性がない。
ヘルプ出してうんざりするほど長い文章の中から該当箇所を見つけ出して
しかも理解が必要になる。
更に英語の切れ端のような単語を並べてとなると・・・・
自動化には便利なんだけどね。

330:login:Penguin
07/02/08 01:48:20 Cw3jgcHs
初心者にコマンドラインが難しいか難しくないかはさておき、
初心者がコマンドラインを使用する頻度ってそんなに高い？
最近のubuntuとかならGUIだけで
基本的な設定は可能だと思ってるんだけど。

331:login:Penguin
07/02/08 01:51:47 V8rdMNND
おそらく、くだらねえ質問スレとかで、コマンド羅列してるのみて
コマンドだけだと勘違いしてんじゃないか
上でも誰かいってたが、回答するにはコマンドが一番なんだよ
GUIの説明で回答するのめんどくせえし

332:login:Penguin
07/02/08 01:53:10 7hYSYznG
コマンドラインのよさや便利さは使い込んでみないと分からないと思う。

しかし、現状のWindowsを使い慣れてしまった一般の人たちには
「コマンドラインを使い込む」っていう段階まで行くことが難しい。

なので、WindowsっぽGUIを揃えて、まずは、同じように使えますよ。
っていう普及のさせ方が一番正しいのではないか。

なんていうか、普及するにあたって、「純粋に簡単である」とか
「純粋に分かりやすい」とかっていうのは実はあんまり関係ないんだと思う。
いまのWindowsに慣れてしまった人たちにとっては、Windowsと同じ使い勝手
であることが、一番簡単で分かりやすいことなんだと思う。

333:login:Penguin
07/02/08 01:55:31 33uELiij
そう考えるとLinuxに移行する必然性がないんだよな
Windows使えてるんだから、それでいいじゃんって感じで

334:login:Penguin
07/02/08 01:55:48 V8rdMNND
Linuxの場合はさ、ユーザインターフェイスはまちまちだし
Gnome使ってるやつもいれば、KDE使ってる奴もいるわけだし

335:login:Penguin
07/02/08 01:56:57 V8rdMNND
>>333
そそ、無理に移行する必要なんてない

336:login:Penguin
07/02/08 01:59:38 7hYSYznG
>>333
上の方のレスでも出ているように、OSが１社の独占っていう
状況が良くないから、LinuxやMacを普及させることは大事だと思う。

１社独占の悪影響っていうのは最終的にユーザが被ることになるから。

今回のVistaだって、あんまり評判はよくないし、あんなに馬鹿高いけど、
仕方なく使ってる人も多いと思う。

この板の人はLinuxのシェアがとにかく高くなればいいって思ってる人いると
思うけど、自分的には Windows 33% Mac 33% Linux33% みたいに分散して
競争しあった方がいいと思われ。

337:login:Penguin
07/02/08 02:03:42 33uELiij
>>336
うんそうだね
一般ユーザの目にもそういう問題点が明らかになった時に
大きな動きが始まるんだと思う

338:login:Penguin
07/02/08 02:06:50 9ICUpqjJ
>>336
そういう現状に満足しない人だけがLinuxという退避路に行けばいいんじゃないかな？
そうでないヤツはずっと窓を使いつづけた方がいいよ。現状では。
無理に移行するorさせる必要なんて無い。
双方とも、精神衛生上それが一番でしょ。

339:login:Penguin
07/02/08 02:07:36 cZwEjaMw
Windows 33% Mac 33% ReactOS33%
こうなっている悪寒

340:login:Penguin
07/02/08 02:08:37 s2oQDnix
>>339
Reactなんてまだ実用レベルじゃねーよ。

341:login:Penguin
07/02/08 02:10:40 cZwEjaMw
>>340　もちろん将来の話。

342:login:Penguin
07/02/08 02:15:02 Cw3jgcHs
>>333
Winにはウイルスという爆弾があるじゃないか。
まぁTurboLinuxやLinspireなんかは、当時そこを突いて売った訳だけど。
そういや、あの時、LinuxのLも知らないで
(半分騙されて)購入した人はどう思ったのか知りたいもんだな。
すぐにWinに戻ったのかね。やっぱり。

流れ的には総じて「Linuxを普及させる」よりも、
「Win離れを加速させる」の方が先決といった感じだね。
OpenOfficeやWineプロジェクトに期待大といったところ。
Office2007でODF採用ってのは追い風になってくれるのかね？

343:login:Penguin
07/02/08 02:18:25 Cw3jgcHs
>>325
あれ？俺がいる。同一IDと出会ったのは初めてだ。

344:login:Penguin
07/02/08 03:37:53 pBa3DB/X
ところで>>342はほんとにLinux使っているんだろうか?
Linuxにウイルスが少ない理由・・・
漏れは裸のLinuxよりフル装備のVISTAのほうが安全だと思うよ。

それから「コマンドラインを使い込む」っていう段階って
どういう段階だかわからんな。

Windowsで言えばコマンドラインからCOMオブジェクトもてあそぶくらいのレヴェル?
Unix系でもああいう仕組みほしいなって思うけど。

345:login:Penguin
07/02/08 04:19:48 sVnpMpW4
ＮＴＴさんのおかげでリナックスベースシステムの信用が落ちていきボッタクリＯＳが蔓延しつつあります

154 ：携帯電話情報通知しません：2007/02/07(水) 23:01:08 ID:qXCaony70
33:02/07(水) 22:37 hi88tfe2
やはりケータイの新商品らしい
もしかしてスクープ？
URLﾘﾝｸ(220.110.185.156)

しかしＮＴＴは信頼できるイメージのわりに情報漏洩管理が甘い

学会でセキュリティ連呼するＮＴＴさんこそしっかりしてください
なんですかこれは？
URLﾘﾝｸ(220.110.185.153)

346:330=342=343 not 325
07/02/08 04:21:48 Cw3jgcHs
>>344
初心者にコマンドラインは難しい→Winと使い勝手を同じに
→じゃあ移行する要素が無→ウイルス云々を移行の取っ掛かりに、
という経緯からOSがセキュアかどうかの話に持っていくのか。

言いたかったのは、少なくとも現在流れているウイルスの
大多数がWin対象であるという点で、
移行に関して一定のアドバンテージがあるということ。
つまり、耐クラック性能ではなく、クラックの標的になる確率。

ところでVistaは浅学にて詳しく知らないんだけれど、セキュアなの？
フル装備ってところがポイントなのかも知れないけど。

347:login:Penguin
07/02/08 04:27:58 sVnpMpW4
マイクロソフトのＯＳがセキュアなわけないじゃん
発売日に修正プログラム配布しておいてそいつがさらに問題をおこしている

348:login:Penguin
07/02/08 06:33:06 ofNwuVKS
Linuxはファイルシステム吹っ飛ばすバグ抱えたままリリースして何日もほったらかしだったことあるけどな

349:login:Penguin
07/02/08 06:33:36 V8rdMNND
Why Windows is less secure than Linux
URLﾘﾝｸ(blogs.zdnet.com)

350:login:Penguin
07/02/08 07:16:57 dFNSQT2t
裸のVISTAじゃすぐウイルス感染するぞ。
知ったかはよせ。

351:login:Penguin
07/02/08 07:43:27 aalcJ7Z4
コマンドラインの補間は相当進化しているんだけど、設定しないと
有効にならないのが問題かなあ。

たとえばzshを使って、

% ls -[tab]
zsh: do you wish to see all 148 possibilities (54 lines)?[tab]
--all -a -- list entries starting with .
--almost-all -A -- list all except . and ..
--author -- print the author of each file
--block-size -- specify block size
--classify -F -- append file type indicators
--color -- control use of color
--dereference -L -- list referenced file for sym link
:
--quoting-style
--show-control-chars
--sort
% ls -

という感じでタブキーを押すだけでmanを見なくても相当のことが
わかるようになっている。
あとはこれが日本語ででるといいんだけどね。

352:login:Penguin
07/02/08 07:59:48 pPhua25r
vistaはね　
すっごくセキュァだよ
なにしろ　四六時中　ＰＣに咥えられる変更を監視していて
変更を検出すると　
ほんとうにやりますか？とか
管理者ですか？とか
画面中央にダイアログが出てくるんだ。
それで　許可！　とか　継続！とかちゃんと許すと初めて処理が続く
ね、
使ってる人が意図しない処理はしないんだよ
なんてセキュアナンだろうね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うっとぉしくてたまんね

353:login:Penguin
07/02/08 08:48:46 2Hl46x3x
>>352
ああそうかw
それならFWもアンチウイルスソフトも一切要らないわけだw

l無防備のinuxと無防備のVISTAどっちがかかりやすいか
楽しみだw

354:login:Penguin
07/02/08 09:01:32 9CQ/HXzX
初心者レベルで防備しやすいのがWじゃない？
裸同士で比較するという発想がﾅﾝｾﾝｽ

355:login:Penguin
07/02/08 09:05:22 r+bAuCLp
Linux板の矢吹ジョーとは俺のことだ。

呼んだか？

356:login:Penguin
07/02/08 09:44:56 ANcNH5Z4
Vistaは設定見るだけでもダイアログ出て本当にうざいぜｗ

357:login:Penguin
07/02/08 10:56:36 vEMCj9ic
>>352
それは凄いね。
XPでもアンチウイルスソフトが入っていないとかってしつこくダイアログが出たもんね。
ビスタはそこまでやってくれるようになったんだ。
>>356
まあ便利さと安全は相反するのが普通だから両立は難しいね。

358:login:Penguin
07/02/08 11:12:09 pz78IkaG
ネットバンクングが出来ない…
特に東京三菱ダイレクトは糞！

359:login:Penguin
07/02/08 11:32:26 g0jCA0OL
>>358
もっと詳しく。Firefoxだと弾かれちゃうとか？　銀行にもMSの息がかかっていたりしてww
サーバー側にIEを使っているかのように認識させれば可能な場合があるよ。
Firefoxではそれができなかったかな？
OperaかKonquerorを使えば、サーバー側に伝えるブラウザの認識を変えられたと思うよ。

360:login:Penguin
07/02/08 11:49:17 PBKUZnhY
>>358
Linux+Firefoxで普通に使えてるけど?

361:360
07/02/08 11:52:01 PBKUZnhY
あ、オレ三菱東京UFJダイレクトだった。もとのUFJのほう。
358はもとの東京三菱か?

362:login:Penguin
07/02/08 11:52:19 pz78IkaG
>>360
それって、旧UFJの方では？
東京三菱の方はNGだったよ。
JS見たけど、サファリも駄目みたい。IEかネスケだけ許可してる。今時ねぇ。。

363:login:Penguin
07/02/08 11:54:53 7Kdd+/cF
>>310
車の仕組みを知らないと運転できないよ

364:login:Penguin
07/02/08 11:58:53 9C6IDXbz
>>363
それなんてロシア？

365:login:Penguin
07/02/08 12:11:07 Wcri7c3k
俺も元UFJダイレクトだったから普通に見れてるのか？

366:login:Penguin
07/02/08 12:22:09 pz78IkaG
>>365
たぶん。

367:login:Penguin
07/02/08 13:41:01 2+xtdqHc
車の仕組みをある程度知らないと、免許取れない気がするのだが……
最近はそうでもない?

368:login:Penguin
07/02/08 13:41:35 T7+0oAXR
つ user agent switcher 。

日本DELL始めどうせ、 user agent 行入れているだけのジョボイ仕様。
簡単にいなせる。

369:login:Penguin
07/02/08 14:01:12 33uELiij
>>367
車の中で起きている物理現象を全て把握しなくても
ってことですよ
極論すれば、何も考えないでも、
キー回して、アクセル踏めば、エンジンは回る
オブジェクト指向でいうカプセル化

370:login:Penguin
07/02/08 14:20:08 7Kdd+/cF
オブジェクト指向を持ち出さないでください。
気持ち悪くなります。

371:login:Penguin
07/02/08 14:27:54 sGffeXBv
Linux自体が普及しなくても全然構わないけど
オープンなファイルフォーマットは広まって欲しい

372:login:Penguin
07/02/08 14:35:03 r+bAuCLp
紙とえんぴつがあるじゃない

373:login:Penguin
07/02/08 14:35:46 252DkvoO
俺のお爺さんの運転免許試験では、構造の試験もあって
４サイクルエンジンの行程の順序とか、
キャブレーターとかデファレンシャルギアとかの仕組みの問題が出た。
今は、始業点検で空気圧とか冷却水とかオイルとかを調べられる程度で
良かったんじゃないかな（正直忘れた）。

374:login:Penguin
07/02/08 15:17:31 sxm7Zsdn
>> 369
> キー回して、アクセル踏めば、エンジンは回る
このたとえを使わせていただくと、UNIXコマンド文化の文脈なら、
$ start
というコマンドですむだろう。こちらのほうがらく。正確に伝わる。
さらに、2台を同時にエンジンスタートしたい、>>369の方法では、1台目の
エンジンを始動させてた後、ギアをニューラルに入れてサイドブレーキを引いて
次の車に乗り込み、また>>369の手順を繰り返す必要がある。でもコマンドだと
$ start 1 2
でいけるだろう。もし、100台を同時にエンジンスタートしたいときは、
$ start $(seq 1 100)
ですむが、>>369の方法だとどうだろうか。

で、ここからが言いたいことなのだが、
エンジンの始動が毎日のことであれば、コマンドの方がらくだろう。でも、滅多に
使わない機能であればGUIの方がらくだと思う。sambaの設定はswatの方がらく。
だから、CUIが便利な場合とGUIが便利な場合があり、使い分けたらよいだけのこと。

(CUIが便利な場合に)初心者にCUIの方が便利ですよと助言することや、CUIをいつで
も使えるように隠さないことは、初心者用のディストリビューションであっても大事
ではないか。

375:login:Penguin
07/02/08 15:45:45 gDixNEa7
>>374
そーゆー押しつけがましい意見がまかり通るから敬遠されるんじゃねーの。
簡単だろうが便利だろうが理解されないものは使われねーんだよ。

376:login:Penguin
07/02/08 15:52:14 8k7pzfI6
人それぞれ．．．

377:login:Penguin
07/02/08 16:19:33 rpY45Sr1
「簡単」の定義が違う議論になちゃてるんだと思うだ

「簡単」を作業工程の大小で語ってる人と、視覚的操作の大小で語ってる人が
論争してるから永遠に平行線になるんだと思うだ

ところで、Konquerorて日本読みではどういう発音？

378:login:Penguin
07/02/08 16:22:18 T7+0oAXR
>>377
禿同。

＞ところで、Konquerorて日本読みではどういう発音？
でさ、これ何て読むのよ in Linux板　２
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

俺的には、コンケラーかな。

379:login:Penguin
07/02/08 16:27:21 KexBXTGu
俺はシェルスクリプトとか使うけど、マウスクリックだけのほうがよいなー。

380:login:Penguin
07/02/08 16:29:06 r500KPiW
まとめ：　Winのシェルは使いにくすぎる

381:login:Penguin
07/02/08 16:30:47 7Kdd+/cF
>>380
禿同

382:login:Penguin
07/02/08 16:55:00 rpY45Sr1
>>378
ありがと。

・・・あと、「簡単」の定義に覚える文字数や単語の大小と、クリックするべきマウス操作の大小
っていう概念というか、定義の違いもあるかも。大小っていうか多少っていうか・・・

ここで、最初に「作業工程」についてなのか、「視覚的操作」についてなのか、「キータッチ数」
についてなのか、「マウス操作」についてなのか、その辺を最初に宣言してから議論してくれ。

と言いたい。

383:login:Penguin
07/02/08 17:02:11 T7+0oAXR
>>382
またまた禿同。
なんの前提もなく不毛な議論をしても無意味。

384:login:Penguin
07/02/08 17:11:44 K3RronoY
徹底的にGUIを追求して、全ての操作をGUIで手軽に出来るようにする。
その上で、コマンドも使えたら便利……というようなのが一番理想的。

キーボードのショートカットみたいにね。

385:login:Penguin
07/02/08 17:28:49 8cIgsNtY
Winのシェルはウィンドウサイズを変えられないのが嫌すぎる

386:login:Penguin
07/02/08 17:34:28 rpY45Sr1
>>384
たぶん、その意見が一番建設的で最終的に収斂すべき終着点なんだと思うんだけど
コマンドにこだわる人もいればGUI操作感のどちらかに偏りすぎてお互いに譲らない。
つまりエンドレス。

387:login:Penguin
07/02/08 17:52:08 33uELiij
多くの人はPCを家電の延長線上にあるものとして捉えてるんだと思う
ボタンをポンと押せば、やりたいことが完了するような。
回りの人を見てると、そう感じる

>>386
譲る譲らないとか議論じゃなくて、
平均的なユーザがPCをどう捉えてるかってのが重要なんだとオモ
あと、>>326で言ったように
デスクトップ用途であえてコマンドラインを使う場面がない希ガス

388:login:Penguin
07/02/08 17:54:28 4GOTqj+9
GUI房？

389:login:Penguin
07/02/08 17:55:43 9ICUpqjJ
GUIなんてタダの飾りです。
エロい人にはそれが分からんのですよ。

390:login:Penguin
07/02/08 17:56:10 T7+0oAXR
実は今のくらいが丁度いいとか。

391:login:Penguin
07/02/08 18:16:30 Cw3jgcHs
マウスがあればキーボードはいらないという議論に近くて不毛だよ。

392:login:Penguin
07/02/08 18:32:32 33uELiij
GUI・CUIのどちらが優れているかっていうことじゃなくて、
>>284が個人的メモじゃなく仮に初心者用ガイドだとすると、
普通の人はぱっと見ただけで、難しそうだな、や～めたって
なってしまうって現実がある

ここまでの流れはそういうことだと思ってるんだが

393:login:Penguin
07/02/08 18:37:40 ofNwuVKS
分かりやすく言うとさ
一般のおじさんおばさんはキーボードの目的のキー一つ押すのに何十秒もキーボードとにらめっこしてるんだ
俺はそう言う人達にコマンド叩けと言う勇気は無い

394:login:Penguin
07/02/08 18:39:07 rpY45Sr1
>>384の意見が一番説得力あると思うよ
CUIもGUIも充実させて用途に併せてユーザーが好きに選択できればいい
GUIイラネ、CUI嫌い・・・じゃなくて

395:login:Penguin
07/02/08 18:43:58 Wcri7c3k
UbuntuやSUSEはGUI充実してるよね。

396:login:Penguin
07/02/08 19:01:44 Mv/KjxLU
むしろ思考のみで操作できるUIが出来れば…

397:login:Penguin
07/02/08 19:11:16 9ICUpqjJ
>>396
目の動きだけで操作するコンピュータがあったような。。。

398:login:Penguin
07/02/08 20:00:20 muK6ib55
>>396
そんなのあったら、四六時中エロ画像とエロ動画が
開きっぱなしになって仕事にならん

399:login:Penguin
07/02/08 20:04:03 8cIgsNtY
俺も早く電脳化したい

400:login:Penguin
07/02/08 20:07:49 zT8zxbLw
新しいGUIを使いこなせる奴って実は凄いと思う。
俺は本気モードでコード書くときは未だにdos時代のエディタを使ってる。
なぜか？一度脳に染み込んだ操作感に勝てるUIなど存在しないから。

401:login:Penguin
07/02/08 21:26:21 68hczuQ2
>>374
そういうときってGUI的な解決法ならドロップダウンメニューから
始動するエンジンの数とか始動時間とか選ぶんじゃね？

402:login:Penguin
07/02/08 22:36:26 aX6ZzgRh
Fedora Core6をインストールしてみて、なかなか進化しているなと
思ったが、やはり　まだまだ一般には難しいのではなかろうか。
Windowsもインストールは難しいが。
つまり、パソコンはOSが既にインストールされてないと売れない。
OSのみを購入する人は、ごく少数のマニアか技術者だと思うな。

403:login:Penguin
07/02/08 22:40:59 2fIZgJev
>>402
FedoraをやめてUbuntuをインストールする

404:login:Penguin
07/02/08 22:41:42 Mv/KjxLU
>>403
ああくそ、先に言われた。

405:login:Penguin
07/02/08 23:51:11 jPu0cXmV
日本語フォントが薄くて目が疲れたとき

406:login:Penguin
07/02/09 00:08:13 4nOI5T5j
>>403
インストールという難しい操作をしないと行けない時点でアウトです。
だいたいUbuntuなんてぱっと出の実績も将来性も怪しいディストリなんか
使えるか。

407:login:Penguin
07/02/09 00:13:15 3zRdBNp4
>>406
ISOイメージをCD/DVD/BDに書き込むのが素人には無理だよなw

408:login:Penguin
07/02/09 00:21:37 4NH9iItB
Windowsから起動できるインストーラに期待だな

409:login:Penguin
07/02/09 00:27:51 4cNicRMj
>>408
URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntu.com)
これか。
パーティションを切らなくても良いってのはすごい画期的だよね。

>>406
＞だいたいUbuntuなんてぱっと出の実績も将来性も怪しいディストリなんか
＞使えるか。
これマジで言ってんの？

410:login:Penguin
07/02/09 00:32:37 FNrFSPEs
あのredhatでさえ・・・
一寸先は闇なのはどこもかわらんのう

411:login:Penguin
07/02/09 00:34:54 O+GtkD8s
リソースを使い果たす欠点がなけりゃデスクトップでは
Windows98/ME>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Ubuntu
だと思ったとき

412:login:Penguin
07/02/09 00:35:16 4cNicRMj
>>410
昔はRedHat対Turboだった・・・

413:login:Penguin
07/02/09 00:39:43 78PwVxe9
windows98/meで何ができるんだよw

414:login:Penguin
07/02/09 00:40:47 78PwVxe9
欠陥がなけりゃってw
欠陥だからWindowsなんだろw

415:login:Penguin
07/02/09 00:58:50 cU67Zk61
少なくともオレのハードウェア環境ではWinMEのほうが
Ubuntuよりずっと役に立っている。
ボカシ入れたり太字で表示させなきゃまともに日本語表示
できないフォントも話しにならねえし。

416:login:Penguin
07/02/09 01:01:55 78PwVxe9
MEのマンセーはWInodws板でなw

417:login:Penguin
07/02/09 01:07:43 2fRk8Ly+
いつまでもMEを使ってればいいと思うよ^^
MEは最高のOSだからね^^

418:login:Penguin
07/02/09 01:08:46 bD//PIO8
再起動の速さは神だからねｗ

419:login:Penguin
07/02/09 01:45:04 78PwVxe9
はやくVistaに移行したほうがいいんじゃないかな、MEたん

420:login:Penguin
07/02/09 01:54:15 FlId3myk
Win98/me って、Win 3.1 系はダメでしょ～
WinNT/2000/XP 系で UNIX と太刀打ちできる様になった。
でもね～ X は昔は Win より良かった。
今の X は　Win に追い越されてる。

421:login:Penguin
07/02/09 01:55:16 oZ/7Sghc
また太公望か

422:login:Penguin
07/02/09 03:05:30 K2jo93F9
まあ理想はリナックスが最初からインストールされている
PCが店頭普通に沢山売られることだろうな
まあそういう意味では
最初からインストールされているMACは
敷居が低いか

423:login:Penguin
07/02/09 06:33:56 /Oh19AHo
「かな変換」ができない時。
「ローマ字変換」は苦手だ。

424:login:Penguin
07/02/09 06:35:34 /Oh19AHo
>>422
サポートできるバイトがいない。
あるいは、バイトの時給単価が高すぎ。

425:login:Penguin
07/02/09 06:57:34 9gvq/1am
やっぱWIN使いは低能だということがレスの内容から良く理解できるよ

426:login:Penguin
07/02/09 07:16:13 EX1r397I
悪いところの指摘に直そうとせず逆ギレしかしないとき

427:login:Penguin
07/02/09 08:51:58 yNEqPbCQ
「悪いところ＝Windowsじゃないところ」なんて言う恥知らずな能無しを見たとき

428:login:Penguin
07/02/09 09:28:35 eHbb56RH
マジな話をすれば、日本語OCRなんかの開発が全く期待できないところか。
こればっかりはリブートしてWindowsのお世話にならざるを得ん。
欧米文字に関してもocradとかtesseract程度じゃ、ちとしんどい。

429:login:Penguin
07/02/09 09:48:20 2fRk8Ly+
プリインストールだろ、結局はw
Vista なんか売れてねえし

430:login:Penguin
07/02/09 09:51:00 78PwVxe9
結局はそうなりますかねえ

431:login:Penguin
07/02/09 09:54:08 9uY8VyS7
クライアントPCとして使うにはデバッグ量が足りないというか、コードの品質が微妙というか、Xが糞。
カーネルとかその周辺は素晴らしいとおもうけどねぇ。

432:login:Penguin
07/02/09 09:54:24 s/BrVeTI
つ OLPC

433:login:Penguin
07/02/09 09:56:24 2fRk8Ly+
Vista見たとき、Xは改めてすげえと思った

434:login:Penguin
07/02/09 09:59:34 78PwVxe9
Xは最低限のものだからな
すごいよな

435:login:Penguin
07/02/09 10:08:15 S+VSDgvg
例えばDellあたりがLinuxプレインコして得ればそれなりに普及すのかね？
もちろん起動したらすぐにネットやメールはあたりまえだけど
マルチメディア系ソフトから年賀状印刷ソフトが即動く状態でね
あとリカバリーCDねw

436:login:Penguin
07/02/09 10:09:33 78PwVxe9
プリインストールがメーカーででそろって、Vistaが普及してから
またおいで、坊やたち

437:login:Penguin
07/02/09 10:10:36 2fRk8Ly+
シェアでしか語れない哀れなOSだね

438:login:Penguin
07/02/09 10:11:57 78PwVxe9
２年後くらいには普及してんだろ、Vistaでもw

439:login:Penguin
07/02/09 10:14:26 2fRk8Ly+
2年後くらいには、Vistaがさくさく動くPCも出てるだろうしなw

440:login:Penguin
07/02/09 10:43:55 sBqaT4MR
PCいらね。

441:login:Penguin
07/02/09 11:04:50 Zb41PA+h
ubuntuはDELLに働きかけるといいのになぁと思う。
現在DELLでOSなしモデルを購入すると、ご丁寧にFreeDOSのインストールCDが添付されてくる。
それをubuntuとかに置き換えてもらうと、かなりシェア取れるんじゃないかと思ったり。
もちろんFreeDOSなんか添付されても、使い物にならないことは最初からわかってるから誰も
使わないんだけど、ubuntuだったら実用に耐えうるから使う人はいるだろうなぁと。

442:login:Penguin
07/02/09 11:22:28 VqXHGAPS
LinuxをプリインストールしたUMPC "H9"
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)

443:login:Penguin
07/02/09 12:12:04 d7WWdv17
>>406
>だいたいUbuntuなんてぱっと出の実績も将来性も怪しいディストリなんか
>使えるか。

参考までに、 Google Trends だとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

444:login:Penguin
07/02/09 12:47:43 nRd702op
Windowsをバカにして騒いでるLinux厨を見たとき。
普通の人が最初に出会うLinuxユーザーはそういう人だから印象悪いよ。
Macでもそういう人は居るけど、そういう人に出会う前に
「何となく可愛いから」とかデザイン系とかで使ってる普通のユーザーに出会える。

広告宣伝もLinuxは無いから下手するとその印象で固定してしまう。
MacBookのデザインが好きとかiPodと相性がいいからとかDTPの仕事するからとか
そういうきっかけも無い上に印象も悪い。
そりゃ普及しないわな。

445:login:Penguin
07/02/09 12:53:40 q+JtH6oA
たしかに、雑誌のふいんきは大きく違うわな

Windows誌：商業誌、エロ雑誌
Machintosh誌：宗教誌
Unix系雑誌：マゾ雑誌

なんて昔はよくいわれたもんだｗ

446:login:Penguin
07/02/09 13:05:45 sDNUuqBP
>>444
Linuxに悪い印象もっても別にいいんじゃねーの。
使わなきゃいいんだし。

447:login:Penguin
07/02/09 13:12:12 kJs0XQfZ
(←なぜか変換できない)

448:login:Penguin
07/02/09 13:18:17 MYNNYEF3
たいく

449:login:Penguin
07/02/09 13:45:42 no1OzVnB
　　　　', 　　　　　　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ﾊ_,,. -┐　　/　　　／
　　　　 ',　　　___,,.へ./:::::::/＼:::::::::::::__::::::::::::::::::::_;;:-‐''"　　　　　|_____　　　／　
　　　　　',　「　　　　　｀` ヽ､_ﾊ-'ｧ´　ﾊ⌒ヽ-''"　 _,,.　　　　　　　　　/　／
　　　　　　rｿ　　　　　＼__　　＞''｀'ｰ---─'--＜　　　_;:イ___　　　/　　_,､∧／
＼　　　　く　　　＞'"::;:- '"´￣｀ヽ､::::-─-　'"´￣　｀ヽ､:::::::::｀"'＜　「　　
　　　　　　ﾉ＞'"_:;ア´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::::::::::＜
　　　 _,,.:::''":::::ｱ´ /　 , '´　　　/　　　　 i　　　 ',　　　 i　　　Y:::::::::::::_;＞　嫌　何
..,,_　く;::::::::::::::/　 /　 / 　 i.　､,'　　ﾊ　　,ﾊ　　　,i　　　ﾊ_　　　iヽ;__;;;:::::> 　い　が
　　　 `ヽ､::::ﾉ　 ,' 　.i　　ﾊ　 i＼/　',　/　i　　/ i ,.イ´./i　　　!　 i　／　　 .か
_____　　,,.イ　　 i 　 i 　./　ｧ'"￣`ヽｰ/　　|　/,ｧ''"￣`ヽﾊ　　ﾊ　∠_　　　よ
　　　 ∧　'"　／|　ﾉ　,ハｲ　 i'´'`i 　　　　ﾚ' 　i'´'`i. 　ﾄ|　/　i　　ヽ7　　り
＼∧/　 Vi／　 |_,. -‐ｧi/　　 !__,ﾘ　　　　　 !__,ﾘ　 ' ﾚ'_ン　　i　/へ
　　　　　　　　　　　　/ | 　 `'' ｰ-　　　　　　　　 -‐ ''´　 i ハ' 　ﾊ　　　i＼/V＼/
　　　　自　　何　　∠,ﾊ　""　　　　　　 `　　　　　　""〈　,.ｲ　./　!　　 ',　　---─
　　　　分　　が　　　/从　　 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ　ﾊノ　/‐ ､'　　　ヽ.
　　　　を. 　好　　 /_ ,.へ.　i　`'' ｰ- ー─-‐‐ ''"　i ,.ｲ人iハr'　　ヽ､. ヽ.　',　-　..,,__
　　　　語　　き　　　／|　 .ﾉヽ､r'´ 　　　　　　｀`ン'7 i　ノ　　　　　　ヽ. ﾍ/
　　　　れ　　か　　く　 |/　i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi　　　　　　　　Y　　　＼
　　　　よ　　で　　　 >　 ,ｲ::::::::::|ヽ､.,____l_」___,.イi::::::::>-く　　　　　　　　　|　',　　　＼
　　　　!!!　　　　　＜　　|/:::::::::::|_____　 |o|　　　__rへi_ン-‐ｧ　　　　_r'-イ>　',

450:login:Penguin
07/02/09 14:10:02 sDNUuqBP
>>449
そういうおまえが好きだ。

451:login:Penguin
07/02/09 14:22:54 Xasujs8U
>>449
ﾐﾐ彡￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜　感動した。

452:login:Penguin
07/02/09 15:08:18 Xs0GLCmB
>>449
あなたに一目惚れよっ♪

453:login:Penguin
07/02/09 17:37:51 mNj99VMa
つーかあんた誰？

454:login:Penguin
07/02/09 17:49:22 2KKt+lVZ
まんどり、りりんばと申しますm(__)m

455:login:Penguin
07/02/09 18:10:13 nRd702op
>446
論点がズレてる。

>449
意味不明。

456:login:Penguin
07/02/09 18:11:49 lkbWaE3J
で？

457:login:Penguin
07/02/09 18:28:38 EX1r397I
Linuxが悪いんじゃなくLinuxユーザーが悪いんだと気付いたとき

458:login:Penguin
07/02/09 18:31:28 lkbWaE3J
自己完結？

459:login:Penguin
07/02/09 18:42:19 Xs0GLCmB
まぁこだわらなければいいわけで
他のＯＳの悪口言うエナジをもうちっと建設的に使えばいいわけで
煽るほうも煽られるほうも普及には貢献してないわけで
どっちも死ねばいいのに

460:login:Penguin
07/02/09 18:45:01 4NH9iItB
そういうこった
煽りは結局自己満だからな

461:login:Penguin
07/02/09 18:46:16 nSurKfv+
煽るなといいながら、煽っている人を見た時

462:login:Penguin
07/02/09 19:42:04 cU67Zk61
>>423
どういうとき？　ローマ字変換って入力方式のこと？
だったら、SCIM+Anthyのパネルにはそれを切替える機能があったはず。
なければSCIMの設定からIMエンジンのAnthyを選択してそこで変えられるよ。

463:login:Penguin
07/02/09 19:43:30 PBgKUEtd
>>459,460
本当にそう思える人は、こういう所に来ちゃいけないと思うんだ、煽り抜きで。

464:login:Penguin
07/02/09 19:49:03 MYNNYEF3
俺以外カスばっかだな　プッw

465:login:Penguin
07/02/09 19:53:51 4NH9iItB
>>463
もちろん冗談だよ
なんか釣れるかなーと思って

466:login:Penguin
07/02/09 19:58:50 Xasujs8U
どうせ暇つぶしだしな。

467:login:Penguin
07/02/09 21:57:20 YCA8s6U/
よくわかんないのはこのスレでも見かける
Linuxとか他のOSに嫌悪感までをも抱いている
一途なWindowsラブな人だな。

まぁWindowsは道具としちゃ俺もいいと思うが、
他のOSに比べたら、他に敵愾心を持つまでの
愛着や嗜好の対象にはならんと思うのだが。

どーゆーフェチか気になる。
趣味で(その上のソフトではなくて)Windowsそのものに
はぁはぁしてるやつってどうなのよ?
エロゲに萌えてる香具師のほうがまだ理解できる気が・・・

468:login:Penguin
07/02/09 22:02:27 h5ay8xzR
被害妄想じゃない？
みんなLinuxに普及して欲しいから駄目なところを言ってるだけだよ

469:login:Penguin
07/02/09 22:06:08 Xasujs8U
>>468
にしても、情報古くないかい？
できることをできんと言い張ったり。。。

470:login:Penguin
07/02/09 22:10:09 7MOFUqGp
>>467
OSにﾊｧﾊｧしてるのはLinuxユーザーだけだと思うよ。

普通の人はOS自体、ぶっちゃけ興味無いと思う。
ただあるから使ってるだけでしょう。
そもそも「OS」という存在自体を意識してない人のが多いかと。

471:login:Penguin
07/02/09 22:11:37 7MOFUqGp
あと、ここでLinuxアンチしてるのは、0.01%くらいのWindowsユーザーの釣りだと思うが。
そもそも2chしてる人自体少ない上に、その中でLinux板に来る人なんてサハラ砂漠の１粒の砂ほどの数。

472:login:Penguin
07/02/09 22:12:13 5CPs8Zfs
インストールしてる時

ちょっとPCの使い方知ってれば導入できるレベルにはなったが、
大半のユーザーはプリインストールのOSしか使わんからねぇ

473:login:Penguin
07/02/09 22:15:15 MYNNYEF3
Ubuntu＋Berylのせいで厨は激増してるよ
俺もそうだしぃw

474:login:Penguin
07/02/09 22:18:48 YCA8s6U/
まぁ、LinuxユーザがOS萌えだったり
MacユーザがGUI萌えでミーハーだったりなのは、ある程度理解できるのよ
そういうプラットフォームなんだからさ
ただなんでよりによって萌えの対象がWindowsなの?ってところ。
そこが理解不能。ありゃどう考えても道具だよね、「笑ってお仕事」するためのさ。
正直、漏れ、VIstaのケバさって意味不明なのねん。

475:login:Penguin
07/02/09 22:20:20 nI5hTpVl
金払いがいいじゃね

476:login:Penguin
07/02/09 22:30:15 2fRk8Ly+
大人しくVistaでも買ってあそんでろよ

477:login:Penguin
07/02/09 22:34:28 bD//PIO8
Vistaよりもビスコを体内にインスロールした時のほうがよっぽど我慢汁が出たぜ

478:login:Penguin
07/02/09 22:40:31 jI99IYnt
>OSにﾊｧﾊｧしてるのはLinuxユーザー
同意。

>そもそも「OS」という存在自体を意識してない人のが多い
存在自体を意識させないことこそが本来の「OS」としての役割だと思う。
違う？

479:login:Penguin
07/02/09 22:42:48 nI5hTpVl
で？

480:login:Penguin
07/02/09 22:46:52 78PwVxe9
Windowsの場合、OSがでしゃばりすぎだよねw

481:login:Penguin
07/02/09 22:48:38 nI5hTpVl
俺もそう思う。

482:login:Penguin
07/02/09 22:52:48 YCA8s6U/
先生、OSを意識してない香具師はわざわざ他のOSの板に出向いて
細かい比較しながら他のOSを批判したりしないとおもいま～す。
昔、在りし日のMacにはそういう連中がいたが
今時のWindowsにもそういうのがいるってのがちょっと新鮮だよね。
まぁ、Linuxユーザが釣られやすいからおもしろがっているってのも
あるかもしれないがw

483:login:Penguin
07/02/09 22:53:24 Xasujs8U
OSがマシンスペックを要求するくらいだからな。
もう、アホかと。

484:login:Penguin
07/02/09 22:53:29 2fRk8Ly+
Windowsの場合、ウイルスやらブルー画面でOS意識せざるをえないどな
あげくのはてに、VistaではHDDおおくらい、メモリおおくらいで
でしゃばりすぎだね
できそこないのUACとかw

485:login:Penguin
07/02/09 23:01:09 NVaTWKzH
今じゃWindowsでもさすがに無いだろうけど、アプリでOSごと巻き込んで落ちるって言うのも、
ある意味衝撃的だよな。

486:login:Penguin
07/02/09 23:19:14 78PwVxe9
UACなんか悲惨だよw
人間がOSにもてあそばれてんだからw
OSは道具といっておきながら、道具にもてあそばれてんだから
UACがうざいといって切っちゃうやついるらしいしね
それ意味ねえじゃん

487:login:Penguin
07/02/09 23:30:06 7MOFUqGp
ブルー画面なんて98時代の産物だろ...

488:login:Penguin
07/02/09 23:31:37 nI5hTpVl
何の話？

489:login:Penguin
07/02/09 23:34:50 Xasujs8U
>>487
XPでもいやになるほど見たぜ…
表示されないはずのブルーバックは見飽きた…

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