Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4 at LINUX

1:login:Penguin
07/02/03 20:53:31 tZi34G5n
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないo(；△；)o と思ったとき3
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？

2:login:Penguin
07/02/03 20:54:16 6nwwXG2H
お前が暇なのは十分わかったから、まず前スレ消化しようや。

3:login:Penguin
07/02/03 20:54:59 tZi34G5n
前スレ1000いってるよ

4:login:Penguin
07/02/03 20:55:59 zi8HL5D4
世界一長いポルナレフ作って

　　　　　　　 ,. ,-‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,...-ｧァﾌ|　　　　　　　　　　
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5:login:Penguin
07/02/03 21:00:45 7XDvsyNO
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　　　　　　ヽ＿＿_(ﾟ∀ﾟ)_＿ノ

6:login:Penguin
07/02/03 21:39:38 FJeC08yR
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7:login:Penguin
07/02/03 22:49:43 SxSz3DA7
種類(ディストリ)が多すぎ。
Windows Vistaでさえ種類多すぎでわけわからんので、
いまだにXp使ってるよ。
どのノートパソコン買ってきて、どのディストリ入れれば障害なく
動作するのか調べるのが面倒くさい。従って、簡単なMacやWinを
使う人がほとんどになる。
店の店員もサポートできるバイトは皆無に等しいし。

8:login:Penguin
07/02/03 22:56:39 6nwwXG2H
＞動作するのか調べるのが面倒くさい。従って、

で、

＞Windows Vistaでさえ種類多すぎでわけわからんので、

だから、

Windows XPが最強ってことな。

9:login:Penguin
07/02/03 23:17:10 mueKr6qX
Windows2000はまさに神OS。

10:login:Penguin
07/02/03 23:21:31 6nwwXG2H
できる女だからな。

11:login:Penguin
07/02/03 23:22:10 sp5sz8SY
2010年までサポートされるシナ

12:login:Penguin
07/02/03 23:25:04 /hZC/GhF
Wineのインスコが上手く行かないから無理だねｗ
もう訳わかんね

13:login:Penguin
07/02/04 00:11:30 nf4jl9cF
このスレ立つたびに訪れるが、毎回ポルナレフがきてうざいのであぼーんする事になる件について。

14:login:Penguin
07/02/04 01:44:11 ETbcg9Sg
ポルナレフもそうだがFedoraCore薦めてるデスクトップオタもキモい件

15:login:Penguin
07/02/04 02:07:17 RSBzyv6D
lokigames倒産・Mandrakeのゲームエディションが大不振。
カルトユーザーは、とにかく金を出さないことに執着しているということが白日の下に晒された瞬間。

16:login:Penguin
07/02/04 02:09:20 K2BTN/5n
Linuxを使ってるかわいい女子を見たことがないとき。

17:login:Penguin
07/02/04 02:09:54 nLvdM29q
>>16
激しく同意！

18:login:Penguin
07/02/04 02:11:58 RSBzyv6D
>>16-17
ヒント：ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
ちなみに現状最後のレスは俺様だｗｗｗ

19:login:Penguin
07/02/04 02:14:53 fycnCNwy
つーかそれ以前にLinuxを使ってる女子っているのか?

20:login:Penguin
07/02/04 02:19:04 RSBzyv6D
好き好き大好きめがねっ子ｗｗｗ

>>19
キャンパスの片隅には、いるんじゃないの？
ま、当時からそうだったけど、女の子はMac使う人が多かったよ。
デザインに釣られた人も多かったかもだけどｗ
当時はハードもソフトもOSクラシックは、おしゃれさんだったからね。

21:login:Penguin
07/02/04 02:27:18 K2BTN/5n
suseユーザをひとり知ってるが、なぜsuseなのか聞いてみたら、
「カメレオンの絵がかわいかったから。…悪い？」とのこと。いや別に。

22:login:Penguin
07/02/04 02:31:30 EzaZ+qmL
俺の周りにはUbuntuユーザーの女がいる。
昔Fedoraを使ったりSUSEを使ったりしてるころ当時日本では無名だったUbuntuを勧められて初めてUbuntuに触れた。
今ではUbuntu一筋。

23:login:Penguin
07/02/04 02:37:14 XMMg58hV
雑誌の付録のknopiix入れた。
動いた。
ネットに接続できた。
2chに書き込んだ。←今ここ
飽きた。

24:login:Penguin
07/02/04 02:46:35 h5IT+57J
Ubuntuは普及の本命になりますかね。

25:login:Penguin
07/02/04 03:00:06 RSBzyv6D
odabutu

26:login:Penguin
07/02/04 03:23:27 RSBzyv6D
RMSの思想がコップの中の小さな醜いエゴであることを知ったとき、
普及するはずもないし、するべきでもないと思った。
GPLなんてのは、しょせんは自分たちだけのための都合のいいマイルールであって、
それらの普及は、彼らの驕慢と懐を満足させるだけで、世界の多くの非PCユーザーには何らの恩恵がないからだ。
これで共有と言えるのか？内輪だけの都合のいい共有なんてクソだ。
対して、ビルゲイツの行う喜捨は、PCユーザーであろうがなかろうが、そのことで隔てることなく、
貧しい人のために使われるだろう。（たとえ全部ではなくても）
この板に救う狂信者に惑わされてはいけない。
奴らの仮面の下にある顔はエゴに満ち満ちているのだ。

27:login:Penguin
07/02/04 03:27:17 RSBzyv6D
全てのディストリビューションは、GNU/Linuxと呼称すべきだ！　by RMS

28:login:Penguin
07/02/04 03:32:39 P0CcoYyU
ってうかwindowsはなんで独占禁止法が適用されないんだろ
シェア90％以上だし
他のOSなんてマックとか入れても10％も行かないよな

そう考えるとLinuxを普及させるためにはwindowsとの互換性をもっと
高める必要があるよなWineとかじゃなくて
じかに動くくらいに

29:login:Penguin
07/02/04 03:34:01 wvxhyRr1
>>26
また長文か
おまいはウィキペディアなどのソフトウェア以外での
オープンソースの成果物を全て否定する気か

30:login:Penguin
07/02/04 03:37:56 RSBzyv6D
オープンソースにしたけりゃ勝手にやってりゃいいだけだ。

31:login:Penguin
07/02/04 03:42:34 RSBzyv6D
つか、ウィキペディアはオープンソースではなくてコピーフリーだろう。
著作物そのものの掲示は出来ないはずだ。だから汎用性・中立性が要求されているはず。
混ぜて誤魔化すな池沼。

32:login:Penguin
07/02/04 03:42:56 fycnCNwy
おまいのものはおれのもの。おれのものはおまえのもの。
これならアリだが、
おまいのものはおれのもの。おれのものはおれのもの。
そんな理屈は通らない。
単純に嫌なやつは使わない、それだけだな。

33:login:Penguin
07/02/04 03:44:02 fycnCNwy
>>31は完全な間違い。ライセンスを読みましょう。

34:login:Penguin
07/02/04 03:46:21 RSBzyv6D
違うな
俺のものは、俺のもの
あんたのものは、あんたのもの
俺は余分に持っているから、あんたに分けてあげるよっつーのが非占有の楚だ。

35:login:Penguin
07/02/04 03:50:19 fycnCNwy
だから、この知恵を一緒に使いたくないやつはかかわらんでいいから。
隅っこで車輪から再発明すればいいでしょ。

すくなくてもこの知恵は一緒に使いたくないあんたのものではないよって話。

36:login:Penguin
07/02/04 03:51:02 nLvdM29q
そこまでしてGPLを攻撃するのはなんで？
GPL違反でもして叩かれたのか？

37:login:Penguin
07/02/04 03:52:42 fycnCNwy
>>36
彼は成果を横取りしたいんだよ。俺のだってね。

38:login:Penguin
07/02/04 03:55:18 nLvdM29q
BSDに行けば幸せになると思うよ^^;

39:login:Penguin
07/02/04 03:55:39 RSBzyv6D
なんで横取りしなけりゃいけないんだ？
おまいのものは、おまいのものなのに？どうやって横取りするんだ？この畜生

40:login:Penguin
07/02/04 03:57:41 fycnCNwy
だったら、だから関わんなきゃいいだろうに。
それでも関わって文句言ってるから
ドロボウに疑われてもしょうがないだろさ。

41:login:Penguin
07/02/04 04:01:05 nLvdM29q
自分が嫌いだからって理由でなんでもかんでも排除しようとしちゃダメだよ。
自分の価値観を相手に押し付けるのもね。

この世界にはイロイロな人がいるんだから。

42:login:Penguin
07/02/04 04:03:48 fycnCNwy
なるほどイロイロねぇ。
せめて常識的な道理が通じないと話もできんのはつらいわな。w

43:あぼーん
あぼーん
あぼーん

44:login:Penguin
07/02/04 04:07:16 Fiwx6eHa
>>42
で？

45:login:Penguin
07/02/04 07:54:28 DgWBwI/T
アイオワでの裁判の証拠として提出されたメールから

・IBMのDR-DOSに対してMSがFUDを行ってきた証拠 (2001年)
・IDCが調査したGet the FacstキャンペーンのLinuxとTCO比較で
　自分達がスポンサーなのを隠したがっていた。
　そのレポートでWeb Server部門と安定性で負けてる報告が上がってきて不満たらたらの様子。(2002年)　
・DELLがLinuxをサポートする動きを見せたら「我々の価値をDELLに思い知らせるべき」と恫喝示唆。(2002年)
・Jim AllchinのMSに勤めてなければMac買っていた発言 (20004年)
・OS Xに対して先行されたことを認める嫉妬メール「スポットライトを解析しなきゃ」　(20004年)

まあ、大部分は失笑ものｗ　で済むんだけれど、DR-DOSに対してFUDキャンペーンを
張ったこと。バグ情報を小出しにしてさらにそれ引き延ばそうって話は正直引いた。

URLﾘﾝｸ(iowaconsumercase.org)

46:login:Penguin
07/02/04 07:57:44 DgWBwI/T
>>45
ごめ、IBMじゃないや誤訳

47:login:Penguin
07/02/04 08:08:58 DgWBwI/T
忘れ物

>"Screw Sun, cross-platform will never work.
>Let's move on and steal the Java language."

「Sun 氏ね。クロスプラットフォームなんて上手くいくわけねえ
こんなの放っておいて、Java言語をパクろうぜ。」

ｳﾎ

48:login:Penguin
07/02/04 09:11:04 A/JxehYm
>>7
＞いまだにXp使ってるよ。
＞”いまだに”Xp使ってるよ。

（；゜∀゜）

49:login:Penguin
07/02/04 09:47:12 0SO6LJXf

「堅牢・安定・カスタマイズ性・先進性・メンテナンス性・・・。」
てな感じのイメージ先行で、実際使ってみるとバグだらけ。

誰も使ってないんじゃね？
誰も使ってないんじゃね？
誰も使ってないんじゃね？
って思わせる。　ボロボロとバグが出る。

学生時代はLinuxマンセーだった時期もあるけど、今はWindows以外考えられないよ。

作ったやつ、頭がいいことは１００％認める。設計の部分ね。

が、ビジネスにはつかえねーーー。

50:login:Penguin
07/02/04 11:30:18 h06i1uFU
>>49
病気か？

51:login:Penguin
07/02/04 11:57:41 XYd7hZGV
＞Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

今一度、こちらをお読みくださいませ。

52:login:Penguin
07/02/04 12:26:58 AURDwAT9
前スレで秀丸叩きまくってたけどなんでだ？

特に面倒な導入なしで折りたたみとかみたいな機能まで使えて、
軽快だしエディタとしてはかなりいい方と思うんだが。
秀丸=だせぇｗｗｗｗｗって結構思い込んでる奴多いよな。

emacs系は環境整備が大変すぎだし。

53:login:Penguin
07/02/04 12:33:06 h06i1uFU
>>52
板違いだからだろ？

54:login:Penguin
07/02/04 12:33:12 h5IT+57J
ではここはMac信者が

55:login:Penguin
07/02/04 12:41:53 AURDwAT9
>>53
叩き方が変じゃなかった？ってだけよ。
秀丸が使えたら移行するのにって話だったのにあの反応だし。

56:login:Penguin
07/02/04 12:44:17 8y9xGRNh
このスレってもしかして、ドザだらけ？

linuxもでかくなったなあ

57:login:Penguin
07/02/04 12:47:41 AURDwAT9
普通にどっちも使うだろ。

58:login:Penguin
07/02/04 12:55:56 UwUuaoXI
何使ってんの?
ひでお君は

59:login:Penguin
07/02/04 12:57:04 wvxhyRr1
>>52
たしかに論点がはずれてた気がするね
ただ秀丸をLinuxでも使いたいなら
作者に要望して移植してもらうしかないと思うけど

60:login:Penguin
07/02/04 12:58:18 UwUuaoXI
berylはwindowsでは使えないの?

61:login:Penguin
07/02/04 13:00:24 yvqYoPYK
ディストリビューションに入ってるアプリケーションについて操作説明書がまるでついて無かった時

62:login:Penguin
07/02/04 13:01:56 EzaZ+qmL
>>61
それどんなディストリだよ。
今見たけどゲーム１つ１つにヘルプあるぞ。普通は。

63:login:Penguin
07/02/04 13:03:13 8y9xGRNh
仮想デスクトップってWindowsにないの？

64:login:Penguin
07/02/04 13:04:20 nLvdM29q
>>62
大抵中身は英語だったりするけどね。

だいたい、直感で分かると思うけど。英語もそれほど難しくないし。

65:login:Penguin
07/02/04 13:05:26 8y9xGRNh
WindowsではLuna 使わなければならないの？

66:login:Penguin
07/02/04 13:05:34 XYd7hZGV
>>55
linuxが普及しない理由を語るスレなのに、秀丸が使えたら移行するのにはスレ違いだろ？

「スレ違いはぼこぼこにしてやんよ」が２ちゃんの主流だとおも

67:login:Penguin
07/02/04 13:07:25 UwUuaoXI
1CDLiveWindowsってないの?

68:login:Penguin
07/02/04 13:08:04 8y9xGRNh
IEってアンインストールできないの？

69:login:Penguin
07/02/04 13:11:14 nLvdM29q
>>66
秀丸とかいうのが使えないから普及しないってことなんじゃないか？
別にスレ違いってほどでは無いかと。

んなわけないと思うけどね。俺の回りのWin使いに秀丸使いはおらん。
一般人が使うエディタってせいぜいメモ帳程度……

70:login:Penguin
07/02/04 13:14:38 h06i1uFU
>>67
BartPE

71:login:Penguin
07/02/04 13:15:00 iih7Q3GO
システムの硬化‥‥
熱的死は　一見安定の概念に近いようだが
『変化に乏しく一様でゆらがないシステム』は
破局の可能性が増大し
真には不安定といえる

72:login:Penguin
07/02/04 13:16:28 h06i1uFU
>>69
うちは4800人全社員が秀丸使いだ。
もぐりじゃねぇか？お前。

73:login:Penguin
07/02/04 13:17:28 UwUuaoXI
>>70
めんどくさそうですね、あきらめました

74:login:Penguin
07/02/04 13:18:17 XYd7hZGV
4800人くらいで何を…

75:login:Penguin
07/02/04 13:19:21 EzaZ+qmL
商用ソフトが少ないからLinuxはイケてないって言ってる人多いけど、Windowsユーザーで商用ソフト使ってるやつってそんなに多いか？
よくPhotoshopがないからダメとか言う奴いるけど、Photoshop持ってるやつってそんなにいるものなの？
一般人に使いこなせるようなものでもないし、専門的な人しか買ってないんじゃないの？

76:login:Penguin
07/02/04 13:19:55 nLvdM29q
>>72
いないんだからしょうがない。
xxyなんちゃらとかいうエディタを使っている人は見た。
でも、他は大抵メモ帳。

77:login:Penguin
07/02/04 13:19:57 UwUuaoXI
>>75

わ・れ

78:login:Penguin
07/02/04 13:21:58 h06i1uFU
>>75
＞一般人に使いこなせるようなものでもないし
素人ですが普通以上に使えます。

79:login:Penguin
07/02/04 13:21:59 EzaZ+qmL
>>77
Windowsから割れをなくしたらどうなるんだろうな。
ま、ありえないけど。

80:login:Penguin
07/02/04 13:22:15 i88ofOU3
そうです、Atrac3です

81:login:Penguin
07/02/04 13:22:22 8y9xGRNh
Bartなんちゃらはライセンス気を付けてねw

82:login:Penguin
07/02/04 13:22:55 EzaZ+qmL
>>78
実際持ってるなら箱かCDうpしてみてよ。

83:login:Penguin
07/02/04 13:24:04 8y9xGRNh
>>79
ヒント
winny
あんなウイルスだらけの開発とまったもの使ってる奴がごまんといるからなw

84:login:Penguin
07/02/04 13:24:58 h06i1uFU
>>83
オープンソースなら良かったのにねｗ

85:login:Penguin
07/02/04 13:29:17 K2BTN/5n
誰かアルファな人が「Linuxが普及しない7つの理由」とかって
扇情的なエントリ書いてくれないかな～。

86:login:Penguin
07/02/04 13:30:35 1mpj3mex
33 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [↓] ：2007/02/03(土) 14:46:48 ID:ctol1hsO0
だからvista風とかmac風な時点でドンマイデスクトップ大賞ノミネートだと何度言ったらわかるんだ

87:login:Penguin
07/02/04 13:32:14 8y9xGRNh
われしょっぷ

88:login:Penguin
07/02/04 13:33:07 8y9xGRNh
ワレストレイター

89:login:Penguin
07/02/04 13:34:40 8y9xGRNh
ワレオフィス

90:login:Penguin
07/02/04 13:36:25 wvxhyRr1
個人的にはマターリ普及するんじゃないかと思ってる

91:login:Penguin
07/02/04 13:37:32 UwUuaoXI
winnyの作者かわいそす

92:login:Penguin
07/02/04 13:39:13 nLvdM29q
金子裁くなら、厨房にWinny紹介しまくった雑誌の出版社を裁くべきだよな。

93:login:Penguin
07/02/04 13:44:52 8y9xGRNh
われひらぎの

94:login:Penguin
07/02/04 13:47:16 1mpj3mex
われぎんぷ

95:login:Penguin
07/02/04 13:48:13 wvxhyRr1
Windows叩いたところでなんにもならんぜよ

96:login:Penguin
07/02/04 13:49:08 1mpj3mex
わかぎえふ

97:login:Penguin
07/02/04 13:49:49 8y9xGRNh
最近はギンプまで割れる時代か
いい時代だ

98:login:Penguin
07/02/04 13:50:40 UwUuaoXI
われろげー

99:login:Penguin
07/02/04 13:52:11 nLvdM29q
わろす

100:login:Penguin
07/02/04 13:55:59 1mpj3mex
われめ

101:名無しさん＠Linuxザウルス
07/02/04 16:01:55 WxJTVanP

VISTA のインストールは感動的に簡単だった
Linux がもしも同等くらいに簡単にインストールできたならば
あっという間に Windows 以上に普及することは
間違いないと確信したよ
教育機関で使う PC はサポートが打ち切られるような OS を
いれちゃあいけないと思うね

102:login:Penguin
07/02/04 16:08:04 h06i1uFU
>>101
？

103:login:Penguin
07/02/04 16:13:58 AUwY1Dsx
大多数の人は

「OSをどうこうしたい」

んじゃなくて

「OSでどうこうしたい」

つまり、Linuxで出来ることが広がらないから普及は厳しい。
紙１枚印刷するのでさえ、ドライバ作らなきゃならんとか。

104:login:Penguin
07/02/04 16:21:12 L9zKy74f
Ubuntuの気軽さと出来の良さには驚いたけど
いざ使うとなるとドライバのインスコとかリポの追加が
命取りになるのが問題だと思ったな。
ソフトの解説とかリポ専用のまとめサイトでもあればいいが
実際には情報がカオスになってるｗ

105:login:Penguin
07/02/04 16:25:07 /f4Jfrib
>>101
サポートが打ち切られないOSなど存在しない

106:login:Penguin
07/02/04 17:18:40 wvxhyRr1
今日明日一気に普及しなくても
ぼちぼち普及していけばいいんでない？
日進月歩で確実に少しずつ使いやすくなってるんだし。

いったんできあがったコミュニティーは、
よほどのことがない限り続いていくから

107:login:Penguin
07/02/04 17:20:11 jKNMmxoJ
次スレいらないって言ったのに。

108:login:Penguin
07/02/04 18:09:18 fycnCNwy
Windowsと割れの関係っておもしろいと思う。
割れものって言っても企業なんかで行われているカジュアルコピーも含むんだけど。
多分、Windowsのソフトで個人にほんとに(使われてるといより)売れているのは
アンチウイルスソフトと年賀状印刷ソフトと、あとはマニアックな
音楽とかグラフィックとか、専門的なツール類、あとはコンシューマゲーム機より
濃いゲームとかだろうなぁと思う。(以上、ショップの店頭のラインナップから類推)
結局、メジャーなソフトの割れものがプラットフォームの市場を形成し
マイナーなソフトのすき間的な居場所(売上げ)を支えている。
結局ソフトを買う人なんていくらもいない。
オープンソースとそれ以外の違いなんて、それが合法か非合法かしかない。
でも、マイナーなソフトのすき間的な居場所で生活の糧を得て暮らしている人々は
それが合法化されたらほんとに困るし、だからこそ抵抗するのだろうなぁ、とか。

109:login:Penguin
07/02/04 18:11:56 xcrHL0bA
割れ物がそこまで身近な物だと思っちゃうのは2ちゃんねるのやりすぎ。

110:login:Penguin
07/02/04 18:19:34 fycnCNwy
正直、俺自身はワレなんて使ってないよ。
使う必要もないからね。
でも、これだけ街でDVD-RやらCDRやら平気に大量に売れてるわけでさ
割れがそれなりのシェアなければ勘定があわんよね。
どうみても。

111:login:Penguin
07/02/04 18:28:57 xcrHL0bA
一般人のどれくらいの人がヤフオクで割れ物を買う？
一般人のどれくらいの人が露店で割れ物を買う？
どう考えても買わないと思うんだよね。
CDもDVDも録画とかデータ保存用に買ってくのがほとんどでしょう。
確かにP2Pのアプリケーションとかはテレビに出るくらいにまで有名になったけど
それでも大半の人はそんな物は使わないよ。
「それなりのシェア」がどれくらいの規模を想定してるのかは知らないから何とも言えないけど。

112:login:Penguin
07/02/04 18:32:17 nLvdM29q
よく聞くなぁ。
Officeとか平気で割れるヤツは身の回りにも結構いる。
パワポが高いからだとよ。

113:login:Penguin
07/02/04 18:35:33 xcrHL0bA
そういうもんなのか？
こっちの周りにはそんな奴殆ど居ないよ。
ほとんどはパソコンには疎いような感じの人たち。
これじゃあ話が噛み合わないのも仕方ないな。

114:login:Penguin
07/02/04 18:38:16 nLvdM29q
>>113
こっちも、パソコンに疎い人たちだった。
「なんか分かんないけど使いたいからもらう」
って感じだったよ。

もらったらもらったでアクティベーションとかどうやるんだろ？って疑問に思ったけど。。。

115:login:Penguin
07/02/04 18:40:51 wvxhyRr1
>>108
>合法化されたらほんとに困るし、だからこそ抵抗するのだろうなぁ
というよりWindowsのシェアが減ったら潜在的なパイが減るからじゃない？
マルチプラットフォーム対応しとけばいい話かもしれないけど、
コストがかかるし、サポートもしないといけない

116:login:Penguin
07/02/04 19:07:49 fycnCNwy
>>111
だからさ、割れものってもカジュアルコピーな
例えば学校や会社のソフト。
A課登録のソフトをコピーしてB課で使いまわす。
さらにコピーして持ち出して家でも残業にも使う。
学校のC君が新しく買ったパソコンにバンドルされてた
携帯メモリ編集ソフトやMP3エンコソフトをコピーしてもらって
自分も使う。あるいは自分が持ち出して会社や学校の
パソコンにこっそりインストールしてしまう。
それぞれ自覚がなければ罪の意識すらない。
でも、それのおかげでそれぞれのパソコンが使いものになっている。
そういうのは回りにけっこうあるだろ?

117:login:Penguin
07/02/04 19:14:13 uJAR1s5T
フリーソフト文化が発展していくためには、金も貰わずソフトのクオリティを
上げていく物好きが常に一定数いないといけないわけだけど、そこんところどうなの？
今はMS憎しの感情で進んで行っている感じがあるけど
例えばMSが無いものとしてそのモチベーションは保てるの？

118:login:Penguin
07/02/04 19:21:43 wvxhyRr1
>>117
俺はLinuxの上で走るソフトは、必ずしもオープンソースである必要はないと思ってる
MS憎しというより、MS主導でユーザ不在のまま物事が進んでしまうのがまずい
OSとかブラウザなどの汎用的なソフトはオープンソースの方が
メリットがあるんじゃないかと思うから、Linuxを使ってる
マニアック・マイナーな分野はプロプラでも仕方ないかと

119:login:Penguin
07/02/04 19:28:49 F7BHBR1u
企業イメージやらでISO何番だかを取得してるとこは結構それ煩いよ。
仕事データの持ち出しも許可が居るし。まあ、結局nyが猛威を振るった結果だけどね。
Ａ部屋とＢ部屋の据え置きＰＣに同じ制御ソフトを入れて片方だけ使う、
みたいなのはあるかもしれないけど、
ライセンス形態が同時に１台限り使用可能だったら問題ない訳だし。
うちもあるソフトはライセンスサーバー立てて常に同時使用数管理してるみたい。

>>115
サポートは増えないと思う。正直なところそんな余裕はどこの会社もない。
結局その悪循環でlinuxの普及が阻まれてるというか
統一した環境を用意しないlinuxに普及させる気はあるのか。というところだけどな。

120:login:Penguin
07/02/04 19:37:59 YqpRltJn
OSなどのプラットフォーム的なソフトと、目的のはっきりした用途別のソフトは別のものとして
考えたほうが良いと思います。

121:login:Penguin
07/02/04 19:41:04 wTKNJ/kp
>>117
フリーソフトウェアを作っている人がみんな無償でやっているわけではないよ。
金をもらってフリーソフトウェアの開発をやっている人もいる。
当然、金は重要なモチベーションに重要な要素なので、これからの発展に必要なのは
フリーソフトウェアの開発に金を出しやすい社会への動きなんじゃないかな。
多くの人はWindowsもLinuxも両方使ってるし、MS憎しなんて人は少ないと思うよ。

122:login:Penguin
07/02/04 20:10:04 wrcKBSWm
システム部分のファイルの非公開、共通化、完全な上位互換性とコマンドラインの廃止。
CPUの違いはOSでカバーし、全てのアプリケーションが同じバイナリイメージで動く。
もしくはインストーラがコンパイルしてエラーが出たら開発者にフィードバックが自動的に送られる。
ユーザにはエラーの原因・エラーメッセージは知らせない。

見えているハードディスクのファイルを全て消しても、動作に何ら支障が無いこと。
この辺ができないことには素人にはお勧めできない。

123:login:Penguin
07/02/04 20:12:47 nLvdM29q
コマンドラインのないLinuxなんて、スープの無いラーメンと一緒です＞＜

124:login:Penguin
07/02/04 21:08:24 DNWUMiKO
Linux が普及しないのは「普通の Linux 」がないからだろ。

みなさんがた、「パソコン買いたいけど何がいい？」って相談されたことないの？
「何がやりたいの？」って聞き返すと、むかしは「よく分からないから普通のでいい」みたいな答えがよく返ってきたもんだよ。
今は流石にメールとかインターネットって答えだけどね。

ボリュームゾーンのユーザは明確な意思を持って道具を選んだりしないんだよ。
使い始めてから自分が何をしたいか、その道具で何が出来るかに気づくものなんだって。

だからあんまりディストリが増えすぎちゃうのは感心しない。
政党やプロレス団体と同じで、乱立は衰退の元ですよ。
そろそろ結集して「普通の Linux 」を作ることを考慮してもいい時期だと思うんだけどな。

125:login:Penguin
07/02/04 21:10:52 AUwY1Dsx
コマンドラインは、ある意味Linux普及における最大のガンだと思う。

126:login:Penguin
07/02/04 21:15:14 wvxhyRr1
コマンドラインがない初心者用ディストリビューションがあってもいいね
って既にあるんかもしれんけど

127:login:Penguin
07/02/04 21:18:57 4mlnEQQ3
SJISが標準なら頭の固いお役所でも移行しやすいと思うんだけどなぁ。
Linuxユーザーが妥協してくれるとは思えないけど。

128:login:Penguin
07/02/04 21:31:30 HUeo+MLM
私はど素人ですが、コマンドラインと konqueror (ファイルマネージャ) が気に入って
Windows を捨てました。難しいコマンドは知りません。

129:login:Penguin
07/02/04 21:34:03 XY1Ocl97
FC6のマニュアル本にいまだにコマンドでの操作の解説が載っているのを目にしたとき

130:login:Penguin
07/02/04 22:08:26 wTKNJ/kp
>>129
実際にはほとんどのことがGUIで出来るけれども、人に説明するときはコマンドラインのほうが
簡単で確実に伝えられるからじゃない？

131:login:Penguin
07/02/04 22:28:22 uJAR1s5T
>>118
ユーザ不在のまま物事が進むってのがよく分からないんだけど？？
売り上げ伸ばすために必死だろうし、各種団体に御用聞きを派遣してるぞ
例えばWindowsの終了時表示アクションみたいな細かいところまで聞いてくれてるし。
ハードウェアとか秘密も多いし、マズイ部分が見えないよう仕掛けて貰うために
秘密保守義務契約が結べず、団体で力押し出来ないLinuxが台頭してくるのは迷惑というか怖いね。

132:login:Penguin
07/02/04 22:38:58 XY1Ocl97
>>128
konqueror、いいねえ

133:login:Penguin
07/02/04 23:20:10 wvxhyRr1
>>131
売り上げを伸ばすために、囲い込みせざるを得なくなるってことです
Officeのように独自フォーマットを使おうとしたように
ユーザの利便性より企業の利益を優先することがある

134:login:Penguin
07/02/04 23:23:01 M6dzZ7/V
マジレスさせてもらうか
Linuxを普及させるにはLinuxという言葉を浸透させなければならない
エンドユーザーは使用するOSを選択しようとすらしていない
彼らはOSは何かを知らなくてもWindowsの名前は知っている。だから使う
Linuxを浸透させる第一段階としてマスメディア広告を使って何度も見させる
こうすることでLinuxが「まったく知らないもの」ではなくなる
売りたい相手に商品や商品を売る人間への親近感を持たせるのは商売でも詐欺でもやっている
相手が物を「知らない」ということはそもそも使わせるとかいうレベルじゃないんだよ

しかしなあ、本当に普及させたいのか？
すでに普及しているんじゃないのか？或いはどこまで普及させたいんだ？
普及したら初心者のレベルが大きく下がるんじゃないか？

普及の方法について考えてる香具師は収穫逓増とその仕組みぐらいは考えてくれ
優れたものが売れるとは限らないことは歴史が証明している

135:login:Penguin
07/02/04 23:30:32 vl6Tmse5
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき

「デスクトップを征服しる！」とか
恥ずかしげもなく表示されたとき。

136:login:Penguin
07/02/04 23:31:44 uJAR1s5T
独自フォーマットが悪い理由が分からない。
ソフトに独自性を持たせようとすると独自フォーマットになると思うんだけど。
ソフトウェアハウスにしても、金をかけて開発した機能とフォーマットを
後発メーカーが開発費をかけずに実装したら何のため研究したのか分からない。
共産思想を持つ国だと、コピーして当たり前と考えるんだけど
それじゃあ発展に限界があるのは歴史を見れば明白じゃない？
いいからタダで使わせろって考えは、作る人を冒涜する行為だよ。

137:login:Penguin
07/02/04 23:37:14 wTKNJ/kp
>>136
ソフトに独自性があるなら特許とって守ればいいじゃない。
ファイルフォーマットの互換性は全然関係ない話。

138:login:Penguin
07/02/04 23:37:55 5jUhfyFG
っていうか/etcの中身って
ほとんど独自フォーマットじゃないか？

139:login:Penguin
07/02/04 23:38:45 5jUhfyFG
ファイルフォーマットに独自性があるのなら
特許とって守れば良いとも言える。

140:login:Penguin
07/02/04 23:41:25 wvxhyRr1
>>136
オープンな標準規格があるのに、標準規格から逸れたり
クローズドな仕様にしたりすると、その会社の製品に縛られる
例えば、独自フォーマットで作成されたために
ファイルがMacとかLinuxで正しく処理できないとすると
ユーザにとっては不利益になる

官公庁がLinuxを導入している流れは
相互運用性を高めるためでもあるでしょ

141:login:Penguin
07/02/04 23:42:41 h06i1uFU
>>136

＞ソフトに独自性を持たせようとすると独自フォーマットになると思うんだけど。
独自性の履き違え。
独自性というのは結果であり、独自性を目標として製品開発を行っても突飛なものしかできない。

＞ほとんど独自フォーマットじゃないか？
共通点はコメントが#くらいなもんだな（まぁ、これが重要なんだが）
別に他のアプリから読む必要もないし、フォーマットの統一は必須ではない。

142:login:Penguin
07/02/04 23:43:51 h06i1uFU
>>140
バイトストリーム以外のファイル戦略を打ち出すような冒険者がいまさらいるのか？
ああ、WinFSとかか。

143:login:Penguin
07/02/04 23:44:22 uJAR1s5T
ファイルフォーマットに独自性があるかないか？特許論争はさておき
独自機能を守るためには、可読性の無い独自フォーマットにするのが簡単だし理にかなっている。
汎用性を考えるなら、ファイルを作った人がテキストなりHTMLなりで保存するでしょ。

144:login:Penguin
07/02/04 23:45:47 h06i1uFU
>>140
＞官公庁がLinuxを導入している流れは
官公庁が導入したいのはオープンな文書フォーマットと信頼性を自身で証明可能なシステム。

145:login:Penguin
07/02/04 23:47:00 h06i1uFU
>>143
守るべきはデータではなくて処理するロジックだと思うが、そのへんどう？

146:login:Penguin
07/02/04 23:47:03 uJAR1s5T
>>141
>独自性というのは結果であり、独自性を目標として製品開発を行っても突飛なものしかできない。
これマジで言ってる？
独自性を履き違えてるよ。

147:login:Penguin
07/02/04 23:48:54 M774Vf3z
＞官公庁がLinuxを導入している流れは

職員のwinny使用によるキンタマ被害をなくすため

148:login:Penguin
07/02/04 23:52:22 h06i1uFU
>>146
未踏性を目標にするのはいいが独自性を目標にするのは間違い。

お前の言ってるファイルフォーマットを変えるのが独自性だというなら、こんなのはどうだろう？

[html][body]ぬるぽ[*body][*html]

これに独自性をお前は見出せるかい？

未踏性ゆえに既成のファイルフォーマットで対応できなくなった。
なので新しいフォーマットを作った。

しかしながら、独自性を評価すべきはそのアプリケーションであり、設定ファイルのフォーマットではないわけだ。
この辺わかっての煽りかい？

149:login:Penguin
07/02/04 23:55:27 uJAR1s5T
>>145
ハードならココ押さえれば真似されにくいってポイントがあるけど
ソフトのコードでそれやるのは難しくないか？
特許で重要なのは侵害されたとき見てすぐ分かるか？だしね。
機能そのものを特許に出来ればいいけど、逃げ道多いしほとんど無効だからね。

150:login:Penguin
07/02/04 23:57:37 uJAR1s5T
>>148
独自性を評価すべきはそのアプリケーションを保護するために
独自フォーマットにしているんでしょ。
機能はすぐ真似されるし、保護が難しいから。

151:login:Penguin
07/02/04 23:57:57 h06i1uFU
>>149
逆アセしたらヘッダの文字列が違うだけだったと言うDIVXも有耶無耶のうちに終わったね。

152:login:Penguin
07/02/04 23:58:51 h06i1uFU
>>150
お前が言いたいの、多分独占性（造語）と言うか機密性というか。
独自性ってのとはぜんぜん違うと思われ。

153:login:Penguin
07/02/05 00:00:50 q9k/QP0J
>>152
そうだねｗ確かにそうだｗ
まあ、言いたいことはわかったでしょ。

154:login:Penguin
07/02/05 00:02:44 F7BHBR1u
>>デスクトップを征服しる！
ﾜﾛﾀ
各アプリの説明やヘルプにしてもこんなイメージで
なんか普通じゃない感が漂ってるよなぁ
geeeeeekって感じ

155:login:Penguin
07/02/05 00:02:54 fnfHSPGl
>>153
結局何の話をしたかったんだ？

156:login:Penguin
07/02/05 00:05:44 wvxhyRr1
>>154
たしかにgeekな感じはまずいよな
MacとかWindowsのCMのように
逆の恥ずかしい感じが求められるんだろうな
一般の感覚からすると

157:login:Penguin
07/02/05 00:13:08 +9tgyVIQ
>>156
しかし、そこがLinuxの諸刃の剣。
管理されると使いやすくなるが、管理されたくない。管理されないと使い難いけど我慢する。
ある程度のgeeeekは仕様だな。
一番良いのは管理されてるような、されていないような中途半端な状態だろ。

158:login:Penguin
07/02/05 00:13:14 q9k/QP0J
>>155
>117を書いたらレスが繋がって、独自フォーマットが悪いって言うから
独自フォーマットの何が悪いの？って話から独自性の話に。

まあ要するに商売している側から言うと、良いソフトを作ったから買ってね使ってねって
売り込んでいくんだけど、安価でコピーな後発から横取りされると
おまんまの食い上げなわけですな。
こっちサイドから見ると、コピーの何が悪いと居直っている連中は
略奪者であり犯罪者なんですけど。
自宅にホームレスがずかずか入り込んできた。そう言うイメージ。

159:login:Penguin
07/02/05 00:15:30 0/qYT1nQ
>>158
独自フォーマットが悪いんじゃなくて、
囲い込みのために、ユーザの利便性より企業の利益を優先することがある
ということですよ

160:login:Penguin
07/02/05 00:27:42 q9k/QP0J
>>159
わかった。
企業にとっては利益＝生活なワケですよ。
ここは本職があってボランティアでやっているLinuxとは決定的に違う。
だから例えば土地買って家建てたら、邪魔だから家壊せと言っているようなものなんですよそれは。

161:login:Penguin
07/02/05 00:31:01 sqJ+vm4U
どっちにしろ、ユーザの利便性より企業の利益なんだろw

162:login:Penguin
07/02/05 00:31:58 9txuhRzM
MSの利益なんか俺はどうでもいいな

163:login:Penguin
07/02/05 00:32:42 0/qYT1nQ
>>160
オープンソースは必ずしもボランティアじゃないよ
メジャーなプロジェクトはスポンサーがついてて
給料もらって開発してますよ
オープンソースの製品に負けるようなら競争力が
初めからなかったということだと思う

164:login:Penguin
07/02/05 00:34:25 poiu13nt
普通はユーザの利益を損なうようなことを続けると、競合他社にユーザを持っていかれるが、
それが独占企業の場合は一方的にユーザが不利益を被ることになる。

165:login:Penguin
07/02/05 00:35:13 q9k/QP0J
>>161
勘違いは困るな。
葛藤があった場合、利益を取るという話だけだよ。
家にホームレスが上がってきて生活させろと言ってくる。
余程の変人でもない限り、追い出して自分の生活を取るだろう？

166:login:Penguin
07/02/05 00:37:09 u4nqsC+x
>>158
その独自フォーマットを使用していて機能がコピーされて後から横取りされそうなソフトって何?

167:login:Penguin
07/02/05 00:38:00 9txuhRzM
MSはオープンなフォーマット採用せざるをないけどねw
国に圧力かけられてるからな

168:login:Penguin
07/02/05 00:39:16 sqJ+vm4U
MSがSuSEと提携せざるをなかったのも、そのへんだよねw

169:login:Penguin
07/02/05 00:45:19 9txuhRzM
誰も、MSOfficeがなくなれなんていってないw
オープンな規格な上で、MSOffice売ればいいじゃんといってるだけ
MSOffice使ってる奴に、規格なんか知らないだろw
MSOfficeであれば、どんな規格だろうが使うんじゃないのw

170:login:Penguin
07/02/05 00:46:59 sqJ+vm4U
MSに相互運用性なんて期待しても無駄

171:login:Penguin
07/02/05 00:51:14 9txuhRzM
MSのやってることは、MS製道路つくって、MS製自動車しか走れないようにしてるだけ
ユーザには不利益でしかない

172:login:Penguin
07/02/05 00:51:39 xbZNm6+S
Officeに関しては個人で使う程度ならオープンオフィスで十分なんだけどなｗ

173:login:Penguin
07/02/05 00:52:49 sqJ+vm4U
その道路でVISTAは走れないんですか？

174:login:Penguin
07/02/05 00:54:09 q9k/QP0J
>>171
自動車専用道路を歩かせろと言っているように聞こえる。

175:login:Penguin
07/02/05 00:54:14 u4nqsC+x
VISTA用に舗装しなおさないとがたつきます。

176:login:Penguin
07/02/05 00:55:43 9txuhRzM
規格はオープンなものな
自動車の技術？
ああ、それは隠してもらって結構だよ

177:login:Penguin
07/02/05 00:58:11 xbZNm6+S
Windowsほど圧倒的なシェアを持ってるものでも独占禁止法が適用されないなら
独占禁止法はどんなに独占しても適用されないザル法と思うのは俺だけかｗ？

178:login:Penguin
07/02/05 01:00:18 u4nqsC+x
>>ID:q9k/QP0J

>166 にも答えてよ。

179:login:Penguin
07/02/05 01:02:26 sqJ+vm4U
TOYOTAのVISTAで道路はしりたいです
MSのVistaは燃費悪いので、ちょっと.....

180:login:Penguin
07/02/05 01:15:49 +9tgyVIQ
>>177
独占禁止法の定義は？
NHKでさえ合法なのにMSごときが違法になるはずがない。

181:login:Penguin
07/02/05 03:11:47 GDjXvhdG
道具に独自性なんざいらん。必要なのは汎用性だ。

182:login:Penguin
07/02/05 03:39:12 xbZNm6+S
>>180
おまいはなぜそこにNHKが出てくるんだ？ｗｗｗ
大きさから言えば圧倒的にMSの方が大きいだろうにｗｗｗ
だいたいNHKの何がマズイんだｗ

PCにおけるOSのシェアの90％以上はWindows
店にはWindowsが最初からインストされているPCが溢れて選択の余地はない
唯一の対抗馬MACはまるでダメｗ

183:login:Penguin
07/02/05 05:37:35 D/PBuk+i
そおだねえ汎用性だよねえ

184:login:Penguin
07/02/05 06:50:56 onvhqu3y
MSが独占状態になったのは他のOSメーカーがMS並みの製品もサポートも提供しなかったからだろ

185:login:Penguin
07/02/05 08:57:14 abGJotC/
いいや、ビジネス用途として普及させる事を重要視したから。
PC買う時に仕事でも使えるってのは大きい。

186:login:Penguin
07/02/05 09:10:15 kOExdd8k
そういやOpenXMLの国際標準規格申請ってどうなったんだっけ？

187:login:Penguin
07/02/05 09:26:47 iUP3duvs
数年前Linuxなら動作はサクサクだよ！とか風評を受けて
インスコしたものの、Xを立ち上げればクソ重いし
NICが認識しなかったので、わざわざソース書き換えて
PenIII533MHｚのマシンでモジュールだのカーネルだの時間かけてコンパイルかけたり
苦労した割には動かしてるレイヤが違うと
Ctrl+C、Ctrl＋Vでコピペすら満足にできないので、結局GNOMEとかKDEのような
これまたクソ重い統合環境を導入して、アプリを使い分けないといけなかったりで
結局はメモリを1GBも積んでおけばアホのようにサクサク動くWin2Kでいいやということで挫折した

Vistaがあまりにもハード的制約が大きいという風評を伝え聞いたので
またLinuxでも動かそうと思ったんだけど
少しは状況は変わってるのかい？

188:login:Penguin
07/02/05 09:41:40 diQ2+wVw
>>187
変わったが変わっていない
おとなしくvista買え

189:login:Penguin
07/02/05 09:58:26 poiu13nt
Vista買ってください。お願いします。

190:login:Penguin
07/02/05 12:06:14 33rwzap0
Vista早速
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

191:login:Penguin
07/02/05 12:19:49 4Iry9TfY
アプリがどのライブラリで動いているかというのを
インストール時以外も意識させられるのは面倒だな
GNOMEでコンカラ動かせねーぞ。同じリナックスなのにどうなってんじゃゴルァってな感じ

192:login:Penguin
07/02/05 12:29:44 jUHy2vDf
XPのサポートを延長したのはなぜ？

193:login:Penguin
07/02/05 12:36:09 U7uf/LXp
>>192
顧客のニーズに答えただけだろう。
深い意味はあるまい。

194:login:Penguin
07/02/05 12:36:42 rmsQVrQ/
>>191
おとなしく、KDEを使え。

>>187
XFCE とか Fluxbox とか軽いの使えば。

195:login:Penguin
07/02/05 12:58:58 sHAWrtsK
XPサポート終了によりlinuxが勢いづくのを恐れたのでせう。

196:login:Penguin
07/02/05 13:04:21 jUHy2vDf
そうそう、OSXっぽいXFCEがいいよ

197:login:Penguin
07/02/05 13:45:38 mmSFKFyW
>>124
Vistaのアホみたいに多いラインアップ見ててもそう思うね。
Windowsは雑誌や店員がHome Premiumみたいな「普通」を教えてくれるけど。

198:login:Penguin
07/02/05 13:51:01 vM1AY2qx
>>197
そういう「普通のLinux」っていう意味でなら Ubuntuは結構いい線いってると思う。

199:login:Penguin
07/02/05 13:56:08 rmsQVrQ/
>>124
鳥の統一なんて無理。国内に限っても無理。
世界を見れば 300くらい？の鳥が存在する。

そもそも、鳥を自由に選択できるところが良いのであって、
選択肢が多くあることが価値だと思っている人もいる。

200:login:Penguin
07/02/05 14:27:10 18q2nzPa
SELinuxが使いにく杉。
Kerio Personal Firewallレベルまでにしてくれ。

201:login:Penguin
07/02/05 14:32:29 U7uf/LXp
>>200
TOMOYO Linux

202:login:Penguin
07/02/05 15:04:11 18q2nzPa
>>201
thx

203:login:Penguin
07/02/05 15:04:18 8hyUD3uF
MSオフィスの文書フォーマットをフリーで公開しろって
どう考えても安く互換ソフツを作ってひと儲けしようとしている不徳な輩にしか見えない。
不当な方法で占有したのなら問題あるけど、他に選択肢があるところからのしあがってきたのにな。

204:login:Penguin
07/02/05 15:09:41 0/qYT1nQ
誰もフリーで公開しろとは言ってないｗ
オープンな仕様に準拠してくれってことだよ

205:login:Penguin
07/02/05 15:13:59 rmsQVrQ/
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
と OpenXML の関係はどうなるんだろう・・・
素直にODF を使えと言いたい。

206:login:Penguin
07/02/05 15:21:27 rmsQVrQ/
こっちか。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

207:login:Penguin
07/02/05 15:27:50 18q2nzPa
何年MSはオフィスで儲けるんだろうか。

208:login:Penguin
07/02/05 15:37:00 eWWCF5Pt
しかしこういうスレ見るにつけても、Intelはうまいこと隠れ蓑使ってるねぇ

209:login:Penguin
07/02/05 16:13:08 wT1GswHa
>>203
>どう考えても安く互換ソフツを作ってひと儲けしようとしている不徳な輩にしか見えない。
独自仕様のせいで顧客が不利益を被ってるってだけの話だろ。
より良い商品があればそっちに客がなびくのは当然。
互換ソフト作らせたくないのならクローズドなフォーマットを堂々と使い続ければいい。

210:login:Penguin
07/02/05 16:59:15 xbZNm6+S
>>203
>不当な方法で占有したのなら問題あるけど、他に選択肢があるところからのしあがってきたのにな。
OSメーカーとしての圧倒的な力を背景に
圧力で一太郎やロータスを排除して不当に占有しましたが何か？

211:login:Penguin
07/02/05 17:01:29 KI5kzx/p
　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　そんなに嫌なら使ってもらわなくても結構。
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ　　　お前らが金出して「使わせて下さい」って言うから
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ　　　　使わせてやってるだけだし。
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/　　　虫けらの分際でゴチャゴチャ喚くな、屑が。
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　
　　　　ゝ　　　/ヽ──‐ヽ　/　
　　　　 /|ヽ　　　ヽ─'　　 /　
　　　　/ | 　＼　　　￣　,／|　
　　／　ヽ　　　‐―‐　　　　

212:login:Penguin
07/02/05 17:03:30 5qiKdNPL
で？

213:login:Penguin
07/02/05 17:37:14 25qgXv3i
日本語入力とWindowsプリンタ対応。
これさえなんとかしてくれれば、ワープロレベルの仕事用のＰＣはLINUXやKNOPPIXでいける。

214:login:Penguin
07/02/05 17:38:44 FaW+S0wc
Linuxﾏﾝｾｰしてる日本人がアホばっかりと知ったとき。

215:login:Penguin
07/02/05 17:41:06 5qiKdNPL
逆だろ？

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