KNOPPIX 15 - 暇つぶし2ch

KNOPPIX 15 ..

666:login:Penguin
07/02/08 00:57:34 ATkGMGQm
ちょっと待ってくれ
今は故障かもしれない内蔵HDDと外付けHDDの両方を接続した状態で
>>636なのか？
ならHDDは一台しか認識されてないぞ　/dev/hda は外付けなんじゃないか？
/dev/sda はUSBメモリだし

667:login:Penguin
07/02/08 00:58:20 ZS/LneDa
>>663
ちょ、待て。文字コード指定されてないぞ？
USB-Knoppixってそんな出来なの？
それじゃダメだ。こっちを実行して
sudo mount -t ntfs -o ro,iocharset=euc-jp,uid=knoppix,gid=knoppix /dev/hda1 /mnt/hda1
ls /mnt/hda1/Document* とか実行してみろ

668:login:Penguin
07/02/08 01:04:14 s2oQDnix
>>666
そういえばそうだな。
内蔵ディスクはパーティションがふたつにあるわけだな。
外付けってUSBだよな。
sda2かsdb1かなんかになるはず。
ねーな。
なあに、なけりゃmountしてやればいいじゃねーの？

669:knoppix初心者
07/02/08 01:04:39 duPIVfjV
>>666
今ついてるのは、外付けHDDとUSBですね。
２５０GBの外付けを買っているので、>>636の内容はよく分かりませんが、イメージ的にはhdaが外付けだと思っています。

>>657
mount -r /mnt/hda1 を実行したところ、いろいろとメッセージが出たので書かせてもらいます。
ちょっと長くなってしまいますので、時間を頂きたいと思います。

670:knoppix初心者
07/02/08 01:06:21 duPIVfjV
>>667
了解です。
ちなみに、今書こうとしたメッセージは、
「mount:オプションが違います」から始まる長いメッセージでした。

671:login:Penguin
07/02/08 01:06:28 s2oQDnix
>>669
hdaは内蔵のハードディスクを表している。
外付けHDってUSB接続だよね。

672:login:Penguin
07/02/08 01:07:14 ATkGMGQm
>>669
ん？内蔵HDDは今繋いでないの？
内蔵HDDから外付けHDDにファイルを吸い上げようとしてるんじゃないの？
つか皆でやいやい言っちゃってごめんね

673:login:Penguin
07/02/08 01:09:16 s2oQDnix
>>670
＞「mount:オプションが違います」から始まる長いメッセージでした。
入力ミスだな。
ちょっと長過ぎるからもっと簡単に書ける。
sudo mount -o iocharset=euc-jp /dev/hda1 /mnt/hda1

674:login:Penguin
07/02/08 01:09:49 ZS/LneDa
>>669
内蔵は何GBのHDD？
fdiskにはhdaが250GBと出てるから、たしかに外付けなのかもしれないけど
なんか変だぞ

675:login:Penguin
07/02/08 01:09:57 pPhua25r
ここの住人は親切だね
俺は
>603
を見たとたんにツリフラグが立ったよ
あんな回りくどい説明しかできないような初心者が
iso imageからcdを焼いたり usbブートのためにbiosを修正したりできるとは
思えないんだが

俺が摺れてるだけかな

676:login:Penguin
07/02/08 01:12:17 QlElMNyF
FMVC70HVのスペックを見る限り、
URLﾘﾝｸ(www.fmworld.net)
> 250GB(Ultra ATA/100、高速7200回転/分) （注12）
> 注12 「NTFS」を採用しています。また、CドライブとDドライブの2つのパーティションに分かれており、Dドライブには約10GBを、Cドライブには残りを割り付けています。
なので、hdaは内蔵HDDの予感。

677:login:Penguin
07/02/08 01:12:34 xwVJfTuh
初心者です5.1.1DVD起動
インターネット接続が出来ない状況です
ネットワークカードの設定でIP等は設定したのですが
ネットワークの設定でLANカードがTurboLinuxを選択しないと認識しないようです。（Realtek RTL8169/8110）
これだとDVD単体からではネット接続できないのでしょうか？
インストしなくては無理ですか？

678:login:Penguin
07/02/08 01:13:38 FJNLVmJU
久々に初心者をＮＧワードに入れる日が来た

679:login:Penguin
07/02/08 01:13:58 s2oQDnix
>>677
＞ネットワークカードの設定でIP等は設定したのですが
固定IP？
ルーターのDHCP環境じゃないの？

680:knoppix初心者
07/02/08 01:16:01 duPIVfjV
>>671
はい。USB接続です。

>>672
内臓HDDというのは、パソコンの本体に入ってるHDDですか？
壊れているかもという話ですが、まだパソコンのないでつながっている状態です。

>>673
入力ミスでしたか。申し訳ございません。
sudo mount -t ntfs -o ro,iocharset=euc-jp,uid=knoppix,gid=knoppix /dev/hda1 /mnt/hda1 は
mount: fs type nfts not supported by kernelと表示されました。
ls /mnt/hda1/Document*はそのようなファイルやディレクトリはありません。
sudo mount -o iocharset=euc-jp /dev/hda1 /mnt/hda1は入力し、何も表示されませんでした。

681:login:Penguin
07/02/08 01:20:16 ATkGMGQm
>>676
なるほど
hda は内蔵 HDD で FA だね

>>680
sudo fdisk -l の出力のなかに、/dev/hdb とか /dev/sdb とかそういうデバイスは無かった？

682:login:Penguin
07/02/08 01:21:07 s2oQDnix
>>680
ntfsじゃなくてnftsって入力してるだろ？それが誤り。

＞sudo mount -o iocharset=euc-jp /dev/hda1 /mnt/hda1は入力し、何も表示されませんでした。
だから正常なんだよ。前に説明したでしょ？

ls /mnt/hda1でCドライブのルートが見えるはず。

683:knoppix初心者
07/02/08 01:22:27 duPIVfjV
>>674 676
確かに、内蔵HDDは２５０ですね。外付けHDDはhdaではないのでしょうか？

>>675
申し訳ございません。
仰る通り、私自身は初心者です。
USBやブートなどは、すべてホームページから見てやったもので。
分かりにくい文章、すみませんでした。

684:login:Penguin
07/02/08 01:23:55 ZS/LneDa
そろそろ次のステージかな。
外付けHDDが見えてないようだけど、ファイルの救出先をどうしようか？w

685:login:Penguin
07/02/08 01:26:06 s2oQDnix
>>683
＞外付けHDDはhdaではないのでしょうか？
何度も言っているように、hdaはIDE接続の一番目のHDドライブ。
通常は内蔵ハードディスク#1。
usb接続はsd[a,b,c,...][1,2,...]となる。

686:knoppix初心者
07/02/08 01:28:36 duPIVfjV
>>681
今試したのですが、hdbやsdbというのはないと思います。

>>682
確かに、ntfsをnftsと入力してました。
すみません。
ls /mnt/hda1では許可がおりませんでした。
sudoをつければみれますが・・・。

687:login:Penguin
07/02/08 01:33:54 s2oQDnix
>>686
＞ls /mnt/hda1では許可がおりませんでした。
＞sudoをつければみれますが・・・。
少しは学習しろよ。

外付けHDを認識してないのが問題だが、
そんじゃ試してみよう。

sudo mkdir /mnt/test
sudo mount /dev/sda1 /mnt/test
なんかエラーがでたら代わりに
sudo mount /dev/sdb1 /mnt/test

なにも出ないときは正常にマウントされている。
つまり外付けHDが正常にマウントされた。
なんかメッセージが出るときはそのメッセージを教えてくれ。

688:login:Penguin
07/02/08 01:35:03 s2oQDnix
>>687
おっと間違えた。
訂正
sudo mount /dev/sda1 /mnt/test
→sudo mount /dev/sda2 /mnt/test

689:knoppix初心者
07/02/08 01:36:07 duPIVfjV
>>685
分かりました。hdaがではないんですね。
hda1とhda2があったので、hdaが外付けだと勝手に思い込んでいました。

690:knoppix初心者
07/02/08 01:42:29 duPIVfjV
>>687
sudo mkdir /mnt/test は、
mkdir:ディレクトリ’/mnt/test’を作成できません。ファイルが存在します。
sudo mount /dev/sda2 /mnt/testは
mount: /dev/sda2 is not a valid block device
sudo mount /dev/sdb2 /mnt/test
mount: /dev/sdb2 is not a valid block device
でした。

691:login:Penguin
07/02/08 01:43:25 ATkGMGQm
念のため、これやってみて
ls -l /dev/?d?

692:login:Penguin
07/02/08 01:46:29 ZS/LneDa
まずは買ってきた外付けHDDはUSB接続か？
USBケーブルはつながっているのか？電源は入っているのか？
など物理的なところを確認して、USBケーブルをゆっくり抜き差ししてみる。
で、lsusb の実行結果を貼れ

あと、救出すべきファイルを見付られた？

693:knoppix初心者
07/02/08 01:47:11 duPIVfjV
>>691
たくさんなんか出ました。
見るとイエローと青があり、青は、右に「/knoppix　略」とあります。
ぎゃくにイエローは、右に何もありませんが、左に日時が書いてあり２００４年なので、windowsのころのデータだったんではないかと。

694:login:Penguin
07/02/08 01:51:04 xwVJfTuh
>>679
WAN - モデム - 無線LANルーターの有線LANポートから接続で固定IPにしています
Windowsと同じIP設定にしましたが接続できませんでした

695:login:Penguin
07/02/08 01:52:03 s2oQDnix
>>690
＞sudo mount /dev/sdb2 /mnt/test
sdb1だよ。

696:login:Penguin
07/02/08 01:52:28 ATkGMGQm
>>693
イエローの中で、/dev/h ではじまるものと /dev/s で始まるものを全部教えてくれ
行の一番右にイエローで表示されたデバイスファイル名だけでいい

697:login:Penguin
07/02/08 01:56:20 CtDdt7X7
ずいぶん伸びてるから5.1.2でも出たかと思ったら
もはやknoppixでもなんでもないただの仔羊救済スレになってんのｗ

698:login:Penguin
07/02/08 01:59:31 s2oQDnix
>>694
ifconfigコマンドを実行して結果を教えて。

699:knoppix初心者
07/02/08 02:03:19 duPIVfjV
>>692
確かめました。
USBであり、ちゃんとつながっているようです。
lsusbはそんなコマンドがない表示され、sudoをつけても同じです。
ls usbにすると、今度はファイルやディレクトリーがないといわれました。

あと、救出すべきファイルは、見付けました。
hda1/documents and settings/owner/デスクトップ/写真です

700:knoppix初心者
07/02/08 02:09:50 duPIVfjV
>>695
結果は、mount: /dev/sdb1 is not a valid block device でした。
>>696
/dev/hda,/dev/hdb,...,/dev/hdh
/dev/sda,/dev/sdb,...,/dev/sdg
/dev/sdhは青でした。
イエローで一番右上は、/dev/fd0です。

701:login:Penguin
07/02/08 02:24:36 ZS/LneDa
>>699
じゃあ、USBケーブル抜き差しした後に、dmesg|tail の実行結果

702:login:Penguin
07/02/08 02:25:20 ATkGMGQm
うーむ　よくわからん
5.1.1 の CD では起動しないんだっけ？

703:knoppix初心者
07/02/08 02:53:13 duPIVfjV
>>ALL
みなさん、ありがとうございました。
ファイルの場所が分かり、何とかなるかと思いましたが、結局なりませんでした。
分かったことは、私自身が何も分かっていないということと、そんな状態で皆様に聞いてしまい、とても迷惑をかけたことでした。
皆様ばかりに迷惑をかけるのはとてもつらいので、USB（２５６MB）でのコピーは諦めます。
次はUSB（１GB）を買って、CDで使うknoppixをインストール出来るように頑張っていきたいと思っています。
皆様、今までとても親切にして頂いて本当にありがとうございました。
ここまで、教えて頂けるとは思っていなかったので、とても嬉しかったです。
では、失礼します。
ありがとうございました。

704:login:Penguin
07/02/08 02:56:43 ZS/LneDa
ええええええええええええええええ
半分まで来てたのに。まあ経験値積んでリトライしてくれ

705:login:Penguin
07/02/08 03:27:35 /FM5Kib4
もうすこしでしたね。がんばー

>>603 救援依頼
>>636 fdisk -l の結果
>>646 mount 指示
>>654 mount 確認
>>659 ファイル確認指示
>>663 /etc/fstab の hda1
>>690 sdb2 の mount はエラー
>>699 救出対象ファイル発見、外付け HDD は USB、sdb1 の mount はエラー

706:login:Penguin
07/02/08 03:32:00 5f83lN7R
5.1.1でテキストモードで起動した時、日本語表示はjfbtermで出来ることが
分かったのですが、日本語入力はどうやればできるのでしょうか？
Shift+space、Ctrl+space、Ctrl+\、半角/全角、Alt+半角/全角
を試してみましたがどれも駄目でした。

707:login:Penguin
07/02/08 03:47:47 ATkGMGQm
まあ元のファイルがどうやら無事そうだとわかっただけでも収穫としよう
Knoppix のバージョンがあまり古いとアドバイスしにくいこともあるから
なんとかして最新版の Knoppix で起動する方向で努力するほうが
いいと思う(多分新旧両方のHDDを認識すると思うから)
幸運を祈る

708:login:Penguin
07/02/08 09:58:07 V0Kn0wxI
>>706
& emacs
Esc-x shell
Ctrl+\

709:GIMP調査隊
07/02/08 10:46:25 ijPjbHMZ
プログラム板のcygwin + mingwn + gcc 相談室 Part2スレから移ってきました。よろしくお願いします。
現在、gimpのソースをcvsから取得してそれをmakeしようとしています（もちろんKNOPPIX上でです）。
理由はgimpのソースの調査を行うためです。ソースを読むだけでもできるかと思われるかもしれませんが、
かなり難解なので実際にいじってmakeして動かして確認しながら調査したいのです。

ソースの取得は
URLﾘﾝｸ(fjt.webmasters.gr.jp)
に書いてあるとおりやってできたのですが、その後のmakeの方法がわかりません。
configureも無いためどうしたら良いかわかりません。
よろしくお願いします。

710:login:Penguin
07/02/08 11:28:50 cqGqS153
>>709
適当なgimpスレはないのか。じゃあ初心者スレかな。
たらい回しされるだろうからヒントだけ。
debian系は、makeに必要なライブラリ等のパッケージを*-devに集めている。
だから、makeでエラーしたら適当な*-devをインストールして解決していく。
knoppixのDVD版には*-devが多く入っているから、DVD版で起動すれば
エラーが出る回数は少ないはず。
ここまで読んでまったく理解できないなら、ソース読んでも無意味だから、
まずスキルアップすべき。
開発環境のスキルアップしたいなら、knoppixは適切なディストリではないので、
インストールベースのメジャーなディストリで勉強したほうがいい。
あとは gimp cvs make でググれ

711:GIMP調査隊
07/02/08 12:15:03 ijPjbHMZ
返答ありがとうございます。
正直おっしゃっている内容がよくわかりません。スキル不足なんですね。
とりあえず初心者スレで聞いてみます。
ちなみに今gimp-2.3.9(configureがありました)をKNOPPIXのKONSOLE上で./configureしてみたんですが、xmlのところでエラーになってしまいました。
何から手をつけてよいかわかりません。

712:login:Penguin
07/02/08 16:37:49 P7BiLAHk
お伺いします。
不実のＦＭＶL20Cでknoppixやりたいんですが、
昔3.2でやったらキーボードの入力を受け付けてくれませんでした。
ＰＣの仕様を見ると、ワイヤレスキーボード（105キー、無線方式）と書かれています。
5.1.1でも無理でしょうか？

713:login:Penguin
07/02/08 17:48:28 WnQx3u2C
>712　つ URLﾘﾝｸ(www.fmworld.net)

かなり個性的というか独自な構成をしているようですね
ここまで×ばかりは見たことないです

714:login:Penguin
07/02/08 18:08:42 ErLzLW3Q
ﾜﾛﾀ
聞く前にやってみれば？と書こうとしたけど >713 みたら無理そうですね。
ワイヤレスキーボードがネックです。

715:login:Penguin
07/02/08 18:13:42 xwVJfTuh
4.0英語版はIP設定するだけでネット接続できるのに
5.1.1では無理・・やっぱりLANカードが対応してないのかも

716:login:Penguin
07/02/08 19:14:22 RzyQWKVE
あ、うちも＞PRO100/S

DHCPも取得できなかったし固定アドレス振っても名前解決できてないみたいだった。
まあルータ192.168.1.1)すら拝めなかったからこっちの設定が×だったんだろうけど。

717:login:Penguin
07/02/08 19:17:41 faUuLwV2
>>715
ルータの設定画面が見られるのかどうかが問題。

最終的には、pppoeconfで行くという手がある

718:login:Penguin
07/02/08 19:58:22 P7BiLAHk
>>713、>>714
お手数かけました。
×だらけですねｗ

719:login:Penguin
07/02/08 20:31:34 dwomc25Z
>>703
1GBのUSBメモリを買うなら、FAT32でフォーマット済みのものを買って、
外付けHDDの代わりにUSBポートに挿してもう一度同じことをやってみな。
って言いたかったがもう居ないかな。

720:554
07/02/08 23:42:45 WBGEjgbQ
USBに5.11イメージ入れてみてる続報

ウチではNTFSがhda[1-4] sda[1-2] で　USBがsdb[1,4]で
sdb4にSYSLINUXでUSB-HDDにしてみたわけだけど、
sd[1,2,4]のパーティションが全部/cdromに自動マウントされるｗｗ

いったいどこでこんなことをやらかしてるのやら。
誰かﾀｽｹﾃ

721:login:Penguin
07/02/08 23:53:00 5We4A/OC
>>603 knoppix初心者さん、まだ居るかな？
「２ｃｈに書き込むのが、初めて」なんて、ある意味尊敬しちゃうねぇ。
ところで>>603の書き込みで気になる点がいくつかありますね。

まず、外付けのHDやUSBメモリを外してキーボードとマウスだけにする。
そしてbiosでCD起動設定にして、もう一度knoppixCDからの起動を試してみませんか？
もし立ち上がったなら、その後に外付けHDを接続して下さい。

722:login:Penguin
07/02/08 23:54:32 cqGqS153
>>720
俺はruymbekeのminirootを使ってるから、ruymbekeのバグかなと思ってたんだが、
linuxrc内の/etc/mtabの生成にバグ抱えてそう。
ntfsをfuse+ntfs-3gに変更したからっぽい。
正確なmount情報は/proc/mountsに書いてあるので、これと合わせたmtabを
作らないといけない。
俺は単純に sed '/cdrom fuseblk/d' /etc/mtab みたいなスクリプトを
起動時に実行してる。
まあ/etc/mtabは大きな問題ではないので、そのうちbugfixされるでしょう

723:715
07/02/09 00:41:01 M9yRgFbP
eth2でIP設定してやると接続できるようになりました
もしかしてethの番号はLANボードが挿さっているPCIの場所を意味してるかな

724:login:Penguin
07/02/09 01:22:07 ETD7yhJj
>>723
起動中にネットワークインタフェースを認識した順番じゃなかったかな
eth0,1が存在しなければ違うけど・・・

725:login:Penguin
07/02/09 01:40:17 M9yRgFbP
難しい・・
eth0と1も存在していました。

726:592
07/02/09 02:06:36 lptr7Hag
>>722
なるほど。
KNOPPIX5.1.1の、CDブート時とUSBブート時の/etc/mtabを比べると違ってました。
sedコマンドがよくわからなかったので、
CDブート時の/etc/mtabをコピーして、USBブートの/etc/へcp コピー上書きしました。
HDDパーティションも、正常にリンクされました。たぶんOK。
ありがとう。
>>720もやってみー。

やっぱりUSBブートがサクサク動いて快適。

727:login:Penguin
07/02/09 09:39:10 wAutAwrm
KNOPPIX 5.1.1をUSBメモリからブートしてトラブった人は、mkbootdevを使ったんですか？
私は使わずに作ったんですが、mountの障害はでていないんですよね。

728:login:Penguin
07/02/09 10:37:21 lptr7Hag
syslinux、どのバージョンでも同じ。
mkbootdevでも同症状でした。
同じ作業を自動にしているだけみたいだけど。

NTFSパーティションが、正常にマウントされないんですが。

729:727
07/02/09 15:04:04 wAutAwrm
>728
私の環境では /etc/fstab は
/dev/hda1 /media/hda1 ntfs noauto,users,exec,umask=000,iocharset=utf8,uid=knoppix,gid=knoppix 0 0
となっていて、手動で mount しようとすると
Failed to mount '/dev/hda1': サポートされていない操作です
と怒られてしまうのですが、デスクトップのアイコンをクリックすると以下のように正常に mount されます。
/dev/hda1 on /media/hda1 type fuseblk (ro,nosuid,nodev,noatime,allow_other,blksize=4096)

730:728
07/02/09 17:23:33 lptr7Hag
>>592なのだが、
うちのエラーは、
USB起動したときからHDDのsda1, ada2とUSBのsdb2が始めからマウントされてて、
開くと中身はどれも、USBのsdb2（起動パーティション）になっている。
busyでアンマウントもできない。

いろんな症状があるんじゃない？
>>726の通り/etc/mtabの書き換えで使えたからいいけど。
>>598にも書いたが/etc/fstabはうちは正常。

731:login:Penguin
07/02/09 19:40:39 LD1l4+6Q
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
のページを見てもリンク切れしていて
妥当だと思うzip版をダウンロードしても
まったくHDDにインストールできる様子がありません。
一体どのファイルを落とせばHDDにインストールできるんでしょうか？
教えてください

732:login:Penguin
07/02/09 20:18:59 NveKwNaH
いつのまにか、なんか、熱くなってる
馬鹿な俺ってば、またmbrとwin壊してた

733:login:Penguin
07/02/09 20:23:49 rw1Lsz1q
>731

sudo knoppix-install

734:login:Penguin
07/02/09 21:05:22 wPGj03VO
>>731
いや、普通に
knoppix_v5.1.1CD_20070104-20070122+IPAFont_AC20070123.iso
を落として、ＣＤに焼いてやればいいと思ふけど。
で、WinからＣＤをみると、install2win.bat が見えると思う。

735:login:Penguin
07/02/09 21:34:26 OBfvE3Fb
すみません、質問ですが、KNOPPIX(5.11)でBuffalo社の無線LANカード
WLI-CB-G54Sを使うにはどうすればよいのでしょうか？
お手数ですが教えていただけませんでしょうか。

736:login:Penguin
07/02/09 21:43:53 mpZV5jNU
>>735
水牛のところへいけ。
俺が聞きたいくらいだ罠

737:login:Penguin
07/02/09 21:46:16 bD//PIO8
>>736
ｱﾝﾀは何もしないのかｗ

738:login:Penguin
07/02/09 21:47:02 mpZV5jNU
>>731
KnoppixのMLがURLﾘﾝｸ(www.freeml.com)
にあるからみれば？
３．ｘまでならKnxhdInstallでいんすこできたかも

739:login:Penguin
07/02/09 21:48:22 mpZV5jNU
>>737
＞７３６だが俺もおなじ奴使っているけど
どうもうまくできないんだYO

740:720
07/02/09 23:22:39 Mpdj84CW
カーネルパラメータにfromhd指定したら普通にマウントできた
なのでsyslinux.cfg(isolinux.cfg)に
~ fromhd=/dev/sdb4 desktop=beryl
を足したエントリを作ってやってく事にした

fromhdで飛ばされる部分がやばいんでしょうね
minirt.gzのlinuxrcのどっかかねー?

余談だけどリブートするとATIのドライバが初期化失敗する確立大だorz

741:login:Penguin
07/02/09 23:42:41 HLtKgT5o
fromhdを付けると、接続してる全デバイスをmountせず、
fromhdの引数だけmountするからだな。
通常は、全デバイスを順次mountしていき、必要なファイルが存在する
デバイスを使う。このときに出るゴミがmtabに残るんだろうね。
久しぶりにruymbekeスレを見に行ったら、同じバグ報告してる奴いた。
本家MLには流れてないけど、クノッパが気付いてればいいのだが

742:login:Penguin
07/02/10 03:23:09 1859XAhA
開発元より。

ＡＩＳＴの須崎氏

Xenoppix (KNOPPIX5.1.1 + Xen3.0.4 + QEMU/KVM + HTTP-FUSE) をリリースしました。
LCAT による高速対応版です。
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)

この版では話題のKVM(Kernel based Vitrual Machine)を入れました。CPU中心の性能評価
（下記表参考）はかなり良いです。また、HTTP-FUSE で Debian Etch on Xen の起動もで
きます。20070207 および rollback した 20061221 のイメージが使えます

743:login:Penguin
07/02/10 03:44:18 6Mpf2FYS
win100knoppixに5.11と同じくntfs-3Gとberylを追加してリマスタしたいのですが、
やはりatiとnvdiaのドライバ双方が入っていて一般向けに設定済みなのでしょうか？

744:login:Penguin
07/02/10 07:56:11 Xv1RBD96
>>731
ええっと、CDブートでknoppix 立ち上げて、console から
knx2hd
なる、コマンドをうつ。

745:login:Penguin
07/02/10 09:36:15 cip0St2O
windows100%に付いていた付録を使ってみたのですが、画面の領域を1280×800にするにはどうすればよいのでしょうか。

746:login:Penguin
07/02/10 11:35:38 gAZW2ldU
windows100%付録のknoppixに関する質問は
windows100%編集部にお願いします

747:login:Penguin
07/02/10 13:29:55 gZHnXL9r
Windows100%のKnoppixって本家のからどのくらい変わってるの?

748:login:Penguin
07/02/10 14:14:07 INwT0wOH
知らんがな。

749:login:Penguin
07/02/10 14:32:43 Cj2oliw1
↓に行けば？

Windows100%（2007.2月号）版KNOPPIXについて
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

750:login:Penguin
07/02/10 15:11:13 o8eGKANc
HDDにDebian形式でインストールしたんですけど、
fstabの
/dev/hda5 /media/hda5 vfat noauto,usrs,exec,umask=000,shortname=winnt,
uid=knoppix,gid=knoppix,iocharset=euc-jp,codepage=932 0 0

uidとgidって設定したユーザ名に変更して大丈夫でしょうか？

751:login:Penguin
07/02/10 18:07:07 mWHvjhox
CDブートで、KNOPPIXからUSBメモリにデータをサルベージしたのですが
ファイルやフォルダの日本語タイトルが全てバグってます。
KNOPPIX上では移したファイルなんかは正常に表示されてたんですが、
別のPCでデータを開くとバグってるんです。
調べて見てもCDブートの場合のバグ回避方法が載ってるところがなく、
バグらないようにサルベージする方法があれば、どうか教えて下さい。
よろしくお願いします。

752:login:Penguin
07/02/10 18:53:28 xkWAdHiT
mountする時にiocharset=euc-jpとかのオプションをつける

753:login:Penguin
07/02/10 20:15:52 1859XAhA
>>747
ＤｅｓｋｔｏｐがＶｉｓｔａでWINDOWSのようなタスクバーだよ。
色は黒

754:login:Penguin
07/02/10 20:36:33 1859XAhA
>>751
KnoppixはLinuxで基本はEUC－Jｐ
WINDOWSはShift-JIS。
文字コードが違いますので文字化けします。
最低限度に文字化けを解消するためにはあらかじめファイル名をローマ字とか
英数字にする必要があります

755:login:Penguin
07/02/10 20:55:56 bTh24bit
私のPCはCD-ROMドライブしかついてなくて、
知人のCD-Rで焼けるXPHomeのPCでコピーし
てもらったんだけど、CD-ROMドライブのみの
PCでCDブートしても読み込まない。CD-ROM
ドライブだけのPCでは読み込まないのですか？
それともCD-Rの焼き方に問題があったのでしょ
うか？isoがと書いてあったのをそのまま焼いた
のですが、焼き方とか焼き加減が悪かったので
しょうか？教えてください。CD-Rが安物だった
のが悪かったのでしょうか。。。

756:login:Penguin
07/02/10 20:58:27 Dg7r1M66
>>755
焼いたCD-Rを開いて、中身が.isoだったら×

757:login:Penguin
07/02/10 20:59:44 d1l0X3et
>>755
24bit

758:login:Penguin
07/02/10 22:01:59 1859XAhA
>>755
XPの機能はISOをブートCDにすることはできない象

759:login:Penguin
07/02/10 22:04:33 1859XAhA
>>755
それとISOを解凍してもBootできないでつ

760:login:Penguin
07/02/10 22:23:36 bTh24bit
>>755ですけど、どうすればブートできる
CD-Rになるの？どこ読めばわかるの？

761:login:Penguin
07/02/10 22:30:25 ybsdWNB7
>>760
CD-R をエクスプローラで見てみる
・ファイルが一つだけあって、「～.iso」というファイル名の場合 → ミスってますやり直し
・ファイルやフォルダがちらほらと → 問題ﾅｽ

ちゃんと焼けているとすると、BIOS で CD-ROM の起動順序が HDD よりも後に
なっているとか、あまりに古い PC で CD-ROM ブートに対応していないとか・・・

762:login:Penguin
07/02/10 22:30:45 1PtEQ7MT
>>760
なんというソフトを使ったくらい書こうよ。

「イメージファイル　CD-R」でググってみたら？

763:login:Penguin
07/02/10 22:44:52 BtiiwMBm
>>760
もっとも簡単な方法は、以下のとおり

１．Daemon Toolsをインスコする
２．タスクバーにあるDaemon toolsのアイコンをクリックして、１つめのやつをクリック
３．isoイメージの選択画面になるので、それを選択する
４．マイコンピュータにCDドライブが１個足されているのを確認
５．適当なライティングソフトを起動して、CDのコピーをする
６．コピー元ドライブは先ほど追加されたやつを選択
７．焼く

実は長年この手の同類の問題解決ではこれが一番ベターな説明のしかただった。
初心者の人は普通のファイルとisoイメージファイルの焼き方の違いがなかなかわか
らない人が多い。

ちなみに、B's recorderだと、起動して、ウィザードは閉じてから、トラックの種類という
ところにisoファイルをつかんで離してやって焼くだけで終わる。

764:login:Penguin
07/02/10 22:48:07 GLQkqbT2

能書言ってないでKNOPPIXのCD-R焼き方を一から十まで書いたれ。

765:login:Penguin
07/02/10 23:00:52 DwudB5cX
01. 遅くとも05:00には起床

766:login:Penguin
07/02/10 23:01:39 1859XAhA
BHAのB'SだとモードをISOモードで焼かないと巨大なでーたーCDになる。
ので設定でyt苦と気にISOモードに変更

767:login:Penguin
07/02/10 23:03:42 UTCmkNPL
>>755
>焼き加減
ちゃんとひっくり返して裏側も焼いた？

768:login:Penguin
07/02/10 23:04:05 BtiiwMBm
>>766
いや、そんなことしなくてもいいんですって。

いわゆるファイルを投げる場所に投げるとそうなるだけで、トラックの種類
という場所に投げるだけでOK。

B'sでISO焼く人少ないから知らない人多いだろうけれど

769:login:Penguin
07/02/10 23:10:24 w/6gXZHw
iso簡単に焼くなら
URLﾘﾝｸ(cowscorpion.com)
URLﾘﾝｸ(cowscorpion.com)
他にも色々あるけど、好きなの使えってこと

770:login:Penguin
07/02/10 23:55:25 WyHSQWJN
もれはknoppixのk3b使ったらそのままでdslがブートしたよ

771:login:Penguin
07/02/11 00:26:27 dP5pe1qS
DeamonToolのばあいは副作用があってアンマウントせずにイメージを抜くと最悪再インすトールしなkれば
ならない子tもあるんできをつｋｗてんｗ

772:login:Penguin
07/02/11 07:02:34 HXWZyovL
リリース：Xenoppix (KNOPPIX5.1.1 + Xen3.0.4 + QEMU/KVM + HTTP-FUSE)　LCATによる高速起動対応版

あげ

773:login:Penguin
07/02/11 07:18:47 dP5pe1qS
>>772
＞＞742だが742でかきこんだお

774:login:Penguin
07/02/11 07:47:28 HXWZyovL
>>773
すまそ㌧

775:login:Penguin
07/02/11 08:54:35 m8nFb3pL
レスありがとうございます。

>>752
マウントとマウント解除しかないんですが、どこでそれを設定できますか？

>>754
それだと、かなりの数のファイルやフォルダがあり、ファイルの内容の説明的なタイトルに
しているのもあるので、別の方法を知りたいんです。

776:login:Penguin
07/02/11 09:27:28 dP5pe1qS
>>775
シェルスクリプト使えるなら問題ないんだがな。
＞＞７５２の方法もシェルでコマンド打ち込む前提だろうから。
念を入れるならｒootシェルマウントディレクトリに移動したりして｢コマンド打てばいいんだが
基本的にLINUXは全てのものはファイルとして扱われ（HDDでさえ)設定は全てテキストファイル
（レジストリみたいなもの)。

いずれにしても７５２さんの方法はコピーするディレクトリに移動させたらそこでコマンド
うたないといけない

777:login:Penguin
07/02/11 09:32:58 m8nFb3pL
>>776
難しいです＿|￣|〇
やっぱりそういうやり方しか方法はないんでしょうか…

778:login:Penguin
07/02/11 09:45:45 lXQBaEcl
>>570: Wireless LAN (Centrino）がだめだった。

遅レスですが、
うちも Centrino ノート (Dell D600) です。CD起動時は不可。
HD-installしたknoppix では、ipw2100 ドライバを導入しました。
いつも、
ペンギンメニュー上から、
１）interface card の設定
２）kwlan で enableに、
３）root-shell 上から route で gw アドレス指定
で、internet 接続できています。
（起動時に自動で立ち上がってくれず、eth1 bring up fail なのですが）

トライしてみてください。

779:login:Penguin
07/02/11 10:24:28 dP5pe1qS
>>777
一度圧縮して解凍してもNGか？
フォルダ名は数字にしておいて。

780:login:Penguin
07/02/11 11:06:22 lXQBaEcl
HD-install した、knoppix のペンギンメニューからデスクトップの切替えを
試みようとしましたが、
３Ｄデスクトップの beryl が選べません。（メニューに表示されません）
beryl で、運用したいのですが、どうしたらよいのでしょう。
$HOME/.beryl/
には、設定ファイルらしきものが入っているのですが。

781:login:Penguin
07/02/11 12:35:32 dP5pe1qS
>>780
ドライバぢゃないかや

782:login:Penguin
07/02/11 12:56:05 m8nFb3pL
>>779
KNOPPIXからUSBメモリに移したあとUSBメモリ上で圧縮をするんですよね？
数字はないですが、英語のタイトルのフォルダ作って、入れて、圧縮したのをWindowsで
解凍したのもみんな駄目でした。
数字だと大丈夫なんですか？
一度試してみます。

783:login:Penguin
07/02/11 14:18:25 fjwTJpwd
>>782
どこのバージョンのKNOPPIXを使ってるのかわからんが、
AIST 5.11だとEUC-JPで起動されるので、～とかが正常に扱えない。

ブートの時に knoppix lang=ja.utf8 で起動して、
あとは普通にファイルをUSBにコピーしてみて。

それでダメなら...SMB通してやるとかになるっぽ

詳しく解説してくれてるサイトがあったので張り
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

がんばれ

784:login:Penguin
07/02/11 16:04:47 n4QzhQ9t
>>782
やったことないけど
knoppixでサルベしたデータがあるでしょ
で、そのデータを移す予定のwinPCをknoppixで起動し
usbからデータをコピペすると大丈夫な希ガス

785:784
07/02/11 16:12:47 n4QzhQ9t
補足して書くと

win-->knoppix-->usb-->win
これを

win-->knoppix-->usb-->knoppix-->win
こうするってことね

786:login:Penguin
07/02/11 20:49:42 j2t4nG7w
CD版をDVDに焼いてもちゃんと起動するんですか？
CD-R手元にないんで・・・

787:login:Penguin
07/02/11 21:04:25 OboOTrcF
おｋ
ただしもったいないおばけが枕元に出る

788:login:Penguin
07/02/11 21:06:54 j2t4nG7w
サンキュー
そういう意味のないこと好きなんで

789:login:Penguin
07/02/11 21:35:58 Vwt/8Zaf
KnoppixでC言語の勉強がしたいのですが、
Knoppix HacksのCD-ROMだとKdevelop
というソフトがあるのですが、ファイアー
ウォールの設定をどうしていいかわからず、
Knoppix STDという機能を使えばそういう
セキュリティもできるみたいに本に書いて
あるので使いたいのですが、どういう手順
で設定すればいいのでしょうか？CD-ROM
起動でHDDに保存するようにKnoppixを
使っています。

790:login:Penguin
07/02/11 22:04:46 dP5pe1qS
MLのがた氏の投稿より
linux.conf.auでの須崎さんの講演が公開
URLﾘﾝｸ(mirror.linux.org.au)
ビデオ形式がOgg Theoraなので、Windowsの人はVLCを使うか、ffdshowコー
デックを入れないと見られないと思います。Linuxの人はmplayer やxine系の
ビデオプレイヤーで見られます。
引用(転載)ここまで

６０MBほどありますんでよろ

791:login:Penguin
07/02/11 22:07:54 dP5pe1qS
>>782
数字でも保障できないけど
俺の方法より他の人のやり方の方を先に試して見て栗。

792:login:Penguin
07/02/11 22:16:16 Vwt/8Zaf
>>789の投稿で追記すると、KnoppixでC言語を
勉強している間、Knoppixをネットにつないでる
ことがセキュリティに弱いと思うときがあるので、
FWを使いたいのですけど、Knoppix STDっていう
のがKnoppix Hacksの本に書いてあったので、使
って、Knoppix自体のセキュリティをあげたいと
思っています。KnoppixのバージョンはKnoppix
HacksのCD-ROMのやつなので、古いのですが。

793:login:Penguin
07/02/11 22:27:49 P2RtaIWC
>>792

5.1.1をDLするのが無難

794:login:Penguin
07/02/11 22:33:44 rE8ZMs7d
>>792
そんなもの気にしなくても良いよ。

795:login:Penguin
07/02/11 22:36:34 Vwt/8Zaf
>>793
やっぱそうなの？
>>794
え？そうなの？

796:login:Penguin
07/02/11 22:55:44 P2RtaIWC
補足すれば、KNOPPIX STDはKNOPPIXの暖簾わけ。
ざっと見たが、日本語が通るかは知らん。
ネットワーク管理の勉強には面白そうだが、プログラミング
向けとは言えない。

C言語を勉強したいなら、Cコンパイラ(+エディタ、ブラウザetc)
が入ってれば十分だろう。つーことで、日本語版の最新安定版
を勧めた次第。

セキュリティに関しては、ネットワーク環境にもよるが、
Windows向けな攻撃は一応大丈夫(ブラウザは気を付けるべきだ)。

797:login:Penguin
07/02/11 23:48:36 fjwTJpwd
knoppix>services>knoppix firewallってのがあるがなんだろな、これw
設定してみたけどきいてるのやら?

心配ならipfilterとか入れればいんじゃね。好きにしる

798:login:Penguin
07/02/12 00:01:04 se62hw64
ネットと動画拾いと２ｃｈしかしない私はクノッピで十分だと最近気が付きました・・・
安心だし・・・

メールもたまーにやるけどウエーブメールで事足りてしまいます・・・

こんな私は2児の父親です。

799:login:Penguin
07/02/12 00:05:18 hRI6RzBe
秘密の動画は暗号化して保存

800:login:Penguin
07/02/12 00:15:14 7523dA32
ちょっとしたフラッシュメモリが使えるハードディスクレスのコンピュータ？
ゲーム機用のknoppix？メモリがけちだからだめぽ？

801:login:Penguin
07/02/12 00:24:08 RzWESwFR
>>797
guarddogってのをいれてみた。

lokkitのほうが手軽だと聞いたのだが、パッケージリスト
にはなかったので、これをいじってみている。

802:login:Penguin
07/02/12 00:28:29 HB0jKn4Z
俺、先月号のwindoes100%のおまけでデビューした初心者だけど
knoppixなかなか良いと思う。追加でソフトインストールとかのスキルはないけど
インターネット用ならknoooixで十分使える。
windoes100%のknoppix→本家最新版5.1.1→ライブCDの部屋の5.1.1高速起動LCR版（全てCD版）
使って見たけど個人的には5.1.1高速起動LCR版が使えます。
5.1.1高速起動LCR版は、追加アプリが厳選されていてメディアプレーヤ・2chのブラウザ2種類
・メディアコーティングプラク・linux用Google Earth 等、色々セットされてなかなか良いです。
起動の速さも含めて俺のような初心者がカジュアル的に何もいじらなく使うには
5.1.1高速起動LCR版が一番バランスが良いです。

803:login:Penguin
07/02/12 01:59:36 BZ5fEO3c
>>796
セキュリティはブラウザに気を付けないといけない
のですね。勉強になりました。ブラウザを使うと
きに気を付けます。

804:login:Penguin
07/02/12 06:46:34 6Hjx1lhr
>>802
CD起動で使っていて気にいったなら、HDへインストールしてWindowsとのマルチブートがお薦め。
（ただし、HDインストールには2種類あるので注意。本来の意味でのHDインストールを薦める）
動作速度が向上し、アプリの追加が自由にできる。
ま、CDでもアプリ追加はできるが詳しくは説明しない。

805:login:Penguin
07/02/12 09:38:24 l1vQ7tDN
knoppixは、固定されたOSなのに何故debianの不安定版モジュールを使うのでしょうか？
不具合が多いのはこの為か？

806:login:Penguin
07/02/12 10:04:56 u0QSjSct
>>805
不安定版を使っても問題が起きるのは、アップデート、アップグレード時
だから、HDDにインストールしないほうがよい

>>804
俺がすすめるならイメージインストール

807:login:Penguin
07/02/12 10:50:08 yfwmkiek
>>804
knoppixってお試し用な特殊なディストリなので、それを承知で高速化の為にHDDに
インストールするならいいけど、長期的に使っていくつもりなら普通のディストリを
選んだ方が幸せになれるということを伝えないと、後々「アップグレードできない」
なんて文句を言われる事にもなりかねないよ。

>>805
CDブータブルなOSにも種類はたくさんあるから、安定重視のものもあると思いますよ。
でも、多少不安定でも新しいことにチャレンジしてないOSなんてつまらなくないですか？

808:login:Penguin
07/02/12 10:55:02 6Hjx1lhr
>>807
＞お試し用な特殊なディストリ

勝手なレッテル張りをするんじゃない。

809:login:Penguin
07/02/12 11:12:37 CD7jXCIx
>>808
データ復旧と障害調査用の特殊なディストリですよね。

810:login:Penguin
07/02/12 11:14:49 rtnYdGUG
>>809
君の見識違いにはあきれますよ

811:login:Penguin
07/02/12 11:23:20 7523dA32
knoppixをHDDにインストールするなんて
なんだろう？どんぶり物の具だけ先に食べるような違和感
長距離走の選手に短距離走をさせるというか

812:login:Penguin
07/02/12 11:31:47 L6AHFcOv
欲しいアプリがインストール出来るんだったら普通のディストリでインストールするんじゃないの。しらんけど。

813:login:Penguin
07/02/12 11:59:21 8GV9olTs
>>812
LIMUXやUNIXは
アプリのインストールが難しいのよさ。
コマンドうちこまにゃならんし。

814:login:Penguin
07/02/12 12:09:40 L6AHFcOv
>>813

だったらそもそもknoppixをHDDにインストールするなんてしないだろ

815:login:Penguin
07/02/12 12:15:09 NKAib96x
>813
君はUbuntu使ったほうが幸せになれる

かもしれない

816:login:Penguin
07/02/12 12:41:19 Z8N4jcSU
fedoraを選べってことでつね

817:login:Penguin
07/02/12 12:46:07 8GV9olTs
でもPLAMOなんて使っていますが
なにか？

818:login:Penguin
07/02/12 12:48:56 rfaINJbA
debianベースなんだからknoppixだって十分簡単だろ

そいえば他のデストリだとUPGRADE簡単なのか?
FC6から7はコマンド一発でできるのかね

819:login:Penguin
07/02/12 13:09:54 CD7jXCIx
>>818
ubuntuは一発でGOみたいなボタンが出るけど、やったことない。
たぶん失敗するんじゃないかなｗ

820:login:Penguin
07/02/12 13:10:39 uq5Yu1DG
今knoppix5.1.1をダウン中。
C:\フォルダしかないからisoファイルをマウントしてXP上でインスコ。
ちと不安だが無事Grubから選択して起動できたらカキコ予定。

821:login:Penguin
07/02/12 13:13:50 hQk75XLD
使い方なんて、人それぞれでしょ。
俺はWin版のVMware Playerにインストールしてる。
CD焼かなくて良いし、早くてあっという間に起動する。
本家とか、AISTとか、ライブCDの部屋とか、いろいろ
お試しに触ってる。
イメージのサイズは2G弱だから、今時のHD容量だと
邪魔にならないし。

822:login:Penguin
07/02/12 13:24:57 uq5Yu1DG
VMware Playerか。
HDDは余裕だがメモリが256MBしかない俺のノートには無理かな。
セレ700だし。(´・ω・`)

823:login:Penguin
07/02/12 13:33:17 Zff7fq8A
ubuntoをHDDにインストールしてみたら幸せになれました。
knoppixの未完成さは何だろう・・・

824:login:Penguin
07/02/12 13:38:28 uq5Yu1DG
>>823
例えばどんな所が？
それってデフォでの印象のこと？
それともパッケージがUbuntuよりいいのがないとか？

825:login:Penguin
07/02/12 13:38:48 hQk75XLD
>>822
うちのノート（PenIII 500M, mem192M）は、さすがにデュアルブート
（WinXP & Sarge）にしてます。

826:login:Penguin
07/02/12 13:49:00 hQk75XLD
>>823
acrobatとかflashとか？
それは完成度というより「思想」の違い。

あと、knoppixはCDに詰め込めるだけ詰め込もうとしてあるので
アプリがゴチャゴチャたくさんあって「見通しが悪い」かもね。

827:login:Penguin
07/02/12 13:54:29 u0QSjSct
KNOPPIXのウィンドウマネージャは何？

828:login:Penguin
07/02/12 14:01:51 PCMCer0Y
>>824
コンセプトの違い
knoppix：臨時OS＋新しいモジュールのお試し用
ubunto：実使用できるお気軽OS

ubuntoの目指しているものとは違うと思うので安定感でubuntoと比べたらかわいそうです。

kunoppixは、高速bootやberylやpacchが終わっていないkernel2.6.19を
入れてみて新しい物の寄せ集めお試しデストリだから、やっつけ仕事感は仕方ないかな。

829:login:Penguin
07/02/12 14:55:43 7rwapUZg
HDDに入れちゃうと高速bootとかの利点が薄くなるよね

ubuntoはディスプレイの光度とか上下させると
パネルが表示されたりして作り込んである感じがしますね

もっとも私の用途だとdslで十分ではありますがｗ

830:login:Penguin
07/02/12 15:14:25 BUyXBlED
windowsが起動できなくなったからknopplxでHD内のファイルをyahooブリケースに送ろうとブラウザを起動したのですが、
「サーバーが見つかりませんでした」と表示されます！＞＜
他サイトも同様に↑のエラーが・・・ちゃんとLANケーブルも接続しています。
どうすれば接続できるのでしょうかちなみにノートで書き込んでいます。

831:login:Penguin
07/02/12 16:34:09 BUyXBlED
接続できました！＞＜

832:login:Penguin
07/02/12 17:11:55 8GV9olTs
>>827
標準はKDE３、ｘ、ｘ

833:login:Penguin
07/02/12 22:29:39 xpSzLEKJ
>>832
了解！
ちなみにウィンドウマネージャを
Fluxbox変更することは可能？
もしできるとして、それはとても
難しいこと？

834:login:Penguin
07/02/12 22:36:46 CoTttnOY
knoppixでお手軽にberyl体験しようとしたけどダメでした

G965じゃやっぱりダメ？

835:login:Penguin
07/02/12 22:37:50 ixzNaM6Q
所詮、knoppixはLinux体験版の域

Linux慣れて来るとknoppixはお子ちゃまのおもちゃに思えてくるよ

お子ちゃまのおもちゃknoppix卒業してFedora core6使ってる

836:login:Penguin
07/02/12 22:43:40 QV0oLD3l
>>834
ウチのバイオHSの845GLでも起動したけど？

837:login:Penguin
07/02/12 23:22:16 bx6ELEZx
Knoppix 5.1.1 ja
にemacsが入ってないようですが仕様ですか？

838:login:Penguin
07/02/12 23:24:41 leHnEJ5m
無駄に容量を食うアプリはLiveCDの敵です

839:login:Penguin
07/02/12 23:37:15 CoTttnOY
>>836
845なら動くのかあ
次のアップデートに期待するか

840:login:Penguin
07/02/12 23:40:59 leHnEJ5m
G965はXorg7.2でサポートされたようで、5.1に入ってるのはXorg7.1

841:login:Penguin
07/02/13 00:43:27 bezc9kaz
>>835

大人は、ＦＣ７　を使いましょう。
knoppixよりは安定しているらしい。

842:login:Penguin
07/02/13 00:44:05 Dp+87HuH
>>833
可能。bootプロンプトで「boot: 」に続けて↓を入力

　desktop=fluxbox

調べるのはとても簡単なこと。
　URLﾘﾝｸ(www.eng.tohoku-gakuin.ac.jp)

次ページ