Turbolinux 総合スレ ..
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511:login:Penguin
07/01/24 12:11:17 DaZ/db7q
Plamoでしょ

512:login:Penguin
07/01/24 12:16:25 niUYYf3l
>>511
Plamo って今も 1人で開発してるんだっけ?

513:鼈
07/01/24 12:18:51 u2IFRcKw
やっぱりアク禁にされてるな。
フォーラムだけどうしてもつながらない。
不愉快だ。

>>506
ご立派。

514:login:Penguin
07/01/24 12:21:14 niUYYf3l
>>513
誰かに代筆頼めば?
ユーザーが連携していることを思い知らせてやれ。

515:鼈
07/01/24 12:23:33 u2IFRcKw
>>509の間違いだった。
それにしても不愉快極まる。
ああ不愉快不愉快。

>510
Vineは違いましたっけ?
じゃぁ間違ってますたね。

516:鼈
07/01/24 12:27:04 u2IFRcKw
>>514
代筆ですか、面白いですね。
違うIPから同じ名前の「鼈」が書き込んでくるとなると・・・。

というか代筆でなくて鼈の「騙り」でも構わんです。
以後「鼈」の名前を使うことを不特定の全員に許可します。
どうぞお使いください。

517:login:Penguin
07/01/24 12:43:35 K8oiyqbG
>>516
本当にアク禁ならひでー話です。

ただですね。
あのフォーラムは、ターボが運営してるものだということを忘れないで欲しいんです。
あのスレッドで返答している管理人は、あくまでもターボに雇用された社員なんですよ。

仮りに、あくまでも仮りにですが、その社員が社内で何らかの動きをしようとしたとして、
社長を名指しで非難したものを提出するのは辛いとは思いませんか。
議論の前に感情的な拒否が出るだろうし、そもそもあの投稿で議論に持ち込もうとすると、
社員が社長を糾弾するような姿勢に見えてしまうと思います。
社員のポジションでそれは難しいし、抗議する側にとっても望ましい形ではないでしょう。

アク禁は最低だが、社員である管理人がやったなら、(好意的に見れば)やむを得ない所も
あると思います。
志のある社員が(そんなのが居ればの話ですが)、社内での議論に持っていけるような
そんな投稿をしてもらいたいと思います。

悪気はないと思うし、投稿が多い方が危機感を煽るだろうから、みんなで投稿した方が
いいでしょうけど、末端の個人が動きやすいようなやり方をした方がいいと思いませんか。
社内での議論は、最終的には内部の人間が起こすしかないと思いますし。

518:login:Penguin
07/01/24 12:53:37 ovRzo90Q
なんだかんだ言ってターボにかまってやるおまえら優しいな

519:login:Penguin
07/01/24 12:56:17 K8oiyqbG
>>518
だって、初めての人だったし・・・

520:login:PenPen
07/01/24 13:01:35 OMeQ3sIN
鼈さん、ブラウザーの言語に日本語[ja]を設定していないのでは?
日本語[ja]の設定を削除したら、アクセス禁止になりました。
「書き込み禁止にすれば?」とか提案があったが、閲覧も禁止にしちゃった
みたいですね。


521:鼈
07/01/24 15:37:32 u2IFRcKw
不貞寝してから起きてきました。

>>517
まぁ担当社員さんの立場上の事でもあるでしょうね。
おっしゃることは尤もですね。

>>520
実はコンカラで
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)
の接続もできないんですよ。
まぁFirefoxでもFAQなどの文章の閲覧はできるので我慢すれば良いだけですが。

522:login:Penguin
07/01/24 15:51:45 zJHuMdQu
>>520
日本語の設定削除しても、他のサイトは問題なく表示されるし、ターボも URLリンク(www.turbolinux.co.jp)は問題なく表示されるけど、
ユーザーズフォーラムはError 403になるね。


523:login:Penguin
07/01/24 18:36:58 X5YYvR4+
>517
>社長を名指しで非難したものを提出するのは辛いとは思いませんか。

辛いからといってアク禁にしたり社長が見たくない情報を隠すようになったら
イエスマンしか残らなくなる → 裸の王様になる、ということでは。
自分が書いたわけじゃないんだから仕事と割り切って「こんなのが来てます」と見せればいい。


524:login:Penguin
07/01/24 19:35:46 9XxfTWSF
>>523
それはその通りなんだけど、現実的にはやりにくいことはやりにくいよ。
末端が動きやすいようにしてやった方が、動きの出る可能性は上がるんじゃないか。
直面の担当者は味方にしろって言うじゃない。

525:login:Penguin
07/01/24 20:06:05 //aiJihH
しかしまぁ、これだけの苦情がでてるだけTurboは幸せ者だな。
それだけユーザーが気にかけているってことだ。

普通なら何も言わずに見捨てるぜ。

526:鼈
07/01/24 21:57:15 u2IFRcKw
全く以て>>524氏の言う通りで、
つい勢いで書いてしまったわけですが、日頃思ってることではありました。
思ってる内容に変更はありませんがが、書き方がキツ過ぎたかと今は反省してます。

527:login:Penguin
07/01/24 22:23:07 9+mdIylj
>>526
別にいいんじゃねぇの。Turbo自体も既に瓦解してるでしょ。
あとは株価あげるためのアクションをすればいいだけ。

前は iiimf のAtokインジケータ問題でまともな日本語入力(ATOKな)
使いたければどうしても Turbo という事になっちゃってたけど
ソースコードにコメント入れる程度なら Anthy で十分用足りる。
Turboを使い続けなくちゃいけない理由がなくなったのですがすがしい
気分でSUSEに移行できた。

Turbo10 の時、Justを信じて一太郎forLinux買ったけど
動くには動いたいたけどキーのディレイが発生してまともに使えるレベル
じゃなかった(ATOKforLinuxは別)。
KylixもWineで動いているがとてもまともに使えるようなレベルじゃない。
Windows互換を売りにしたLindowsも匙を投げた。
こういった事実があるにも関わらず、知らない連中を David でWindowsアプリ
もスイスイ なんて虚偽を、しかも看板商品で並び立てるのは企業として
如何なものかと思う。

Turboには失望したよ。

528:鼈
07/01/24 23:16:29 u2IFRcKw
>>527
ええ、linuxの世界を垣間見たのがきっかけでATOKの味を知り、
もうATOKは手放せないのでWinでも使うことにしました。
それでWin版一太郎2007を去年秋に予約してしまいました。
2月9日が来るのが本当に楽しみですね。

これもTurboに手を出したが故で、KNOPPIXとFC5の経験だけ(SCIM + Anthy )では
こうはならなかったと思います。

529:login:Penguin
07/01/25 04:53:15 3QJB34et
>312
徐々に株価復活してる。

530:login:Penguin
07/01/25 11:19:16 parY9wMU
>>529
妄想と化かしあいによってな。

531:login:Penguin
07/01/25 11:31:17 ehjm9TCv
批判すればアク禁になるんなら、異常なまでに褒めまくって褒め殺しとか、turboを擁護しているようで
実は立て読みとかの方法で書き込むしかないな。

532:login:Penguin
07/01/25 15:10:34 OoqZRq/k
turbolinux(FUJI)に見切りをつけたいのですが、
当方カーネルとかモジュールとか知識がなく・・・
一番重要なのは Atherosの無線LAN PCカードを
挿入するだけでなんにも設定せずにスカッと認識して
簡単なツールでSSIDなどの設定をすることで、
難なく動いてくれるディストリはどれですか?


533:login:Penguin
07/01/25 15:22:59 fiTKncGJ
>>532
いくら批判が相次いでいるからって、それをturboスレで聞くか?


534:login:Penguin
07/01/25 15:27:28 OoqZRq/k
>>533
ずっと読んできて、もっといいのがあるのに〜という発言
内容が多く、ここで聞けば移行する情報がすぐに
得られるかなと思ったのですが、やはり失礼ですよね。
いろいろ試してみます。

535:login:Penguin
07/01/25 17:22:58 +TEE5bkA
ぶっちゃけターボで動いたならたいていのデスクトップLinuxで動く予感・・・

536:login:Penguin
07/01/25 18:01:33 OoqZRq/k
>>534
Vine4.0ですんなり使えましたm(_ _)m

537:login:Penguin
07/01/25 19:05:07 bI9AUNdt
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)
吹いた。まさか OoqZRq/k じゃないよな。

538:login:Penguin
07/01/25 20:08:25 xcKZ68P2
URLリンク(www.t.soka.ac.jp)
魯迅 (20世紀の中国を代表する作家であり革命家)
「打落水狗」(水に落ちた犬を打て)

凶暴で頑迷固陋な人間は、やがて身から出た錆で、自ら災難を招く事になるが、
本性は変わらないから、憐憫の情などかけず、とことん叩きのめして息の根を止めないと、
また這い上がって来て人に噛み付くぞという戒め。
古くから中国にあった諺で、吠え立てて人に牙を剥いた犬でも追い立てられて水に落ちたら、それ以上深追いするな、というものを、
魯迅が得意の逆説でリアレンジした。


水に落ちた犬(linuxディストリ) = Turbolinux

539:login:Penguin
07/01/25 21:09:40 BcNLtWkg
矢野 = Turboの汚物

540:login:Penguin
07/01/25 22:09:28 xcKZ68P2
矢野社長さえやめれば後は、最初は親会社の資金援助を受けて、
それからなんとか立ち直れるんじゃないかなぁ。
抜本的な刷新というのはトップの首をすげ替えないと駄目なんだよね。

パラダイム理論じゃないけど、不二家のように会社を傾ける経営をする幹部は
今度は傾いた会社を倒す方向へとベクトルを向けてしまう。
事態がますます悪化するという袋小路の構造なんだな。
だからトップこそがやめるべきなの。

不二家だって社長辞めてじゃん。
どうして中小企業の矢野が居座ろうなんて思ってるわけ?
身の程を知れっての。

541:login:Penguin
07/01/25 23:49:50 wPTsmGEy
>>531
褒め殺しってこんなのか?
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)

542:かまとと
07/01/26 02:02:18 8rsfMjQS
FUJI って 不二家 の系列なのかい?
商品に蟲が入ってても「害はありません」と言ってたとか?


543:login:Penguin
07/01/26 02:06:28 Q8tcEQQw
タボもアク禁なんてバカなことやるから(←どうやら本当らしいな)
これじゃ火に油じゃねえか。

544:login:Penguin
07/01/26 02:08:36 Q8tcEQQw
(笑)「蟲」・・・これってバグのこと?
ちっと腹痛い・・・。笑わせないで・・・w。

545:login:Penguin
07/01/26 02:30:11 8rsfMjQS
|>>521
|実はコンカラで
|URLリンク(www.turbolinux.co.jp)
|の接続もできないんですよ。
|まぁFirefoxでもFAQなどの文章の閲覧はできるので我慢すれば良いだけですが。
コンカラって、KDEのブラウザの事?
まさか、「怪しげなブラウザからのアクセス禁止」で引っかかってるとかと言う落ち
ではないでしょうね。


546:login:Penguin
07/01/26 13:39:01 dtuLo8XI
フォーラム検索で、キーワード"_"
検索するフィールド、"Author"
で検索してみると分かるけど、このハンドル
投稿者を否定するレスばっか
社員っうか矢野じゃないか?



547:login:Penguin
07/01/26 14:57:17 WAeu1Yiq
もう公正取引委員会に動いてもらうしかないんじゃない?
景品表示法違反だろ
URLリンク(www.jftc.go.jp)

548:login:Penguin
07/01/26 15:38:44 mi5G1z4c
>>546
そうかもな。
>>472-473でも言われてる。

549:login:Penguin
07/01/26 23:39:50 zlzNFNe+
Turboの商品サポート期間って3年らしいんだけど
当然、バンドルされているソフトがまともに動くようになってからカウントして
3年だよね?
発売からカウントじゃないよね?

あと、アンチウイルスってまだSMP非対応だから使ってないんだけど
これって2年の使用期限あるけど当然対応してから2年だよね?
発売からだったらあと10ヶ月で切れるんですけどwww

550:login:Penguin
07/01/26 23:59:34 rPaT2ljE
>>549

どちらも「発売」からカウントです


551:login:Penguin
07/01/27 00:10:01 xNqDa+ct
こんなところもマイクソソフトにそっくりだなw


552:login:Penguin
07/01/27 00:24:30 McAxDMdF
>バンドルされているソフトがまともに動くようになってからカウント

ターボがつぶれるまでサポートされ続けることに

553:login:Penguin
07/01/27 00:31:51 47uHIApL
でもマイクロソフトは何だかんだ言っても結構、発表後に延長すること多かったよね。
NT4.0しかり、Win98しかり、WinXP-HOME editionしかり・・・。

ターボは「FUJIを発売日から3年間」という公約すら守るかどうか分からんところがある。
つまりセキュリティパッチの発行等を事実上サボタージュして、ユーザーに見捨てさせる
ことによって手間を省くとか・・・。
ターボ使うようになってから、改めてMSの巨大さが分かったよ。今更だが。

554:login:Penguin
07/01/27 00:34:11 6Gn+NRqi
>>553
そのM$の独占を阻むと豪語して発売されたのがFUJI何ですが・・・
もはやm9(^Д^)プギャーーーッする気力もないけど

555:login:Penguin
07/01/27 00:52:52 McAxDMdF
矢野はFUJI発売後1年でシェア10%、3年で30%獲得するのが目標と言ってたけど、1年たって何%とれたんだろ。
0.1%ぐらいはとれたのかな。

556:login:Penguin
07/01/27 01:19:57 47uHIApL
>555
要するに矢野は風呂敷広げるのが好きなんだな。
「夢のある人」というのと風呂敷は似ているが同じではないぞい。

ところでアク禁食らった香具師は、ターボのフォーラムへの接続は今どうなってるんだろう?
未だ解除されてないのかな?

557:login:Penguin
07/01/27 02:13:11 FlliHN+p
>>554
そういやそんな事も言ってたね。

Linsowsが出たときも、あの社長「Linuxはこんなものかと新規ユーザが離れてしまうのが心配だ」
とコメントしていたのを思い出す(当時SRA傘下)。
当時はまだ Lindows は Linux On Windows アプリ を正規撤退を決めてなかった頃だったと思うので
矢野もそういうコメントをする以上は On Windows アプリ が実質実現不可能な事を知っていたと思う。
それにLinuxを使った事のある奴なら商用アプリでさえ満足に動かない(なんとか動きはするが使えない)
状態で提供側も放置してる状態である事は知っている筈だ。

それであって David をバンドルさせ、それを商品の謳い文句にしたのは明らかに詐欺行為。
買った奴は >>547 の言うとおり報告しておいた方がいいと思う。
でもまぁ、そんなの信じる方も悪いと思うけど・・・。


558:login:Penguin
07/01/27 12:10:39 Bw3j3t9S
SpecOpS LabsはDavidを開発したと言ってるけど実際には他社製品CrossOver Officeをパクっただけ、という話が
2004年5月にwineの開発をしているところから出ている。
その時点ですでに、SpecOpS Labsはソフトの開発力などまるでないインチキ会社である可能性が考えられた。
SpecOpS Labsに開発力があることをどのように確かめたんだ?>矢野

矢野はFUJI発売前にいただき日記で
>Davidのデモを見てて、例えばwindows版のphotoshopが
>普通にTurbo上で動くのを見ると、不思議な感動がある。
と書いているけど、そのデモにphotoshopは含まれていないし、いまだにphotoshopのイネイブラは提供されていない。
ホントに動くのを見たのか?>矢野
URLリンク(blog.livedoor.jp)

559:login:Penguin
07/01/27 12:45:16 xtw/WPpy
>558

もう一つ笑うところがあったぞ

> こういう製品を出すと、必ず下のようなコメントが出てくるのだが、
> そういう場合には
> こう返すように努めています。
> 「えぇ? じゃ、そのまま普通にwindows使えばいいじゃん!?」
> ・・・そういう人は普通にそのままwindowsでウイルスと闘ってください。

あまりにも幼稚な発想でウケた。
というか、こういう人の下で働くエンジニアの方に合掌、って感じだね。
あっ、そういえば、もう開発者は在籍していないんっだけ?

560:login:Penguin
07/01/27 14:20:16 Ny70r4AW
>>558の日記、日付は、9月21日だな。株式上場が、9月15日
立派な風説の流布だろ、証券取引等監視委員会に動いてもらうのもいいんじゃな
証券取引等監視委員会情報提供ページ
URLリンク(www.fsa.go.jp)

561:login:Penguin
07/01/27 14:25:10 Ny70r4AW
そうそう、矢野に証拠隠滅されると困るから、魚拓取っておいたよ
URLリンク(megalodon.jp)

562:login:Penguin
07/01/27 16:27:43 0z4zb9Nr
>>559
矢野はこういうバカなことも書いている。
URLリンク(blog.livedoor.jp)


563:login:Penguin
07/01/27 16:33:37 p1es5V77
こんなものもある。
URLリンク(blog.livedoor.jp)

564:login:Penguin
07/01/27 16:43:40 6Gn+NRqi
やめろよ
矢野のお笑い発言スレに成っちゃうじゃないかwww

565:login:Penguin
07/01/27 16:46:25 0z4zb9Nr
矢野:私は100の賛辞よりも1つの苦言の方が、会社を成長させる、と思っている。

URLリンク(www.turbolinux.co.jp)
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)
を無視すんな。ちゃんと答えろ矢野

566:login:Penguin
07/01/27 17:56:53 FlliHN+p
なんか 2ch で騒がれたせいか復活させたんだね。
おめでとう!
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)

567:鼈
07/01/27 18:49:32 47uHIApL
>566
あはは、どうもありがとうございます。

568:鼈
07/01/28 01:11:17 smR8XcW+
確認のため試したところ、以前書いた「コンカラ」でもフォーラムに入れました。
コンカラとはもちろんKDEのKonquerorです。

569:login:Penguin
07/01/28 01:42:04 yFsvLMPt
> 563
今後とも緊密に弊社のサポーターとなるコミュニティとは付き合っていきたい。
今後とも緊密に弊社のサポーターとなるコミュニティとは付き合っていきたい。
今後とも緊密に弊社のサポーターとなるコミュニティとは付き合っていきたい。

で閉鎖かよwwwww
ってかもう閉鎖してもいいような気がしてならない。正直Davidとかインチキアンチウィルス
で苦情あるけどみんなどうせ別ディストリ使ってるでしょ。
散々コテハンが暴れ周り、しまいには "ネットに繋がりませんとはどういうことか?" とかいう
トピック立てたりとか、初心者に煽りいれて言い返されたら自分がブチ切れたりとかもうね・・・。
正直アーカイブももういらないんじゃないかと・・・。




570:login:Penguin
07/01/28 15:35:49 Fcqo2S5E
過疎。。。
暇だったんで、さっき余ったHDDに無料インスコ、起動したら2ちゃんブラウザ付いてて吃驚さ。しかし文字化けしてわけワカメさ。。。。


571:login:Penguin
07/01/28 17:45:43 smR8XcW+
過疎というか、本家の掲示板のほうが騒ぎになってたから、その分こちらの書き込みも減っていたかもしれない。
でもユーザーらが、2ちゃんで書くだけで我慢していたのが、今はターボのフォーラムに直接書くようになったのだから、
会社側ももっと危機感を持って貰いたいものだが・・・。

別にFUJIの次の商品を出せなんて言ってるわけじゃないのよ。
FUJIは発売から十数ヶ月も経ているのだから、
もっと問題点を綺麗に洗い直して欲しいというだけなのにね。
私はBaiscユーザーなので、バグが大分取れてきてソフトウェアとしてこなれてきたのに、
ここで.ver12なんぞ出されたらたまらんので、未だFUJIを主力商品として売り続けて貰いたいけど。

Davidの件はイネーブラ出せてないから、全額返金とまでは言わないが一部返金せざるを得ないでしょう。
不良品に対してはお金を払った人に対して「まともなものと交換する」か「返金する」のが筋でしょう。

もちろん私は端金が欲しくて言っているわけではない。
なぜなら私はDavidナシのFUJIBasic版にATOK入れて使ってるから。

572:login:Penguin
07/01/28 18:03:22 Fcqo2S5E
うへー。ずっといじっててたけど疲れたよ。。。。
OSのヘルプまで文字化けしてたよ。
HPにフォントは金出すと直るってあったよ。
突然ブラウザも閉じるんだがもういいや。
自力回避も疲れそうだし、やめておきます。
がんがって下さい。

573:login:Penguin
07/01/28 18:40:51 smR8XcW+
>572
スターターキットでの「〓」マークはフォントのせいで、仕様だから心配要りませんよ。
自分の気に入ったフォントを最初から持ってる人はKDEの設定欄から簡単に入れられるし・・・。
ひょっとしたらH/W構成のせいかもしれませんね。



574:login:Penguin
07/01/29 08:08:35 n4R69P4B
このスレで株価の話するなって言われるの分かってて書くけどさ
ここ数週間の値を見ると異常だよな
これ、誰かが買い占めてるのか?
はたまたLDが株を放出してるのか・・・

矢野の首が飛ぶのはいつ?

575:login:Penguin
07/01/29 11:43:37 pxWfjgm5
>「〓」マークはフォントのせいで、仕様

とんでもない仕様だなぁ

576:login:Penguin
07/01/29 11:51:08 xKRdyjwf
>>574
>>530

577:login:Penguin
07/01/29 11:55:41 auLIzU4x
>>569
てゆーか、会社を閉鎖してください。

578:login:Penguin
07/01/29 19:35:03 3fm9Wkv8
>577
君たち敵を間違え、的を外してはいけない。
狙うは矢野の首一つ。

579:login:Penguin
07/01/29 19:40:54 n4R69P4B
>>578
そういうのは狙えるだけの実力や現実的な公算がある人が口にするべきことで・・・
単なる傍観者がそれを言うと負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ

LDが株を放出して誰かが買い占めるか
LDが矢野を解任するか
矢野が氏ぬか

一番現実的なのは・・・だな

580:login:Penguin
07/01/29 20:07:41 gl4qsX6e
雨が降ったら会社に来ない技術本部長もいらんだろ。

581:login:Penguin
07/01/29 20:27:01 W1WdSt1r
Windowsしか使えない、営業もいらなくない?

582:login:Penguin
07/01/29 20:56:31 auLIzU4x
だから、根本的に終わっているんだって。
どっかが、Turbo の権利を買いとってくれた方がいいよ。

583:login:Penguin
07/01/29 21:53:02 rT5OSNqu
> Turbo の権利を買いとってくれた方がいいよ。

もはや地に落ちたイメージしかない商標をもらってもねw
ビジネスモデルもディストリ販売は終わっているし
SI提供で別に“Turbo”にするメリットは全く無い。

現在、ターボの抱えている法人顧客のフォローする受け皿だけあればいいんじゃね?
(でもHPの導入事例だが、体験版配布も同じ扱いにするって・・・それは導入事例じゃないだろっ、ってw)

584:login:Penguin
07/01/29 21:58:20 rT5OSNqu
ちなみに親子関係は悪化中?

URLリンク(linux.livedoor.com)


585:login:Penguin
07/01/29 22:26:30 C/LWFqS2
いや、ライブドアがいろいろ買いすぎたから整理してるだけじゃないか

586:login:Penguin
07/01/30 00:14:23 MJeONnII
もうソース公開しろ

587:login:Penguin
07/01/30 02:32:32 Vnc6e/Jo
440BXで使ってるんだが、Windows Live? Spacesっての?あれやってると
流石に重いと感じる。Athlon64X2機で同じページ編集したら凄く軽かったんで
BX使いにはそろそろ厳しい時代になってきたんだなと思った。

588:login:Penguin
07/01/30 19:30:09 7AvwrebY
> 585

言ってみれば、あれか、、、

フリマに行ったら、雰囲気に呑まれて色々買い込んでしまったと。。
で、冷静になってみたら ゴミみたいなもんばっかりだった。
でも買ってしまったものはしょうがない・・・
どう処分しようかと悩んでいるということだね。

589:login:Penguin
07/01/30 22:20:14 bjh8SktI
色々買ったっうても、新しい株券刷って株式交換しただけだから・・・

590:login:Penguin
07/01/31 13:24:02 3+gD+1GY
最悪でもディストリビューターとしての最低限の責務を果してほしいんだが・・・

591:login:Penguin
07/01/31 16:18:56 lC+WQwG2
Wizpyキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)

592:login:Penguin
07/01/31 17:40:43 XPyfnCs9
「PC2.0」がツボに入ったぜww
後、PC本体にデータが残らないので安全どうこう言ってるけど、
wizpy落としたらどうする気だろうな

そして高い

593:login:Penguin
07/01/31 20:13:38 o/w+pZeQ
おい、君らの意見が通ったみたいだぞ。

forum閉鎖だってよ

URLリンク(www.turbolinux.co.jp)

594:login:Penguin
07/01/31 22:53:46 lC+WQwG2
Forum閉鎖と2chダウンが重なったから
何かTurboの陰謀だったのかと思ったぞ

595:login:Penguin
07/01/31 22:57:03 3+gD+1GY
>>594
Wizpy に傷がつかないように隠蔽したんだろ。

596:login:Penguin
07/01/31 23:02:58 dggtRGiG
>>470
意外と早かったなw

597:login:Penguin
07/01/31 23:15:16 h2n5yN/h
ターボも末期だな。
FUJIで多くのユーザを失い、
Wizpyでさらに無責任な対応して企業の信頼を失い、
ジ・エンドでしょうか?

早ければ、年内にもチーンかな。

FUJIへの対応状況からして
まともなユーザサポートがあるとは思えんからな。

598:login:Penguin
07/01/31 23:17:27 j8WyR+ul
何で手のひらサイズの”パソコン”てマーケティング展開してんの?
用はUSBメモリからlinux起動してるだけでしょ?

599:login:Penguin
07/01/31 23:34:17 x0zAZkn/

forum閉鎖になって・・・どこで情報入手すればいいんだろう?

600:login:Penguin
07/01/31 23:41:59 dggtRGiG
>>無料掲示板など、情報を得られる場が他にも多数ある中で
って、具体的にどこですか?
ちょっと探してみましたが、廃れた掲示板ばっかりです。
2chではまだ書き込みがあるようですが、あそこは御社への非難と怨嗟の声しかありません。
活発な掲示板があるなら教えてください。

と問われているのに無視してトンズラするターボ。


601:login:Penguin
07/02/01 00:04:20 +shjshD6
>>600
別にやつらが潰したい文章はそこではなかった
一番はDavidとアンチウィルスだよ
ほんとに詐欺だしね
あの勢いで書かれ続けたらほんとに訴えられると思ったから
強引に消しにかかったんだろ

ほんとキンタマの小さい連中

602:login:Penguin
07/02/01 00:27:19 q1bIjQrh
------------------------------------------------------------
君は何のディストリを使っている? kondora? HOLON? Red Flag? Asianux? Turbo? ぽえりな?
そんなものやめて日本で最も普及しているFedoraを使おう

サンプル動画
高画質 URLリンク(stage6.divx.com)
低画質 URLリンク(www.youtube.com)
サンプル画像
URLリンク(sylphys.ddo.jp)
URLリンク(sylphys.ddo.jp)
URLリンク(www.lynucs.org)
URLリンク(www.lynucs.org)

インストールは fURLリンク(ftp.sfc.wide.ad.jp)
のisoをDVDに焼いてパソコンを再起動
注意としてDVDはイメージとしてisoを焼くようにしないといけない
URLリンク(linux2ch.is.land.to) が参考になるぞ
CDブート後の手順は URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp) を見てくれ。
アドバイスだが“SELinuxの設定」は無効にしておくことをお勧めする。
Windowsの管理者Administratorにあたるユーザーは、Linuxではrootという名前だ
そのままだとファイラーの設定が良くない→ URLリンク(linux2ch.is.land.to)
ゴミ箱には保存場所の記録がないらしい KDEというのならある
audaciousのmp3のプラグインやmplayerなど自分でソフトを入れてくれ
ソフト更新ツールが少し重くて遅いことは勘弁してほしい
ウイルスの心配のないネット生活をエンジョイだ

初心者質問大歓迎掲示板↓
スレリンク(linux板)

実はMandriva Linux(Mandrake)の方が優れているとばっちゃが言ってた
スレリンク(linux板:768番)n-

603:login:Penguin
07/02/01 00:32:11 XAYBfoXm
>>593
ユーザーズフォーラムに書かれていたもののごく一部。
ターボからの返答・説明はなし。

| Davidの開発元が行方不明になっているようですが、御社からの説明はないのでしょうか?
| ビジネスですから、いろんなこともあるでしょう。
| 提携先に騙されることもあるかもしれません。やむをないこともあるでしょう。
| しかし、御社には最低限、説明する責任はあると思います。
| また、現状で、いまだにDavidが利用できるような宣伝を続けていることは、大きな問題だと思います。
| もし、御社があくまでもDavidの採用とその宣伝に問題が無いとお考えならば、現状を踏まえた上で、
| 今後の展望などを改めて説明するべきだと思います。

| FUJIを購入したとき、FUJIの購入理由の一つだった
| カスペルスキ社のエンジンを採用したターボアンチウイルスが魅力だったのですが
| FUJIをインストールするとパソコンが不安定になり原因がそのアンチウイルスでした。
| 後にSMPに非対応ということを知って怒り心頭で、FUJIを一旦アンインストールしました
| 昨年4月には対応するという情報があったのに、その後も対応してないようなのですが、
| どうなってるのでしょうか?

| ターボは最初からユーザを騙すつもりだったんじゃないか。
| windows版のphotoshopが普通にTurbo上で動くなんて書かれたら、photoshop用イネーブラは
| すぐに提供されると思うよね、普通は。
| スレリンク(linux板:558番)

| wizpyにのっているのはFUJIと同等のものでしょうが、FUJIで動作確認がとれて
| いないし動作報告すらない機種のほうが多いのに
| 「世界中のパソコンが『あなた』のパソコンに」などと宣伝している。
| ユーザが試してみても動作せず、苦情を言っても「動作するとは言ってない」で済ませそう。
| URLリンク(www.turbolinux.co.jp)

604:login:Penguin
07/02/01 00:40:26 SKsoh880
2003年 10d
2004年 10s
2005年 11d FUJI
2006年 wizpy(14月)

ときて、今秋は何が出るか?

本命:11s 順番的には・・・ 8sのサポートも切れるし。
対抗:12d 2.8までsはお預けか?
大穴:日本から撤退。


605:login:Penguin
07/02/01 01:09:33 pZ7gIFG/
またunited linuxに戻ればいいよ

606:login:Penguin
07/02/01 01:40:30 9jvk5hhO
Wizpyの公式見てもバッテリーの種類と持続時間が書いてない。
PCから充電すると書いてあるだけ。

607:login:Penguin
07/02/01 03:37:51 Uly7MFKf
あぁぁ、久しぶりに来てみればいつもの通り。
文句を垂れるだけ。
何かを生産しているわけではなく、価値のない書き込みばかり。
前のスレと言ってる事変わらないじゃん。
別に、なるようになるんだからほっとけば良いと思う。

ろくに、フォーラムとか活用なんざしてなかったけどさ、
ここに書き込んでる人が、荒らしてるだけってイメージしかないよ。

608:login:Penguin
07/02/01 04:08:05 mzTD7n55
前スレ
260 名前:login:Penguin [sage]:2006/09/28(木) 20:50:05 ID:CH/IbcwI (4)
Linux板に有るスレなのに、文句ばっかりで誰一人パッチ開発しないのは何故?
MSやMacじゃないんだから、文句有るなら、Vineだって有るし、Fedoraだってあるし、
Suseだってあるし、RedHatだって有るんだし、乗り換えるか、自分で開発して
送れば良いんジャン。


263 名前:login:Penguin [sage]:2006/09/28(木) 21:29:56 ID:JqT+CbX1 (4)
今回問題にしているのはセキュリティホールそのものに対処できないのではなくて、
ユーザサポートの一部としてセキュリティホールへの対処をTurboが怠っているという
こと。
少なくとも金を取ってライフサイクル保証をうたっているのだから、当然Turbo社は
セキュリティパッチを検証して配布する責任を負う。それが満たされなければTurbo社
はユーザを欺く詐欺を行なったということになる。


266 名前:login:Penguin []:2006/09/28(木) 22:20:18 ID:6uz8uxpG (4)
>260
いや、文句言うだけでもturobの場合問題ないでしょ。
Windowsと同じく、金を出して、セキュリティフィックスなりバグフィックスを任せる
という契約関係なんだから。
だから「文句を言うだけ」である権利がある。
他の鳥はそりゃ自分だって使ってますわな。
それとももちろん話は無関係。ターボの義務が減るわけではない。
ターボの義務になぜ私が時間を割かねばならんのか?


609:login:Penguin
07/02/01 16:49:37 OzwfAWO4
>>603
>Posted by 元6.0ユーザ on 01-29-07, 01:22 AM (JST)
>URLリンク(www.turbolinux.co.jp)
>Turbolinux FUJIではお客様の用途に応じた様々なソフトウェアを“プラグイン”プラグインとして提供します。
>
>となってるのぐらい直せばいいのに、これすら直さないんだよね。

ターボ社員は最終更新日:2006/4/27 以降、そのページを見てなかったんだろうね。

610:login:Penguin
07/02/01 18:18:50 PQjSZj4R
41 :スチャラカ法学生 :2006/11/13(月) 00:37:29 ID:c859rDdn
>>36
ターボ社のユーザーズフォーラムへ行ってください。
そこには「日本語入力の問題」のスレッドがあるから、そこで篤志家が作成してくださった
スクリプトを実行すれば一発でscim + Anthyが使えます。

ATOK単体で買ってきて入れるのも結構ですが(自分の今書き込んでるマシンがそうです)、
ATOKを購入していないBasicユーザーには是非お勧めです。
--------------------------------------------------------------
↑も今となっては、FUJIBasicユーザー(=アンチウィルスソフトとDavidに騙されずに済んだ幸運な人)には貴重な情報源
となるかもしれん。篤志家さんありがとう。
フォーラム自体を閉鎖したターボリナックス株式会社はますます傾くだろう。
不二家を傾けた経営陣は今度は、不二家を破滅させる方向へベクトルを向けたように・・・。
傾けた人間が軌道修正して建て直すことは通常は不可能なんだよ。
違う人でないと傾斜を正常状態へベクトルを向け買えることなんぞできない。

重ねて言うが会社を傾けた経営者はその時点でトップを降りるべきである。
会社を倒したいならば居座ればよろしいが・・・。

611:login:Penguin
07/02/01 18:27:00 PQjSZj4R
ごめん>>36じゃ駄目だった。
URLリンク(groups.msn.com)
こっちだね。「かんな」から「SCIM+Anthy」で入力できるようにするのは。

612:login:Penguin
07/02/01 20:30:08 PQjSZj4R
スレリンク(pcnews板)
『ターボリナックス、Windowsエミュレータ「David」を独占契約』

1 :仕事コネ━(゜A゜;)━!声優ψ ★ :2005/09/21(水) 22:33:28 ID:???
ターボリナックス株式会社は21日、
Linux上で動作するWindowsアプリケーションエミュレータ「David」の独占販売を行なうと発表した。
DavidはフィリピンのSpecOpS Labs製のWindowsアプリケーションエミュレータ。
アプリケーション共通モジュール(Davidエンジン)と、
アプリケーションごとに異なるプログイン型モジュール(Davidイネーブラー)で構成され、
Turbolinux上でWindowsアプリケーションを利用できる。
サポートされるのは、Microsoft OfficeやInternet Explorer、
Lotus Notesなどの“主要な”Windows対応アプリケーションで、日本語の表示/印刷が可能。
また、Windowsアプリケーションのインストールを支援する専用のファイルマネージャを備えるほか、
オートラン機能にも対応する。
ターボリナックスでは、次期のデスクトップ向けOS製品より、
Davidのエンジン部分を標準搭載する予定としている。

URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

613:login:Penguin
07/02/01 20:32:55 PQjSZj4R
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
ターボリナックス、Linux環境を携帯できるWizpyの詳細を公開
〜ネットストレージ/アップデート/SNSも提供
2月23日 出荷開始 価格:29,800円

614:login:Penguin
07/02/01 23:34:10 c1H/nAGU
ターボリナックスって?そんなに不具合だらけですか
Win・MEよりフリーズしますか?
Turbolinux FUJI EX=これ買おうと思っているのですが。。。

615:login:Penguin
07/02/01 23:53:29 qOrPXYfV
>>614
このスレの流れを見て買おうと思うのがすごいんだが・・・

用途を書いて↓で聞いてみたら。
オススメLinuxディストリビューションは? Part16
スレリンク(linux板)

無料で Turbo より遥かに良いディストリビューションがあるよ。
こんな糞OS買うより、おいしいものを食べた方が得です。

616:login:Penguin
07/02/02 00:04:40 u215yj9M
>>614
フリーズするかどうかと言われたらWidows Meと比較するのは失礼なほどはるかに安定しているよ。
ただねぇ…
安定はしていても不具合が多いはバグ修正はされないか遅いし何より対応が悪すぎ。
>>615の言うとおりフリーでもずっと優れたディストリがあるからそっち試してからでも遅くない。Turboにしかない魅力に惹かれたのならTurboもあり。

そんなもの無いけどなwww

617:login:Penguin
07/02/02 00:56:08 mPnyEB24
もう Turbo は全然利点がないね。

はじめて触ったLinuxはTurbo 3.0 それ以降 Turbo で成長してきた。
HP には Linux にならウィルス感染しません!!という我が目を疑うような
キャッチコピーが気になったけど実は発売当日買おうと思っていた。
しかし用があって買いにいけなかったので2ch で情報収集したら阿鼻叫喚。

アクティベーションいるお!! (アクティベーションする前にやる事あるだろうが!!)
特にあの発売当初の "AntiVirus体験版で〜す♪" 、あ、そのうちなんとかするお

Davidなんてもともと動くわけがないのはわかっていたが、この2点で俺は
Turboを見放した。

618:login:Penguin
07/02/02 01:17:51 H7MmuL/D
俺は不覚にも買ってしまった後でアクチありがわかったんで一度も入れずに放置
タボは10Dまでで終わりですよ


619:login:Penguin
07/02/02 01:28:12 oSgO3QDF
>>617
俺は、はじめはDOS/V Power Reportに付録でついてきたSlackware 3.2
だったかが最初のLinuxだった。
で、その後、Turbo Linux 3を買って、今も持っているが・・・・

その後、Caldera OpenLinux 3.xで一時落ち着いて、またTurbo 7を手にし
そして、現在は完全にUbuntu Linuxに移行してしまった。よほどのことが
ないと、もうTurboには戻れないかもしれない。Debianのスタイルで頭が
固まってしまったから、Solarisもきつくなってきている・・・・・

620:login:Penguin
07/02/02 10:25:51 yyJFJQqJ
ユーザーズフォーラムは『リニューアルすべくいったんクローズ』ですか。
『クローズ』する前に、新しいのを用意すべきでしょうが!!!
『クローズ』する前に、ログを閲覧できる用意もすべきでしょうが!!!


621:login:Penguin
07/02/02 10:46:10 zV3fk82i
実際は「ウザくなったのでクローズ」「気が向いたら再会するかもしれない」
レベルだからな

622:login:Penguin
07/02/02 11:16:05 cQMqDNEj
>>621
そうか?
もっと計画的だと思うぞ

Wizpy買う香具師はTurboの現状を知らない者もターゲット範疇
つーか、実際にTurboを使っているものが買うか疑問

そんなTurbo素人さんに一番見せたくないものは・・・
臭いものには蓋をする
Davidやアンチウィルスを売りつける企業ですよ
その程度の行為は何の躊躇もなくしますよ

623:login:Penguin
07/02/02 15:32:25 u1+KGQIX
ターボは最初(>>558)から計画してたんだろ。
提供すると言ったものを提供しない。そのことについての質問や批判にも答えない。
ターボには説明する気も謝る気もないことがはっきりした。
wizpyユーザに対しても同様のことをするんだろうね。


624:login:Penguin
07/02/02 15:39:34 yNM9E/Br
こんな最低なディストリビューターに何いっても無駄。

625:login:Penguin
07/02/02 20:19:32 O4HjoodK
もうダメなのは経営陣が一番よく知ってるだろ
だから一時的に少しでも株価を上げるように仕向けて
ストックオプションを使い切ったところで逃げるんだろうな。

WizpyもDavidやLindowsみたく途中で投げ捨てられて終わりなんだろうな。
URLリンク(72.14.235.104)

Wizpyの答えが出る時が、ターボの命日だね。

626:login:Penguin
07/02/03 00:11:45 yeFBn+a/
>>620
そうだよね。
Turboにしても、メッセージボードからユーザーズフォーラムにリニューアルしたときには
>過去のアーカイブには多くの貴重な情報が残されてい
るから閲覧専用にしてそのまま残しておいたんだし。
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)

ユーザーズフォーラムには残しておくべき貴重な情報はなかったと言うのか? >Turbo

627:login:Penguin
07/02/03 13:34:23 aRo9CB5h
要はあとは最後っ屁的にストックオプションで稼いでターボ社を捨てるつもりなんだろ。
だから、ユーザフォーラムの情報なんて彼らにとってみたらどうでもいいのさ。
Wizpyも本気で市場に投入しようなんては思っていないんじゃない?
一時的に株価を上げれればそれでいい、みたいな。
頭で一生懸命考えた戦略としたら、、会社経営を止めた方がいいぞw

628:login:Penguin
07/02/03 19:02:25 dRnBoHJs
社長がやる気ないのはずっと前からはっきりしてるだろ
会社食い物にして逃げるつもりだよ

629:login:Penguin
07/02/03 19:25:42 xhxCk3Pn
with pee の製造原価はどの程度なんだろうか? 6000円ぐらいでMP4再生 1GBの
やつが売っているから、そんなに高くはないとは思うんだけど。
 どうせ小ロットでしかつくらないから100〜150ドルぐらいかね。

 しかし中途半端な仕様だよな。いまどき2-4Gで何をしろと、原価5ドル高くなっても
SDカード系をつけられるようにしておけば、ちったあ差別化できたのにね。

 WinXPHomeのサポートが延長されたから、この会社の最大のビジネスチャンスも
無くなってしまったよね。 
 with pee こけたら、本当に会社こけるかもしれんなぁ。

630:login:Penguin
07/02/03 19:28:14 epRFkbzU
もう商用の鳥としては終わっている。

631:login:Penguin
07/02/03 21:25:32 O4Im3FUt
with peeの実機がその答えを知っている
だめな方にかけるな。おいらは。

632:login:Penguin
07/02/03 23:36:03 Dftcztay
賭けにすらならないと思います。

633:login:Penguin
07/02/04 00:18:48 pkGiOvQO
>>629
本気でこういうのを使おうとする人は自作してるだろうし
「ちょっと遊びで使ってみるか」というライト層が買ってくれれば
会社としては上出来なんだろう。
使い物にならなければ携帯プレーヤーでつぶしも利くしな。



634:login:Penguin
07/02/04 05:04:27 6qZ+9bQa
ただの携帯プレーヤーとしては高過ぎるな

635:login:Penguin
07/02/04 22:58:17 tc4Fx9My
>628 :login:Penguin:2007/02/03(土) 19:02:25 ID:dRnBoHJs
>社長がやる気ないのはずっと前からはっきりしてるだろ

この発言は大いに間違っている。
「社長にやる気がない」のではなく、「社長に能力がない」が正しい。

636:login:Penguin
07/02/04 23:34:37 wQ7PX26h
>>635
つーか今のTurboには社長がいない
子供が会社を経営しているようなもんだ

637:login:Penguin
07/02/04 23:36:59 Rfq0snwD
まともな業種なら株主が社長を交代させるかなんかするんだろうが
ぶっちゃけ仕手株だからなあ・・・

638:login:Penguin
07/02/05 00:10:11 d4+x7QfA
ホリエモンに買収されたときにすべてが終わったんだね

639:login:Penguin
07/02/05 01:00:50 NtxwbBK8
> 638

まぁ、ある意味そうだね。
ビジネス分野の顧客離れのきっかけだからね。
結構、ライブ事件を顧客離れの原因としているが、実際の影響度はこっち。

640:login:Penguin
07/02/05 05:30:53 D/PBuk+i
もう多くは望まない。
FUJIのメンテナンスだけ公約通り3年間やっててくれればそれでいいわ。
後は金稼ぎのために、サーバーOSを作って親会社に買って貰う。
これでいいでしょ。
FUJIの次の.ver12も公約通りFUJIを2年間売り続けた後まで出さずにいてほしい。
そうすればFUJIが現行最新商品であり続ける訳だから助かる。

それにしてもPowerDVD for Linuxの機械をえり好みするのなんとかならんのだろうか?
入れたいマシンに入れると、これが動かなかったり、OSごと落ちたりするんで困ってる。

641:login:Penguin
07/02/05 05:32:09 D/PBuk+i
このスレを見てる人は↓こんなスレも見てるんだとさ。
「☆秘伝☆ 究極の焼き豚、煮豚のレシピ。 [料理]」

642:login:Penguin
07/02/05 05:33:55 oVLpafZn
>>635
うん、それが正解かもしれん。
しかし、あんなんでも上場会社の社長でいられるんだな、と思ったら脱力感が・・・


643:login:Penguin
07/02/05 06:13:55 1ptfYA1Z
>>640
いやこの状況で発売から3年後(2008年末)までのサポートじゃ
正直納得いかない
せめてバンドルしたソフトがまともに動くようになってから3年をカウントさせないと
気がすまない
その時は本気で詐欺で訴える

644:login:Penguin
07/02/05 06:15:21 1ptfYA1Z
>>642
大証の審査が甘いんじゃない?
東証じゃ通らなくて大証に行ったと思ってた>おいら

645:login:Penguin
07/02/05 06:24:31 Xa7Ko8NV
まだおすすめ晒して喜んでるガキがいるのかw

646:login:Penguin
07/02/05 09:20:08 fJFlNNo5
>>643
さすがにそいつは無理でしょ
3年以内にバンドルしたソフトがまともに動くようにするぐらいが
関の山なんではないの

647:login:Penguin
07/02/05 20:26:58 xBYBCdxB
ソースネクストで発売されてる1980円のturbolinuxをインストールしてみたのですが、
インストール途中でパスワードを入れるところがあったので紙にメモしておきました。
で、とりあえずturboアップデートをしようと思ったらパスワードを求められたので紙にメモしておいたのを入力しても違いますって言われてアップデートできないです。
なんのパスワードを入れたらいいのでしょう?
30日で1件のサポートは使っちゃったのでここでサポートされたらと思い書き込みました。


648:login:Penguin
07/02/05 20:38:55 D/PBuk+i
>647
.ver11のFUJI EXですか?それとも.ver10のほうですか?

649:login:Penguin
07/02/05 20:47:36 xBYBCdxB
>>648
URLリンク(www.sourcenext.com)
です

650:login:Penguin
07/02/05 21:09:19 YgqcrESZ
>>649
 まじめな話、すでにメンテナンスされていないし、セキュリティ上の問題もある。
ユーザー間で情報をやりとりしていたフォーラムも株価維持の為に閉鎖されて
しまっている。

 自分で、なんでも解決できるぐらいの能力がないと、もう使えないところまで
になってしまっている。

 別のLinuxを使うことを強くオススメする。

 マシンパワーにもよるが、Ubuntu FedoraCore あたりを試してみてはどうか?
 それぞれ初心者用のスレもあり活発なやりとりがされているし、日本語変換等も
良いよ。

651:login:Penguin
07/02/05 21:11:01 D/PBuk+i
>649
ああそちらはメンテナンスとかマトモにされてないんですよねえ。
画面も汚いし。

URLリンク(www.sourcenext.com)
こっちのほうは現行最新商品のソースネクスト版だからこっちのほうが良かったんですが。
ご愁傷様です、としか申し上げようがない。

652:login:Penguin
07/02/05 21:11:57 xBYBCdxB
>>650
アドバイスありがとうございます

653:login:Penguin
07/02/05 21:14:53 xBYBCdxB
>>651
どうもです。
1年くらい前に買ってずっと放置していたものを思い出してやってみたんです。



654:login:Penguin
07/02/05 23:23:07 fH7NUMYA
>>598
テレホンカードに「携帯電話2.0」という名前をつけてみたり

655:login:Penguin
07/02/05 23:24:45 1ptfYA1Z
>>653
一年前ならFUJI EXは出てないけど
既にFUJIの発売開始されてるしな・・・
その時点でもう10Dのサポートは終焉を向かいつつあるときに買っちゃったんですね
かわいそうです

ちなみに未だに某ヨドバシではソースのTurbo personalやMultimediaが売られているんだが・・・
詐欺だよな、どう考えても


656:login:Penguin
07/02/05 23:56:19 aMcopsCE
>>653
有償の Turbolinux を試すくらいなら、
URLリンク(goodbye-microsoft.com) はどうですか?
Debian GNU/Linux がインストールできます。

紹介記事:URLリンク(slashdot.jp)

657:login:Penguin
07/02/06 00:32:00 JUKqv1w+
>>656
それとなくすごい


658:login:Penguin
07/02/06 01:19:27 SD88VDQ/
凄いドメイン名だ。
debianのエッチね。思わずクリックしそうになったが、この機械がlinuxで動いてることを思い出して、
クリックするのを思いとどまった。

659:login:Penguin
07/02/06 02:01:10 PHE1+Dx2
>>656
>有償の Turbolinux を試すくらいなら、
無償の Turbolinux スターターキットを試すよりか
無償の他のデストリ試したほうが益しかも。
、、、上げて見るです、、、


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