Turbolinux 総合スレ Part 17

Turbolinux 総合スレ ..

288:login:Penguin
06/12/29 00:13:20 mWkJsNLh
心配するな。
エンジニアの流出は止まらない。
現に1月から来る予定のSyukiの元部署へ配属される予定の
人員もお断りかどうかしらないが、ダメになったらしいし。

客と一番向き合う部署の意見をきちんと反映しろや>turbo
株主総会で役員解任を叩きつけろ>株主

289:login:Penguin
06/12/29 00:25:27 KWLVyqWi
中国ではターボはFUJIを売っていない。
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.com.cn)

290:login:Penguin
06/12/29 00:36:14 A2Zvl8WG
>>288
そんなことしている余裕がない＞大株主＝LD

291:login:Penguin
06/12/29 02:42:39 zM3nNzgP
赤字になればそのうちテコ入れせざるをえなくなるだろ
ほっといてもそうなりそうだが

292:Syuki ◆wRjQJk04t6
06/12/29 08:18:50 nf2wx5LJ
みなさん、もはよーございます（・∀・）

>>284
10Dを使ってくれてありがとう。
FUJIはあんなだけど、生ぬるく見守って下さい。
エンジニア達が生き生きと仕事出来る環境に戻れば
ユーザーにとってもコミュニティーにとっても
なによりターボにとっても良いディストロがつくれると思うんだけどね。

>>285
褒めてくれて有難う（・∀・）
主目的は訴えられる事じゃなくて、恥部をあえて晒す事で
中の人間がどう考えていたのか取締役達や営業職に
理解をして貰いたいだけなんだ。
会議で何度言っても右から左へ流れるだけだったからね。
こうやって社会に晒される事で再認識して欲しいんだ。
ちなみにエンジニア職で有りながら、フロントエンドでもあったから
如何に事実を伝えつつ、納得して貰うかが毎日の業務だったからね。
これ位はかけなくっちゃダメだよねw

>>286
実数を知っているだけに勘弁して下さい(´・ω・｀)

>>287
ソース版が出て、販売実数が上がったのも確かだよ。
ただし、Windows用アプリと勘違いして購入したひとが
多いのも事実なんだけどね(´・ω・｀)

>>288
もしかして現役社員？？？w

293:login:Penguin
06/12/29 08:58:25 spXdKNVT
>287
パッケージ版って結構宅配で買う人多くないですか？
自分はFUJI発売当日予約で宅配して貰ったクチですが。

>>288
経営陣（特に社長）が腐ってるから全部が治りようがない・・・。
パラダイム理論を持ち出すまでもなく袋小路ですね。

>284
>10Dの頃に小学生だった餓鬼も10Dがきっかけでlinuxに嵌まった。
なにげにスゴイ事がさりげなく書かれてる！
恐ろしい時代、いや・・・素晴らしい時代になったものだ。

294:login:Penguin
06/12/29 09:33:59 spXdKNVT
Syukiさんの投稿読んで改めて私なりに梃子入れしようと思った。
（おいら宗教の専門家なのよ）。
以前も書いたことと一部重複するが、↓

・　会社の規模を大きくする。まずこれを第一にする。
（ただし矢野社長の地位には特に条件設定はつけないので首が飛んでも私は知らない）。

・　人間関係・組織対組織の関係・組織と人間の関係をそれぞれ調整し、収まるべきところに収まるようにする。

しばらく試行錯誤しながら続けてみるわ。

295:login:Penguin
06/12/29 10:33:36 spXdKNVT
>>279
自分は初PCがNECのWindowsMEプリインスコPenIII機だった。（親から買ってもらった）。
i810EでオンボードビデオでATA66だし、製造コスト徹底削減のためか
IDEコネクタが一つしかない（←PC/AT機互換機の仕様では２つのはず）。
floppyコネクタ無し。
USB無線式マウス・キーボード。
PS/2ポート無し。この厳密な意味でのPC/AT互換機ではないことに対しては「窓の手」の作者も苦言を呈していることを指摘。
つまりlinuxを入れようとすると苦労する典型。

同時期(2000年秋)のソニーの同クラスの商品は、
i815Eだった。しかもフライング発売。
だからカタログにはチップセット欄は空欄になっていたという。
更にビデオはオンボードではなかった。
（実は後年知ったところによるとこの商品の板はASUSからのOEM品だった）。

で、ハード・ソフト両面で赦せる限度を超えた私は、
2002年春ぐらいだったか？「ユーザーに対するアンケート」があったので容赦なく呵責なく徹底的に書いてやった。
リピーター率が低いことや、素人だと思って馬鹿にするなという意味も含め、とにかくたくさんの項目で
膨大な字数になったと記憶している。
おそらく会議の席上で読み上げられたろうが（理由は下記に記す）、
席上の人はみな不快に思っただろうと確信できるほど完膚無きまでに書いた。で、

「エンジニアが自分の作品に誇りを持てるような、
」
その後だったよ。水冷パソコンなんてのが登場したのは。さすがにアキバでちょちょいと買うわけにもいかない
巨大企業ならではのものを出してきたなということと、PS/2仕様は

・・・で、数週間～数ヶ月後、なんとNECから感謝の手紙（手書きではないが）と
図書券が贈られてきた。驚いたし、「流石懐が深いな」と関心もした。

矢野広一社長とは懐の深さ・器の大きさが段違いに違うね。

296:login:Penguin
06/12/29 10:36:17 spXdKNVT
[補足/訂正]

「エンジニアが自分の作品に誇りを持てるような、
営業マンが自分の売る商品に惚れ込めるような、
そして買った人が「買うならNECのがいいよ」と友人知人に勧めることができるような、
そういう製品作りをして欲しい」
と結んだ。

すると（書いたとおり図書券と感謝の手紙が・・・）

297:login:Penguin
06/12/29 10:42:06 spXdKNVT
「窓の手」作者も苦言を呈していたPC/AT機でない問題も、
指摘後、やはり問題を社内でも感じたのかUSB止めてPS/2に替わっていたな・・・。
無線ではなくなったけどそれでも良かったと思うよ。

USB無線マウスは今Athlon64X2のメインマシンで使ってるけど、
それとは別に非常用にちゃんとPS2マウスを常時挿してる。
ユーザーが知れば知るほど頭に来る、不便を感じる、馬鹿にされてると気付く・・・・
そういう商売をしてはいけない。

私も副業で商売（家業の一部）をやってるが、
商売の基本はやっぱり陰に日向に良きものを提供しようという誠意誠心の真心だと思っている。
「与えよ、さらば与えられん」だよ。

298:Syuki ◆wRjQJk04t6
06/12/29 11:30:44 nf2wx5LJ
元同僚から警告ｷﾀｰｰｰｰｰ（・∀・）ｰｰｰｰｰ

299:login:Penguin
06/12/29 12:18:26 A2Zvl8WG
>>298
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
って喜んでる場合かｗｗ

で何で警告されるの?
元社員ももう辞めてるんでしょ

300:login:Penguin
06/12/29 12:20:20 A2Zvl8WG
あ、ここのコテの元社員じゃなくて
未だに落ち目のTurbo社に勤めてる社員からかｗｗｗ
勘違い

でも墓穴掘ったな
警告する＝ここ見てる
って自白してるもんだしな

ここ見てるのに一向に変わらないTurbo
末期だなｗｗ

301:Syuki ◆wRjQJk04t6
06/12/29 13:36:09 nf2wx5LJ
>>299-300
IDが8W(8Workstation)ｷﾀｺﾚ（・∀・）

まぁ、元々「お前言い過ぎ」ってよく言われるから
あまり気にしてないよw
そもそも「元社員」も俺だって疑惑が沸いているらしいからw

有給消化なんかが有るから、正しくはまだ社員なのにねw

302:Syuki ◆wRjQJk04t6
06/12/29 13:39:32 nf2wx5LJ
>>301
自己レス
-有給消化なんかが有るから、正しくはまだ社員なのにねw
+有給消化なんかが有るから、正しくはまだ社員なんだけどねw

303:login:Penguin
06/12/29 13:47:56 A2Zvl8WG
>>302
前から聞きたかったんだけど
このところ新株発行が何度かあったんだが
これはストックオプションで社員が買ってたの?
それとも一般向け?

更に社長の矢野は株価とか気にするタイプ？
元LD社長の被告みたいにｗｗ

304:Syuki ◆wRjQJk04t6
06/12/29 14:02:04 nf2wx5LJ
>>303
新株発行はストックオプションの権利行使と
L5の買収の両方で発生してるよ。
俺も当然ながら権利行使してから退職願出したから
その分は当然新規発行されているからね。
#インサイダーの制限が厳しくて売るに売れないけど

ちなみに矢野さんは堀江もん程株価にヤイヤイ言うタイプ
では無いよ。でもどうやったら株価を上げられるか、って
試行錯誤はしているけどね。

LDが「オンザエッヂ」時代、同じモリモビルに会社が有って、
何かの拍子に矢野ー堀江会談が有ったんだ。
その後の全社会議で「堀江はLinuxをただの商品としか見ていない。
オープンソースの意義を全く解っていない！！」って
憤慨した事は今でも鮮明に覚えてるよ。
あぁ、この人はちゃんとコミュニティーを見てるんだって
感心したもんだよ。

ちなみに、俺はその時からアンチ堀江なんだけど、そんなLDに
矢野さんが自ら買われていった時には本当に寂しかった。
SRA配下のままなら間違いなくクビが飛んでたからね(´・ω・｀)
家族が居るから保身も理解は出来るんだけどねぇ。。。

さて、今晩から行くスノーボードの準備をしなくっちゃw

305:login:Penguin
06/12/29 15:15:34 A2Zvl8WG
>>304
行ってらﾉｼ

306:login:Penguin
06/12/29 15:22:25 bFWvNO+E
>>295
厳密な意味でのPC/AT互換機なんてものは存在しないよ。

>その後だったよ。水冷パソコンなんてのが登場したのは。

あれは日立のモジュールだよ。NECのエンジニアが誇りを持てるようなモノじゃないよ
（NECなら自分達で作れるという意味ね）。

307:login:Penguin
06/12/29 16:12:50 bzcWtETe
>>304
後半の文章ってどっかで見たことあるような・・・

308:Syuki ◆wRjQJk04t6
06/12/29 16:43:38 nf2wx5LJ
>>307
元社員でしょ。
親がLDになったの歓迎した奴なんて居なかったと思う。
それで嫌で辞めた奴が居た位に社内の反発は凄かった。
一番まともな反応が「別に仕事が変わる訳じゃないし…」って感じ。

今年は正月明けそうそうから親戚一同に心配されたもんww

309:Syuki ◆wRjQJk04t6
06/12/29 18:34:09 nf2wx5LJ
明日三時半起きだから無理くり寝るずら。
1月中は山籠もりでネット環境がなくなっちゃうから2月頭にでも。

それではターボを愛していてくれている皆さん、
ターボに苦言を呈してくれている皆さん。
そして、このスレを見ている現役社員諸君。
良いお年をお迎え下さい。

310:login:Penguin
06/12/29 19:33:43 spXdKNVT
>>307
同意。自分一人のデジャブかと疑ったほどw。

311:login:Penguin
06/12/29 22:14:13 gAa4eY2d
>>152か

312:login:Penguin
06/12/29 22:56:19 Ujt6R4mE
矢野のBlog、哀れみさえ感じるほど、ホリエの太鼓持ちだったかれねぇ
SRAの３年で成果出せなかったんだから、自ら辞任するのが筋だろうけど
そんな根性もないヘタレかぁ

ところで、オフィシャルサイト、Fujiの製品概要から
DavidのDの字も無くなったね。PDFカタログからも
今買ったら、もうバンドルされてないのかな？

株式上場前、Windowsアプリが色々動くようなことコマーシャルして
高値の時、Linux投資事業組合だったか、売り抜けてるよね
これ、犯罪だろ！

313:login:Penguin
06/12/29 23:14:51 mWkJsNLh
Syuki いいかげんにしろ。

314:login:Penguin
06/12/29 23:42:53 zM3nNzgP
>>313
しゃちょぉ～、いらっしゃいw

315:login:Penguin
06/12/30 00:29:49 b4/p/uyV
>>312
「例えばwindows版のphotoshopが普通にTurbo上で動く」って、矢野がいただき日記に書いてるね。
1年3ヶ月たつけどイネイブラは発売されていない。

316:284
06/12/30 00:31:24 0XP7YJws
284です。
餓鬼ともturboの事で話してたけど、『turbo-pach当ててkernell-compile-optionをGUI環境から選べる様にしたら本当にturboなlinux出来るのにな～』
と言う様な感じでした。
x86_64のWork-station作らないのかな？serverだけでは淋しいと思わない？8ws-x86_64は最低だったから…

317:login:Penguin
06/12/30 00:40:50 s2opfDmj
>>313
もう山に行ったよ
残念ｗｗｗ

318:login:Penguin
06/12/31 12:21:12 3U9ncYEe
Turbolinux 10　Server でpostfixをMySQL対応にする為に
postfix-2.1.4-9.src.rpmをインストールしpostfix.specの%define MYSQL 1に変更し
rpmパッケージを作成しようとすると
error: Failed build dependencies:
mysqlclient9 is needed by postfix-2.1.4-9
となってしまいます。
mysqlclient9 というパッケージは全パッケージをインストールしても見当たらないのですが・・・
ソースからコンパイルするしか方法はないのでしょうか?

319:login:Penguin
07/01/01 01:36:14 Om7swvaa
>>318
これは参考にならんか？
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)

320:login:Penguin
07/01/01 19:03:09 ltzDpTvU
>>313
しゃちょぉ～、いらっしゃいw

321:login:Penguin
07/01/01 22:40:13 gmWM+DA8
日本のﾋﾞﾙｹﾞｲｼですか？

322:login:Penguin
07/01/02 02:30:56 HuxdDe5Y
冗談はよせ

323:login:Penguin
07/01/02 18:23:54 FXNPdIBS
>>313=>>288なので、幹部の線は無いだろ。
しびれを切らした元同僚？

324:login:Penguin
07/01/03 00:34:53 ecJhkpCN
>>323
もし、Turboの社内から書き込んだのだとしたら、IPが一緒になるから
IDも同一になるよ。だから、必ずしも同一人物とは限らんね。

実際、ここの過去スレに同じ日に2人の社員がが書き込んだために
自演みたいになったことがあったぞw。（俺がTurbo社員だった頃の実話）

325:login:Penguin
07/01/03 05:53:58 Q6Lbkrl/
ピロシキ位食えよ

326:login:Penguin
07/01/04 02:15:18 ovrdFNAA
２ちゃんで食えるピロシキって今はあるか？

327:login:Penguin
07/01/04 09:55:05 JLJPPDp2
官公庁調達でWordやExcelが排除されかねないって報道でTurboに期待している奴がいるけど
実際のところどう？
Linuxでまともに動くOffice製品なんてOpenOfficeくらいだし、OpenOfficeであれば、
WindowsでもOKなので、必ずしもLinuxに切り替わるとは思えない。仮にLinuxへの切り替えが
進んだとしても、信頼性の低いTurboを選択するというのはちょっとあり得ないと思うのだが。

公共案件だと最近では巧妙にRed Hatあたりを提案させるような仕様が増えているし、官公庁
だって1-2年後に存続しているかどうかわからないTurboを採用するのは難しいと思うけど。

328:login:Penguin
07/01/04 12:27:45 5DGcemi5
>>327
お前は何もわかってない

329:login:Penguin
07/01/04 12:32:18 1BllCNVj
>>327
同意。

330:login:Penguin
07/01/04 19:33:43 qZGcqQUi
これ、酷い。
バグと分かってて隠すために消したのか？
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)

331:スチャラカ法学生
07/01/04 21:45:55 u+TB+TG0
>329は本当に>>327に同意したのか、それとも>327についての>>328に同意したのか迷ってしまう。

>>330
せめて会社の体質の健全性だけは望みたいですよねえ。

332:login:Penguin
07/01/05 21:19:50 r+hJwQg+
FUJI Basicを購入したんですが
Anthyにするための方法はどうしたらいいでしょうか?

333:元同僚
07/01/05 21:27:58 lCRnLpXd
俺?

334:login:Penguin
07/01/06 02:09:45 VALmU8/0
>>331
そもそも>>328は何も具体的に反論していないのだから、同意のしようがないだろう。
官公庁の奴らはターボなんて採用しないと言い切ってるけどね。

335:login:Penguin
07/01/06 11:30:06 U0+KasxV
>>332
同じスレの過去ログくらいチェックしろよ。
つ >>243-245

>>334
ソースあるの？　単に知り合いから聞いたとかいったのじゃなく。

まあ、官公庁とかが実際サポートの終わった 98/Me に変えて、
「フリーソフト」の Linux を入れていく方針、なんてニュースを聞くと、
「こいつらサポートやセキュリティアップデートのことホントに考えて
言ってるのか？」って思うけどさ。

336:login:Penguin
07/01/06 17:20:04 dR0MspuC
話の途中でわるいが、カスペルスキースレに変なのが沸いた。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板:578番)

337:login:Penguin
07/01/06 18:19:59 VALmU8/0
>>335
仮に官公庁が本当にTurbolinux排除を考えていたとしても、こんなところに
気軽にソースなんて載せられないだろ。
一部SIerは昨年営業やSEにTurbolinux排除を通達してたけど、それだって
正式な文書での通達ではなかった。

それよりも、最近のターボはそもそも商用に耐えられるのか？

338:login:Penguin
07/01/07 12:31:08 ihvTcCKq
>>337
> 気軽にソースなんて載せられないだろ。
だったら、さもそのような方針が既に官公庁の中で決まってるように
書くのもどうかと思うがナ。まあ、今の Turbo の品質では実際の
担当者が業務に使いたくないと思うのは当然かもしれんが。

> それよりも、最近のターボはそもそも商用に耐えられるのか？
Web ブラウジングやメールとかが主要目的なライトデスクトップ
用途ならまだ何とか使えるんじゃね。セキュリティパッチとか出るの
遅いから、不安がないとは言えないけど。

339:login:Penguin
07/01/07 17:43:25 EvI6euHV
商用ってそういう意味なのか？

340:login:Penguin
07/01/08 12:42:38 QSZNt0WB
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
ここに2006年4月にアンチウィルスがSMPに対応するって書いてあるんだけど
今年って2007年だよね
どうなってるのこれ?

341:login:Penguin
07/01/08 16:53:19 JaitaF2B
>>227
上場企業のリナクスベンダーの社内環境がCRT+Pen2,3サーバーってまじかよ！
俺は非上場も非上場、3名の零細で借金も大量にある会社やってるけど、モニタは
ほぼ全て19液晶、サーバーは自作とはいえOpteronに統一してるぞ。

仕事の道具なんだから、それくらい何の費用を削ってでも揃えべきでしょ。
それにここまでハードの値段下がったら、作業ははかどるし電気代は節約できるし
トラブルに時間割かれなくていいし、ちゃんと揃えた方が結局得だもん。

おいらも昔大手のブラック企業にいたことあるから、そういう正論が通らない
社内環境ってのは想像つくけど、まさかここの環境がそこまでレベル低いとは
思わなんだ。

2年前にサーバOS入れる時、ターボも真剣に考えたけど、ライブドア系列になったのが
不吉だったので蹴ってよかった

342:login:Penguin
07/01/08 17:00:56 RMP99QyL
>>227
ターボ、ヒドイなー。俺は、某独立行政法人だが共用の鯖とか
外部向けの鯖は落ちないように気をつかっているよ。
業務では古い Solaris や PC98 が動いているけど鯖には金をかけている。
メール鯖なのにデュアルコアだったり無駄な面もあるけど。

>>341
なんの会社？鯖自作でOpteron って・・・

343:login:Penguin
07/01/08 18:22:01 6ML8qazy
>>342
鯖を自作ってのはどうかと思うが別にOpteronは今となっては珍しくないんでは？
Opteronを望む顧客が増えたから各ベンダーもOpteronを採用した鯖を増やしたし
AMDが最近好調な理由の一つだし。

344:login:Penguin
07/01/08 18:29:43 RMP99QyL
「Opteronを望む顧客が増えたから」の理由は疑問なんだと思うが。

345:login:Penguin
07/01/08 21:04:15 EA9s6b8X
>>344
日本語でタノム。

346:341
07/01/08 21:38:54 JaitaF2B
別に普通の開発制作系の零細じゃ　エロサイトと普通サイトと自社の3台の
社内サバがある
opteronはインテルより電気代が安いので、零細社内サバ3台だと月に飲み代
一回分くらい浮く（はず）ので、ばかにできんのじゃ

サバをraid+regメモリかつ増設にすると非常にぼられるので、ちょっといい鯖が
ほしければ零細会社は自作するしかない
tyanかsupermicroのボードなら問題はなく、regメモリでもないし、怪しい電源積
んでいるデルの安いサーバなんかより、よほど信頼性は高いと思うけど

あまり自信なくて自社鯖始めるのなら、アップデートも分かりやすいし、サポート
フォーラムもあるし、値段も高くないし、ターボがお勧めと知り合いから言われたので
買う直前までいったけど、生扉傘下になったのと、サーバー10の解説本が出てない
ようなのでスルーした

まさか有償ディストリで、フォーラムが崩壊気味、サポートもスルー気味になるとは・・・
ちゃんとやってくれれば、弊社みたいに「赤帽買う金ないけど会社or初心者なので
保証はほしい」という需要に応えることができたと思うんだけど、もう無理なのかな？

347:スチャラカ法学生
07/01/08 22:18:26 Leln6hy0
よろしければそのエロサイトのurl頼みます。

348:login:Penguin
07/01/08 23:22:18 aHrItYQu
>>345
なんで増えたかが >>344の疑問なのかと。
>>346 を借りれば、opteronはインテルより電気代が安いということか。
スレ違いだけど、これほんと？

349:login:Penguin
07/01/09 00:42:19 x++pEblW
>まさか有償ディストリで、フォーラムが崩壊気味、サポートもスルー気味になるとは・・・
>ちゃんとやってくれれば、弊社みたいに「赤帽買う金ないけど会社or初心者なので
>保証はほしい」という需要に応えることができたと思うんだけど、もう無理なのかな？

まったく同意。
それさえきちんとしてくれれば今後も個人でもTurbo買うし自社でもLinux鯖導入するときの
候補に入れてもいいんだが現状ではとても無理だね。
Turboは自ら「わざと？」と思えるぐらいそういう客を逃すことやってるし自爆する
ことばかりやってる。

客はちゃんと見てるのだよ＞Turboの中の人

「これは駄目」だと判断されて売れない→売れなくて金がないからサポートも
疎かに低品質になる→ますます売れなくなる（以上をループ）
という負のスパイラルに陥っているよな多分。
マジでもう駄目かも試練…

>>348
一昔前ではインテルCPUは非常に電力を食っていたからなぁ。
新アーキテクチャとなったXeonと比べるとどうだか…

350:login:Penguin
07/01/09 01:45:34 dWIEFSpV
>>227

営業の森○？

351:スチャラカ法学生
07/01/09 01:54:27 o56KLhpF
自分が望むささやかな願いは、FUJI発売時の（半）公約の

「二年間は売りつづけたい」

である。一年間でだいたい大きなバグも取れてソフトとしてはこなれてきたところである。
だからこそこれからが食べ頃なのである。

別に新しいパッケージなんぞ必要ない。必要な人はFCかSUSEでも使うでしょう。
とにかく安定性の追求とセキュリティフィックスとバグ潰しをきちんとしてくれれば
満足して使い続けられる。
自分はFUJIが好きなのだ。使い続けたい。
新しい商品なぞ出すと、既に出したもののサポートの手間とで人手が不足するであろう。
だったら現行商品をより良いにする努力でいいじゃないかと。
みんな未だターボを見捨ててはいない。だから文句を言うのだ。

ユーザーから求められていることは、「Turoblinux」というディストリが
Win2KやXPを自分で入れられる程度のスキルの人間の御用達になれば良いのだ。
昔のいわゆるLinuxブームの時代も含め、参入してきた者でスキルがなかなか向上しない
多くの人が、各人の動機によってせっかく興味を持ったlinuxから離れていった。
「ターボはそういう人にこそ愛用される存在です」
という具合になれば良いのではなかろうかと思う。

linuxに興味を向ける人の多くが技術系のエンジニアというわけではない。
文系の、数式に弱いスチャラカ大学生でも使える鳥であればそれだけで、
ターボリナックス株式会社はlinux界で存続できるはずだと思う。

社の健闘を祈ります。

352:login:Penguin
07/01/09 02:41:22 QDl9CGSQ
>>351
ところがギッチョン、最新のSUSEの方が安定してたりするんだな。
言いたいことは分かるし、本来そうあるべきとも思うけど、
そうならないのがこの会社のダメポなとこであって・・・

「二年間は売りつづけたい」ってセリフが、開発なんかに金はかけたくない、
としか聞こえない。

一見新しいことやってるみたいに見えるかも知れないし、経営陣は斬新なことでも
やってるつもりなんだろうが、本質的なビジネスモデルが古いままなんだよ。
経営陣が無能。それがこの会社の全て、そして致命傷。

353:スチャラカ法学生
07/01/09 06:04:57 o56KLhpF
>>352
最新のSUSEってもう10.2は出てるんですか？
今久しぶりにスレ覗いたら激しく荒れてるようですが…。
あ、Novellのダウンロードサイト見たらありました10.2。
URLﾘﾝｸ(ja.opensuse.org)
10.1で嵌まったので暫く忘れることにしてたもんですから…。
早速落としてみよう。

さてターボリナックス株式会社のビジネスモデルの件ですが、
以前スレで誰かが「ターボはパッケージに対して課金してるつもりなのではないか？」
という指摘をしてましたが、その通りだと思いますし、それがいけないと思います。
年間使用料をユーザーから貰うようにすれば、ターボ社の側も気を抜けないと思うんですよ。

で、「使用料を払ってるユーザーが使うバージョンはどれでも可、
ライセンス数は一定料金で合計５ライセンス分程度認める」とか。

354:login:Penguin
07/01/09 08:08:35 oqh7SJ6Z
>>352
会社としては新製品出さないと株価が動かない
新商品を出す気がないのか、それとも作る余裕がないのか知らないが
とりあえず新商品ないから他社を買収して子会社化してるのかな?

355:login:Penguin
07/01/09 16:54:55 XD67AHY1
>>353
そんなことないでしょ。
他のディストリ用のパッケージをTurbolinuxで問題なく使えるならともかく、そうでなければ、
TurbolinuxユーザはTurbolinux社の出すパッケージをあてにするしかないので、Turbo社がパッケージの
提供をさぼっても、Turboユーザは金を払い続けるしかない。
Turbolinuxを使うのをやめないかぎり。

356:login:Penguin
07/01/09 17:04:08 XD67AHY1
>>354
FUJIで多くのWindows用アプリが動くと言っちゃったから、次を出そうにも出せないんじゃないか。
Davidがダメダメな状況だから次のに採用するわけにはいかないし、といって代わりの目玉になるようなのはないし。

357:login:Penguin
07/01/09 17:14:36 oqh7SJ6Z
Davidのことすっかり忘れてた
危うくTurbo社のもみ消しにはまるところだったｗ

Davidにアンチウィルスに・・・
ほんと杜撰すぎるな＞Turbo

358:login:Penguin
07/01/09 17:54:43 obTck+Q6
>>354
　新製品はだしてるんじゃないの？
　ニッチむけの一般的に売れる見込みもない、株価だけ対策で、広告宣伝が異状
にしっかりしているWizpyというすばらしい商品がでてない？

　既存ユーザーとしは、小倉優子にお金を貢ぎたいわけではないんだよね。
きちんとしたサポートを期待しているだけなんだけどな。

359:login:Penguin
07/01/09 20:26:17 CUxQI1Pb
Wizpyもすぐにデイビッド君の仲間入りだねｗ

ターボって　もはやLINUXとは関係無いような気がする。
ある意味、ホリエライブの純粋な後継だと思うよ。
無意味なM&A、一時的な株価対策だけの戦略、本業が疎かになって負のスパイラル。
肥大化し切ったところで、パンッと破裂しそう。

なんか　なんとかターボを支えようと闘ってきたエンジニアが可哀想。
ユーザも同じだけど。

360:login:Penguin
07/01/09 22:05:15 WzJ5F0AU
新製品と言えばこんなものも、、、出たっけ
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)

361:login:Penguin
07/01/09 22:27:34 CUxQI1Pb
>360

出てない出てないｗ
株価対策に“予定”情報のみで終了
まぁ、被害者を出さなかっただけいいのかも。
値段が値段だもんな。
Davidで釣ったFUJIとは話が違う。
FUJIの場合は黙ってターボから離れていったユーザ多数だが、
ロボの場合は、さすが黙って・・・では気が済まないだろう。

次はPC周辺機器なのにPCと謳うWizpyの出番だぜ。

362:login:Penguin
07/01/09 22:30:29 x++pEblW
>>360
自慢できることではないが…
間違いなく日本でも数少ないTurboの製品を多く買ってるユーザーだと
自負している俺でも完全に忘れてた(w

363:login:Penguin
07/01/09 22:54:29 oqh7SJ6Z
どうせ矢野とか社員とかもここ見てるんだろうけど
こういうレス見てどう思ってるのかな？

自分たちのｱﾌｫさ加減に自ら笑ってるのかな？
ま、ｱﾌｫなのは誰が見てもそうなんだけど

364:login:Penguin
07/01/10 01:15:09 PJ5HknUr
経営陣は客の評判とか一切気にして無さそうだからこういうとこは見てないんじゃないか？
暇がありゃSNSでナンパに精を出してるとかな。

365:login:Penguin
07/01/10 03:03:26 NJxdIMwB
ユーザーズフォーラムがまたおかしくなってる。治す気ないんだなターボ。

366:login:Penguin
07/01/10 12:00:56 gFP4rOBK
>>365
トピックがなくなってるな。

367:login:Penguin
07/01/10 14:29:40 MGHvMDzU
>>366
復活した模様

368:login:Penguin
07/01/10 19:31:23 cdiuuOYe
>>367
いや、今確認したらまた全て消えている。
こんな会社にLinuxを製品として売ってほしくないね。
マイナスにしかならない。

369:login:Penguin
07/01/10 19:42:59 6I5WGwER
ターボ社醜態さらし上げ

370:login:Penguin
07/01/10 21:51:55 MGHvMDzU
今見てきたけどやっぱり復活してるぞ

371:login:Penguin
07/01/10 23:15:19 PcCh3RD6
>>370
君が見たときに症状が一時的におさまってただけで、病気が治ったわけではないってことでしょ。
だからいつまた異常になるか分かったもんじゃない。

372:login:Penguin
07/01/11 00:31:27 bvqgpn07
>>371
ご明答、また消えれる。
なにやってんだか・・・

373:login:Penguin
07/01/11 04:44:25 YvnjGka7
まさかWebサーバにTurbolinuxつかってるんじゃないだろうな？

374:login:Penguin
07/01/11 15:25:01 aKxRm4Yk
>>373
ターボの鯖管がLinux使えるわけないでしょwww

375:login:Penguin
07/01/11 15:36:35 SmIH3fhc
>>371
今日は消えてないと思ったら
Archive Thread - Read Only
だって。

376:login:Penguin
07/01/11 16:15:09 XqqJJxWL
turbo観察日記

377:login:Penguin
07/01/11 22:51:49 cYEHeMaJ
私はFUJI嫌いです。
電源切らないと数日で何かリークしてるのか、
メモリ食い果たして挙動が悪くなるし、david/アンチウィルスを
入れなくても１０Desktopの方がひいき目に見てもいいと思う。

公式フォーラムもむちゃくちゃだし、対策はしてくれない。
ユーザーの意見を無視する体制の会社の製品は
さすがに会社で薦める訳にはいかない。

もう少しちゃんとしようぜ>turbo
個人的には応援するけど....。

378:login:Penguin
07/01/11 23:44:52 aKxRm4Yk
>>377
いやDavidとアンチウィルス入れると
余計に評価が下がると思うよ

379:login:Penguin
07/01/11 23:46:03 rfZ/dz1r
>>375
ユーザーズフォーラムに書かれてもターボは無視。

URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
"フォーラムを何とかしていただけませんか?"
Posted by asdfjkl; on 01-03-07, 09:57 PM (JST)

SPAM投稿で時々落ちる。
スレッドがReadonlyになる。
管理がなっていない。

等々の理由により大変不便なので、
管理しないのであれば、せめて脆弱部分だけでも
カバーして最低限不便のないようにしていただけませんか?

OSを販売している会社の公式forumとしてどうかと
思いますが、いかがでしょう>TL社様

380:login:Penguin
07/01/11 23:55:27 7xzdsyUA
>>377
もう開発に人いないし、経営陣は株価操作で必死。
Linuxなんてただの看板。株が本当の「製品」てのが実体だろ。

実際、ここんとこ毎月発行株数が増えていってるしね。
浮動株が少ないからハメコミ用を少し増やしてんだろうけど、
毎月5000万ずつぐらいは金が入ってきてるわけだしな。
株で飯食ってるんじゃない？

何考えてんだが知らないが、少なくとも地道に物作る会社には見えない。
製品の改善どころか、存続も危ういと思うよ。

381:login:Penguin
07/01/12 00:52:03 ccBH+u3c
にもかかわらず株価は連日上昇しているという事実
もてあそばれているのか・・・

382:login:Penguin
07/01/12 16:35:49 ccBH+u3c
Davidとかアンチウイルスもそうだけど
Turboサーチはもう2バイト文字に対応した？
だいぶん前のことだから完全に忘れてるけど

383:login:Penguin
07/01/12 19:49:16 dHMk/Qey
　　 ;:;:;.
　　　　;:;:; 　　　　　　　　　　　,､-ー-､　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　;:;: 　　　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ､　　　　　　　　暖　う
　　　　　;:;:.　　　　　　　　　　ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　　　　　か　だ
　　　　 :;:;:;. 　　　　　　　　 ,ﾊ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　　　　く
　　　　 ;:;:;: 　　　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　　　　　　な
　　　　　;:;:. 　　　　　　　　ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　っ
　　　　　从＿＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　　う　　た
　　　从从Turbo .}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　　？
　　　　　　￣￣￣　￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　　　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ 'ゝ─‐ｲ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー' ｀`''ー‐'

384:login:Penguin
07/01/12 20:03:01 ccBH+u3c
turboなんぞ燃やすな
有害物質が出まくるだろうが

385:login:Penguin
07/01/13 16:05:12 ctUkXw7J
>>79
ターボに関わると
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

386:login:Penguin
07/01/13 17:49:43 bXaezugz
ほんま、ターボの呪いは五臓六腑に染み渡るで～～www

387:login:Penguin
07/01/13 19:11:02 1EjbrHOb
>>375
まだ Read Only のまま。ターボほんとにやる気ないな。

388:login:Penguin
07/01/13 19:15:56 bXaezugz
>>387
休日出社禁止令でも出てるのか？

もういっそのこと
全日全社員出社禁止にして潰れればいいのに
どうせここの社員なんて数人なんだから潰れても被害少ないし、どうでもいい

389:login:Penguin
07/01/13 22:46:07 ud7o2zlP
企業に導入するのにサポートのしっかりしたLinuxってどこですかね？
過去ログみたいらここだめみたいですね

390:login:Penguin
07/01/13 22:55:57 Wtcz+Jxi
>>389

RHEL

391:login:Penguin
07/01/13 23:03:33 ud7o2zlP
そーいえばRHELのことすっかり忘れてました
値段が微妙ですが検討してみます
ありがとうございました

392:login:Penguin
07/01/14 03:36:31 KVbpxXiY
まあ、RHが値段に見合ったサポートをしているかと言う点では、
疑問もあるがな。まあ、セキュリティパッチとかはわりかし早いけどね。
というか、Turboが遅すぎるだけなんだけど。

393:login:Penguin
07/01/14 18:09:07 qRdPmFHy
>>389
やはりRHELになるね。
ハードと込みで買う方がおすすめ。
間違ってもサイオス製品とか買わないようにね。

394:login:Penguin
07/01/14 19:32:32 LSr+AUnI
>>393
ミラクルはどうなんすか？

395:login:Penguin
07/01/14 22:16:32 qRdPmFHy
>>394
とりあえずMiracleスレで聞いてみてくれ。
よく知らないものの悪口は言えない。

396:login:Penguin
07/01/15 01:38:00 HVtSBsG/
なぁ…
お前らTurbolinuxでTurboのフォーラム見えてるか？
Windowsからだと何の問題もなく見てるけどTurbolinuxからだと
Access forbidden!

You don't have permission to access the requested object. It is either read-protected or not readable by the server.

If you think this is a server error, please contact the webmaster.
Error 403
www.turbolinux.co.jp
Apache/2.0.51 (Turbolinux)
となって見えないんだが…

397:login:Penguin
07/01/15 03:06:18 sboC3HmY
全く問題なく見えるぞ
Turbo、SuSE、Win2k、WinXP
どれで見ても普通に見える
書き込めるかどうかは確認してないけど

398:login:Penguin
07/01/15 13:06:32 nH71KWG5
>>394

Miracleは、オラクルを使いたい場合だけに留めた方がいいぞ
アップデート遅いのはターボに輪をかけてる

会社設立時にターボが協力しただけのことはある（ｗ

399:login:Penguin
07/01/16 00:08:05 4h3LmY87
MiracleがTurboベースだったのってVer,1だけじゃなかったっけ？
途中でRedHatベースに切り替わったと思ったが、今はFedraCore
ベースかなんかなのだろうか？

400:login:Penguin
07/01/16 00:45:16 3JzmWkbQ
>>399
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

401:399
07/01/16 01:33:05 4h3LmY87
あ、Asianuxね(w
kernelが2.6.9ベースってことは、中身はRHELかCentOSベースか何かなのかね。

402:login:Penguin
07/01/17 16:17:47 3S/bWPUA
FUJIのサポート笑うな
FUJIにバンドルされてるソフトを初めて使うとき
使い方が分からないからヘルプ（ハンドブック）を呼び出すと
全部英語じゃんwww

フリーのソフトでそうならまだ理解できるが
金出して買った物のサポートとしてはあまりにもお粗末すぎないか？
Turbo社の態度がまざまざと見えてくるな

403:login:Penguin
07/01/17 16:54:06 Wmc7bgKk
>使い方が分からないからヘルプ（ハンドブック）を呼び出すと
>全部英語じゃんwww
あれ？ここ笑う所？

404:login:Penguin
07/01/17 18:05:15 3S/bWPUA
>>403
何だよ社員
何が言いたいの?

405:login:Penguin
07/01/17 21:36:47 gxSWBMCy
>>403
どう聞いてもここで(あきれて)笑う所です。

406:login:Penguin
07/01/17 21:58:43 sPwe0v4/
FUJIは昔からヘルプは英語です。世界標準に合わせてるんですよw

407:login:Penguin
07/01/17 22:14:11 3S/bWPUA
おまえら麻痺してるんじゃね?
確かに俺はFUJIから参入した新参者だよ
昔から英語だったからそれでいいの？
ユーザがそんなんだからターボリナックスが堕落していくんだよ

408:login:Penguin
07/01/17 23:15:23 DS9xz6D9
>>407
空気嫁

409:login:Penguin
07/01/18 01:07:09 xsF1uVbd
>>407
無理しないでWindowsを使うことをお勧めする。

410:login:Penguin
07/01/18 01:24:19 lMlPhvLl
>>379
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)

411:login:Penguin
07/01/18 01:48:31 VJ/5DR7+
>>407
406です。冗談で書いたんですが伝わりませんでしたか。
いくらLinuxでも日本で売る商品である以上、ヘルプも日本語にするのが当たり前なんですよ。
ターボはそれさえやる人手がない状況で出してるってことです。
ソフト作る人なら英語のドキュメントはある程度読めるんですが、それでも面倒には違いないし、
ましてや使うだけの人にはもっとつらいでしょうからね。

412:login:Penguin
07/01/18 02:12:12 aD7xxGl+
でもさ、実際のところ、RedHatやSuSEといった他の商用の
鳥のドキュメントってそんなに日本語化されてるものなの？
まあ、ドキュメントが日本語化されてた方がありがたいのは
確かだが、UNIXの文化にある程度浸かっていた人間なら
英語のドキュメント読む必要あったろうし。つうか、PC上で
UNIX環境を使いたくてLinuxをやるんじゃないなら、>409では
ないが俺も「素直にWindows使えばいいじゃん」って思う。

Turboの問題はもっと根本的な、OSそのものの完成度が
低いとか、バグ等の不具合の改善が遅いことだと思うよ。

413:login:Penguin
07/01/18 03:00:36 aK9DtS1L
「国産デスクトップOSの最高峰」とか「日本が誇る標準デスクトップ」とか「最先端の日本語環境」とか言っときながら
ヘルプを日本語にできてないのは問題だわな。

414:login:Penguin
07/01/18 15:01:26 clk7H85/
>>413
今では株価を上げるための煽り文句でしかないからな・・・

415:login:Penguin
07/01/18 15:10:43 JV/hEHG4
製品の完成度が低いのは当たり前。人も金も足りてないようだし。
まあ、wizpy にでも持って行かれているんだろう。

それに、営業はみんな Win 使ってるらしい。
Turbo はもう詰んでいるよ。

416:login:Penguin
07/01/18 18:10:17 u3zCwn9z
>>408
>>409
>>411
おまえら見事に釣られてるな・・・・
逆に言うとそれだけターボを擁護しているってことになるのか?
もしそうなら、そこまでユーザに思われているのにそれを反故にするターボは
相当の面だな

417:login:Penguin
07/01/18 19:13:02 LwJC//2d
>>413
「国産デスクトップOSの最高峰」とか「日本が誇る標準デスクトップ」とか「最先端の日本語環境」とかって、
あなた、商用デスクトップはターボしかないんだから。いいのいいの。（笑

418:login:Penguin
07/01/18 19:23:33 JV/hEHG4
>>417
＞商用デスクトップはターボしかない
無知もいいところだな・・・

419:login:Penguin
07/01/18 20:48:49 n/uXcNe5
なんで株があがってんの？

420:login:Penguin
07/01/18 21:14:09 dYbF1e77
>>418

MLDとかVineの事？
Vineなんかはフリー版も商用パッケージも存在するけど
（そういや、ブレインウェアから最新版でないね）
タボがスターターキットを評価用と云う位置付けでしか捉えてないなら
中身はともかく「純」商用と云う謳い文句自体はありなのかも。
組込み用Linuxは商用ながらデスクトップ用途と限らないので除外、
MLDに関しては触れた事が無いので何ともコメントできない、申し訳ない。

421:login:Penguin
07/01/18 21:22:51 FqSIzXWT
そういえばまだTurbolinux 10 Serverの後継製品の発表がまだないな。
通例ならもうされててもいいころだと思うけど。
主力製品？を開発する企業体力も残ってないのか？

422:login:Penguin
07/01/18 21:39:39 JV/hEHG4
>>420
商用鳥でそんなもん挙げた奴、初めてみた。

普通、SUSEとかRHELくらい挙げるもんだろ。
ここでも見とけ、URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)

423:login:Penguin
07/01/18 21:41:57 LwJC//2d
>>418
誉めてくれてありがとう。

424:422
07/01/18 21:42:26 JV/hEHG4
しまった。orz
もしかして国産限定とか？国産なんて頭にないよ。

425:login:Penguin
07/01/18 21:45:23 mtSf8xKb
初心者オススメのTurbo10解説本ってありませんか？

426:420
07/01/18 22:00:20 DzF3HgFL
>>418

誉めた訳ではないけど（ごめんね、喧嘩したい訳ではないので）
秋葉原Laoxとかで陳列されている品揃えを思い出してみました。
値札がついてる、が私の中での商用Linuxの基準です。

>>422
「国産最強～」とかパッケージに書いてたのを思い出しました。
ちなみに私は一年くらいFUJI使ってましたが、使っているうちに
kernelPanic起こして再インスコを余儀なくされた（100回以上したと
思う）のと、Davidに失望した（いや、過去形にはしたくないなぁ…
してる）ので気持ちが幾分離れてしまいました。
商用か否かを問わず「志ある国産Linux」を応援したいだけで。
少なくとも、VineやPlamoには「作り手の誠意」が感じられますが
今のタボには残念ながら感じられない。
数少ない技術屋さんはそうじゃないのかも知れないけど、
少なくとも内部事情が見えない普通のユーザ観はそうなのです

んでも。このスレ読んだりこうやって書き込んでたりする
自分がいるんですよ。

だからこそ、今が何とも歯がゆいです。

427:login:Penguin
07/01/18 22:12:29 JV/hEHG4
>>426
別に気にしてないし。ごめんとか言われてもね。

まあ、Linux の入口が Turbo だった人は結構いたと思うよ。
でも、今の状況では Turbo を奨めることはできないな。
別に歯がゆくもなんともないけど。

しかし、まだ >>425 のような人もいるんだから、もう少し頑張れ。

428:login:Penguin
07/01/19 00:02:53 4w1WarL6
>ちなみに私は一年くらいFUJI使ってましたが、使っているうちに
>kernelPanic起こして再インスコを余儀なくされた（100回以上したと思う）

これはいくらなんでも酷すぎる。
私のところでは入れた機材では一応マトモに動き続けてるのが多い。
特に440BXはド安定だし。
H/W環境との相性が悪かったのでは？
私がターボFUJIでkernelPanic起こしたのはFUJI発売初日に届いた晩に、
PDVIA(Appolo Pro133AのDual機)でしかも原因は単なるインストーラのバグだった。
それだけで特にKernelPanic起こしたことはない。

CD-ROM３枚分フルインストールした上に"無償プラグイン"という名のアプリを全部いれても
Win2K/XPよりもずっと安定してる。
というかどれも延々と動き続けているTurboFUJIを横目に、何度もWinは入れ直してるわけで。
もうWindsowsがいかに駄目か改めて思い知らされた。

429:login:Penguin
07/01/19 03:21:46 k3gk0YB2
>>428
Turboも100回入れなおすほどひどいとは思わないが、Winもほとんど再インストールしたことなく
毎日使えてるけどな。365日連続運転しない限り、日常使うにはどっちも安定してるよ。

430:login:Penguin
07/01/19 11:39:06 9qH48glB
>>428-429
そんな議論は無意味だと思うのだが。
インストーラーのバグとかなら仕方ないが、再インスコが必要かどうかは使用するユーザーに次第。
Win が不安定になる理由なんて、だいたい決まっているからな。使用頻度に応じてちゃんとメンテ
してあげれば当然、安定に動くよ。

431:login:Penguin
07/01/19 16:35:26 6oRhxoCe
>>410
>無料掲示板など、情報を得られる場が他にも多数ある

「turbolinux 掲示板」でググって見付かったのはこんなのだが。
URLﾘﾝｸ(www.mland.jp)
URLﾘﾝｸ(groups.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.frepa.livedoor.com)

432:login:Penguin
07/01/19 17:31:43 Fdahvz4S
ユーザーズフォーラムより
>しかしながら、スパム対策を含め、現在の掲示板をメンテナンスしていくのは厳しい状況です。
>また、無料掲示板など、情報を得られる場が他にも多数ある中で、本フォーラムの存在意義を見直す>時期に来ているとも考えています。

実質的に唯一のサポートとも言えるフォーラムまでつぶす気か・・・
メンテナンスが厳しいって、技術的な問題じゃないだろ、人手割くのが嫌なんだろ。
それとも人が居ないのか www
てか、この程度のメンテも出来ないならOSなんて売るな。

株の仕手化といい、いよいよ終わりの時が近付いてるね。
ユーザは逃げた方がいいよ。

だめだこりゃ。

433:login:Penguin
07/01/19 17:47:20 Fdahvz4S
>>431
URLﾘﾝｸ(www.mland.jp)
みのむしさんにも見捨てられてたのね。
フォーラムで一生懸命答えてくれてて、いろいろ参考にさせてもらった。
みのむしさん、お世話になりました。ありがとう。
ターボは恥じてつぶれろ。

434:login:Penguin
07/01/19 17:56:45 unPmMhzx
>>410
なんで「代理」なんだろ。

435:login:Penguin
07/01/19 17:59:24 mKYXVvQi
>>434
kaz辞めたんだろ？
って元社員が辞めたって言ってたのはほんとだったんだな

436:login:Penguin
07/01/19 18:00:10 mKYXVvQi
>>429
100回とまでは言わないが
20回くらいなら俺も入れ直してるぞ

437:login:Penguin
07/01/19 18:00:38 unPmMhzx
>>435
辞めて引き継いだなら「代理」じゃなく「新管理人」じゃないのかな。

438:login:Penguin
07/01/19 18:32:35 mKYXVvQi
>>437
ちゃんと引き継いだらそうだろうけど
臨時に別部署所属の人が臨時にやってるから代理じぇないかな？

いかんせん人不足っていう声がちらほらしてるしwww

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