OpenOffice.orgってど ..
159:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/01/31 14:53:08
本当に使える？ Office 2007の新しいユーザーインタフェース
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>Office 2007の新しいユーザーインタフェース（UI）は、一般ユーザーには受けるかもしれないが、
>熟練ユーザーには再トレーニングが必要となり、ビジネス手順のアップデートも必要となるだろう。
160:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/01/31 20:01:51
おれ、OooのMLでVistaで動くか質問してみるわ
161:http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1167570382/160
07/01/31 20:13:39
現在返事まち
162:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/01/31 21:01:17
Office 2007の無償UIライセンス、コードは提供せず
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
""なお、Officeと競合する製品の開発者はライセンス供与の対象外となる。""
163:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/01/31 23:48:26
要するに、新しいツールバーを業界の標準にしたいけど、
他のオフィスアプリには使わせないってことだね
164:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/01/31 23:51:43
>>163
要約乙
165:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/01 09:45:18
OSのインターフェース・ガイドラインを自社が破るというか、別APIをわざわざ作ってるだけでも異常なのに
166:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/01 09:49:53
>>163
ちょっと不正確だな
要するに、新しいUIリボンを他社が勝手に真似しても訴えないけど、
競合製品が真似したら訴えるかもしれないよ。って事。
元々WindowsはMacを模倣して訴えられたが、敗訴しなかった。
自分が外観真似られたら訴えるぞって、非常に勝ってなんですが。
167:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/01 10:28:16
msの暴走に待ったをかける存在としてOOoに期待したいのだが、msの暴走に益々拍車がかかる
OOoの体たらくが原因だな。
168:http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1167570382/160
07/02/01 13:56:28
結果
まだ出て間もないせいか会社支給のPC（会社がOoo使用)で検証すると言う人もいて
後日報告するでつ
ちなみにOooはC++で記述されているらしい。Javaとばかり思っていた。
169:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/01 17:42:50
「MS Officeそっくり」あの中国製オフィスソフトが正式版に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>ただし、Office 2007独自のファイル形式には対応していない。
>Windows 2000／XP／Vistaに対応する。
>Office 2007のファイル形式には2007年夏までに対応する見込みだ。
>「ユーザーは、Office 2003までの操作性に慣れていて、いまさら新しい操作を覚えたくないのではないか」
170:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/01 20:50:56
Javaで記述されたOOoなんて遅くて重くて使い物にならないような。
171:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/01 21:08:44
元々のWindowsの頃にマックなかったろ?
172:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/01 21:16:58
>>171
あったよ
173:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/01 21:17:15
こっちではマクドだったな
174:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/01 21:58:36
>>168-170
俺はまだ疑っている。本当はJavaで書かれているんじゃないかってwww
175:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/01 22:01:59
それThinkOfffice
176:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/01 23:26:37
C++なのになんであんな起動が重いの？
177:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/01 23:28:18
MSofficeも起動遅いぞ
178:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/01 23:33:37
イラストレーター互換ソフトって使える？
179:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/01 23:54:21
Illustrator互換はなかった気がする、
Inkscapeが多分今は一番それに近い
180:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/02 00:13:31
>>179
ありがとうございます、こんなソフトもあったのね
181:http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1167570382/160
07/02/02 04:12:05
>>170
開発者の投稿によると一部はJAVAで記述されているということです
182:http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1167570382/160
07/02/02 04:12:58
>>178
Incscape?
183:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/02 06:02:53
>>176
OOoの起動って、Microsoft OfficeでWordとExcelとPowerpointと…を同時に起動してるようなもんだからじゃね？
184:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/02 09:45:42
>>183
そんなかんじ。
OpenOffice.orgはWriter起動したら、Calcなどを起動する必要はない。
MS Office使ってみたら、複数のアプリを起動するのが不便だった。
185:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/02 09:57:06
一旦起動したら閉じた後でもすぐに起動するから
そんなに気にならないけどなぁ
186:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/02 11:46:25
>>184
calkしかインストールしてないけど、起動遅い気がするなあ
187:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/02 12:16:39
>>177
>MSofficeも起動遅いぞ
そんなことないよ。ExcelやAccessと比べるとやっぱり起動に時間がかかる。
MS-OfficeをインストールするときにOSの中身をいじって起動エンジンかなにかを
組み込んでいるのかなあ？
188:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/02 15:03:19
Calcには「切り取ったセルの挿入」ってのが無いみたいだけど。
行の入れ替えのやり方、どなたか教えて。
189:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/02 15:25:36
OpenOffice.org 総合相談所 (俺に訊け3 復刻版)
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
190:http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1167570382/160
07/02/02 21:52:10
>>188
コマンド名が違うだけであるよ。
まず列のAならAで右クリック列を切り取るでしょ。
で挿入する列のところで挿入をえらんで実行。
Oooのバージョンで違ううかもしれないけどセルも同じ要領でできたと思うが。
>>187
俺
Office９７とか持っているけど（Word＝OfficeXPとExcel２００３はいれられない＝メインのノートPC、Thinkpad３９０に入れている。)
Lavieのセレロン２GHz、メモリ５１２MB+WINDOWS２０００Sp４にインストールできなかったんで
Ooo２．ｘｘのCalcとWriterいれた。結構早いし。
＞MS-OfficeをインストールするときにOSの中身をいじって起動エンジンかなにかを
組み込んでいるのかなあ？
起動エンジンではないけれどOSK.exeだったかな、起動エンジンもインストールされたと記憶してまふ。
191:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/02 21:55:37
切り取った行・列の挿入はないみたいだが・・・・
192:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/02 22:00:38
>>187
MS-Officeの機動が速いように見えるのはWindowsの起動時にプログラムの一部を読み込んでるからだよ。
193:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/02 23:00:37
>188
Copy や Cut した行・列の挿入なら、一応は
「Ctrl」＋「Shift」＋「V」 （Paste Special） で
「Shift Cells」 の 「Down」 や 「Right」 にチェックすれば出来る。
ただ普通に Cut すると、
Microsoft Excel のように行・列を詰めてくれる訳じゃないので、
Cut した後に自分で Delete する必要があるけど。
194:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/02 23:10:13
俺だったら予め挿入先の行を「行の挿入」で作っておいて元の行を選択、D&Dで移動、元の行を削除
だが質問は質問スレへ。
195:http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1167570382/160
07/02/02 23:20:31
>>191
挿入と切り取りのコマンドからおこなえばいいんだが、コマンドない？
196:http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1167570382/160
07/02/02 23:22:23
>>192
Oooも常駐させているな。おれはMSもOooもうざったらしいので解除しているけど。
197:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/02 23:29:25
ところで、160は自分の名前欄の浮きっぷりに何時になったら気づくのだろうか……
198:188
07/02/02 23:59:21
皆さんいろいろ教えてくれて有難う。
199:http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1167570382/160
07/02/03 02:08:27
>>197
どうも指摘トンくす。
でもあえてこうしているのだが何か？
改めろと？
MLで有効な回答があれば解除するしな。
すまん
200:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/03 02:12:08
オフィスなんて、これ以上発展の余地無いだろ
特にワープロは
なんで、MSは意味ないバージョンアップなんてするのかな？
201:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/03 02:24:34
>>200
金儲けの為です
202:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/03 09:11:30
金儲けの秘訣に従っているだけだ。
203:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/03 09:58:51
>>200
慣れるまで使い難くてもOffice2007みたいに新しいの使ってみたい
OpenOfficeも2007みたいもしくはそれ以上に新しいデザインにして欲しい
204:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/03 10:41:58
ちょっと待ちなー
205:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/03 10:58:56
通報しました。
206:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/03 13:52:15
『OOoでデータベースプログラミング』みたいな本が出ないかなあ
207:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/03 15:33:04
>>206 ぬー、ぶっちゃけ、dbmsとしてのbaseって、どうよ？
漏れには、いまいち使い難く感じるんだけど。
208:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/03 17:03:19
あまりにもニッチすぎる。
209:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/03 18:01:51
コピペがあり得ないぐらい重いのは仕様ですか？
PenM1.4GHz+Ram1GBで数秒かかるんですけど…
210:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/03 20:05:50
何GB分のコピーしてるんだ？
211:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/03 20:43:47
ああ、俺もそれ感じる。
コピーでもセルのコピーじゃなくて文字列のコピー・カットはものすごく時間がかかる
何でだ？
212:160
07/02/03 21:14:12
>>207
URLﾘﾝｸ(hermione.s41.xrea.com)
参考まで
213:http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1167570382/160
07/02/03 21:16:17
>>211
連投すまん。
Ｏｏｏはご存知のようにデーターをＸＭＬに変換してＺＩＰ圧縮する都合で遅いらしいでつ
214:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/03 22:12:08
>>207
baseは実用的レベルには達していないベータ版だと思ったほうがいいですね。
なので『OOoCalcでデータベースプログラミング』っていう本を期待しています。
215:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/03 22:45:53
>>213
ご存じじゃないんだけど、そうなのか？それにしても遅すぎる気が・・・・
ほんの数文字なのに1秒から数秒かかってる感じだ。
だからエディターとか他のアプリにコピペするのがものすごくうっとうしい。
216:２１３
07/02/03 22:50:19
>>215
感覚てきなものもあるからなあ。
一秒くらいならそんなに遅くないんでね？
217:h
07/02/03 22:52:31
>>216
＞２１３だが。
それとOooの使用メモリの設定した？
おれは２０MBメインから予約してるが。
218:215
07/02/03 23:30:46
メモリって、ツール−オプション−メモリでいいの？
設定はしてないけどそこは9Mと2.4Mになってる。
感覚的と言うから測ってみた。
CalcのA1にThis is a penを入力
どこか一部分を選択
Ctrl+Cでクリップボードへ
Ctrl+Cから再びカーソルが動いて使用できるようになるまで････
なんと4〜5秒もかかってる････orz....
もっともPen3 600M メモリ192Mbytesという環境だが
それにしても・・・・
219:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/03 23:39:40
俺はxkeymacs使ってて、それの関係でコピペもっさりするような気がしてるんだが（まんどくさいから未確認）。
なんかそういう相性悪そうな常駐アプリとかチェックしてみたら。
220:215
07/02/04 00:38:28
常駐していたクリップボードツールを終了させたら直った。
不思議なことにその後再度そのクリップボードツールを常駐させても現象が再現しない････
なんなんだ･････
3台のPCで使ってるけど全部同じ環境だから気がつかなかった････
不思議なままだけどとにかく、ありがとん。
221:http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1167570382/160
07/02/04 02:43:11
このこてハンもおわるときがきますた。
日本版の開発者鎌滝氏から回答
スレッド一覧
URLﾘﾝｸ(www.openoffice.org)
- VistaでもOpenOffice.orgは動く
- Vistaのファイルダイアログなどでバグがあるが大きな問題はない
- 上記のバグは2.2で修正される
ユーザー会 清水氏
Vista（Ulitimate）に入れてみました（日本ユーサー会サイト配布の2.1）。
インストールはとくに支障なし。
とりあえず起動してみただけですが、メニューなどに使われるMeiryoフォント
を含めて、すぐに不具合と気づくところはありませんでした。が
ソフトメーカー各社ともVista対応には相当、苦労しているという
現実があり細かいところではいろいろあるだろう。
khirano氏
URLﾘﾝｸ(gsl.openoffice.org)
このグラフィックシステムレイヤプロジェクトのホームページを見ると
What's going on for OpenOffice.org 2.x ?
この見出しの下に、
- Support for Unicode surrogates
OOo will be able to use Unicode characters outside the baseplane of
0x0000 to 0xffff if you have a font to render those characters.
と書いてあります。
以上そういうことだな。
2.xでUnicode surrogatesのサポートを期待できそう
222:213
07/02/04 03:04:28
>>218
Thinkpad 390X mem384MB Pen3 モバイルセレロン Oooクイックスタートの常駐なし
環境 で計測
同様にして計測してみた。
Calc起動直後こそ this is a pen を入力したらもたついたが
0.5秒くらいでコピペ完了
やはり常駐とメモリー予約がきいているのかもしれない
223:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/04 09:11:04
>>221
乙
224:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/04 10:54:26
>>221
それはよかった.
vista ＰＣ注文したが、
デジカメ、インターネット、OOo、年賀状くらいしか用途ないから
225:209
07/02/04 11:29:27
皆様ありがとうございます。>>211さんと全く同じ症状でした。
解決方法は若干異なりまして、
「OpenOffice.orgに使用」メモリを「9」から「20」すると、コピペ
しても瞬時に反応するようになりました。そこで、何メガが
適正値なのか検証しようと、再び当該値「9」をに設定した
ところコピペに時間を取られることがなくなってました…
推測するにインストール時に内部的に値が正しく設定されて
ないのかなと…とにかくこれでやっとストレスなく使えます。
ありがとうございました。
226:213
07/02/04 21:27:01
>>224
それくらいならWINDOWS９８MireniumEditionで十分だよな。
もしくはKnoppix
227:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/04 21:53:27
> WINDOWS９８MireniumEdition
初耳だ。
228:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/04 21:55:58
単なる知ったか厨だったか……
229:213
07/02/04 21:57:59
>>227
単純にいうとMEだよ。
外国でこの表示しているものが多い
Vistaの発表会で”系譜にMEがない”と騒がれたのは
つい最近のこと。
どうもMSはWINDOWS９８の１エディションにしたいらしい。
230:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/04 22:14:44
Wikiにあったな。
> Windows Millennium Edition（ウィンドウズミレニアムエディション, 略称はWindows
> Me（ウィンドウズミー）は2000年9月22日(日本語版)にマイクロソフトがWindows 98
> Second Editionの後継として発表したWindows 9x系のオペレーティングシステムである。
231:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/04 22:55:26
WindowsMEで一般に通用している物を
わざわざ"WINDOWS９８MireniumEdition"なんて書くのは
衒学趣味が過ぎるというものだろうよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
232:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/04 23:00:05
>>226
十分でないよ。
ＰＣが古いから、最新のＰＣですぐできることが、
時間がかかってしまう。
OOoの起動時間も編集時間も長いし、
２ＣＨみるのも、ｂｂｓ２ｃｈreaderだとすごく重い。
２ｃｈブラウザも軽さで選んだ。ＪａｎｅＤｕｅＶｉｅｗが一番軽い。
１つ１つの動作が重いのだ。
ＸＰのＰＣも持ってるが、９８seの古いＰＣは遅い。
仕事用はＸＰだが、プライベートは98ＳＥなので、
とうとうvistaを注文した。１月以内にＨＰのＰＣがやってくる。
233:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/04 23:21:34
オペレーティングシステムとハードウエアについて
234:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/04 23:24:50
HOS
235:213
07/02/05 02:06:31
>>232
そうかすまんな
でも俺のメイン
Thinkpad３９０ｘ２６２６ｐ５ｊ
Pen3セレロン５００のメモリ３８４MB+Xpｓｐ２（思い切りクラッシック)だがな。
236:319
07/02/05 12:10:48
>>235
うちは現在、
ＮＥＣのバリュースター
pen3の４５０のメモリー３１８ＭＢ＋win98se
ですが、このＰＣを将来ＸＰにしたら、もっさりと動くようになるのでしょうか？
237:319
07/02/05 12:30:08
>>235
↑すみません。スレとテーマがずれてますが、
興味あるのでひとつだけよろしくお願いします。
238:213 ( 235 )
07/02/05 19:00:47
>>237
えっ？
よくわかめ。
>２３６（ ・///// あらら 節分の豆が キーボードに思い切り挟まってる（T_T) )
のことではないの？
ばりゅーすたー ならCPU交換できるでしょ。 W98SEならそのままでも 落ちないようにできるよ。
URLﾘﾝｸ(kaorukusano_1.at.infoseek.co.jp)
に"
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)から参考にしていじった
WIN．INIとSystem.INIをｔｘｔにしておいてるから。
239:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/05 19:11:32
>>238
なんだ、その痛いページは…
目がチカチカして頭痛くなってくるぞｗ
240:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/05 22:00:13
MS、「Open XML Translator」をリリース―プロジェクトは第2フェーズへ (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Microsoft Officeに新たなぜい弱性、文書ファイルを開くだけで被害に
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
241:213
07/02/06 01:06:42
>>239
うーん言われて見れば確かに。
今度レイアウト変更しておこう
242:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/06 09:25:43
日本語表計算「三四郎」の方が使いやすいわ
日本語混じっていても計算できるし
例＞
三四郎の場合
Ａ１ Ｂ１ Ｃ１
154円 158円 465円
Ａ１＋Ｂ１＋Ｃ１＝777
エクセルの場合
Ａ１＋Ｂ１＋Ｃ１＝0
もちろん、外枠の罫線も点線可能
243:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/06 09:37:34
>>242 惜しい、実に惜しい。
計算結果にも単位が付けば、面白いのに。
てゆうか、非数字文字交じりのセルで演算が出来るのって、
ある意味、諸刃の剣だと思うよ。
244:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/06 09:53:10
>>242
三四郎でしか読めないファイルを作ってどうする
ジャストと心中したいのか
245:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/06 10:20:03
MSO買えないからインストしてみた。
すごいなこれ！ これでフリーかよ・・・・。 製作者乙！
って製作者だれ？
246:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/06 12:22:15
オープンソースですよ＾−＾
247:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/06 14:35:30
orgのバージョン2,1が>>1に乗ってるリンクではwin98
対応してないっぽいんだけどここのリンクでは対応してるんだけどどっちなのさ
h URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
248:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/06 17:11:02
>>244
エクセル形式で保存可能
249:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/06 17:18:30
>>248
日本語混じりの計算ってExcel形式で保存しても大丈夫なの？
250:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/06 17:49:36
>>245
Sun Microsystems
251:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/06 17:51:33
と愉快な仲間たち
252:213
07/02/06 22:05:12
ロータス１２３ってどこの作品だっけ
253:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/06 22:17:43
今は亡きロータス。
254:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/06 22:32:32
亀123
255:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/06 22:32:51
>>245
フリーとか無料なんて呼んでると、一部の人たちがオープンソースとかGPLの理念を説きに迫ってくるから気をつけてね
256:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/07 03:47:10
所詮はMSOもOOoも外国産のソフトということだよ
257:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/07 03:51:29
徳島産ソフトも俺にとっては海の向こうのソフトという点ではかわりが無い
258:213
07/02/07 05:49:44
>>245
日本語版の代表の一人は
鎌滝氏
259:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/07 08:37:52
>>249
エクセル形式で保存しても大丈夫だよ。
しかも何故だかよくわからないけど、エクセルでも日本語混じりの計算が可能になる。
そこのセルだけ
しかもそのセルをドラックしても日本語混じりに計算が可能だし、結果が７７７円と最後に円も付けてくれる
260:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/07 09:16:50
三四郎使ってねぇから想像だけど、表計算関数で対応してるんじゃまいか？
あと、可能性は低いけど、マクロ組み込んでるかも知らんね。
＞日本語混じり計算
ただ、数字セルに変なもの混ぜ込むと、全半角織り交ぜた空白やカンマが入ったり、
ユーザ各自の「俺様が決めた記号」が入ったりで、真面目にやると面倒くさそう。
261:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/07 11:15:02
>>259
セルの書式で、単位が円になってるだけじゃないの？
それなら、エクセルでもカルクでもいける。
262:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/07 16:03:48
OOoはプロ向き。
素人初心者には難しい。
263:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/07 16:22:19
>>262
そんなことはないと思う。
けど、MS-OfficeのVBAプログラミングみたいなことをOOoでやろうとすると、
「マクロの記録」で生成されるコードを真似たり少し修正するだけで
VBAプログラミングができてしまうMS-Officeに比べて敷居が高いね。
OOoの場合、「マクロの記録」昨日で生成されるコードとOOo Basicとは別物だから。
264:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/07 16:35:50
そんなことはないと思う。
OOoへ移行すると、初心者は戸惑って仕事が停滞してしまう。
無料だからと安易に手を出すと、結局は痛い目に遭ってしまう。
265:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/07 17:01:21
そういうときは日本語が使える三四郎マクロ（SuperPlayRite）
SuperPlayRiteには、次のような特長があります。
●記述が簡単です
簡易言語であるため、少しでもプログラミング経験があれば簡単にマクロを記述できます。
●変数の宣言が不要です
変数のデータ型をあらかじめ定義する必要はありません。
変数が利用される時点で、処理に必要な型に自動変換します。
☆変数名や関数名に日本語が使えます
☆変数名や関数・サブルーチン名に全角・半角、ひらがな・カタカナが使えます。
●便利な連想配列が使えます
配列の要素番号（添字）を文字列で指定できるので、わかりやすいプログラムを記述できます。
他の言語で使われる配列（固定配列）も利用できます。
●豊富な制御構造を持っています
if や for だけでなく、select や foreach などもサポート。
●オブジェクト指向言語です
アプリケーションを構成するコンポーネント（オブジェクト）を自在にコントロールできるオブジェクト指向言語です。
●OLEの機能をサポートしています
SuperPlayRiteでは、OLEオートメーションに対応するアプリケーションを自由に操作できます。
●例外処理を備えています
エラーが発生したときに生成されるエラーオブジェクトには、エラーの種別や内容（簡単なメッセージ）などが含まれています。
例外処理（try文）を利用することで、これらの情報を操作し、回復処理やメッセージ表示を見通しよく記述できます。
どうだ凄いだろ！三四郎も馬鹿には出来ん
266:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/07 18:00:03
>>264
単に慣れの問題じゃねえのそれ
267:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/07 18:02:21
後プロ向きっつーのはプロにとっては使いやすいからプロ向きなのであって
単に使いにくいのはプロ向きとは言わんぞ
268:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/07 18:28:19
>>265
三四郎いいねえ。三四六と呼ばれていた時期に買って使ってたことがあるよ。
269:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/07 18:58:37
>>266
慣れる為に無駄な時間を費やさねばならぬソフトなのです。
270:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/07 19:42:04
Excelでもかなり無駄な時間を過ごしてきたけどなあ。
逆にそこが表計算ソフトにハマったところでもある。
Excelを使ってきた人にはOOoCalcも直感的にかなり使えるはずだよ。
271:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/08 00:44:30
機能てんこ盛りのGUIなオフィスソフトは、
MSOでもOOoでも、習得に一定の期間が必要かも知れん。
マルチプランやvisicalc、123みたいにCUIなソフトの方が、
機能が制限されている分、習得にかかる時間が少なくて済むかも。
272:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/08 15:56:44
今のOOoに１番足りない物ってなんだろ。
273:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/08 16:22:40
>>271
> マルチプランやvisicalc、123みたいにCUIなソフトの方が、
> 機能が制限されている分、習得にかかる時間が少なくて済むかも。
今でも配布されてるの？
ググっているんだけど。
274:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/08 16:47:03
>>273
つURLﾘﾝｸ(www.bricklin.com)
visicalcは上記urlでダウンロード可能。
ライセンス条項などは、ページ参照してちょ。英文だけど。
俺の環境ではまともに動かないっぽいけど（xp pro sp2）。
mpや123は知らん。
コンソールウィンドウで動作する軽いスプレッドシートが欲しいなら、
下記urlとかも良いかも知れん。参考まで。
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
275:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/08 17:00:03
>>272
軽さ
276:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/08 17:29:58
>>272
シェア
277:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/08 19:28:24
ファイルの保存と読み込みがなんか遅い気がする
278:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/08 19:35:54
>>277
OpenDocument=ZIP圧縮。
遅いのは仕方ない。
279:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/08 19:54:05
MSのXMLもZIP形式らしいけど
こんぐらい遅いの？
280:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/08 19:57:40
ファイルの読み書きは
いつもの言い訳「あっちは起動時に読み込んでるから」は通用しないぞｗ
281:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/08 20:03:09
いつも思うことだが、開発者が技術的な理由を挙げて「〜だから仕方ない」って言うのはともかく
ユーザーが「〜だから仕方ない」って諦めるのは果たしてどうなんかね。
282:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/08 21:16:16
頼んでもいないのに何でZIP圧縮するのさ
283:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/08 21:16:47
>>277
Office 2007でも同じくらいの遅さになるだろうから心配すんな
284:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/08 22:31:58
Microsoft Office Open XML もうだめかもな
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
285:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/08 23:04:57
>>272
おーぷんそーすだからだれもがかいはつしゃです
という妄言の払拭
286:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/08 23:24:11
>>284
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
新Officeって発売いつだっけｗｗｗ
287:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/08 23:44:57
>>274
とんクス。
ｖｓドットCOM＝びじかるくのほうはみつけたんだけど
CXPは気がつかなかった。
俺もXPSP2だけどなんとか動いた。
軽さが売りだよなあ。この手は。
288:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/08 23:50:04
>>282
しないとMSオフィスの２００３くらいの大きさになるでしょ。
ためしにワードとかエクセルを読み込んでODTとかで保存してみるでつ。
半分以下だから。
でいたずら。
ODTとかの拡張子を、．ZIPに変更してみるとXPやME標準だと中身見ることが可能になるよ。
289:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 05:08:25
圧縮しないと馬鹿でかくなるんならともかく
同じぐらいなら(デフォで)圧縮しなくてもいいんでないの？
HDD500mbとかそんな時代じゃあるまいし
290:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 05:54:45
Office2007でのファイル保存スピードだけど、OOoよりはちょっと速いかなーって程度かな。
劇的な違いはないお。
291:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 06:50:43
でかくなって困るんなら、自分で圧縮するから
下手な小細工でコソコソするのはやめてほしい
292:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 07:20:46
>>289
Office2003のXMLはテキストエディタで開いても画像データとかは参照できないが、ZIP圧縮なら解凍さえすれば参照できる。
293:289
07/02/09 07:36:33
そんな話の主観とズレたメリットを述べられても
で？としか答えられないわけだけど
294:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 07:39:11
>>292
？？？
どういう思考をしてるのか分からんけど、
「解凍さえすれば画像データとかを参照できる」のが目的で、圧縮形式にしている
とでも？
295:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 07:56:13
解凍して参照なんてのは流石にマイナーだと思うが
ファイルの堅牢性を高めるという意味合いは確かにある
中身の画像ファイルが壊れてもファイルは開けるというのは、同じZip形式を採用したMSの主張でもある
ただまあ、あくまでバイナリ形式との比較なんで
289に対してのレスとしては不適格かもね
何で圧縮形式にしたのかはOOoの人にでも聞けばいいんでない。
296:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 08:01:36
つまりこういうことだろ
↓
>>272
>>292みたいなアフォ擁護者の排除
297:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 08:41:17
まあ、どうせ一つのファイルにするのなら
ついでに圧縮すればサイズも小さくなって一石二鳥じゃね？
ってノリだと思われ。
298:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 08:42:28
話の主観→話の主題
299:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 09:42:15
ODF作り始めたときと今とじゃストレージ単価もだいぶ変わっただろうからなあ。
当時はサイズ節約の必要性が今より高かったってだけじゃないの？
でかかったら「なんでMSOファイルに比べてこんなにでかいんだ！」って言われただろうし。
だがサイズでかくていいからもっと速いアルゴリズム使うモードとか無圧縮モードとかは欲しい。
一時的な作業用みたいな感じでさ。
でかいファイルをいじりながら頻繁に保存したいって場合にあの遅さは辛い。
300:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 10:03:40
ODFが独自の規格で圧縮していたらISOにはならんかったかも知れん
MSもZIP圧縮にしたし
301:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 12:45:20
ほんとに遅くなってる？
ディスクI/O量が減ったほうが速くなるとおもうけど
302:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 12:53:07
>>265
なんか、いいね。
VBAの出来損ないを積んでる時点で、OOおにはMSに勝とうという意思が感じられん。
本家VBAの方は、2000〜2003と全く進歩がないというのに（2007は知らんけど）。
303:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 13:36:36
所詮外国製
304:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 13:38:38
圧縮率を変えたりは技術的には可能だろうな
やるかどうかは知らないけれど
305:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 14:21:33
>>303
じゃ、B-TRONでも使ってれば？
306:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 16:56:39
>>296
負けました。
307:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 17:49:21
272と292は同一人物です…
308:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/09 18:45:13
>>297
俺、土木作業員だから現場が毎日違うわけよ。
で、
エクセルで作業日報と出面＝出勤を毎日つけて親方に請求するんだが、
エクセル２００３で２００KBほど（一年分)のものをOooのCalcでOds？かそれで保存すると
ほぼ半分の大きさになるんだけど？
もうかれこれ5年分保存しているけどサイズはやはり気になるわけで便利だと思うよ。
309:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/10 00:52:43
2004/2/29と入力するとデフォルトで2月29日となりますが、
2005/2/29と入力すると2005/2/29のままです。
セルの表示形式を月日に再設定しても変わりません。
2005/2/29という日付はないので文字列としてしか
認識しないんですね。頭がいい。
他の表計算ソフトかデータベースだかでは、3月1日に
なってた記憶があります。
310:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/10 17:39:49
文句を言う前に書式を日付へ変えれ
311:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/10 21:52:55
>>310
あ かきわすれたが
＞＞３０９はMLの投稿コピー。
参考にと思って書き込んだが肝心な引用というのを書き込み忘れた
すまん
312:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/10 21:54:39
>>311
PS：
2005年2月29日と言う日はない。
2005年はうるう年じゃないからね。
313:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/10 22:25:11
3月1日になった方が頭いい気がする
2005/2/29そのまんまだと誤解する
314:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/11 00:17:10
間違っているときはエラーとして返した方が良いだろ。
だから、余計なお世話をするよりはそのまんまのようがまだ良い。
315:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/11 00:39:33
ロータス1 ２ ３は計算式として認識するようだが
316:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/11 08:03:59
そのまんま表示はエラー表示ではないでしょ？
文字列と認識するのは余計なお世話
2005/2/29
は誰が見ても年月日
そんなもんをそのまんま表示するなんてねw
317:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/11 09:05:17
でもな
うるう年のありえない日付を日付として表示するほうがバグでない？
2004年2月29日はうるう年で実在するが2005年2月29日は実在しないんだから。
まあ、「実在しない日付です。文字列として表示しますか？｣
位のコメントを表示するように修正すれば言いと思われ。
318:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/11 12:03:29
1垓2312京3231兆2312億3100万
319:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/11 12:28:37
>>318
垓の上の単位かいてくれ。
こうかんせいさいごくあそうぎなゆたむりょうたいすう
を。
320:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/11 20:41:04
>319
？（じょ・し）、穣（じょう）、恒河沙（ごうかしゃ）、不可思議（ふかしぎ）が抜けてますよ。
321:320
07/02/11 20:47:41
ちょっと訂正。
？x79ED;（じょ・し）、穣（じょう）、恒河沙（ごうかしゃ）、不可思議（ふかしぎ）
322:320
07/02/11 20:50:46
あれ、やっぱり文字参照できないや。 まぁいいか。
ついでにもうひとつ訂正。
×ごうかしゃ
○ごうがしゃ
323:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/12 03:44:26
>>322
とんくす
324:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/12 13:33:53
＞＞３１８ー３２１
＞３１９だが
あまり引っ張るのもあれなので
URLﾘﾝｸ(www.sf.airnet.ne.jp)
325:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/12 14:24:28
>>302
StartSuiteの方はJavaScript（Rhino）やJavaインタプリタ（BeanShell）搭載しているな。
326:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/12 15:03:52
ぬぅ、なんかooo-basicの悪口が多いけど、
ぬるぬるとマクロ組んで、とりあえずの用を済ますには、
basicぐらいが手頃でいいんだよぅ。
いまさら、python憶えろとか言われたりしても、
困るんだよぅ。
327:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/12 18:16:35
>>326
BASICはおろかVBやCの先っぽだけしか挿れていないおれがいる
（T_T) ウルウル
328:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/12 18:18:26
いまおもったんだが
名無しさん＠そうだ選挙にいこう
ってなぜ選挙？判るひと、手 Ageて？
329:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/12 18:34:01
あんまし有料ソフト使わないようにしたいと思い立ち、
ワードとエクセルだけだけど、OpenOffice のやつに
乗り換えようかなと思ってます。
本家と比べてOpenOfficeってどうですか？
やっぱ色々劣りますか？そうでもないですか？
330:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/12 18:36:09
本家ってなに？
331:テンプレ
07/02/12 19:05:28
タダなんだから自分で試せばいい
332:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/12 19:06:58
>>328
2chは(大きな?)選挙の時に名無しがこうなることがあるんだけど
多分それの直し忘れかと。
>>329
本家=MSOfficeの前提で話すが、大きなところでは優劣付くような部分はない。
細かい所では劣っている所もあるが、優っているところももちろんある。
後は互換性の問題かなあ。ファイルもそうだけどよく言われるのがマクロ。
マクロバリバリに使うパワーユーザーだと苦しいというのはこのスレでもよく言われるね。
後↑の表記はMSO2003との比較なんで、2007と比べてどうなのかはまだよくわからん。
333:329
07/02/12 19:39:28
レス有難うございます。
本家＝MSOfficeです。
参考になりました。使ってみます。
334:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/12 19:41:38
>>330
OpenOffice.Org（ソフト名はここから取られた。)？
それともMicrosoft？
＞＞３２９
完全互換ではないじぇ。
別ものとおもいなされ。
互換性はあくまでおまけと思ったほうがいい
335:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/12 19:42:23
>>332
＞３２８だがとんくす
336:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/13 21:44:17
印刷の設定がexcelとかなり違い戸惑う
というか思った通り出来ずに投げた状態
337:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/13 22:02:18
>>336
ふりーえむえる
URLﾘﾝｸ(www.freeml.com)
にOooのMLあるから覗いて見れば？
参考になると思う
338:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/15 21:36:00
>>332
>マクロバリバリに使うパワーユーザーだと苦しいというのはこのスレでもよく言われるね。
VBAをバリバリ使うパワーユーザーならむしろ使いこなせるかも。
俺みたいな中途半端なマクロ使いにはOOoの敷居は高い。でもJavaやPyson使いならいいかも。
339:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/16 03:08:45
>>338
うーん
それだって、きついかもよ
340:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/16 09:49:24
OpenDocument 1.1がOASIS Standardへ - 世界的普及に拍車をかけるか
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
341:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/16 18:56:50
日本ユーザー会MLから転載
中本です。
某所で 日経Linux2007.3 が置いてあったので、パラパラとめくっていたら
「OpenOffice.org 2.1の日本語版がリリース 2.0.4で利用できた高速起動がな
ぜか無効に」という記事があったので、気になって調べてみました。
関連するバグ報告はいくつかあるのですが、一番端的なものとして
URLﾘﾝｸ(www.openoffice.org)
というのがあります。ようするにまだ不完全(いくつかバグがあって、ヘルプ
やドキュメントが不足していて、国際化されていない)だから公式のバイナリ
ではクイックスタートを使えないようにしているようです。
そのうちディストリビューションごとのパッケージとしてOOo2.1が提供される
と思いますが、そのパッケージではクイックスタートが利用できるようになっ
ているかもしれません。
342:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/16 19:33:25
>>340 普通の人にとって、open documentがoasisの承認を受けた事って、
ooxmlがecmaの承認を受けた事と、同等程度の意味合いしかないんじゃなかろうか？
お墨付きが増える事は、ご同慶の至りではあるけれど、
「oasisの承認」によって普及率の増加するかという点には、疑問を感じるな。
343:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/16 20:10:53
>>342
雑だがこういうことじゃまいか？ 普及率にはかなり直接的な影響があると思うが。
国際的な標準化団体に認められる
→各国の公的機関などがそれを参考にODF採用
→じゃあウチもってことで日本の公的機関でも採用
→民間その他もそれに合わせるようになる
344:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/16 22:23:45
>>338
中途半端なマクロ使いって、エクセルのマクロ記録機能で生成されたコードを
少しだけいじって疑似VBAプログラミングっぽいことをやっているユーザーのこと？
OOoじゃ、いまのところそれは無理だもんね。
345:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/16 22:39:20
疑似VBAって何だ？
キーボードマクロのないテキストエディタなんてかったるくって使かっとれんわな。
346:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/16 22:49:43
>>343
＞国際的な標準化団体に認められる
ってだけならば、ooxmlだってecmaのなんちゃって認証を取得してるじゃん？
だけど、それによってooxmlの普及に、弾みがついたっぽくも、ないじゃん？
（mso2007が、未だ普及しきってないっていう理由もあると思うけど）
それに、ある意味「実装最強、デファクトスタンダードマンセー」の世界だから、
明文化された基準になる事自体に、どれほどの魅力があるのか、疑問だなぁって思って。
>>344
＞マクロ記録のコードをいじる
出来るっぽいけど？ つか、もｒやってるんだけど、それ。
347:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/16 23:13:11
>>346
ooxmlはISOがまだじゃん？
348:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/17 08:29:50
MSOFFICEがOdfを採用すれば、odfは普及するだろ
349:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/17 17:07:37
OOのbaseで、税務（会計）のテンプレートはありませんか？
350:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/17 17:53:48
>>349
データベース板にBaseスレあるからそっち行ってみ。
351:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/17 18:23:50
>>350 をぉ！それは知らなかった。ありがとう。早速見てみるよ。
// タメ口なのは、俺が>>349さんじゃないからさ♪
352:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/17 19:16:06
> タメ口
この板でまでこんなチンピラ用語を目にするとは
353:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/17 19:57:39
>>352
不逞軽輩、若輩、好みて使ひ、用いる詞不如何也？。
あにはからんやGoogleなる検索にて今一度調べる事、強く御薦致候程件如也。
354:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/17 20:06:25
気持ちよさそうだなあ。
355:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/18 08:17:03
「4万枚のLinux CDを配布，政府のシステムにOSS採用」---インドネシアのオープンソース推進政策責任者に聞く
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>一つはコスト削減だ。政府の予算は限られており，効率的に使われなければならない。
>もう一つの目的は人材育成だ。情報がすべて公開されているオープンソースなら，優れたプログラマ，優れた才能が育ちやすい。
>そしてもう一つの理由はクレディビリティの向上だ。我々は違法コピー・ソフトウエア問題を解決しなければならない。
356:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/18 08:52:48
>>355
OpenOffice(Free_MLのほう)でもそのプロジェクト参加者から投稿があったじぇ
＞＞１−＞＞３５４
それとマクロなどで参考になりそうなサイト見つけたんで貼り付けとく
日本語でおｋ
357:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/18 08:53:53
>>356
URLﾘﾝｸ(hermione.s41.xrea.com)
358:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/19 23:13:05
>>346
>＞マクロ記録のコードをいじる
>出来るっぽいけど？ つか、もｒやってるんだけど、それ。
たしかに記録マクロを利用することはできなくはないけど、
マクロプログラミング学習の参考にはならないよね？
URLﾘﾝｸ(oooug.jp)
OOoマクロ言語に関してはプロ蔵民愚板にスレが
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
359:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/19 23:46:41
>>358 自動生成マクロにちょぼちょぼ手を加えることで、
マクロプログラミングの学習が出来るぐらいなら、
k&rに一通り目を通すだけで、cのエキスパートになれますぜ？
360:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/21 02:42:32
>>348
MSがODF採用したらOOoが勢いづき、ひいてはLinuxが勢いづくから
もしOpenXMLがISOを取得できればMSはODFはサポートしないつもりだ
361:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/21 06:43:29
＞OOoが勢いづき、ひいてはLinuxが勢いづくから
どんな状況になってもあり得ないから心配すんな
362:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/21 12:20:30
OOOライターで
フッターにページ番号を連番で入れたいのですが
最初のページを107にして108、109、、、、、と続けるにはどうすればいいですか？
363:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
07/02/21 16:19:14
>>362
質問は質問スレで聞いた方がいいよ
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2007/01/25(木) 09:33:40 ID:gfZbV/cm0
>>49
URLﾘﾝｸ(oooug.jp)
これとか
URLﾘﾝｸ(oooug.jp)
これ
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