P2Pでサーバに依存し� ..

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[2ch|▼Menu]

765:デフォルトの名無しさん
02/02/23 12:16
>>763
好き勝手いってるね (w
でも禿同な部分もあるね。

766:ほげを
02/02/23 12:25
>>764
俺はNetNewsから入った人間なんでそういう不安ってないんだけど
Webの掲示板に慣れた人はそういうシステムっていやなのかな？


767:デフォルトの名無しさん
02/02/23 13:03
【衝撃】富士銀と勧銀が
のスレのレス数が61953になってるのは私だけ？

768:デフォルトの名無しさん
02/02/23 13:06
>767
俺もレス数が61953になってる。
どうしてああなったのか謎だね。


769:デフォルトの名無しさん
02/02/23 13:15
あ、ﾔﾊﾟｰﾘ変になってますか？んじゃま、気にしないことにします。
でもコレ速度が上がるだけで結構つかえるようになりそうなﾖｶｿ

770:236 ◆lGMVcE.o
02/02/23 13:25
えー、ちょっと話は変わりますが、

・「プロトタイプを動かすのが怖い」
という話があったかと思いますが、2K/XPで専用アカウントを作って
インストールフォルダ以外への書き込みを拒否することでかなりの
リスクを回避できるはずです。レジストリにもACLはあるので不安な人は同様。
ちなみに別アカウントで動かしたいときはrunasサービスを使います。

・「レイヤーの策定」
賛成です。が、こういうのって誰が何をいつ決めるのかが難しいね。

771:デフォルトの名無しさん
02/02/23 14:12
現段階で瑣末な使い勝手や速度について言及しても仕方ないでしょう。

「アポロ１号乗りにくい」｢電気自動車高くて使えねー」といっているようなｶｺﾜﾙｻ。

それよりも、本当に信頼可能な掲示板になりうるのか？そちらのほうに興味がありますです。


772:デフォルトの名無しさん
02/02/23 14:21
>P2P_BBSの最大の敵はなんと言っても
>他人と違うものを見ているかも知れない、
>自分の意見が相手に聞こえてないかも知れない、
>という不安。

両システムについて知らぬのでなんとも言えぬが、届いていないカキコ（届きにくいカキコ）は
それほど多くの人に重要と思われていない、または削除されてしまったどうでもいいカキコという
ことではないの？それは一種のフィルターとしての役割を果たすのではないかと今思っただけ。

773:デフォルトの名無しさん
02/02/23 14:35
>>771
アポロ一号乗りにくい、という声がなければ乗りやすくならないわけで
電気自動車高い、という声がなければ安くならないわけで
実用化にむけて何が足りないのか、という
議論はもっとするべきだと思うよ。
やたらとせかすのはアレだけどね。

774:デフォルトの名無しさん
02/02/23 15:07
まあ優先順位の問題だね。
広めるためにいつかはクリアしなきゃ行けない問題だけど
まずマトモに動くようにするのが先決なわけで。

775:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 15:19
今起きました。
みなさんの意見を参考にデバッグ作業に入ります。
運がよければ、近日中に新バージョンを公開します。
それでは。

776:デフォルトの名無しさん
02/02/23 15:22
いろいろ意見はあるが、頑張れ、ほげ隊長!!


777:デフォルトの名無しさん
02/02/23 15:24
開発の要は、ユーザの声をいかに無視するかにあります。

778:デフォルトの名無しさん
02/02/23 15:25
くだらんカキコで777をとってしまった…。


779:デフォルトの名無しさん
02/02/23 15:28
>>777
確かに間違ってない (w
それを黙らせる程の内容が必要ですがね。

780:デフォルトの名無しさん
02/02/23 15:41
「レイヤーの策定」って、
・P2Pデータ転送層
・データ管理層
・ユーザーインターフェイス層
たいな感じに分けるって事かな。

注力したいのはP2Pデータ転送なんだよね。

言語とかの問題あるけど、
各レイヤ間の通信方法は何か良いんだろう。




781:1
02/02/23 16:09
このスレッドの1です。進んでいるようなのでなによりです。

サーバに依存しないP2P掲示板が普及するまで２ちゃんねるが存続するために、ダサいTシャツを買ってください。
URLﾘﾝｸ(www.businessstandard.jp)


782:236 ◆lGMVcE.o
02/02/23 16:10
>>780
そんな感じで要はUI部分を分離させようってことじゃないのかな。
レイヤーって書いたけど、そこの部分以外の層は正直分離できない。

これができればかちゅ〜しゃみたいな第三者からの参入が見込める。
ていうか、P2Pシステムまで組み込まないとブラウザが作れなくなる。

783:
02/02/23 16:14
ブラウザ部分は、"kage"のように間にかませることで、既存の２ちゃんねるブラウザを利用できないか。
そんなのめんどくさいなぁ。

それに、vojtaやzigumoと互換性が持たせられるはずもなし。

そもそも、何のためのレイヤー策定なのか定義。

784:デフォルトの名無しさん
02/02/23 16:14
環境や言語の中立性を考えるとやっぱソケットかなぁ。
でも生ソケットは結構面倒だしなぁ。
CORBAってどうなの？＞詳しい人
（どこぞのウィンドウシステムみたい）

785:
02/02/23 16:15
そのためのjxtaなのでは？


786:デフォルトの名無しさん
02/02/23 16:37
>そもそも、何のためのレイヤー策定なのか定義。

P2Pコア+UI を全部ひとくくりで開発、ではあまりにもコアの開発者に
負担がかかりすぎるんではないだろうか。

UIの部分はいろいろ好みが分かれる部分だし、2chに対する2chブラウザみたいな
いろんなUI実装が実現できる余地が無いと辛いと思う。

まあZIGMOはプロトコルの詳細もドキュメント化されてるみたいだし、
もう少し仕様が安定してきたらなんとかなりそうな気はする。

787:
02/02/23 16:41
「2chブラウザ」って、htmlの自前パースですよね？

788:デフォルトの名無しさん
02/02/23 16:42
確かに、2chですら(失礼)レイヤーが分離されてますからね。

>>780 のいう、データ管理層の分離も2chをブラウザで見てる限りは達成されてるしね。

このデータ管理ってのは、かちゅ〜しゃとかのローカルファイルの管理なんだろうけど、
その層とP2Pレイヤーの切り離しは面白いテーマだね。
UI層もファイル読む代わりに、データ管理層からデータ貰うって感じなんですかね。




789:デフォルトの名無しさん
02/02/23 16:45
>>787
なんで突然2chブラウザ・・・ という話は別にして、
現行のソースを見ましたが、自力ですね。

あー、2chブラウザって名前は2chだけど、1chとか/.とか見れるんだよね。
これをとりあえずUIにってのはひとつの手段だよね。
ソースも公開されてるし。

790:
02/02/23 16:52
GUIにこだわる人はこだわるねー。
そういう細かいクオリティ語らせたら、日本人は語る傾向にあるねー。

791:デフォルトの名無しさん
02/02/23 17:29
>>664

>長い間このスレあったのは知ってたけど1回も覗いた事なかった。
>何のスレだ？
>つーかＰ２Ｐじゃ無理。（転送量的に無理）

果たして本当に「無理」なのであろうか。
「転送量的に無理」とは転送量が大きすぎて無理という意味であろう。
「転送量」とはノード間の転送量のことであろうか。


792:
02/02/23 19:48
朝はつながりにくかったけど今は結構快適だよ。
もっと書き込もうよー。

793:デフォルトの名無しさん
02/02/23 20:10
快適？そうなん？
断続的にカキコを取得しようとしてるんだけど
全然取得できへんよー。リブートしたほうがｲｲ？

794:
02/02/23 20:20
うーん？
つか、俺ひとりで尻取り気分悪い。ｗ

あと、データが存在しませんよりは読み込み中のほーが・・・。

795:　
02/02/23 20:31
entrypoint.dat
にIPを入れて同じフォルダに入れればすぐに
入れる。

796:デフォルトの名無しさん
02/02/23 21:26
しりとりに一所懸命書いている人、
時計がくるっちょるよ。しりとりにならへんで。

797:デフォルトの名無しさん
02/02/23 22:09
今、じぐもは快調に動いています。
でもレスが一定以上増えない。人がいないだけか？


>>796
わざとずれしてるんじゃないの？



798:デフォルトの名無しさん
02/02/23 22:44
>797
たぶんわざと時刻を弄ってるんだろうね。

書き込みの時刻が、投稿者のPCの時計に依存するのはちょっと問題な気がしないでもない。


799:デフォルトの名無しさん
02/02/23 22:47
データのfeed時に接続先のpcと時刻が違ったら、エラー出してfeedしないべきかな・・。

800:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:03
この問題は、スレッド初期のころから指摘されていたことだね。

ここまでのログを見ると、アイデアとしては

(1)各ピアがNTPで補正しよう。
(2)接続するときにお互いの時間を確かめよう。

くらいかな。

801:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:14
vojta作者です。
vojtaはそんなことはないので、安心して使ってください。

802:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:16
vojtaプロトコルの公開きぼんぬ。

803:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:19
vojta作者です
それは無理ですし、嫌です。

804:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:20
お前が本物なら、vojtaproject.tripod.co.jpに「あれは本物」と書いてみよ。

805:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:20
っていうかﾎﾝﾓﾉ?

806:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:21
偽者だな。
多分vojtaprojactだよ ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

807:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:28
URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net)

２ｃｈ課金が現実的に。
期待してます。みなさま

808:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:29
>>357の発言をするような方が>>801,803というようなことを言うとは思えない。

809:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:41
>>807
N.T.Technology ﾜﾗﾀ


810:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:42
最悪、訴えられる可能性のある社名だな…

811:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:45
>>807
あんな怪しげな会社にカード番号を教えたくないな。

812:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:49
>807
>2ちゃんねるを便利に見たいならこれ！過去ログやdat落ちしたスレッドが簡単に見られます。

欺瞞的。

客から金取るのに、サイトの構造やビジネスの説明（なぜ金とるのか）してないから怪しさ爆発
になってしまう。もしかして、商売下手？


813:デフォルトの名無しさん
02/02/24 01:03
ZIGMO こんなに板いらないような気がするんですがどうでしょうか？


814:デフォルトの名無しさん
02/02/24 01:09
>>813
とりあえずジャマでなければ、あっても良いのでは。

815:
02/02/24 01:09
将来的に必要になるからだと思われ。

816:デフォルトの名無しさん
02/02/24 01:19
将来的に必要になってほしいという願望からだと思われ。

817:デフォルトの名無しさん
02/02/24 01:28
皆さん聞いて下さい。
ZIGMOではありません。zigmoでもありません。「zigumoプロジェクト」です。

URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)


818:デフォルトの名無しさん
02/02/24 01:31
痔蜘蛛でイイじゃん。

819:
02/02/24 01:32
Vojtaの掲示板で知ったよ。
由来は何なのかは知らないけど、Ｕはない方がいい。

820:デフォルトの名無しさん
02/02/24 01:33
墓痔汰でイイじゃん

821:デフォルトの名無しさん
02/02/24 01:33
でも製作者に敬意を表して、せめて名称くらいきちんと呼んであげるべきだと思うな。


822:デフォルトの名無しさん
02/02/24 01:37
Vojtaは数学者さんの名前からとったのかな？

823:デフォルトの名無しさん
02/02/24 01:40
vojtaは今は亡くなってしまった友人の障害の治療法からとったらしいです。


824:デフォルトの名無しさん
02/02/24 01:42
>>882,882
検索しちゃっただろ。オレもした。

825:デフォルトの名無しさん
02/02/24 04:02
ZIGUMO入れてみた。それなりに動いてるね。


826:デフォルトの名無しさん
02/02/24 06:04
粘菌に関する情報、アイデアを求めています。
URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)

827:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/24 07:30
おはようございます。

>>813-816
実はここら辺も考えてありまして、、、
zigumoといっしょのフォルダにあるcategory.datという
ファイルにカテゴリが書いてあるのです。

で、このファイルは普通のテキストファイルですので、
これを編集してしまえば、自分の好きなカテゴリにでき
るのです。

zigumoの各スレッドにはカテゴリキーワードという情報が
付加されていまして、スレッドを作成する時に、どのカテ
ゴリで作成されたスレッドか、という情報が記録されます。
そのため、各自が勝手にカテゴリを増やしても、問題がで
ないのです。

もっとも、他の人にも新しく新設したカテゴリを教えてあ
げないと、新設したカテゴリに作ったスレッドを他の人が
見ることはできないですが、、、

しかし、逆に考えると、限られたメンバーだけの秘密カテ
ゴリを作ることもできたりします。

詳細は、設計書のとこに書いてあるので、よかったらみて
みてください。


828:デフォルトの名無しさん
02/02/24 08:05
>>826
こんちは。
粘菌に関してですが、渡辺浩弐というＳＦ系作家がコンピューターとのつながりを
書いていました。もちろん小説で。
たしか「ＢＬＵＣＫＯＵＴ」という小説だったと思うのですが定かではありません。
もしかすると「アンドロメディア」かもしれません（もち、ＳＰＥＥＤ主演のやつの原作です）。

今日は暇なので（うそつけ、いつも暇なくせに）図書館いって確かめてきます。

渡辺浩弐さんの作品はかなりお薦めです。かなりリアリティーのある作風で、
数年前に書かれた内容が、今現実にあるってことが結構あります。
そう考えると粘菌のアイデアは、かなりいける？かも。

829:８２８
02/02/24 08:45
ちなみに私、高校では物理を選択していたので生物はサッパリです。
申し訳ないです。

830:　
02/02/24 17:58
test

831:デフォルトの名無しさん
02/02/24 23:54
地蜘蛛やVojtaがいちおー動くのでみんな地蜘蛛かVojtaに移ってこのスレは寂れてしまうのかな

832:608
02/02/25 00:09
旅から戻って来ました。

>>800　確かに、これをどうするかは問題だ。

NTPで強制的？に補正しないと旨く逝かないと思うけど、
ＮＴＰサバに対する負荷をどうしようかな？って感じ？

833:デフォルトの名無しさん
02/02/25 00:29
(3)今はxx:yy:zzだよな？わかってるよな。というパケットを、自分が接続しているピアからしばらく受け取ってなかったら、これを周囲に送
りつけることで同期をとる。正確に補正はできないけど、だいたいは合わせられる？あまりずれてる奴は村八分。

そもそも、どこまで正確にあわせる必要があるかを考えれば、(3)でも許容できるように思います。

834:デフォルトの名無しさん
02/02/25 01:19
書き込みをブロードキャストしない今のZIGUMOじゃ
書き込み時間詐称は防げないと思うんだけど…

835:デフォルトの名無しさん
02/02/25 03:12
そもそも帯域とかマシンのコストパフォーマンスの向上が
人類の人口増加速度よりも早いのが、ちとやる気起きない原因だねぇ。
もって１０年？



836:デフォルトの名無しさん
02/02/25 05:57
vojta0916aアップデートしました。もしよろしければお試しください。
URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)

主な変更点はウェブブラウザ用のゲートウェイを設けた点です。
URLﾘﾝｸ(vojtaproject.kicks-ass.org)
でサーバントなしでブラウザからアクセスできます。

P2P粘菌マジで面白いですね。粘菌の自己組織化。妄想が広がります。
色々本を注文しました。教えていただいた小説は、今はちょっと手に入りにくい？amazon.co.jp

zigumoちょっと読めないレスあるけど、なんとか動いていますね。
zigumoもvojtaも時間あわせないとだめですね。それほど厳密でなくともよいと考えています。

それでは。

837:236 ◆lGMVcE.o
02/02/25 11:05
ええと、URLﾘﾝｸ(vojtaproject.kicks-ass.org)からスレを見ると
かなり激しく文字化けします。

ていうか、メニューなどハードコーディングした部分はEUCで、
スレッドタイトルなどの部分はS-JISで出てるみたいです。

Servant encoding:EUC_JP_LINUX

とでます。XP/IE6.0です。

838:８２８
02/02/25 11:13
小説ですが、両方借りている人がいるらしくて確認できませんでした。
粘菌関連の本も探してみましたが、粘菌中心の本はなかったです。


839:デフォルトの名無しさん
02/02/25 11:17
>>838 ここのスレ見てる奴以外と多いって事だな（笑

840:デフォルトの名無しさん
02/02/25 11:47
>>837
同じ環境だが、再現できない。servant encodingはShift_JISになってる。


841:デフォルトの名無しさん
02/02/25 11:47
地蜘蛛ニュー速の夜勤さんって、本物の夜勤さんなのかな。

842:デフォルトの名無しさん
02/02/25 11:49
>>840
私は>>837氏と同様の症状です。

98/IE5.5

843:デフォルトの名無しさん
02/02/25 11:51
エントリーポイントってなんだよ？
いくらテストって言っても内輪だけで楽しんでるだけじゃないよね？
初心者でもつかわせてくれ。ちゃんと説明してくれ。

844:デフォルトの名無しさん
02/02/25 12:00
>>843
＞エントリーポイントってなんだよ？

サーバントをどこに繋げたらいいか、わからないので
最初に聞きに行く所、といった感じ。

私も初心者ですが、

vojta：URLﾘﾝｸ(tcup71.tripod.co.jp)
zigumo：URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)

を読めば必要なことは解かると思います。。


845:デフォルトの名無しさん
02/02/25 12:02
誰かが他の板にzigumoのスレッドたてたおかげで、このスレッドにも厨房が入り込んできてる。
立てた奴、責任とれよ。


846:デフォルトの名無しさん
02/02/25 12:51
実験段階なのに・・・
>843みたいのが出てくる時点で・・・

ああ、もう・・・

847:デフォルトの名無しさん
02/02/25 13:14
ちゃんと説明してあるのに読まずにソフト落として
起動してわかんなくなったらすぐ質問。
もうカッコ良すぎて惚れちゃいそう。

848:843
02/02/25 13:49
ソフトの説明やらそのサイトみても
わからない人がいるってことを認識していないと
いつまでたっても（以下略）

849:デフォルトの名無しさん
02/02/25 14:13
>>848
ソフトの説明やらそのサイトを見ても分からない人がいるだと？
お前の質問は「エントリーポイントってなんだよ？」だったな。
本当にサイトを読んだのか？

マニュアルの中に
「現在はエントリーポイントとして下記のサーバを用意してありますので、
下記のIPアドレスを入力してください。」
という文章があり、大きなフォントでIPアドレスが書いてある。

これを読んで分からなかったというのか？
これを読んで分からなかったというなら、日本語が理解できていないと同レベルだぞ。
お前はそこまで低レベルな人間なのか？

850:デフォルトの名無しさん
02/02/25 14:14
ソフトの説明を読んでも理解できない人は、テストに参加しても周囲の人に迷惑をかけるだけ
なので、ダウンロードしないほうがよいと思いますよ。

851:デフォルトの名無しさん
02/02/25 14:15
このスレッドは２ちゃんねるにしては良いスレッドの方だったんだけどね。
やぱり他の板にココののリンク張った奴氏ね。


852:デフォルトの名無しさん
02/02/25 14:56
他板どころかスレの杜で紹介されてるよ。
ものすごい勢いで人がなだれ込んでくるね。

853:デフォルトの名無しさん
02/02/25 15:03
>852
まあ、テスターが増えるのはいいこと……かな？
でも、みんな>>848レベルだったら嫌だけど。

つーか俺も初心者だがサイト見て使い方は簡単に分かったぞ。

854:デフォルトの名無しさん
02/02/25 15:34
痔蜘蛛
墓痔汰


855:デフォルトの名無しさん
02/02/25 16:13
>>853
>まあ、テスターが増えるのはいいこと……かな？

正直、zigumoはまだそのレベルまで到達していないと思う。


856:デフォルトの名無しさん
02/02/25 16:42
近日公開予定のzigumo 0.11に今は絶賛期待中。
最初からGUI付きで公開しているから、とっつき易い反面、
批判も出易いのでしょうね＜zigumo
がんがってくれ＞ほげ隊長

857:デフォルトの名無しさん
02/02/25 16:55
スレの杜に
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:-100番)
のスレがリンクされてたんで、もっとわけわからんのが、増えるかもしれません。
そーいう私も、スレの杜からきたんですが。

早速zigumoテストしてみました。

さすがに会社からだと、ポート塞がってるんで、
家に帰ったら、書き込みもテストしてみよう。

んで、気づいた点。
1.ｶﾞｲｼｭﾂですが、「レス」数全てを取得できない場合がある。（例：既得5　レス7）
2.ポートが塞がれてる状態で、書き込みをしたら、今まで読み込んだ分＋自分の書き込みが表示されるが、
　自分のレスを最後に、それ以降レスを取得できない。
3.上記2の現象が起きたスレの、「レス」数が｢4356｣と、莫大な数になっている。

と、こんなところです。
ちなみに、私が書き込んだスレは、[zigumo]-[テストカテゴリ]の「書き込み確認スレッド」です。
私の環境では、既得数が｢21｣で、それ以上読み込めないのですが、他の人はどうなんでしょう？

1.3の現象は全て2に起因しているのかなぁと、推測されまする。


858:デフォルトの名無しさん
02/02/25 17:25
地蜘蛛、今日は全然つながらないんだけど…

859:CASPER
02/02/25 17:35
つーか、急に繋がらなくなった。
エントリポイントが落ちた？

860:デフォルトの名無しさん
02/02/25 17:39
zigumo　61.214.210.181　つながらないです。
vojta　URLﾘﾝｸ(vojtaproject.kicks-ass.org)　はどうも文字化けが起きてるみたいです。

以上報告でした。

861:デフォルトの名無しさん
02/02/25 17:43
墓痔汰で文字化けするよー (;´Д`)

なんか粘菌みたいなVirusに感染しそうで怖いですが。

862:デフォルトの名無しさん
02/02/25 17:44
あれ？レス取得できたよ・・
pingもとおるし。
経路落ちとか？

863:satoshi@DGW ◆7m/R4F..
02/02/25 17:47
テスト兼ねてzigumo臨時エントリポイント提供。
43.228.184.34
テストも兼ねてるんで報告してもらえるとありがたい。

864:CASPER
02/02/25 17:54
>>863
使えてます。

865:satoshi@DGW ◆7m/R4F..
02/02/25 17:55
動作確認ありがとう。

こういう風に、エントリポイントを127.0.0.1にして、
自分のIP掲示板に晒せばなんとかなるな（笑

866:デフォルトの名無しさん
02/02/25 18:14
そろそろP2P掲示板に対する技術的な内容と動作報告とかは別スレにしてほしいと思うんだが。
各作者に専用のテスト・動作報告用スレを立ててもらいたい。

867:デフォルトの名無しさん
02/02/25 18:16
>>866
賛成です。出来ればマ板じゃないところでお願いしたいのです。自分も結構動作テストとか書いてしまって
反省しています。

868:デフォルトの名無しさん
02/02/25 18:17
ム板でした。さらに反省です。

869:デフォルトの名無しさん
02/02/25 18:28
MN128-SOHOで、6340を開けるには、どうやったらよいでしょうか？
natで定義しているつもりなんですが、どうも開いていないみたいなんです。
教えて君でｽﾏｿ。

870:デフォルトの名無しさん
02/02/25 18:34
>>869
ip nat 1 192.168.1.2/tcp/6340 ipcp
とか。


871:デフォルトの名無しさん
02/02/25 18:44
>>870
まさにその通りに書いているのですが・・・
(最初のlocal ipは自分のマシンを指定して)

それだけですと、TIME_WAITになっちゃうです。
何かか一味足りないのかと思っている次第です・・・
うー。

872:デフォルトの名無しさん
02/02/25 19:12
vojta再起動しました。文字化け直ってるかなー。
専用スレッドが必要でしょうか。どこに立てればいいだろう…。


873:デフォルトの名無しさん
02/02/25 19:35
そろそろこのスレにもお別れを言うときが近いですけど、次スレとして立てるべきは

P2PBBS総合スレPart2 [ム板]
//各プロジェクトのアナウンス、P2PBBSについての一般的な話…粘菌とか。
Vojtaスレ [?板]
Zigumoスレ [?板]

の3つということになるでしょうか?
書き込み確認用のスレとかも欲しいような気もするけど…。

874:デフォルトの名無しさん
02/02/25 19:38
>>871
なんかフィルターが入ってたりしないか?
ちなみに自分のGlobalアドレスは自分では呼べないかもしれない。

875:デフォルトの名無しさん
02/02/25 19:39
つながらない・・・

876:デフォルトの名無しさん
02/02/25 19:44
>>874
あ。開きました。
わたしはとてもはづかしいまちがいをしてゐたのです

877:デフォルトの名無しさん
02/02/25 19:45
>>873
粘菌はいらない。それはVojta上でやってくれ。
板はム板でいいんじゃねーの?
他に適切な板なさそうだし。

878:873
02/02/25 20:14
粘菌の話もP2Pの基盤となるレイヤーの話だから総合スレの方が良いかと思ったんだが
まあそれはどちらでも。
あと新スレとは関係ないけど、駄スレへの対処とか、スレ乱立への対処とかも考えて
いかないとなあ。

879:デフォルトの名無しさん
02/02/25 20:15
一般的なP2P議論とソフトウェアの要望/バグ報告の
スレは分けて欲しい。どちらも板はム板でいいと思う。
どうせ、ソフトウェア板に立てたところで、作者のいる
ム板に戻ってくることになりそうだし。

880:デフォルトの名無しさん
02/02/25 20:20
基本的には作者が率先して、動作確認を別スレに移動してくれないとどうにもなにないと思う。
Vojta,ZIGMOの両作者とも頼むよ。


881:sageてくか
02/02/25 21:04
>>863
使えましたが北しか繋がってません。

882:デフォルトの名無しさん
02/02/25 21:05
>>881
私もＮしか繋がっていないです。

883:sageてくか
02/02/25 21:11
だったら２つ繋がってもいいはずだが・・・
ＺＩＧＵＭＯページのエントリーポイント以外は勝手に繋げてくれないのかな？

884:デフォルトの名無しさん
02/02/25 21:14
>>883
ね。ちょっと不思議っす。
ウチでコネクション張れてるのが、YahooBBの人だけ。
ちなみに私は保土ヶ谷ocnっす。

885:デフォルトの名無しさん
02/02/25 21:27
zigumoは通信関連にバグがあるって言ってんだから、
これ以上テスト報告してもあまり意味ないと思うが。

886:sageてくか
02/02/25 21:28
あ、再起動したら繋がった。
東だけ空いてる。

887:satoshi@DGW ◆7m/R4F..
02/02/25 21:36
>>881-882
多分Nが俺だったりします。

考えたんですが、俺の考え方によるのエントリポイントの提供の仕方だと、zigumonetが同時に複数存在する事になってしまいますよね。
zigumonet同士が接続できるようにエントリポイントを複数指定できるようにするとか、そういう工夫が欲しい。

888:デフォルトの名無しさん
02/02/25 21:48
動作報告したい人・されたい人は別スレ作って移動してくれ。

889:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/25 21:49
どうもです。
ただいま帰りました。
いつの間にか、いろいろな所で話題になっていてびっくりです。
昼間は２ちゃんに書き込みできないようなところにいるので、、、

とりあえず、先ほどzigumoを再起動しておきました、また、繋がる
と思います。

>>887
satoshi@DGWさん。こんにちは。
確か、最初にzgiumoをニュースとして取り上げてくれたかただと
思いますが、、、ありがとうございます。

で、実はエントリーポイントとのハンドシェイクに実はバグがあり
まして、接続に失敗することがあります。
最新版（現在内部テスト中）では直っているのですが、現行のzigumo
では何度か接続しなおさないとダメかもしれないです。

とりいそぎ、そんなところで。
ちょっと、フロ入ってきます。
それでは。


890:sageてくか
02/02/25 21:58
>>888
そうですね。いちおうジグモの話題は、
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
でやりますか。
隊長さんが立て直してくれたらそっちに行くし。
っていうか、ジグモスレ立てたのは隊長さんじゃないのか？
隊長さ〜ん、どうなの？

891:satoshi@DGW ◆7m/R4F..
02/02/25 22:00
>>889
どうもこんにちは。
作者たるもの自分のソフトの名前まちがえちゃいけませんよ（笑

そういえば、あまりにも熱中しすぎてプロトタイプだという事を忘れてました（笑
最新版に期待します。

>>888
そうですね。
では、
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
こちらに移動します。

892:デフォルトの名無しさん
02/02/25 22:07
テスト版公開おめでとうございます。
少しお邪魔します。
スレの社で紹介されてしまったみたいですので多数の人間の流入があると思います
そこで別スレで動作報告スレを立ち上げるのはいかがでしょう
出来れば、報告のテンプレみたいなものを作っていただければ
そんなに荒れることもないと思われます。
将来のＦＡＱ作りにも参考につかえると思います。
お忙しいとは思いますが、ご一考ください。

893:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/25 22:16
フロでました。
>>890
いえ、私じゃないですよ。
いろんなところで紹介されてしまってびっくりしてます。

ただ、動作検証用にzigumoキャッシュサーバでログ取ってたのですが、
１日に40MByte近くも記録されてしまって、検証ログどころではなく
なってしまいました。

>>891
さすがに、批判要望板では、あまりに場違で迷惑を掛けそうなので、
ム板で細々とやりたいと思います。
とりあえず、スレッド立ててみます。


894:satoshi@DGW ◆7m/R4F..
02/02/25 22:22
>>893
そうですか。
では期待して待ってます。

895:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/25 22:30
とりあえず、作ってみました。
なるべく、他の方には迷惑かけないようﾏﾀｰﾘ行きたいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

896:デフォルトの名無しさん
02/02/26 00:22
個々のソフトウェアについては専用のスレッドを作りなさいということですので、

作ってみました。でもいきなり、2でsageとか言われて泣きそうです。みなさん
何か書いてください。

Vojta計画
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)


897:608
02/02/26 00:26
お、ソフトウェア板ですか。あっちはID出るので良い？



898:デフォルトの名無しさん
02/02/26 00:28
（　´∀｀）恐ろしく厨度高そうだけどがんばってな

899:デフォルトの名無しさん
02/02/26 00:31
技術的なつっこみはソフトウェア板じゃ期待できねーぞ。
それでも頑張ると言うなら応援するけど。

900:608
02/02/26 00:35
（　´┏┓｀ ）　＜正直、IDが出ると言うことは、そんな感じなのかな？

901:デフォルトの名無しさん
02/02/26 00:47
sageられも泣かない >作者
あれは、スレ保護(厨よけ)の意味もあるんでないの?

技術的な話になったら、こっちに話振れば良いでしょ。
オレもそっちのスレ見てるから、技術的な話題は付き合うし。

がんばれvojta Zigmo!!


902:デフォルトの名無しさん
02/02/26 01:03
tiaraも楽しみにしています。あと、京大の3.5ホップの人もがんばってください。
jnutellaでも、P2PBBSって言ってる人がいたけど。その人たちはどうなったのだろう？
さらにもっと古くは、sourceforgeにもP2PBBSがあったり、SOAPでやっているという人や
xml-rpcで作ってますといった人もいたけれど、みんなどこへ言ってしまったのだろう？


903:236 ◆lGMVcE.o
02/02/26 01:28
>>902
サンキュ。
他の2ch以外のプロジェクトは動機が弱いんじゃないかな。
僕らだって2chの騒動をきっかけにしてるからこれだけやってるし。

あとは、やはり複数人で同時に開発してると結構いい感じ。
そういう意味ではここはとても恵まれた環境だと思うんだな。


だから告知じゃない広告みたいのは控えてマターリ行こうよ・・・。

904:デフォルトの名無しさん
02/02/26 02:25
そうだよなぁ。3.5ホップさんは、テスター集めるのに金券で募集するんだもんなぁ。
多分サーバに依存しないP2P掲示板は、2chとは似ていても本質的に異なるものになると思う。

インターネットだからといって無法地帯じゃないし、見た目は匿名でも行動は制限される。これからの時代は
プログラムだってどんなコードを書くのも俺様の自由ってわけにはいかない。

P2P掲示板が「P2Pでカキコできて楽しいね」を超えられるかどうかは、この辺りにかかってきていると思う。
もう一つのシナリオとしては、2chが急激に崩壊し、受け皿としてのP2PBBSがその受け皿に無理やりされて
しまうという可能性も考えられるけれども、これは外部要因。

今ひとつまとまらない。

905:デフォルトの名無しさん
02/02/26 03:14
まだ今は技術者レベルでプロトコルの評価とか比較とかしたほうが良いと思うんだけど。

フロントエンドというかUIなんて下手にイラナイと思うんだよね。
それようのインターフェイスは必要だと思うけど。

なんかUIとかに時間取られてて、肝心のP2P転送レイヤーがまとまってないんじゃないかと
思ったりした。

もうちょっとム板というか、技術的に濃い実験とかに参加したいなり。
オレは今ちょっと本業が忙しいから作成できないけど、そういう評価とかテスト協力なりできるし。


906:デフォルトの名無しさん
02/02/26 03:25
>>905
それは君の「希望」だよね？

907:236 ◆lGMVcE.o
02/02/26 11:02
>>905
同意。

たとえばさ、今の規模ではグリッドだろうがなんだろうが
動いて当然じゃん。仮にも「次期2ch」を掲げたなら、
リリース前に負荷テストを行わないとダメだと思うんだよね。

現状だと、そういういくつかの裏づけもないままに告知されちゃったでしょ。
ユーザが増えることは喜ばしいけど、なんかね。
フロントエンドがあるとユーザへの求心力は強いけど、
いままでの技術的な開発からずれることを危惧するかも。


ていうか、あれか、オレがゾヌ用インターフェイス作ればいいのか。

908:デフォルトの名無しさん
02/02/26 12:23
このスレッドの前方の頃は

「口だけ君ウザイ」
「はやくカキコさせろ」
「とりあえず動くものだしてこないとダメだろ」

そして、動くものが出来上がってくると

「プロトコルが評価されていない」
「裏づけが議論されていない」
「リリース前に負荷試験しろ」

結局、>>777のとおり、フリーソフト開発の要は、外野の声を
いかに無視するかにあります。逆説的ですが。



909:デフォルトの名無しさん
02/02/26 12:25
特に236の>>907のカキコには失望した。

910:236 ◆lGMVcE.o
02/02/26 13:03
う〜ん、まあ一理あるかもしれん。
ただ、みんながみんな「いまのイイ！」じゃ最悪なのは確実でしょ。
そういう内輪オンリーみたいな雰囲気になったらおしまいだよね。


ま、tiaraのリリースまでは少しおとなしくしてますわ。

911:デフォルトの名無しさん
02/02/26 13:30
>ただ、みんながみんな「いまのイイ！」じゃ最悪なのは確実でしょ。

はぁ。最悪だと思うなら止めれば？
結局、コード以外では何カキコしても評価の対象にはならず。


912:デフォルトの名無しさん
02/02/26 13:39
>>911
910は「なったらおしまい」と仮定の話をしている。


913:デフォルトの名無しさん
02/02/26 14:07
フリーソフトの開発や普及の初期段階から内輪でないものがあるとすれば、教えてください。

それにあらゆるコミュニティは「内輪」だと思いますよ！いや、内輪こそがコミュニティだと思います。




914:デフォルトの名無しさん
02/02/26 14:15
なんか少数の(もしかすると単数)の悪意というか、荒らしたいだけのヤツのがいるね。
ここにも、Zigmo・Vojtaスレにも。
しかもそいつらは、レスポンスがメチャいい。


915:デフォルトの名無しさん
02/02/26 14:24
まー今はスレの杜に紹介されたことだし、色んな奴が
入り込んでるだろうから、もうちょっと時間が経たないことには
つっこんだ議論は出来ないだろうな。
その時がくるのをゆっくり待ちませう。

916:デフォルトの名無しさん
02/02/26 18:39
本当に次期２ちゃんねるになれるなら、
全部の板の看板の下にでもリンク貼ってもいいと思うけど。

ひろゆきがそれでいいなら。

917:デフォルトの名無しさん
02/02/26 21:45
zigumoスレは発見したけど、VojtaとTiaraってスレは無いの？

918:デフォルトの名無しさん
02/02/26 22:17
>916
まだそこまでの段階ではないだろ＞全部の板の看板の下にリンク
つーかこれ以上厨房を呼び込むなって。

>917
レスをちゃんと読みたまえ。
>>896にVojtaスレのリンクが貼ってあるよ。

919:デフォルトの名無しさん
02/02/26 23:10
両作者はある意味被害者。
ご愁傷様でした。

嵐が過ぎるのを待ってください。(;´Д`)

920:デフォルトの名無しさん
02/02/26 23:28
実際今怖いのは、負荷テストをする事によって相当数の厨が流れこみ、
P2P通信レイヤー以外の、例えば駄スレ乱立、個人情報ｶｷｺなどで
板が汚され、プロジェクト自体のイメージが悪化すること。またそれにより
作者を管理者と勘違いした厨が作者に責任問題を問うなど、テストに
ネガティブな面が想定される。
個人的にはP2Pレイヤーは数打ちゃ当たるでいつかは成功すると
考えている。vojta,zigumo,tiara,どれが成功するかはわからないが、
作者にはがんばって欲しい。
だが、前述したような掲示板運営上の問題はどのプロジェクトでもいずれは
当たる問題で、今から考えていく必要があり、作者以外にとってはこちらの
方がより重要である。

921:デフォルトの名無しさん
02/02/26 23:31
>>920
わしが思っていることを全部言ってくれた。

922:デフォルトの名無しさん
02/02/26 23:45
つーか、大々的に宣伝したヤツだれよ。あの四角ゲーム厨房か？

いい加減にしろっつうの。

923:デフォルトの名無しさん
02/02/26 23:53
>>922
開発の素人か２ｃｈの素人がやったんだろうね、こうなることを
考えないで。

924:デフォルトの名無しさん
02/02/27 00:17
本人じゃないのかな？「何月何日リリースします」ってココにも宣伝してたし。

925:デフォルトの名無しさん
02/02/27 00:19
おせっかいでいろいろなところにスレ立てまくった人もいるからね。

926:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/27 01:28
>>924
とりあえず、私は、ここにだけしか告知してないです。
多分、悪気は無かったのだと思いますが、他の板に誰かがスレッドを
立ててしまったようです。

スレッドが立った後、批判要望板の方には１度だけレスしてしまいましたが、、、
とりあえず、しばらくはsage進行でﾏﾀｰﾘやって行きます。


927:デフォルトの名無しさん
02/02/27 02:39
>>ほげ隊長
そう深く気にすることはない。あなたのプログラムは
あなただけが自由に出来る。ユーザーの声は大切だが、
その期待をあなたの肩に乗せてはいけない。

しかし、こういう騒ぎになるとvojtaの作者のように、
あくまでも名無しとして振る舞うのもいいかと思って
しまったりもする。

928:デフォルトの名無しさん
02/02/27 03:27
vojta作者が名無しだなんて事はない。
すでに、vojta作者ってのはコテハンと一緒だ。
名乗らずに煽ったりすることはあるけど、それはほげ隊長にもできる事。
作品を継続して人に使ってもらう以上、名無しではいられないのたよ。
ましてやフィードバックを貰おうなんて思ったらな。

まぁ、がんばれや ほげ隊長。


929:デフォルトの名無しさん
02/02/27 03:51
>>928
なんかえらそうですね。

930:デフォルトの名無しさん
02/02/27 04:37
>>929
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

931:デフォルトの名無しさん
02/02/27 18:48
>>929
あなたはvojta作者ですね。

932:親切な人
02/02/27 18:50

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

933:デフォルトの名無しさん
02/02/27 20:03
>>932
そろそろ死んで。

934:デフォルトの名無しさん
02/02/27 20:13
しょせん匿名の２ちゃんねるでまともな議論は不可能なのかな？

P2Pの書籍でお勧めありますか？

935:デフォルトの名無しさん
02/02/27 20:25
「しょせん」匿名だと思ってる人には匿名での議論は無理です。
匿名には匿名の議論方法があり、またP2P掲示板にはP2Pの
管理方法があります。それを求めず、また作りだそうとしない
限り、どんな新技術の開発も無駄に終わります。

936:デフォルトの名無しさん
02/02/27 20:27
>>935
あれ？縦に読んだけど意味が通じない？どういう暗号だ？

937:デフォルトの名無しさん
02/02/27 21:52
>>936
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

938:デフォルトの名無しさん
02/02/27 22:01
>>935
あなたはVojta作者ですね。

939:デフォルトの名無しさん
02/02/27 22:16
所詮匿名の２ちゃんねるでは、まともな議論は出来ない
↓
反論：P2P掲示板にはP2Pの管理方法があります。

電波ですか？

940:!935
02/02/27 22:28
>>939
おいおい、本気でそう思ってんのか・・・

ちゃんと匿名には匿名の議論方法があるって書いてあんだろ。
それを言った上で、現在開発しているP2Pにも、いままでの掲示板とは違う、
別のやりかたがあるって、話ふくらましてるだけだろ。
全然具体的じゃないが、至極真っ当なこといってるだろ。

文字じゃなくて、文章読もうぜ
じゃなきゃいつまでたってもお前はL3どまりだ。

ちなみに、俺が思う匿名なりの議論方法
書いてある言葉に対して反論する。誰が書いたかなぞ詮索する必要なし。

941:デフォルトの名無しさん
02/02/27 23:22
>940
書いてある文章に反論するのが匿名議論の方法なら、
939はまさに匿名の議論をしているな（笑）

スレの趣旨から全然違うけど、
確かに940のいうように匿名での議論は意見への否定が基本だよな。
ブレインストーミングとは全く逆なので、それがとても面白い。
利用によっては十分価値があると思われ。

ただ大部分の内容が無くなる（例:>>929-931）のは宿命だね

942:デフォルトの名無しさん
02/02/27 23:52
匿名での議論をする上で大事なのは、基本的に書き込み1つしか自己同一性が
保てない点で、議論に継続性が持てない点で、意見を変えることに対してしがらみが
生じない。
もちろん、継続性が無くても粘着すれば事実上議論を壊すことはできるけど、それは
匿名議論のテクニック。
色々な意見を出せる点で、うまくやればブレインストーミングも可能だと思う。
否定的な意見が多くなるから、そこは議論する人間が意見を出すことに集中する
必要が有るけど、予想外の発想も多くなると思う。

943:デフォルトの名無しさん
02/02/28 01:04
次スレはどこ？

944:デフォルトの名無しさん
02/02/28 01:08
>>942
あなたをvojta粘菌作者に認定します。

945:デフォルトの名無しさん
02/02/28 01:19
次スレはまだ。というわけで>>1案を。

P2P掲示板総合スレッド Part2

この掲示板コミュニティをずっと私たちのものにするために、P2Pでサーバに
依存しない掲示板を作るの巻。 ここではプロジェクトによらない、一般的な
議論を対象とします。

現在ウェブサイト/スレッド進行中のプロジェクト:

Vojta計画
URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)
（ソフトウェア板）Vojta計画
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

zigumo プロジェクト
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
P2P匿名掲示板zigumoスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

Tiara/BS2ch
//えーと…アドレス書いちゃっていいんでしょうか？DynamicDNSだよね？

前スレ
P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)


946:デフォルトの名無しさん
02/02/28 01:20
>>944
わ〜い、認定されちった。さくしゃさくしゃ〜ヽ(´ー`)ノ

947:236 ◆lGMVcE.o
02/02/28 01:27
ども。ゾヌ用のゲートウェイを作ったので、告知します。
一定のフォーマットでピアから受け取った情報を、ゾヌが読める形に変換します。

写真。
URLﾘﾝｸ(tiara.zive.net)

Javaです。主にXMLをベースに通信します。
規格にティアラ固有の要素は入れてませんので、汎用です。

URLﾘﾝｸ(tiara.zive.net)

こちらのページからソースとバイナリを落とせます。
バイナリはアプリがないので意味ないですが、よかったらご覧あれ。
初めてJavaでアプリ作りました。添削も待ってます。


>>945
URLﾘﾝｸ(tiara.zive.net)
ですね。お心遣い痛み入ります。

948:デフォルトの名無しさん
02/02/28 01:28
>>945
問題ないと思います。

949:デフォルトの名無しさん
02/02/28 01:44
立てちゃいました。
P2P掲示板総合スレッド Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)


950:デフォルトの名無しさん
02/02/28 01:47
私もvojta作者ですが。

951:デフォルトの名無しさん
02/02/28 01:48
何言ってんの？vojta作者は俺だ。

952:デフォルトの名無しさん
02/02/28 01:54
私がvojta作者ですが、なにか？

953:デフォルトの名無しさん
02/02/28 01:55
みなさん自作自演はやめましょう。
vojta作者は私ですから。

954:デフォルトの名無しさん
02/02/28 01:59
私がvoidを作りました。

955:デフォルトの名無しさん
02/02/28 02:01
>>954 void なのね・・・

956:デフォルトの名無しさん
02/02/28 02:03
僕からvojta作者のみんなにひとつ提案、ここの1000ゲットした奴を真の作者にしない？

957:デフォルトの名無しさん
02/02/28 02:03
>>954
日下部氏のお母様でいらっしゃいましたか…

958:デフォルトの名無しさん
02/02/28 02:04
すいません、vojta作者です。
もうやめてもらえませんか?

959:デフォルトの名無しさん
02/02/28 02:05
vojta作者です。
専用スレを作ったのですが、Zigmoみたいに盛り上がりません。
どうした良いでしょうか。

960:デフォルトの名無しさん
02/02/28 02:06
vojta作者です1000げっと!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


961:墓痔汰
02/02/28 02:06
vojta作者を騙るのはヤメレ。
本物はオレだ。

962:デフォルトの名無しさん
02/02/28 02:08
漏れが本物のvojta作者です。

新バージョンは来週ぐらいです。
URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)


963:デフォルトの名無しさん
02/02/28 02:10
元祖vojta作者です。粘菌って面白いですね。
新バージョンは来週くらいです。
URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)

964:デフォルトの名無しさん
02/02/28 02:15
わけわからん事になってきてるな。

オレもvojta作者だ。

965:デフォルトの名無しさん
02/02/28 02:21
オレもvojta作者です。

966:デフォルトの名無しさん
02/02/28 02:27
今日のvojta作者は打ち止めです。

967:デフォルトの名無しさん
02/02/28 02:38
次スレ立てなくていいよ、まじで

968:デフォルトの名無しさん
02/02/28 02:49
vojta策者ですが、
>>967はうんこ。

969:967
02/02/28 02:57
あ、流れ読めなくてすまん。
vojta作者ですが、次スレ立てなくていいよ

970:デフォルトの名無しさん
02/02/28 03:00
vojta作者ですが、
967は意外と素直な奴だなぁ、と思ったけど
もう次スレは立ってるよ、とまじれす。

971:デフォルトの名無しさん
02/02/28 03:10
俺もvojta作者ですけど、なんだかんだいいつつみんなsageるし、次スレは汚さない
vojta作者達はイイ人なんじゃないかと思いました。

972:デフォルトの名無しさん
02/02/28 03:35
そうです。
私はvojta作者ですが、マナーは良いほうです。

973:デフォルトの名無しさん
02/02/28 04:07
漏れも寝るのは遅いがイイ人だと言われるね。
vojta作者です。

974:デフォルトの名無しさん
02/02/28 04:10
オレは遅漏だけど、良い人とよばれるね。
こんなオレも立派なvojta作者になれました。


975:974
02/02/28 04:11
ageてしまったけど、vojta作者です。

976:デフォルトの名無しさん
02/02/28 04:19
vojta作者ですが、質問があります。
どうして私を騙るのですか?

977:デフォルトの名無しさん
02/02/28 05:17
URLﾘﾝｸ(hoge.s7.xrea.com)

WHAT IS THIS? COULD I USE THIS PAGE?


978:デフォルトの名無しさん
02/02/28 06:04
vojta作者は眠らない。

979:デフォルトの名無しさん
02/02/28 07:05
なんか朝起きたらvojta作者だ増殖してますね。
さすがは粘菌作者。

こんな私もvojta作者です。

980:デフォルトの名無しさん
02/02/28 09:29
記念vojta作者です

981:デフォルトの名無しさん
02/02/28 11:32
多分、Ｐ2Ｐでサーバに〜part2は盛り上がらないとおもうな。
vojta,zigumoはそれぞれ専用スレにいくと思うから。
新しい計画は立ちあがるか？

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