P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻

P2Pでサーバに依存し� ..

599:デフォルトの名無しさん
02/02/20 20:55
匿名といっても、アーカイブがココに匿名でアップされているわけいるわけではなく、
WinMXで共有されているわけでもなく、URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)という定点に
にアップロードされているわけである。

結局は、URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)を信頼するかどうかなのであり、それについては
他のオンラインソフトとなんら違いはない。

反論は？

600:デフォルトの名無しさん
02/02/20 21:01
URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)
である限りはある程度の信頼は出来るんじゃないの。
作者(出元)の同一性を掲示して欲しいって事をいってるんでしょ?

>>595
のprojactには笑ったけど。

コテハンでもTripでもURLでも、見間違えたら一緒でしょ >>598

なんかこのネタは激しくスレ違いなんで、適当なスレ見つけてそっちでやってよ。

601:デフォルトの名無しさん
02/02/20 21:17
このスレも遂に600台かー、と
感慨にふけってみるテスト

602:===　スレ違い注意報が発令されました。皆様ご注意ください　===
02/02/20 21:23
===　スレ違い注意報が発令されました。皆様ご注意ください　===

603:デフォルトの名無しさん
02/02/20 22:36
コードって公開してるの？

604:デフォルトの名無しさん
02/02/20 23:49
つなげてみたYO!

605:デフォルトの名無しさん
02/02/21 10:51
vojta使ってみたです。
自分自身だけでも、Southに自分自身が出てきました。
これって、自分が南端でそれ以外のところには誰もいないってことですよね?
なんか勘違いしてる…?

606:デフォルトの名無しさん
02/02/21 12:26
>vojta使ってみたです。
>自分自身だけでも、Southに自分自身が出てきました。

えっ？そんなことあったかなぁ。他に誰かと接続してました？
とりあえず読み書きできればおっけー。

607:605
02/02/21 18:45
>>606
誰も接続してないす。まあ、読み書きできたから深く考えるのはやめときます

608:　
02/02/22 00:33
ひさびさに来てみた。vojtaの人、頑張ってますね～
tiara（236の人）とか、ほげ隊長とかは動きなしなのか？

609:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 00:36
どうもです。

いよいよ、P2P匿名掲示板システムzigumoを本日（２２日）公開
します。
公開できるのは今日２２日の夜遅くになると思います。なるべく、
0:00を過ぎて２３日にならないようにしたいとは思っているので
すが、、、

とりあえず、公開に先だって、
マニュアルとダウンロードページを作成しましたので、みて
みてください。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)

まだ、初心者でもすんなり使えるようなレベルではないのです
が、ム板の人なら、どんなソフトかイメージがつかめると思い
ます。

公開直前に、再度書き込みますので、テストに参加していただ
ける方、よろしくです。（１０人ぐらい参加してくれたら、う
れしいです。）

それでは、また夜にでも。。。

610:デフォルトの名無しさん
02/02/22 00:55
>>609
まだ公開されてないものに要望しちゃうんだけど、
はじめのうちはサーバーと同期して、ちゃんと書き込みが
伝わっているかどうかを確認出来るようには出来ない？
ハッシュ値だけをサーバーに記録しておくとかして。

なんとなくしりとりスレが乱立する予感。

611:デフォルトの名無しさん
02/02/22 01:12
>>610
おお、それ、いいかも。
書き込みが伝わるまでのタイムラグとか表示されると、なお良し。

612:611
02/02/22 01:15
↑何も考えずに言ってしまった。すまそ・・・

とりあえず、かちゅ～しゃ使いには喜ばれそうな画面ですね。

613:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 02:29
>>610
実はそれの対応作業を徹夜で今やっていたりします。

「誰かが要求しないとデータの転送が行われない」という
zigumoの仕様上、ある程度参加している人数が増えてくるまで
はデータの流通がうまくいかないかもしれないという気がする
のです。

参加している人数が数百人とかになってくると、だれかしかのサ
ーバントにデータが蓄えられることになるのでいいのですが、人
数が数十人ぐらいしか参加していないと、誰も要求しないデータ
は中々広まっていかないのです。その上、せっかく発言しても、
すぐにネットから切断しちゃったりすると、情報が全然広がらな
いのです。かと言って、全てのデータを常に流通させてしまうの
はどうかと思ってたりしまして、、、

なので、現在zigumoサーバントを改造して、zigumoキャッシュサーバ
みたいなのを作ってるのです。誰かが発言したらすぐにそのデータ
を取りに行ってキャッシュしてしまうみたいな。。。

明日の夜までに間に合うかどうかあやしいのですが、、、
とりあえず、がんばります。

>>611
そうした統計情報が見れたりすると面白いのですが、匿名性が
薄れてしまうので、今はちょっと保留中です。

>>612
かちゅーしゃみたいに、なるべく、簡単に初心者でも使えるもの
を目指していたりします。まだ、全然ほどとおい状況ですが、、、

614:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 05:48
とりあえず、突貫工事でzigumoキャッシュサーバが完成しましたので、
今日の夜には予定通り公開できそうです。
きちんと動くか不安ですが、、、

それでは、また今夜。。。

615:236 ◆lGMVcE.o
02/02/22 09:12
>>608
開発ツールの発売が3/22（学割版が4/19）なので動きたくても動けない～。
他の人はなんか色々やってていいな、とちょっとブルーになる今日この頃。

616:デフォルトの名無しさん
02/02/22 12:14
今日もvoitaにつなげてみました。

で、こんなん
java.lang.NullPointerException
at vojta.proxy.ProxyThread.readLinesFromSocket(ProxyThread.java:177)
at vojta.proxy.ProxyThread.run(ProxyThread.java:65)
feed entrance:vojtagroup_vojtatest
new Host:vojtaproject.kicks-ass.org:80:-1
DROPPED:failed to get packet3

意味わかんないので、そのまま貼りました。

617:デフォルトの名無しさん
02/02/22 14:55
>>606 不具合の可能性があります。ちょっと確認してみます。ご報告ありがとうございました。

>>616　の不具合は次の版で修正されました。ご報告ありがとうございました。

618:610
02/02/22 15:13
>>613
ん･･･意図が伝わってるかな…

えーと、書き込みが伝わる可能性を上げるために
サーバーでキャッシュしろ、というわけじゃなくて
書き込みが伝わないんなら伝わらないで、
その事実がはっきりわかるようにした方がきちんと
システムとして動いてることの確認が出来て、
実験としては面白いかな、と思ったのですが…
まいいか。

619:デフォルトの名無しさん
02/02/22 20:02
とりあえず、現在はVojtaが動いているだけみたいですが、
あと2つぐらい動き出したら、レイヤ間の仕様みたいなの話あったらどうでしょうか。
キモは転送部分なんだろうし。
各種転送方法を使える共通のUIみたいなの出てくると良いかもとか思ったりしますけど。
言語的な問題があるから接続はSocketになるかもしれませんが、
そうするといろんなUIとか広まって普及に弾みが付くかもとか思ったりした。

620:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 22:32
どうもです。

P2P匿名掲示板zigumoをただいま公開しました。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)

エントリーポイント用サーバも稼動しましたので、どんどん
繋いでみてください。

で、公開しておいてなんですが、ついさっき通信回りにバグ
が見つかっています。データの転送にめちゃくちゃ時間がか
かるというものなのですが、、、動くことは動きますので、
とりあえず、現状のバージョンでお試しください。

バグの方は近日中になんとかしようと思います。

>>618
すいません、勘違いしていたようですね。

> 書き込みが伝わないんなら伝わらないで、
> その事実がはっきりわかるようにした方がきちんと
とりあえず、掲示板上でコミュニケーションを取って
みればなんとかなるかと思います。

それでは、よろしくです。

621:デフォルトの名無しさん
02/02/22 23:07
試してみてます

書き込めてるのかな・・・

622:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 23:10
どうもです。

何人か接続してくれている人がいるのですが、、、

zigumoの現在のバージョンはファイアーウォール越え
の通信には対応していなかったりします。そのため、
ブロードバンドルータ等を使用して、閉じたネット
ワークからzigumoを使う場合にはルータの6340のポート
を開けて、zigumoを動かしているパソコンの6340ポート
に対しポートフォワーディングの設定をしておく必要が
あります。

この設定をしなくともzigumoを稼動させることはできる
のですが、その場合は情報の閲覧ができるだけで、自分
の書き込んだスレッドやレスを他のユーザに見せること
ができなくなります。

ちなみに、グローバルIPアドレスをそのままパソコンに
割り当てている人は問題ないのですが、、、

かなしいかな、今のところきちんと書き込めている人は
いないようです。。。

623:
02/02/22 23:21
6340ね。それを最初に家ー。

624:608
02/02/22 23:28
おお、書き込んだ直後に動きがあったのか！
昨日は寝てしまったわけだが、これから、じぐも逝ってみる。

625:デフォルトの名無しさん
02/02/22 23:31
>>622
んー？6340空けて何度も書いてるつもりだけど、
やっぱダメなのかな～？

結局 >>610 の人の推測通りってことか(w
書き込めたのかどうかが自分だけじゃさっぱり分からないよ

626:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 23:31
>>623
スンマソ。

詳細はwebに載せておいたので、そっちもみてくださいです。

それから、どうも通信関連のバグで、データの取得に異様な程時間が
かかる場合があります。がまんして待っていてください。
バグについては引き続き調査ちゅうです。

627:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 23:34
>>625
これまたスンマソ。

では、こっちから確認してみます。
とりあえず、お互いスレッドを限定して書き込んでみましょう。
私の方で、「書き込み確認スレッド」を立ててみますので、そこに
書き込んでみてください。

628:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 23:35
ちなみに、現在、「もげらー」さんという方の
書き込みはきちんとできているようです。

629:デフォルトの名無しさん
02/02/22 23:36
>>627
23:34:32 のｶｷｺしてみました

630:もげらー
02/02/22 23:37
>>628
おおー、やったー。

631:236 ◆lGMVcE.o
02/02/22 23:39
隊長！書き込んでみましたが、どう？

思いついたことをいくつか。
・エントリポイントダイアログには既定で隊長のIPを入れておくべき。
・非同期なのは仕方がないとしても、いまzigumoがなにをしているのか
　とても分かりづらい。スレッド単位でステータスの表示希望。
・レスの取得が非常に遅い。
・vojtaと同じで、コネクション張りすぎ。"そのうち"改善希望。

なんにしろ、初回リリースでこれだけ安定しているのはスバラシイです。
お互いがんばりましょう。

#Flet's-ISDN(64kbps)/XP(Admin)

632:608
02/02/22 23:39
書いてみた(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

633:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 23:40
>>629
>>630
お二人とも書き込みできています。
多分他の人のところにも伝播しているはずです。

634:629
02/02/22 23:43
っしゃ～～

635:608
02/02/22 23:46
確かに、データがありませんから、実際に表示されるまで、
異様に時間かかるね。

636:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 23:48
>>631
236さんどうもです。

>隊長！書き込んでみましたが、どう？
書けてます。伝播しています。

>・エントリポイントダイアログには既定で隊長のIPを入れておくべき。
実は、entrypoint.datっていうファイルに書いておくと
毎回入力しなくてもよいです。まだ、この辺は仕様がかたまっていない
ので、詳しく公表していないのです。

>・非同期なのは仕方がないとしても、いまzigumoがなにをしているのか
>　とても分かりづらい。スレッド単位でステータスの表示希望。
おっしゃる通りです。なんか、ステータスの表示やアニメーション等で
工夫してみます。

>・レスの取得が非常に遅い。
これはバグです。どうも、二重にコネクションを張って、二重にスレッド
が立ち上がって、お互いリソースを食い合っているようです。ほんとはもっと
早いです。
現在調査中です。

>・vojtaと同じで、コネクション張りすぎ。"そのうち"改善希望。
とりあえず４つ以内に収まるようにしたいと思います。
将来はグリッド型にしようかと思っています。

637:デフォルトの名無しさん
02/02/22 23:49
書き込んでみまする

638:637
02/02/22 23:58
23:51:58書き込んでみました

639:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 00:00
>>638
う～ん。失敗している模様です。

640:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:01
全然かけないでーす（泣。

641:637
02/02/23 00:04
ルータの設定してませんでした（´д｀）
6340をフォワーディングしてみました
00:03:08書き込んでみました

642:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:13
テストカキコしてみたりしたけど…。
動作がﾏﾀｰﾘしてるのはこういうものなのか、
それとも設定がおかしいのか…

643:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 00:16
>>641
すいません。なんか、zigumoキャッシュサーバの動きがおかしく
なってきて確認できないです。うーん。やはり突貫工事で作った
から安定性に難ありでした。

>>642
動作がﾏﾀｰﾘしているのは通信関連のバグのようです。

644:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:18
>>643
なるほど！そーですか、
いやしかし、いきなりコレだけ動くのはスゴイです…。
大期待しちゃいますネェーまたテストするときは参加しますぜ！

645:865
02/02/23 00:20
データの取得が遅い・・・
１分ぐらいたつのにマジレスマンのスレしかみれない。

646:608
02/02/23 00:25
でも、データの取得が遅くて、またーりしてるおかげで？
もげらーさんのゲッタースレがキチンと並んでて(･∀･)ｲｲ!

647:865
02/02/23 00:25
あげちゃった。

一応マジレスマンスレに書き込んでみました。
見れた人はお返事下さいな。

648:もげらー
02/02/23 00:28
存在を確認したスレッド

zigumonetに初めて来た時に書き込むスレ
マジレスマン参上！！
作成中・・・
勝手にテスト
書き込み確認スレッド
てすとー
てすとだよーん
ポートフォワーディング
アスキーアート
【衝撃】富士銀と勧銀が

649:608
02/02/23 00:31
>>647

　芳香剤・・・

　インフルエンザ・・・

が見えたYO!

650:865
02/02/23 00:32
同じくです。

651:637
02/02/23 00:33
漏れも

652:865
02/02/23 00:33
>>649
残念違う。
「tests」と「みたらへんじくれ～」ってやつです。

653:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:36
オレは、

残り香
芳香剤
(･∀･)ｲｲ

だよ。

654:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:37
ｹﾎｹﾎ、インフルエンザはカキコできとりましたか。ヨカタヨカタ。ｸﾞﾎｯ（吐血

655:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:38
インフルエンザは見えないよーヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

656:608
02/02/23 00:38
>>652-653

(･∀･)ｲｲ!も見えたYO!　でも　865さんのは見えないYO!

657:637
02/02/23 00:40
こちらは、
・マジレスマン参上
・うんこの香りが消えない!!
・それは芳香剤を使えば
・インフルエンザうんぬん
ビュー欄でコピーできないのね・・・

658:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:40
ひーー、いやしかし重たいなぁｗ

659:865
02/02/23 00:41
すみません。ド素人質問させていただきますが、１レス１ファイルで保存してるようですが、
安定性には関係ないでしょうか？
某Ｐ２Ｐソフトだと、あまりにも小さいファイルを送信すると強制終了になりやすいので・・・

660:637
02/02/23 00:41
・（・∀・）ｲｲ！
もみえた

661:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 00:42
>>648
それで全部だと思います。

こちらの方は大本営であるはずのzigumoキャッシュサーバが
いよいよやばい感じです。
こちらから、みなさんの書き込みが見えなくなってきま
した。通信も更に遅くなってきたし、、、
一度再起動するかもしれないです。

しかし、P2Pですので、キャッシュサーバが落ちても誰かしか
のzigumoが生き残っていれば、zigumonetは継続されちゃいます。

あと、エントリーポイントに別のzigumoが動いているIPを
入れれば、そのzigumoとの間でzigumonetを展開していく
ことができます。

662:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:42
あー、ｲｲ！もみえますたー

663:608
02/02/23 00:42
確かにビュー欄でコピーできない。
バグでしょうか？

見えたり見えなかったりで実験らしくて(･∀･)ｲｲ!

664:　
02/02/23 00:43
長い間このスレあったのは知ってたけど1回も覗いた事なかった。
何のスレだ？
つーかＰ２Ｐじゃ無理。（転送量的に無理）

665:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:44
ムリかどうかはヤッテミル！
っつースレなのでやらず無理とは言わない！（んだよね？

666:865
02/02/23 00:44
>>664
阿呆と呼ばれた人が歴史に残ります。

もっとも作者さんたちは、そんなこと考えてないでしょうけど。

667:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 00:45
>>657
マウスで選択して右クリックメニューからコピーを選ぶとコピーできます。
キーボードのCTRL^Cではコピーできないです。

>>659
実装依存だと思いますが、、、
zigumoの場合はファイル自体の大きさと安定性はほとんど
関係ないです。

668:　
02/02/23 00:45
それよか、スレ立てた奴がそのスレのサーバーやるとかの方が
おもろい。

669:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:46
>>668
だからそれだと（以下略）
このスレ全部読み直してちょ

670:865
02/02/23 00:47
>>668
ソフトを作った暁には実験に参加さしてね

671:637
02/02/23 00:47
ビュー欄でコンテキストメニュー出したらコピーできたよ・・・。ゴメン。
# OperaGlassがまた悪さをしてた。シクシク（´д｀）

672:ｷﾈﾝｶｷｺ
02/02/23 00:48
歴史に残る物の立ち上げ時に立ち会える（変な日本語）
かもしれないので(･∀･)ｲｲ!

673:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:49
んで、今何人(何サーバー)が参加してるのかな？
結構な数のスレが立ち出したけど…。

674:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:50
ニュー速('Zigmoのね)に一人一スレでも立ててみようよ!!

675:865
02/02/23 00:51
じゃあ、ニュー速で点呼と言うことで。

676:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:52
了解。

677:608
02/02/23 00:53
>>674　立てて下され・・・じぐもにね

678:608
02/02/23 00:56
あ、自分で立てるのね・・・ｽﾏｿ

679:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:57
荒らされるからやめたほうがいいとおもうなり。

680:865
02/02/23 00:58
後もう１つ質問させてくだされ。
「じぐもでスレ立てた後すぐ終了→再起動」
でも再起動後にスレッドは立ちますか？

試したいけど、普通に立てても立たないような状況なので。

681:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:01
ニュー速の608さんが立てたスレが2つあったように
思ったんだけど、気のせいだったのかしらん？

682:608
02/02/23 01:03
【貴様ら】　と
【驚愕】　と
点呼　と
ニュー速　と
629　と
自分のが見えたYO!　でも中身があるのとないのが・・・

683:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 01:03
>>680
立ちます。
高速に伝播させたい場合はzigumonetに再接続後にそのスレに対し、
レスをつけると、伝播しやすいです。

684:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:04
スレはあれども、レスは無しが結構あるよね。
これってどういう状態なんだろう。

685:608
02/02/23 01:05
>>681
立てたあと間違って消して、もう一回立てたのですが、
２つ？　今は１つ？　お？ナゾだ・・・

686:865
02/02/23 01:05
見れないので一応再起動してみます。では。

687:629
02/02/23 01:05
>>679
ん？zigmo内のニュー速にだヨ
立てまくれ！

688:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:06
このスレを探してください。

本文に
「今日はじめてZigmoしました。」
です。

どの板にあるか探してチョ!!

689:637
02/02/23 01:06
おお！？やった！スレ立ては成功したか！？

690:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:06
すると今のところ、

(1)P2PCache
(2)2チャンネル依存型P2PBBS
(3)vojta（PureP2P型BBS）
(4).netのP2PBBS
(5)zigmo(かちゅ～しゃライクWin32専用）

の５つのプロジェクトがあると認識してよろしいか。

691:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:09
>>688
ネットサービスにてﾊｹｰﾝ！

692:688
02/02/23 01:10
>>691
ご近所さんですな。（・∀・）

693:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:12
>>692
そうなのかもねー。
でもニュー速のスレ数を見ると参加者は６人強ぐらい見たいですしね。

694:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:13
うちでも6人。
さびシィね

695:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 01:14
>>684
ファイアーウォール内でポートフォワーディングをしていない
人がスレッドをたてると、スレッドがあるという情報だけが伝播
して、内容そのものを他のzigumoが取りに行くことができなく
なってしまうからだと思われます。

あと、若干不安定なところがあって、きちんとデータが取得でき
なかったりということもあるかもです。。。

>>685
多分、立てたと同時にそのデータが伝播してしまったのだと思います。
zigumoで削除しても、自分のサーバント内のデータしか削除できない
ので、既に伝播して行ってしまったデータは消えないのです。
なので、再度同じようなスレッドを立ててしまうと、以前に作成した
ものと、新しく作成したものとで２つになってしまうことがあります。

zigumonetの情報は意図的に削除することは、ほぼ不可能だったりします。

696:608
02/02/23 01:15
>>622-623
思ったんだけど、6340が空いてるかどうかを
ユーザー側に知らせてあげる機能？表示？があると親切かも・・・

697:ちんぽ屋
02/02/23 01:17
ニュー速に立ててみたんですけど、
伝わっていますでしょうか？

698:865
02/02/23 01:18
>>690
実現してるのはVojtaとzigmoだけ？

699:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 01:18
>>696
いいアイディアです！

「zigumo確認君CGI」みたいなのを作って配布するといいかもしれないです。
とりあえず、ToDoに入れておきます。

ちょっと、お風呂入ってきます。
それでは。

700:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:20
>>697
スレの存在は確認できるけど、レスが見えないYO!

701:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:20
>>697
見えました。

>>695
ということは私の近所にはポート0の人ばっかり・・

702:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:21
ちんぽ屋だけに立ててみたんですね。
ハイハイ、みえてますよｗ

703:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:24
早くドッグフードを食べられるようになると良いですね >ほげ隊長

704:865
02/02/23 01:24
う～、見れない。一応ノートン切ってみたりしたけど変化なし。
そもそもノートン切ってなくてもスレ１つだけは見れたから問題ないのか・・・

俺も風呂入ってきます。揚がったときには見れてますように。

705:608
02/02/23 01:24
865@2chも見えたYO!

706:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:25
修正しました。今のところ私が把握しているのは次のプロジェクトです。

(1)P2PCache URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ピア間で２ちゃんねるのログをやりとりする。既に完成？

(2)2ちゃんねる依存型P2PBBS
不明

(3)vojta URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)
Pure型P2P掲示板。ウェブブラウザからアクセスする。

(4)Tiara URLﾘﾝｸ(tiara.zive.net)
.netのP2PBBS。

(5)zigmo　URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
かちゅ～しゃライクWin32専用のPure P2P掲示板。

707:637
02/02/23 01:25
>>697
同じくスレ内容見えませんです

708:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:26
2ch以外でもいいならもうちょっとあるみたいだけどな。
3.5ホップとか。

709:608
02/02/23 01:29
>>697　レス数２で、なんか取ってこようと頑張るけど、
結局中身がみれません。

710:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:29
海外ではどうなんでしょう？IMなんかは結構P2Pの開発がされているようですが、寡聞にしてP2P掲示板
の開発は聞きません。

711:608
02/02/23 01:30
>>699　ToDoに入れるのかYO!
じぐもToDo？

712:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:30
藁田
------------------
【徹底討論】どうする・どうなる? Zigmo 02/02/23 01:03:10 f63c28a335167d7d5b07b09a942aa6b9
名前がVojtaよりわかり易いのが最大のメリットかと。

やっぱ作者の名前が・・・ 02/02/23 01:05:01 1cd14eff46afc57fe00726389c027fae
(･∀･)ｲｲ

713:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:32
んー、スレの中身が見られないのが増えてるような気もするなぁ…。
そろそろ寝ようかと思うんだけど、サーバあげっぱなしはさすがにマズイ…か？

714:ちんぽ屋
02/02/23 01:33
なんだか私も、中身の取ってこれるｽﾚとそうじゃないｽﾚがあるです。

715:608
02/02/23 01:36
中身が取ってこれないのは、ポート6340が空いてない人の
書き込みだと思われ・・・

716:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:37
じゃぁ、カキコしてすぐに切断して逃げたら誰も読めないってことになるなぁ。

717:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:38
ポートが開いてない人がいると、リトライが発生して全体的に遅くなったりするのかな?

718:637
02/02/23 01:38
中身取れないスレ書いてみねえ？

719:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:40
んー、んじゃさっきニュー速に立てた奴が見えるかどうかで
判断すれば誰が立てたのが見えないか分かってｲｲ！？

720:608
02/02/23 01:41
でも、粘ると取れるスレもあるかも・・・
timeoutしてるのかな？　隊長は風呂か？

721:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:41
CGI作ったよ
誰かどっかに置いてくれ(笑

#!/usr/bin/perl

use CGI;
use IO::Socket;

my $cgi = new CGI;
print $cgi->header(-type=>'text/html; CHARSET=Shift_JIS');
print "<html><head><title>Zigmo Checker</title></head><body><p>\n";

my $host = $cgi->remote_host();
my $port = 6340;

my $socket = IO::Socket::INET->new(PeerAddr => $host, PeerPort => $port, Proto => 'tcp');

if (defined($socket)) {
　print "${host}:${port} は外部からアクセス可能\です。";
} else {
　print "${host}:${port} は外部からアクセス不可能\です。";
　$socket->close();
}

print "</p></body></html>\n";

exit(0);

722:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:43
ＣＧＩだけ周到に用意してサーバはナシかぃﾜﾘｮﾀﾖ

723:865
02/02/23 01:43
>>705
ありがとうございます。
レスはついてるようですが見れません。

今見られないスレッドはマジレスマン以外全部です。

Vojtaの方で遊んできます。

724:721
02/02/23 01:43
ごめんバグ発見(w

$socket->close(); はアクセス可能な時に実行されるようにしてね。ﾁｭｯ

725:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:44
こんばんわー。vojtaを開発しているものでございます。
zigmo公開おめでとうございます。これからダウンロードしてアクセスさせていただきます。

なんかすごいカキコがあってびっくりしました。vojtaもよろしく～。

726:608
02/02/23 01:47
ちなみに、私がニュー速でレス見れないのは、
立ててみる　と
【貴様ら】　です。　後は粘ったら？ガマンしてたら？とれたYO!

明日早いので、そろそろ寝るYO!

727:637
02/02/23 01:49
ｶﾞｰｿ【貴様ら】見れてないのか

728:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:49
おぉ、vojtaの作者サンですかー、おつかれさまです。
どんどんいいツールがでてきますねぇ。このさきたのすみです。

>>726
ニュー速で見られないのはこちらも同様のスレの様です。
やはりカキコした方の設定の問題なんかな？

729:ちんぽ屋
02/02/23 01:50
私がニュー速で見られないのは、

【貴様ら】
６０８＠２ｃｈ
【驚愕】

っす。

# あ。俺、6340開けてたっけ課？

730:608
02/02/23 01:51
>>724　早いYO!　置き場所は隊長さんが考える？

731:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 01:51
風呂でました。

>>725
どうもです。
ちょっと、zigumonet自体が不安定になっているようなので、
きちんとうごかないかもしれないですが、、、
こちらこそ、よろしくです。

732:608
02/02/23 01:52
>>725　おおｖｏｊｔａさんにも期待してます。頑張って下さい。

733:　
02/02/23 01:54
誰か【驚愕】今日は2/23!! スレにレスしてみて！

734:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 01:55
>>721
おおっ、素早い！！
さすがム板ですな。

>>730
zigumo用のサーバをレンタルしようかと思っていましたので、
レンタルしたらそこに設置しようかと思います。
あと、CGIリフレクタも設置したいし、、、
いろいろ、考えてみます。

735:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:56
>>733
吝かではないのでしてみたＹＯ！

736:名無しさん@スレ立て
02/02/23 01:56
【驚愕】取得出来てます。
うちでは、あと 865@2ch を取得出来てます。
とにかく時間がかかるので我慢するしかないカモ。

Win2k PII 266Mhz Memory 256M

737:デフォルトの名無しさん
02/02/23 02:00
いま、どの板にどれくらいのスレがたってるの？

738:７３３
02/02/23 02:00
レスすることも吝かではありませぬ

レスしてやったぞ。
ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

何か？

現在この三つの新しいレスを確認！ありがとー！

739:865
02/02/23 02:01
かなりマターリだけど見え始めています。

740:デフォルトの名無しさん
02/02/23 02:01
ニュース議論板で盛り上がろう!!

741:デフォルトの名無しさん
02/02/23 02:09
スレッドはみられるんですが、カキコがダウンロードできないみたいです。
なにもせずにずっと待ってればいいんでしょうか？
それとも、「取得」を連打すればいいんでしょうか？これは負荷になってしまうんでしょうか。

742:デフォルトの名無しさん
02/02/23 02:11
じぐも、わしのWin98では重い。スレタイトルまでしか見えない。
私がせっかちなだけか。でも最初はこのくらいがおもしろいかもしれない。
vojtaはデキがよくなってきてあきてきたところだ。
たのしませてもらうぜ。

743:ちんぽ屋
02/02/23 02:12
>>721
置いてみました。

URLﾘﾝｸ(www42.tok2.com)

トクトクなんで、遅いっす。

744:デフォルトの名無しさん
02/02/23 02:16
>>743
可能と確認できました。

zigumoの動きがｵｶｽｨ(?)のでリブートしたら接続相手が減った…ｻﾐｽｨ

745:721
02/02/23 02:22
>>743
おおっ、ｻﾝｸｽｺ!!

>>724 のﾊﾟｯﾁもよろしく!! (w

746:865
02/02/23 02:33
エントリーポイントはデフォルトで61.214.210.181が入ってるとうれしい。

747:デフォルトの名無しさん
02/02/23 02:33
なんか頻繁に落ちるようにﾅﾁｬﾀ…。
自分は何もしてないのに落ちるから、
外部からの要求がトリガーになってるのかな？

748:デフォルトの名無しさん
02/02/23 02:35
ニュース議論のZigmo VS Vojtaが見れないよーーー。
スレはあれどもレスが無し。(;´Д`)

749:デフォルトの名無しさん
02/02/23 02:36
>>747
漏れもそう。起動して接続した後すぐ落ちるよ～

Win2kSP2/256MB

750:デフォルトの名無しさん
02/02/23 02:36
みんなが色んなスレをどんどん取得してもらわないと、レスが伝播しないのかな？

751:865
02/02/23 02:39
見れないのがたくさんあるけど、隣の人が持ってないと見れないのかな？

752:ギコ猫旅団＠ﾀﾞﾒﾅﾔﾂﾊﾅﾆｦﾔｯﾃﾓﾀﾞﾒNo.137
02/02/23 02:41
　　　∧ ∧　　　ラウンジにたてた、しりとりスレに
　　ミ,,ﾟ々ﾟゝ　　　レスがついて、ちょっとうれしい

753:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 02:51
とりあえず、テストに参加していただいた皆様ありがとうです。
予想以上にたくさんの人が参加してくれたみたいで、検証用の
データがたくさん集まりました。

既知のバグおよび要望についてまとめてみます。

・転送が異様に遅い
　→通信回りのバグです。調査中です。
・zigumoが何をしているか分からない。
　→転送状況をなんらかの形で表示するようにします。
・スレッドがあってもレスが取得できない。
　→これはファイアーウォール内の人がレス情報をもっている可能性があります。
　　あと、バグもあるかも。
・エントリーポイントの入力を自動化したい
　→する方法がありますので、後でホームページに載せておきます。
・zigumoが落ちました
　→どんなエラーが出たか教えてくれるとうれしいです。
・zigumo以外のソフトが落ちました
　→？？？

他にも何かあったら教えていただければ幸いです。

754:デフォルトの名無しさん
02/02/23 03:03
すいません。
VojtaもZigmoもテストには飽きました。

755:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 03:04
すいません。ただいまエントリーポイントとして稼動させていた
zigumoキャッシュサーバが落ちました。
再度立ち上げましたので、再度接続してみてください。

756:デフォルトの名無しさん
02/02/23 03:06
俺もテストは飽きた。

757:デフォルトの名無しさん
02/02/23 03:08
漏れも秋田

758:865
02/02/23 03:18
飽きたって言うか転送が遅くていらつく。
早急な改善をキボン。

759:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 03:41
今日はとりあえず寝ます。
それでは。。。

760:デフォルトの名無しさん
02/02/23 03:47
地蜘蛛が現状でとりあえず繋がるけど遅いのは
1.数が少ないから
2.システムの本質
3.プログラムのつめが甘い
ど～れだ。

761:ちんぽ屋
02/02/23 03:56
地蜘蛛にきぼんぬ

・板開いたら自動的にスレ更新
・スレ開いたら自動的にスレ取得

762:デフォルトの名無しさん
02/02/23 08:03
zigmoさんつないでみたよ。

東西南北に人がいて、ちょっと楽しかった。つながってんだね。

763:デフォルトの名無しさん
02/02/23 10:29
墓痔汰・痔雲使ってみました。

墓痔汰
JAVAはメモリ喰うのであんまり好きくない。
専用アプリをインストールしておいて、いまさらブラウザで掲示板読む気がしない。
使ってて一番感じたのが、2ch型の掲示板をブラウザで操作するのはウザイって事かも。
痔蜘蛛に比べて動作がわかって良いな思ったが、それはデバック(トレース?)ログを見ているだけと気づいた
ドキュメントとか無いから何やってるか全然わからないと思いつつ、JAVAなのでdecompileして全部みれた。
でもソースに関してのコメントは避けてみる。
JINI使ってタスクバーのインジケータにしてーなとか言ってみるテスト
あー、本当イヤだ。ブラウザで使うのがウザイ。
レスにレスを付けられるようになってるみたいだけど、まだ動かない罠
ブラウザUIに作者の拘りを感じる
vojtaのブラウザの口をパブリックに開放したりする意図があるんだろうな
そ;れもあってJavaなんだろうなとか思ってはみた。
でも今の時代、2ch風な掲示板をブラウザでなんか使ってられるかい!! と言ってみる。

痔蜘蛛
ネィティブコードなんで快適かも。重い・遅いってコメントもあったがウチでは重くはない。
でもレスの取得とか遅い。取れないことも多い
何の処理中か良くというか全然わからない。
スレとかのデータ取得中でも表示手いる板を切り替えると、処理が止まるみたいというか止まってねーか?
データーの取得とかはJob単位でキューイングして実行するようにするべきなんじゃないかと言ってみる。
スレには未読もしくは新着件数とかの表示がほしい。
未読に関しては現状データ構造的にもってんのかー? とかちょっと不安。概念的に設計時から持っておかないとツライよとか言ってみる。
最初から多数の板を切ってあるところに、作者の野望を感じた。
とりあえずかちゅ風のUIにはなってるけど先は長そうだというか、雰囲気が出てるだけであくまでもプロトだーね。

------------------------
と好き勝手な事を言ってみる

764:デフォルトの名無しさん
02/02/23 11:15
そろそろユーザーの率直な意見が出始めていい感じだね。

P2P_BBSの最大の敵はなんと言っても
他人と違うものを見ているかも知れない、
自分の意見が相手に聞こえてないかも知れない、
という不安。

両ソフトウェアを、この不安を抱えてまで使う意味は
実験的要素以外には、すまないけど見出せない。

これを拭い去れない限りオイラは先は暗いかなと
思うけど、まぁ、がんばってちょーだい（他人事）。

765:デフォルトの名無しさん
02/02/23 12:16
>>763
好き勝手いってるね (w
でも禿同な部分もあるね。

766:ほげを
02/02/23 12:25
>>764
俺はNetNewsから入った人間なんでそういう不安ってないんだけど
Webの掲示板に慣れた人はそういうシステムっていやなのかな？

767:デフォルトの名無しさん
02/02/23 13:03
【衝撃】富士銀と勧銀が
のスレのレス数が61953になってるのは私だけ？

768:デフォルトの名無しさん
02/02/23 13:06
>767
俺もレス数が61953になってる。
どうしてああなったのか謎だね。

769:デフォルトの名無しさん
02/02/23 13:15
あ、ﾔﾊﾟｰﾘ変になってますか？んじゃま、気にしないことにします。
でもコレ速度が上がるだけで結構つかえるようになりそうなﾖｶｿ

770:236 ◆lGMVcE.o
02/02/23 13:25
えー、ちょっと話は変わりますが、

・「プロトタイプを動かすのが怖い」
という話があったかと思いますが、2K/XPで専用アカウントを作って
インストールフォルダ以外への書き込みを拒否することでかなりの
リスクを回避できるはずです。レジストリにもACLはあるので不安な人は同様。
ちなみに別アカウントで動かしたいときはrunasサービスを使います。

・「レイヤーの策定」
賛成です。が、こういうのって誰が何をいつ決めるのかが難しいね。

771:デフォルトの名無しさん
02/02/23 14:12
現段階で瑣末な使い勝手や速度について言及しても仕方ないでしょう。

「アポロ１号乗りにくい」｢電気自動車高くて使えねー」といっているようなｶｺﾜﾙｻ。

それよりも、本当に信頼可能な掲示板になりうるのか？そちらのほうに興味がありますです。

772:デフォルトの名無しさん
02/02/23 14:21
>P2P_BBSの最大の敵はなんと言っても
>他人と違うものを見ているかも知れない、
>自分の意見が相手に聞こえてないかも知れない、
>という不安。

両システムについて知らぬのでなんとも言えぬが、届いていないカキコ（届きにくいカキコ）は
それほど多くの人に重要と思われていない、または削除されてしまったどうでもいいカキコという
ことではないの？それは一種のフィルターとしての役割を果たすのではないかと今思っただけ。

773:デフォルトの名無しさん
02/02/23 14:35
>>771
アポロ一号乗りにくい、という声がなければ乗りやすくならないわけで
電気自動車高い、という声がなければ安くならないわけで
実用化にむけて何が足りないのか、という
議論はもっとするべきだと思うよ。
やたらとせかすのはアレだけどね。

774:デフォルトの名無しさん
02/02/23 15:07
まあ優先順位の問題だね。
広めるためにいつかはクリアしなきゃ行けない問題だけど
まずマトモに動くようにするのが先決なわけで。

775:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 15:19
今起きました。
みなさんの意見を参考にデバッグ作業に入ります。
運がよければ、近日中に新バージョンを公開します。
それでは。

776:デフォルトの名無しさん
02/02/23 15:22
いろいろ意見はあるが、頑張れ、ほげ隊長!!

777:デフォルトの名無しさん
02/02/23 15:24
開発の要は、ユーザの声をいかに無視するかにあります。

778:デフォルトの名無しさん
02/02/23 15:25
くだらんカキコで777をとってしまった…。

779:デフォルトの名無しさん
02/02/23 15:28
>>777
確かに間違ってない (w
それを黙らせる程の内容が必要ですがね。

780:デフォルトの名無しさん
02/02/23 15:41
「レイヤーの策定」って、
・P2Pデータ転送層
・データ管理層
・ユーザーインターフェイス層
たいな感じに分けるって事かな。

注力したいのはP2Pデータ転送なんだよね。

言語とかの問題あるけど、
各レイヤ間の通信方法は何か良いんだろう。

781:1
02/02/23 16:09
このスレッドの1です。進んでいるようなのでなによりです。

サーバに依存しないP2P掲示板が普及するまで２ちゃんねるが存続するために、ダサいTシャツを買ってください。
URLﾘﾝｸ(www.businessstandard.jp)

782:236 ◆lGMVcE.o
02/02/23 16:10
>>780
そんな感じで要はUI部分を分離させようってことじゃないのかな。
レイヤーって書いたけど、そこの部分以外の層は正直分離できない。

これができればかちゅ～しゃみたいな第三者からの参入が見込める。
ていうか、P2Pシステムまで組み込まないとブラウザが作れなくなる。

783:
02/02/23 16:14
ブラウザ部分は、"kage"のように間にかませることで、既存の２ちゃんねるブラウザを利用できないか。
そんなのめんどくさいなぁ。

それに、vojtaやzigumoと互換性が持たせられるはずもなし。

そもそも、何のためのレイヤー策定なのか定義。

784:デフォルトの名無しさん
02/02/23 16:14
環境や言語の中立性を考えるとやっぱソケットかなぁ。
でも生ソケットは結構面倒だしなぁ。
CORBAってどうなの？＞詳しい人
（どこぞのウィンドウシステムみたい）

785:
02/02/23 16:15
そのためのjxtaなのでは？

786:デフォルトの名無しさん
02/02/23 16:37
>そもそも、何のためのレイヤー策定なのか定義。

P2Pコア+UI を全部ひとくくりで開発、ではあまりにもコアの開発者に
負担がかかりすぎるんではないだろうか。

UIの部分はいろいろ好みが分かれる部分だし、2chに対する2chブラウザみたいな
いろんなUI実装が実現できる余地が無いと辛いと思う。

まあZIGMOはプロトコルの詳細もドキュメント化されてるみたいだし、
もう少し仕様が安定してきたらなんとかなりそうな気はする。

787:
02/02/23 16:41
「2chブラウザ」って、htmlの自前パースですよね？

788:デフォルトの名無しさん
02/02/23 16:42
確かに、2chですら(失礼)レイヤーが分離されてますからね。

>>780 のいう、データ管理層の分離も2chをブラウザで見てる限りは達成されてるしね。

このデータ管理ってのは、かちゅ～しゃとかのローカルファイルの管理なんだろうけど、
その層とP2Pレイヤーの切り離しは面白いテーマだね。
UI層もファイル読む代わりに、データ管理層からデータ貰うって感じなんですかね。

789:デフォルトの名無しさん
02/02/23 16:45
>>787
なんで突然2chブラウザ・・・という話は別にして、
現行のソースを見ましたが、自力ですね。

あー、2chブラウザって名前は2chだけど、1chとか/.とか見れるんだよね。
これをとりあえずUIにってのはひとつの手段だよね。
ソースも公開されてるし。

790:
02/02/23 16:52
GUIにこだわる人はこだわるねー。
そういう細かいクオリティ語らせたら、日本人は語る傾向にあるねー。

791:デフォルトの名無しさん
02/02/23 17:29
>>664

>長い間このスレあったのは知ってたけど1回も覗いた事なかった。
>何のスレだ？
>つーかＰ２Ｐじゃ無理。（転送量的に無理）

果たして本当に「無理」なのであろうか。
「転送量的に無理」とは転送量が大きすぎて無理という意味であろう。
「転送量」とはノード間の転送量のことであろうか。

792:
02/02/23 19:48
朝はつながりにくかったけど今は結構快適だよ。
もっと書き込もうよー。

793:デフォルトの名無しさん
02/02/23 20:10
快適？そうなん？
断続的にカキコを取得しようとしてるんだけど
全然取得できへんよー。リブートしたほうがｲｲ？

794:
02/02/23 20:20
うーん？
つか、俺ひとりで尻取り気分悪い。ｗ

あと、データが存在しませんよりは読み込み中のほーが・・・。

795:　
02/02/23 20:31
entrypoint.dat
にIPを入れて同じフォルダに入れればすぐに
入れる。

796:デフォルトの名無しさん
02/02/23 21:26
しりとりに一所懸命書いている人、
時計がくるっちょるよ。しりとりにならへんで。

797:デフォルトの名無しさん
02/02/23 22:09
今、じぐもは快調に動いています。
でもレスが一定以上増えない。人がいないだけか？

>>796
わざとずれしてるんじゃないの？

798:デフォルトの名無しさん
02/02/23 22:44
>797
たぶんわざと時刻を弄ってるんだろうね。

書き込みの時刻が、投稿者のPCの時計に依存するのはちょっと問題な気がしないでもない。

799:デフォルトの名無しさん
02/02/23 22:47
データのfeed時に接続先のpcと時刻が違ったら、エラー出してfeedしないべきかな・・。

800:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:03
この問題は、スレッド初期のころから指摘されていたことだね。

ここまでのログを見ると、アイデアとしては

(1)各ピアがNTPで補正しよう。
(2)接続するときにお互いの時間を確かめよう。

くらいかな。

801:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:14
vojta作者です。
vojtaはそんなことはないので、安心して使ってください。

802:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:16
vojtaプロトコルの公開きぼんぬ。

803:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:19
vojta作者です
それは無理ですし、嫌です。

804:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:20
お前が本物なら、vojtaproject.tripod.co.jpに「あれは本物」と書いてみよ。

805:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:20
っていうかﾎﾝﾓﾉ?

806:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:21
偽者だな。
多分vojtaprojactだよヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

807:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:28
URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net)

２ｃｈ課金が現実的に。
期待してます。みなさま

808:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:29
>>357の発言をするような方が>>801,803というようなことを言うとは思えない。

809:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:41
>>807
N.T.Technology ﾜﾗﾀ

810:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:42
最悪、訴えられる可能性のある社名だな…

811:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:45
>>807
あんな怪しげな会社にカード番号を教えたくないな。

812:デフォルトの名無しさん
02/02/23 23:49
>807
>2ちゃんねるを便利に見たいならこれ！過去ログやdat落ちしたスレッドが簡単に見られます。

欺瞞的。

客から金取るのに、サイトの構造やビジネスの説明（なぜ金とるのか）してないから怪しさ爆発
になってしまう。もしかして、商売下手？

813:デフォルトの名無しさん
02/02/24 01:03
ZIGMO こんなに板いらないような気がするんですがどうでしょうか？

814:デフォルトの名無しさん
02/02/24 01:09
>>813
とりあえずジャマでなければ、あっても良いのでは。

815:
02/02/24 01:09
将来的に必要になるからだと思われ。

816:デフォルトの名無しさん
02/02/24 01:19
将来的に必要になってほしいという願望からだと思われ。

817:デフォルトの名無しさん
02/02/24 01:28
皆さん聞いて下さい。
ZIGMOではありません。zigmoでもありません。「zigumoプロジェクト」です。

URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)

818:デフォルトの名無しさん
02/02/24 01:31
痔蜘蛛でイイじゃん。

819:
02/02/24 01:32
Vojtaの掲示板で知ったよ。
由来は何なのかは知らないけど、Ｕはない方がいい。

820:デフォルトの名無しさん
02/02/24 01:33
墓痔汰でイイじゃん

次ページ