P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻

P2Pでサーバに依存し� ..

525:デフォルトの名無しさん
02/02/14 00:54
上に同じく禿しくｷﾎﾞﾝ

526:デフォルトの名無しさん
02/02/14 01:34
オレからもキボンヌ

527:デフォルトの名無しさん
02/02/14 01:47
じゃぁ俺は希望しない。

528:デフォルトの名無しさん
02/02/14 11:37
でもオレはキボン

529:デフォルトの名無しさん
02/02/14 11:44
>>527
作者氏だたりして(w

530:vjt5号@vjt5号
02/02/14 11:46
あー、どうせVojtaはテスト中はある意味IP筒抜けなんだから、
Vojtaを語るときは全員コテハンにすれば良いのかも。

531:デフォルトの名無しさん
02/02/14 12:14
開発者はコテハンであるべきではない。

>>1の「サーバに依存しない」とは、従来の掲示板で言うところの管理は不可能であることを
意味する。

サーバに依存しない匿名掲示板は、おそらくコードによってのみ統制される。従ってそのコミュ
ニティ（まだないんだけど）が、利用者が自由であると「感じられる」ものであるためには支配者
は透明な存在でなければならない。よって作者はコテハンを使うべきではない。

んー。レッシグのCODEを読んだばかりだということがバレバレなカキコだ。

532:デフォルトの名無しさん
02/02/14 12:23
モナー板の職人さんでも名無しのままの人も多いもんね。
名無しのままでいるのも生活の知恵。
ま、結局当人の好きなようにするのが一番だけど。

533:236
02/02/14 15:16
tiaraですが、4/19日にvs.netが発売するらしいので、それまで
ちゃんとした開発はできそうにないです。
一般のほうだと3/22なんですが \60k はでかい・・・。
待ってる人は待たせてすまんね。

それまではドキュメントでもぽつぽつ書いてるかな。

ソース
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

534:デフォルトの名無しさん
02/02/14 15:35
開発するに関しては匿名でかまわないけど、識別できるようにはしてほしいな。
Vojtaも最初は、出て行くパケットとかあて先を監視しながら動かしたけど、
最近のバージョンはある程度信じて、動かしてる。

何が嫌かって言うと、偽者が出てくると嫌なんだよね。
判別がつけば問題ないけど。

アプリケーションを入れて動かすって事は、ある意味それを信じなくてはいけないわけで、
それってのは、配布元であり作者であるわけよ。
それが識別できない状態では、ちょっと怖すぎ。

特にこの板みたいにIDが出ないスレだと、すごく簡単に自作自演できてしまう。

「作者」を名乗る奴が、最新版はここに置いたよと、virus・troi入りのURLを張る。
そんで、「うまく動いてます」等の感想を自作自演

タイミング悪くそのレスのやり取りを見た奴が、ファイルを落として実行。
virus感染・トロイ潜入・・・・

virusソフトが万能だなんて思ってる人はいないでしょ?
FW入れてたって、vojta用に設定した穴から出入りされちゃうよ。

だから、配布物に署名なり、発言にトリップなり付けてホシイ。
それだけでも安心感が違う。

535:534
02/02/14 15:38
今ふと思い浮かんだ言葉「勇気あるまげどん」　(w

既出かな?
googleでは引っかからなかったけど。

536:デフォルトの名無しさん
02/02/14 15:40
はいみんなちゅーもーく。

URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)

>50人のコミュニティで、ピアツーピア型の設計で擬似的に作成したサーバーレス電子掲示板システ
>ムを利用して自由にメッセージの交換をしてもらい、そのときの情報の流れを分析した結果、平均し
>て3.5ホップ（メッセージの伝言の繰り返し回数）で、全員が同じ内容を共有することができ、

3.5ホップ？

>サーバーやネッ卜ワークの過負荷が原因で、巨大掲示板などがサービスを中断せざるを得ない
>ケースが時々見うけられる中で、筆者らは、このピア・ツー・ピアー型設計方式を、新たなコミュニ
>ティサポートの方式として注目している。

株屋氏ね。

537:デフォルトの名無しさん
02/02/14 15:43
3.5ホップってなんや、Gnutellaか（おそらくは）。
でもな、50人ならいいけど、500人なら、パケット洪水で死ぬぞ。

それとも違うのか。3.5ホップ。おしえろや3.5ホップの根拠。

538:デフォルトの名無しさん
02/02/14 15:44
LAN でノード数がたかだか 50 程度ならそりゃ上手くいくだろうけどさぁ・・・。

539:デフォルトの名無しさん
02/02/14 15:46
謝罪文。

すみません。横澤先生は株屋ではなかったようです。つい反射してしまいました。

540:デフォルトの名無しさん
02/02/14 15:48
URLﾘﾝｸ(www.lab7.kuis.kyoto-u.ac.jp)

3.5ホップの田中さん、根拠を教えてください。

541:デフォルトの名無しさん
02/02/14 16:00
>>538
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

田中さんはちゃんと実験君してるぞ！おまえも謝罪しる！

542:デフォルトの名無しさん
02/02/14 16:07
一、500ピア確保したかったんだけど50名しか応募がなかった
二、50名分しかQUOカード買えなかった
三、ピークパフォーマンスが50ピアであることも計算できた
四、3.5ホップって言ってみたかった

「巨大掲示板の破綻」を言及して代替としてのP2Pと言ってんだから50はないよな・・・。

543:デフォルトの名無しさん
02/02/14 16:13
先生の記事には「擬似的」って書いてる。
ヴァーチャルなら、ピアの数50は少なすぎるYO!。リアルなら仕方ないかも。

544:　
02/02/14 16:49
漏れが去年やった実験だと、Gnutellaプロトコルまんまで、
ノード数が300だと、平均Hops数4.1
ノード数が3000だと、平均Hops数4.7
条件にもよるから、3.5ホップスとの比較は出来ないけど、今度50ノードで検証してみようか？

545:デフォルトの名無しさん
02/02/14 20:16
>>544
Gnutellaまんまで3000でも4.7ってマジ？
もしこの通りならワープノードとか考えなくて済むから、えらい楽なんだけど
て言うか、Gnutellaが思いの他良くできてるってこと？
それとも、頂戴的にP2Pで結んでくだけでも特に問題ないってこと？

546:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/14 22:47
みなさん、お久しぶりです。
zigumoの方はだいたいテストも終わりまして、
プロトタイプを来週の２２日ぐらいには公開でき
そうです。（結構いい感じで動いています。）

固定IPも取得できていまして、現在、エントリー
ポイント用のサーバを準備しているところです。
もうしばらくお待ちください。

ある程度準備が整ったら、また、書き込みますの
で、zigumoのテストの時はよろしくお願いいたし
ます。

最新版のスナップショットを載せましたので、よか
ったら、みてみてください。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)

547:デフォルトの名無しさん
02/02/14 23:07
>>545
ピアの数が増えてもHops数が小さいということは、あるピアが同じパケットを何度も受け取る
リスクがあるってことだとおもうよ。つまり効率がとても悪い。Hopsにとらわれず、P2Pネットワーク
全体の通信量で考えてみよう。ちょっと考えれば、そんなことはいちいち実験する間でもない。

548:デフォルトの名無しさん
02/02/14 23:16
>>544
うちがやった実験だとこんな感じ。
以下、5000ノードで 100% のブロードキャストを達成するためのデータ。

同時コネクション平均ホップ数　総転送数
3 ～ 4　　　　　　9.1　　　　　15700
4 ～ 5　　　　　　6.8　　　　　20400
5 ～ 6　　　　　　5.8　　　　　25700
6 ～ 7　　　　　　5.1　　　　　30400
7 ～ 8　　　　　　4.7　　　　　31200
　　　　　：
10 ～ 11　　　　　4.0　　　　　40000

同時コネクションを無尽蔵に張ればいくらでもホップ数を下げられるが、
トラフィックが線形に増えるという諸刃の剣。

549:デフォルトの名無しさん
02/02/14 23:18
>>547
素直にメッセージを丸投げすれば、最悪、ひとつのメッセージの
サイズ×ノードの接続数受け取ることになるわけだけど、事前に
送信するメッセージのIDだけを送るなりして確認作業をしておけば
複数の接続先から来たとしても、そう通信量は増えないんじゃない？

550:デフォルトの名無しさん
02/02/14 23:36
>>549
浅はか。一度紙に書いて、よ～く考えてみよう。

551:デフォルトの名無しさん
02/02/14 23:55
Client / (Hops + 1) = 通信量に対する重複倍率
って、計算は成り立つかな？全くの当てずっぽうだけど・・・・・

552:デフォルトの名無しさん
02/02/15 20:03
>>550

うーん。

ちゃんとやってりゃ同じコネクションから２度データが
来ることはないわけだから、最悪でも１メッセージにつき
メッセージ本体のサイズ + 確認応答 × コネクション数
しか通信しないと思うんだけど…。

一応コードも書いてみた。
URLﾘﾝｸ(users.goo.ne.jp)

仕様：
メッセージ本体を送る前にMD5ハッシュを想定して16Byteのデータを送信。
メッセージを受け取るか否かの応答に1Byteほど送信。
メッセージ本体は5KByte。

553:デフォルトの名無しさん
02/02/16 04:39
>ちゃんとやってりゃ同じコネクションから２度データが
>来ることはないわけだから

例えば、初めに、TTL=2のパケットが送られてくる。他のピアに送る。
次に、同じコネクションまたは異なるコネクションから、同じ内容のパケットだけれども、TTL=3のもの
が送られてくる。これを無視すると末端に配布されない可能性があるので、そのパケットをもう一度
他のピアに送信しなければならない。

間違っていたら指摘してくれ。

554:236 ◆lGMVcE.o
02/02/16 13:59
>>553
完全配布をしたいならTTLは必要ないだろ。
メッセージがすでに既知であるか否かで破棄するかどうかを決めればいい。
かわりに発信時刻を付加して十分後にすべて消滅とかは必要かも知れんけど。

555:デフォルトの名無しさん
02/02/16 14:07
ピアのパケット処理能力には限界があるので、あるタイミングで一つのピアにパケットが集中すると、
そのノードの処理は遅れる。従って>>553のような状況は起こりうる。　さらに、ノード間の通信速度
も保障されてないので、>>553のような状況は起こりうる。

さらに、Gnutellaプロトコルでは、違うコネクションから同じパケットを何度も受け取る。この可能性は、
接続数を大きくすればするほど増大する。それが>>548の言うところの諸刃の剣。同じパケットを何
度も受け取っていると、速やかに伝達すべき必要なパケットの処理が遅れるため、さらに>>553のよ
うな状況が起きる。　この欠点を解消するために、Gnutellaでは人の持ってるピアに関する情報をキ
ャッシュするような仕組みがあった（パケットをブロックする）と思うんだけど、P2PBBSでは、更新情
報を含むパケットをブロックしてはいけないから、これは応用できない。

いやまてよ。君が僕に送ってくれるパケットは、全部他の人からもっと早く届くんだよね。だから君と
僕との関係は解消したほうがいいんじゃないかな。さよなら。あーでも。僕が君に送るパケットは有
効かも知れないし、それに君のパケットは「全部」古いとは言い切れない。

556:デフォルトの名無しさん
02/02/16 14:19
ではなぜGnutellaのクエリプロトコルにTTLがあるのだろう？
全てのノードでクエリが実行が出来るなら、はじめからTTLはないほうがいいですよね。
なぜGnutellaのプロトコルを設計した人は、Queryを完全配布を目指さなかったのだろう。

それはGnutellaのプロトコルでパケットを完全配布するのに難点があるからではないのだろうか。

557:236 ◆lGMVcE.o
02/02/16 15:08
長くてすまんね。

さて、何の話だ？
・最初どっかの研究室の話で
・3.5ホップは本当か
・ホップ数と総転送量の関係
・転送量削減のためのハッシュ
で
・転送中断とTTL
だよな。

理論的には、TTLがある限り完全配布を保証することはできない、これもいいと思う。

で最初の四つの話までは完全配布を前提にしているから、TTLのような
「パケットの無条件破棄」は起こらないことが前提だと思うんだけど、どう。
研究室の話も50ピアではTTLが議論するほど活躍しているとは思いがたい。

で、最後の話題で急にTTLが出てきたんだけど、

>それはGnutellaのプロトコルでパケットを完全配布するのに難点があるからではないのだろうか。

「だからgnutella型ではTTLの概念が必須であり、
これを抜きにして考察を加えることはできない」

といいたいんだと思うけど、本当にTTLは必要なのか？
完全配布は本当に無理だったのか、証拠は？

重要なことは、
「TTLが必要である根拠をgnutellaに求めることはできない」
「TTLが総転送量を削減する唯一の方法である証明はない」
「完全配布プロトコルが大規模に運用されたことはない」
ことだ。

さらに、クエリと配布の大変重要な違い、「結果の返送」。

スレッドの告知で使われるパケットは「告知」の通り相手の返事を必要としない。
対してクエリでは返事を受け取ることが目的であり、
故に、問い合わせる数も制限されなければならない。
全世界数万から返事されても、自分が困るだけ。

で、まとめとしては
・返送を必要とするパケットについて、TTLなりの受信ピア数制限が必要
・返送を必要としないパケットについて、完全配布が不可能という証明・証拠はない
・TTLがないとき、>>552は有効
・TTLがあるとき、完全配布は保証できない
だと思うんだけど。どうよ。

558:デフォルトの名無しさん
02/02/16 16:28
>>557
Gnutella型でメッセージのブロードキャストを考えているなら、実際にコード書いて実験してみて。

俺的には、パケット洪水でトラフィック量が多すぎ。小規模のネットなら可能だが、
実際には使い物にならないと思う。

559:デフォルトの名無しさん
02/02/16 17:37
グリッドにするべや。

560:デフォルトの名無しさん
02/02/16 18:36
>>558

だから、なんで Gnutella 型だとパケット洪水になると思うのか
理由のご説明をお願いできませんか。>>552で２重受信対策を
した簡単なコードを書いてみましたが、特に Gnutella だから
通信量大洪水といった現象は見られないのですが。
シミュレーションのやり方に問題がありますでしょうか？

全てのノードに届くまでが遅っせぇっていうのならまだわかるんだけどなぁ。

あと、TTLは俺も要らねーと思う。

561:236 ◆lGMVcE.o
02/02/16 20:29
>Gnutella型でメッセージのブロードキャストを考えているなら、実際にコード書いて実験してみて。

>>552参照。情報の共有を目的に掲示板にいるわけだし。
それを反証したいのなら、自分で根拠となるコード書かないと。

それと、gnutellaは掲示板プロトコルではないでしょ。
必然的にgnutella型といえども改変が必要になる。

そこに作者の力量やアイディアが入る余地があるのに、それを事前に否定するのはちょっとね。

562:デフォルトの名無しさん
02/02/16 21:57
まぁ、とりあえず動くもの作ってよ。そういった失敗作の果てに成功するプロジェクトが
生まれるのだろうし。

563:470
02/02/16 23:54
>>562
同意。
目に見えるものも提示しないで理想論を述べるだけじゃ話は進まないし。
何を言われようとvoitaとか現物を提示している人は偉いと思う。

564:デフォルトの名無しさん
02/02/17 04:00
これだ2ch鯖が㌧㌦と次のインフラがほしくなるよね。

でも、悪意のある書き込みはどうするんだろう。
プロトコルをオープンにすると匿名性がある掲示板だと、
やりたい放題の攻撃を受けそう・・。

565:デフォルトの名無しさん
02/02/17 10:36
>>562-563
おいおい…
理想/理論/実装のそれぞれの観点で進めて行くべきでしょが
実装の配布だけならこのスレ使う必要ないし。
使うだけのユーザーはイッテヨシ

566:デフォルトの名無しさん
02/02/17 10:55
>>565
最後の１行が蛇足だな。
なぜなら、使ってくれるユーザーの調達は困難な問題の最右翼だから。
でも、その他の部分は同意するよ。

567:デフォルトの名無しさん
02/02/17 17:45
>>565
じゃ、お前一人でやってれば？

568:デフォルトの名無しさん
02/02/17 18:30

関係ないけど、他のスレッドで見つけた。
Mnet is a universal file space.
URLﾘﾝｸ(mnet.sourceforge.net)

569:デフォルトの名無しさん
02/02/17 19:23
む。すまんな。
ユーザー逝って良しは反省します。

最近 vojta の動作確認がメインテーマになっててたし、まぁ
話が分散するのは良くないからそれでもいいと思ってたけど、
技術的な検証の話にまで、いいから vojta を見習って動くモノ
作れやと言うのは板違いじゃねーのかと思っちまっただけです。

ごめん。

570:470
02/02/18 00:43
私も素人の分際ででしゃばりすぎました。
すみませんです。

571:デフォルトの名無しさん
02/02/18 03:15
オレもごめん

572:デフォルトの名無しさん
02/02/18 20:07
ごめんなさい。反省してます。

573:デフォルトの名無しさん
02/02/18 20:44
じゃぁ、俺は反省しない。

574:デフォルトの名無しさん
02/02/18 22:46
deja vu

575:デフォルトの名無しさん
02/02/18 23:55
激しく好意　

576:デフォルトの名無しさん
02/02/18 23:56
　　　　　　　　一ニ三 ∠￣＼
　　　　　　　　一ニ三～|/ﾟUﾟ|
　　　　　　　一ニ三 ⊂二ｙ /⊃
　　　　　　　　　一ニ三 /　＿二⊃
　　　　　　一ニ三 ⊂二ノ

　　　　　　　　　　　　　＝＝＝
＋　激しく忍者　＋

577:デフォルトの名無しさん
02/02/18 23:57
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡≡
　　　　　／￣＞　　　　　　　（‘台‘）
　　　　　 |ﾟUﾟヽ|　　　　 (二二ノ.y ゝ二二つ
　　　　と　ｙ　二つ　　　　　　|　　　|
　　　　　〉　　〈　　　　　　　ノ　　　|
　　　⊂二 .Ｙ　|　　　|⌒二二 -イ　.|
　　　　　　　し'　　..　￣　　　　　| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.(二|　　　
　＋　激しくエアロビ　＋　　　　　　　　　

578:デフォルトの名無しさん
02/02/19 02:38
Vojta0914aをアップしたのです。もしよろしければお試しください。

URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)

579:デフォルトの名無しさん
02/02/19 03:05
それから、前のバージョンの人はアップデートしてから接続して下さいです。
それではおやすみなさい。

580:デフォルトの名無しさん
02/02/19 16:33
Vojtaのサーバ、vojtaproject.kicks-ass.orgは、サーバ調整のため、しばらくのあいだ停止させて
いただきます。復活したらまたここにカキコします。

581:580
02/02/19 16:57
復活しました。文字化けは直ったようですが、まだAAが正しく書けない場合があるようです。
次のバージョンで修正されます。

582:デフォルトの名無しさん
02/02/19 17:04
>>581
家帰ったらテストしてみます。

583:デフォルトの名無しさん
02/02/19 20:15
0914随分安定してるね。こうなってくるとテスターももうちょっと数が欲しいような…

584:デフォルトの名無しさん
02/02/19 21:50
>>583
テストしたいと思うのですが、スレッドはないし、新規スレも
「ERROR You need to feed a host to servant.」
で立てられないです。。。

正直、何が何やらさっぱり判らん。

585:デフォルトの名無しさん
02/02/19 22:07
>>584
えーと、まずConnectorsのshowを選んで、feedボタンを押す。んでもっかい読み込んでみ。
直ぐには反映しないかもしれないんでまずはおちけつー。

586:デフォルトの名無しさん
02/02/20 01:22
>>585
オフィシャルサイトに掲示されている、使用方法の1-4は
実行しています。

ですが、スレもないし、検索もできんし、スレも立てられんし、
要するに何にもできない。。。

俺はアホだーーーヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝｽｶ

587:
02/02/20 01:27
とりあえず環境をかいてくんなまし。
そして、コンソールに表示されているメッセージをとにかくここに添付してください。

588:デフォルトの名無しさん
02/02/20 01:45
これでよろしいでしょうか？

[環境]
Win98SE , IE5.01sp2 , acca ADSL８M
Java2 Runtime Enviroment,Standard Edition 1.31_02

[ログ]
F:\vojtaproxy0914a>java -cp lib\xerces.jar;lib\hsqldb.jar;lib\activation.jar;lib
\mail.jar;lib\vojtaproxy.jar vojta.VojtaApplication
instantiating db connection...
Reset VojtaClient:vojtagroup_vojtatest
Reset VojtaClient:vojtagroup_vojtatest2
Reset VojtaClient:anothergroup_anotherbbs
Starting VojtaClient:vojtagroup_vojtatest
Starting VojtaClient:vojtagroup_vojtatest2
Starting VojtaClient:anothergroup_anotherbbs
starting timer:query_neighbor
starting timer:query_warp
starting timer:query_masterslave
Starting proxy thread port:8081
Starting VojtaServer(0.914a):80
compute guid
feed entrance:vojtagroup_vojtatest
new Host:vojtaproject.kicks-ass.org:80:-1

Status
Your protocol:Vojta 0.914a
Your remote Host:61.210.xxx.ｘｘｘ:80
Your guid:1784444445(37SEsD)
Your encoding:MS932

589:デフォルトの名無しさん
02/02/20 02:14
Connectors(*)で*が１以上だったら繋がってます。
スレッド一覧検索を繰り返したりすると見られるようになったりもします。

590:
02/02/20 02:18
Connectorsのところに[オンライン]とか[オフライン]とかステータス表示したほうが
わかりやすいかもね。あと、Connectorは常に複数形だとアレだね。

次のバージョンで直します。

591:デフォルトの名無しさん
02/02/20 02:25
>>589
んー、やっぱり何度feedしても、Connectorsは0のままです。
ルーターモデムの設定も必要ですか？

592:デフォルトの名無しさん
02/02/20 02:29
>>591
相互接続するみたいなんで、
>>320 あたりを見てください。

593:デフォルトの名無しさん
02/02/20 02:42
>>592
80番portは開けているし、問題が見当たらないです。
もう今日は眠いから諦めます。
お付き合いくださって、感謝します。

594:デフォルトの名無しさん
02/02/20 16:06
Vojta0915aをアップしたのです。
URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)

変更点は、
- メッセージポスト時、"&"を正しく送信できない（URLのデコードの際のバグ）不具合を修正。
これにより文字実体参照が正しく送信される。送信が途中で切れる現象も修正される。
- reservedConnectorにカウントを設け、タイムアウトで取り除くように設定（接続の予約はしたけれど、返事が返ってこないので接続をキャンセル）。
- GUIを少し変更。

です。もしよろしければお試しください。

595:デフォルトの名無しさん
02/02/20 18:30
やっぱ名無しなのね。
>>534 じゃないけど、ちょっと不安になるな・・URLとか微妙に違ってたりしたら・・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

URLﾘﾝｸ(vojtaprojact.tripod.co.jp)
(´-`).｡ｏＯ（このアカウントとってクローンなページ書いて告知したら何人釣れるだろう・・）

と予防線を張ってみるてすと。

596:デフォルトの名無しさん
02/02/20 18:51
Vojtaはまだ開発途中ですので、機能や操作方法は確定していません。
動作は一切保証されません。
掲示板のログやウェブページは失われる可能性があります。
将来に新しいバージョンがリリースされた場合、過去のバージョンはサポートされなくなります。
誠に恐れ入りますが、以上をすべてご理解いただいたうえで、自己責任においてご参加ください。

597:デフォルトの名無しさん
02/02/20 19:32
>>534, >>595 そんなの全てのフリーソフト、オンラインソフトでもそうじゃないの？

598:デフォルトの名無しさん
02/02/20 20:16
まぁ信じられなければ使わなければ良い事だし。
ある意味これ鉄則。
転んでも泣かない。(w

個人的には作者が多少気を使ってくれても良いとは思うけど、
作者には自身の考え方があるんだろうから別に構わない。

>>597
全てがそうって考え方はちょっと違う。
信頼するに足る情報の掲示されかたが全然違う。

まぁ匿名での作者からの直接提供はかなりリスクが高い事は覚悟しておくべき。

ちなみにオレはVMWare環境でテストする事でリスクは極力回避しているつもり。

599:デフォルトの名無しさん
02/02/20 20:55
匿名といっても、アーカイブがココに匿名でアップされているわけいるわけではなく、
WinMXで共有されているわけでもなく、URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)という定点に
にアップロードされているわけである。

結局は、URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)を信頼するかどうかなのであり、それについては
他のオンラインソフトとなんら違いはない。

反論は？

600:デフォルトの名無しさん
02/02/20 21:01
URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)
である限りはある程度の信頼は出来るんじゃないの。
作者(出元)の同一性を掲示して欲しいって事をいってるんでしょ?

>>595
のprojactには笑ったけど。

コテハンでもTripでもURLでも、見間違えたら一緒でしょ >>598

なんかこのネタは激しくスレ違いなんで、適当なスレ見つけてそっちでやってよ。

601:デフォルトの名無しさん
02/02/20 21:17
このスレも遂に600台かー、と
感慨にふけってみるテスト

602:===　スレ違い注意報が発令されました。皆様ご注意ください　===
02/02/20 21:23
===　スレ違い注意報が発令されました。皆様ご注意ください　===

603:デフォルトの名無しさん
02/02/20 22:36
コードって公開してるの？

604:デフォルトの名無しさん
02/02/20 23:49
つなげてみたYO!

605:デフォルトの名無しさん
02/02/21 10:51
vojta使ってみたです。
自分自身だけでも、Southに自分自身が出てきました。
これって、自分が南端でそれ以外のところには誰もいないってことですよね?
なんか勘違いしてる…?

606:デフォルトの名無しさん
02/02/21 12:26
>vojta使ってみたです。
>自分自身だけでも、Southに自分自身が出てきました。

えっ？そんなことあったかなぁ。他に誰かと接続してました？
とりあえず読み書きできればおっけー。

607:605
02/02/21 18:45
>>606
誰も接続してないす。まあ、読み書きできたから深く考えるのはやめときます

608:　
02/02/22 00:33
ひさびさに来てみた。vojtaの人、頑張ってますね～
tiara（236の人）とか、ほげ隊長とかは動きなしなのか？

609:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 00:36
どうもです。

いよいよ、P2P匿名掲示板システムzigumoを本日（２２日）公開
します。
公開できるのは今日２２日の夜遅くになると思います。なるべく、
0:00を過ぎて２３日にならないようにしたいとは思っているので
すが、、、

とりあえず、公開に先だって、
マニュアルとダウンロードページを作成しましたので、みて
みてください。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)

まだ、初心者でもすんなり使えるようなレベルではないのです
が、ム板の人なら、どんなソフトかイメージがつかめると思い
ます。

公開直前に、再度書き込みますので、テストに参加していただ
ける方、よろしくです。（１０人ぐらい参加してくれたら、う
れしいです。）

それでは、また夜にでも。。。

610:デフォルトの名無しさん
02/02/22 00:55
>>609
まだ公開されてないものに要望しちゃうんだけど、
はじめのうちはサーバーと同期して、ちゃんと書き込みが
伝わっているかどうかを確認出来るようには出来ない？
ハッシュ値だけをサーバーに記録しておくとかして。

なんとなくしりとりスレが乱立する予感。

611:デフォルトの名無しさん
02/02/22 01:12
>>610
おお、それ、いいかも。
書き込みが伝わるまでのタイムラグとか表示されると、なお良し。

612:611
02/02/22 01:15
↑何も考えずに言ってしまった。すまそ・・・

とりあえず、かちゅ～しゃ使いには喜ばれそうな画面ですね。

613:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 02:29
>>610
実はそれの対応作業を徹夜で今やっていたりします。

「誰かが要求しないとデータの転送が行われない」という
zigumoの仕様上、ある程度参加している人数が増えてくるまで
はデータの流通がうまくいかないかもしれないという気がする
のです。

参加している人数が数百人とかになってくると、だれかしかのサ
ーバントにデータが蓄えられることになるのでいいのですが、人
数が数十人ぐらいしか参加していないと、誰も要求しないデータ
は中々広まっていかないのです。その上、せっかく発言しても、
すぐにネットから切断しちゃったりすると、情報が全然広がらな
いのです。かと言って、全てのデータを常に流通させてしまうの
はどうかと思ってたりしまして、、、

なので、現在zigumoサーバントを改造して、zigumoキャッシュサーバ
みたいなのを作ってるのです。誰かが発言したらすぐにそのデータ
を取りに行ってキャッシュしてしまうみたいな。。。

明日の夜までに間に合うかどうかあやしいのですが、、、
とりあえず、がんばります。

>>611
そうした統計情報が見れたりすると面白いのですが、匿名性が
薄れてしまうので、今はちょっと保留中です。

>>612
かちゅーしゃみたいに、なるべく、簡単に初心者でも使えるもの
を目指していたりします。まだ、全然ほどとおい状況ですが、、、

614:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 05:48
とりあえず、突貫工事でzigumoキャッシュサーバが完成しましたので、
今日の夜には予定通り公開できそうです。
きちんと動くか不安ですが、、、

それでは、また今夜。。。

615:236 ◆lGMVcE.o
02/02/22 09:12
>>608
開発ツールの発売が3/22（学割版が4/19）なので動きたくても動けない～。
他の人はなんか色々やってていいな、とちょっとブルーになる今日この頃。

616:デフォルトの名無しさん
02/02/22 12:14
今日もvoitaにつなげてみました。

で、こんなん
java.lang.NullPointerException
at vojta.proxy.ProxyThread.readLinesFromSocket(ProxyThread.java:177)
at vojta.proxy.ProxyThread.run(ProxyThread.java:65)
feed entrance:vojtagroup_vojtatest
new Host:vojtaproject.kicks-ass.org:80:-1
DROPPED:failed to get packet3

意味わかんないので、そのまま貼りました。

617:デフォルトの名無しさん
02/02/22 14:55
>>606 不具合の可能性があります。ちょっと確認してみます。ご報告ありがとうございました。

>>616　の不具合は次の版で修正されました。ご報告ありがとうございました。

618:610
02/02/22 15:13
>>613
ん･･･意図が伝わってるかな…

えーと、書き込みが伝わる可能性を上げるために
サーバーでキャッシュしろ、というわけじゃなくて
書き込みが伝わないんなら伝わらないで、
その事実がはっきりわかるようにした方がきちんと
システムとして動いてることの確認が出来て、
実験としては面白いかな、と思ったのですが…
まいいか。

619:デフォルトの名無しさん
02/02/22 20:02
とりあえず、現在はVojtaが動いているだけみたいですが、
あと2つぐらい動き出したら、レイヤ間の仕様みたいなの話あったらどうでしょうか。
キモは転送部分なんだろうし。
各種転送方法を使える共通のUIみたいなの出てくると良いかもとか思ったりしますけど。
言語的な問題があるから接続はSocketになるかもしれませんが、
そうするといろんなUIとか広まって普及に弾みが付くかもとか思ったりした。

620:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 22:32
どうもです。

P2P匿名掲示板zigumoをただいま公開しました。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)

エントリーポイント用サーバも稼動しましたので、どんどん
繋いでみてください。

で、公開しておいてなんですが、ついさっき通信回りにバグ
が見つかっています。データの転送にめちゃくちゃ時間がか
かるというものなのですが、、、動くことは動きますので、
とりあえず、現状のバージョンでお試しください。

バグの方は近日中になんとかしようと思います。

>>618
すいません、勘違いしていたようですね。

> 書き込みが伝わないんなら伝わらないで、
> その事実がはっきりわかるようにした方がきちんと
とりあえず、掲示板上でコミュニケーションを取って
みればなんとかなるかと思います。

それでは、よろしくです。

621:デフォルトの名無しさん
02/02/22 23:07
試してみてます

書き込めてるのかな・・・

622:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 23:10
どうもです。

何人か接続してくれている人がいるのですが、、、

zigumoの現在のバージョンはファイアーウォール越え
の通信には対応していなかったりします。そのため、
ブロードバンドルータ等を使用して、閉じたネット
ワークからzigumoを使う場合にはルータの6340のポート
を開けて、zigumoを動かしているパソコンの6340ポート
に対しポートフォワーディングの設定をしておく必要が
あります。

この設定をしなくともzigumoを稼動させることはできる
のですが、その場合は情報の閲覧ができるだけで、自分
の書き込んだスレッドやレスを他のユーザに見せること
ができなくなります。

ちなみに、グローバルIPアドレスをそのままパソコンに
割り当てている人は問題ないのですが、、、

かなしいかな、今のところきちんと書き込めている人は
いないようです。。。

623:
02/02/22 23:21
6340ね。それを最初に家ー。

624:608
02/02/22 23:28
おお、書き込んだ直後に動きがあったのか！
昨日は寝てしまったわけだが、これから、じぐも逝ってみる。

625:デフォルトの名無しさん
02/02/22 23:31
>>622
んー？6340空けて何度も書いてるつもりだけど、
やっぱダメなのかな～？

結局 >>610 の人の推測通りってことか(w
書き込めたのかどうかが自分だけじゃさっぱり分からないよ

626:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 23:31
>>623
スンマソ。

詳細はwebに載せておいたので、そっちもみてくださいです。

それから、どうも通信関連のバグで、データの取得に異様な程時間が
かかる場合があります。がまんして待っていてください。
バグについては引き続き調査ちゅうです。

627:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 23:34
>>625
これまたスンマソ。

では、こっちから確認してみます。
とりあえず、お互いスレッドを限定して書き込んでみましょう。
私の方で、「書き込み確認スレッド」を立ててみますので、そこに
書き込んでみてください。

628:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 23:35
ちなみに、現在、「もげらー」さんという方の
書き込みはきちんとできているようです。

629:デフォルトの名無しさん
02/02/22 23:36
>>627
23:34:32 のｶｷｺしてみました

630:もげらー
02/02/22 23:37
>>628
おおー、やったー。

631:236 ◆lGMVcE.o
02/02/22 23:39
隊長！書き込んでみましたが、どう？

思いついたことをいくつか。
・エントリポイントダイアログには既定で隊長のIPを入れておくべき。
・非同期なのは仕方がないとしても、いまzigumoがなにをしているのか
　とても分かりづらい。スレッド単位でステータスの表示希望。
・レスの取得が非常に遅い。
・vojtaと同じで、コネクション張りすぎ。"そのうち"改善希望。

なんにしろ、初回リリースでこれだけ安定しているのはスバラシイです。
お互いがんばりましょう。

#Flet's-ISDN(64kbps)/XP(Admin)

632:608
02/02/22 23:39
書いてみた(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

633:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 23:40
>>629
>>630
お二人とも書き込みできています。
多分他の人のところにも伝播しているはずです。

634:629
02/02/22 23:43
っしゃ～～

635:608
02/02/22 23:46
確かに、データがありませんから、実際に表示されるまで、
異様に時間かかるね。

636:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/22 23:48
>>631
236さんどうもです。

>隊長！書き込んでみましたが、どう？
書けてます。伝播しています。

>・エントリポイントダイアログには既定で隊長のIPを入れておくべき。
実は、entrypoint.datっていうファイルに書いておくと
毎回入力しなくてもよいです。まだ、この辺は仕様がかたまっていない
ので、詳しく公表していないのです。

>・非同期なのは仕方がないとしても、いまzigumoがなにをしているのか
>　とても分かりづらい。スレッド単位でステータスの表示希望。
おっしゃる通りです。なんか、ステータスの表示やアニメーション等で
工夫してみます。

>・レスの取得が非常に遅い。
これはバグです。どうも、二重にコネクションを張って、二重にスレッド
が立ち上がって、お互いリソースを食い合っているようです。ほんとはもっと
早いです。
現在調査中です。

>・vojtaと同じで、コネクション張りすぎ。"そのうち"改善希望。
とりあえず４つ以内に収まるようにしたいと思います。
将来はグリッド型にしようかと思っています。

637:デフォルトの名無しさん
02/02/22 23:49
書き込んでみまする

638:637
02/02/22 23:58
23:51:58書き込んでみました

639:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 00:00
>>638
う～ん。失敗している模様です。

640:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:01
全然かけないでーす（泣。

641:637
02/02/23 00:04
ルータの設定してませんでした（´д｀）
6340をフォワーディングしてみました
00:03:08書き込んでみました

642:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:13
テストカキコしてみたりしたけど…。
動作がﾏﾀｰﾘしてるのはこういうものなのか、
それとも設定がおかしいのか…

643:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 00:16
>>641
すいません。なんか、zigumoキャッシュサーバの動きがおかしく
なってきて確認できないです。うーん。やはり突貫工事で作った
から安定性に難ありでした。

>>642
動作がﾏﾀｰﾘしているのは通信関連のバグのようです。

644:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:18
>>643
なるほど！そーですか、
いやしかし、いきなりコレだけ動くのはスゴイです…。
大期待しちゃいますネェーまたテストするときは参加しますぜ！

645:865
02/02/23 00:20
データの取得が遅い・・・
１分ぐらいたつのにマジレスマンのスレしかみれない。

646:608
02/02/23 00:25
でも、データの取得が遅くて、またーりしてるおかげで？
もげらーさんのゲッタースレがキチンと並んでて(･∀･)ｲｲ!

647:865
02/02/23 00:25
あげちゃった。

一応マジレスマンスレに書き込んでみました。
見れた人はお返事下さいな。

648:もげらー
02/02/23 00:28
存在を確認したスレッド

zigumonetに初めて来た時に書き込むスレ
マジレスマン参上！！
作成中・・・
勝手にテスト
書き込み確認スレッド
てすとー
てすとだよーん
ポートフォワーディング
アスキーアート
【衝撃】富士銀と勧銀が

649:608
02/02/23 00:31
>>647

　芳香剤・・・

　インフルエンザ・・・

が見えたYO!

650:865
02/02/23 00:32
同じくです。

651:637
02/02/23 00:33
漏れも

652:865
02/02/23 00:33
>>649
残念違う。
「tests」と「みたらへんじくれ～」ってやつです。

653:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:36
オレは、

残り香
芳香剤
(･∀･)ｲｲ

だよ。

654:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:37
ｹﾎｹﾎ、インフルエンザはカキコできとりましたか。ヨカタヨカタ。ｸﾞﾎｯ（吐血

655:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:38
インフルエンザは見えないよーヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

656:608
02/02/23 00:38
>>652-653

(･∀･)ｲｲ!も見えたYO!　でも　865さんのは見えないYO!

657:637
02/02/23 00:40
こちらは、
・マジレスマン参上
・うんこの香りが消えない!!
・それは芳香剤を使えば
・インフルエンザうんぬん
ビュー欄でコピーできないのね・・・

658:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:40
ひーー、いやしかし重たいなぁｗ

659:865
02/02/23 00:41
すみません。ド素人質問させていただきますが、１レス１ファイルで保存してるようですが、
安定性には関係ないでしょうか？
某Ｐ２Ｐソフトだと、あまりにも小さいファイルを送信すると強制終了になりやすいので・・・

660:637
02/02/23 00:41
・（・∀・）ｲｲ！
もみえた

661:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 00:42
>>648
それで全部だと思います。

こちらの方は大本営であるはずのzigumoキャッシュサーバが
いよいよやばい感じです。
こちらから、みなさんの書き込みが見えなくなってきま
した。通信も更に遅くなってきたし、、、
一度再起動するかもしれないです。

しかし、P2Pですので、キャッシュサーバが落ちても誰かしか
のzigumoが生き残っていれば、zigumonetは継続されちゃいます。

あと、エントリーポイントに別のzigumoが動いているIPを
入れれば、そのzigumoとの間でzigumonetを展開していく
ことができます。

662:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:42
あー、ｲｲ！もみえますたー

663:608
02/02/23 00:42
確かにビュー欄でコピーできない。
バグでしょうか？

見えたり見えなかったりで実験らしくて(･∀･)ｲｲ!

664:　
02/02/23 00:43
長い間このスレあったのは知ってたけど1回も覗いた事なかった。
何のスレだ？
つーかＰ２Ｐじゃ無理。（転送量的に無理）

665:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:44
ムリかどうかはヤッテミル！
っつースレなのでやらず無理とは言わない！（んだよね？

666:865
02/02/23 00:44
>>664
阿呆と呼ばれた人が歴史に残ります。

もっとも作者さんたちは、そんなこと考えてないでしょうけど。

667:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 00:45
>>657
マウスで選択して右クリックメニューからコピーを選ぶとコピーできます。
キーボードのCTRL^Cではコピーできないです。

>>659
実装依存だと思いますが、、、
zigumoの場合はファイル自体の大きさと安定性はほとんど
関係ないです。

668:　
02/02/23 00:45
それよか、スレ立てた奴がそのスレのサーバーやるとかの方が
おもろい。

669:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:46
>>668
だからそれだと（以下略）
このスレ全部読み直してちょ

670:865
02/02/23 00:47
>>668
ソフトを作った暁には実験に参加さしてね

671:637
02/02/23 00:47
ビュー欄でコンテキストメニュー出したらコピーできたよ・・・。ゴメン。
# OperaGlassがまた悪さをしてた。シクシク（´д｀）

672:ｷﾈﾝｶｷｺ
02/02/23 00:48
歴史に残る物の立ち上げ時に立ち会える（変な日本語）
かもしれないので(･∀･)ｲｲ!

673:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:49
んで、今何人(何サーバー)が参加してるのかな？
結構な数のスレが立ち出したけど…。

674:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:50
ニュー速('Zigmoのね)に一人一スレでも立ててみようよ!!

675:865
02/02/23 00:51
じゃあ、ニュー速で点呼と言うことで。

676:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:52
了解。

677:608
02/02/23 00:53
>>674　立てて下され・・・じぐもにね

678:608
02/02/23 00:56
あ、自分で立てるのね・・・ｽﾏｿ

679:デフォルトの名無しさん
02/02/23 00:57
荒らされるからやめたほうがいいとおもうなり。

680:865
02/02/23 00:58
後もう１つ質問させてくだされ。
「じぐもでスレ立てた後すぐ終了→再起動」
でも再起動後にスレッドは立ちますか？

試したいけど、普通に立てても立たないような状況なので。

681:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:01
ニュー速の608さんが立てたスレが2つあったように
思ったんだけど、気のせいだったのかしらん？

682:608
02/02/23 01:03
【貴様ら】　と
【驚愕】　と
点呼　と
ニュー速　と
629　と
自分のが見えたYO!　でも中身があるのとないのが・・・

683:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 01:03
>>680
立ちます。
高速に伝播させたい場合はzigumonetに再接続後にそのスレに対し、
レスをつけると、伝播しやすいです。

684:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:04
スレはあれども、レスは無しが結構あるよね。
これってどういう状態なんだろう。

685:608
02/02/23 01:05
>>681
立てたあと間違って消して、もう一回立てたのですが、
２つ？　今は１つ？　お？ナゾだ・・・

686:865
02/02/23 01:05
見れないので一応再起動してみます。では。

687:629
02/02/23 01:05
>>679
ん？zigmo内のニュー速にだヨ
立てまくれ！

688:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:06
このスレを探してください。

本文に
「今日はじめてZigmoしました。」
です。

どの板にあるか探してチョ!!

689:637
02/02/23 01:06
おお！？やった！スレ立ては成功したか！？

690:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:06
すると今のところ、

(1)P2PCache
(2)2チャンネル依存型P2PBBS
(3)vojta（PureP2P型BBS）
(4).netのP2PBBS
(5)zigmo(かちゅ～しゃライクWin32専用）

の５つのプロジェクトがあると認識してよろしいか。

691:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:09
>>688
ネットサービスにてﾊｹｰﾝ！

692:688
02/02/23 01:10
>>691
ご近所さんですな。（・∀・）

693:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:12
>>692
そうなのかもねー。
でもニュー速のスレ数を見ると参加者は６人強ぐらい見たいですしね。

694:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:13
うちでも6人。
さびシィね

695:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 01:14
>>684
ファイアーウォール内でポートフォワーディングをしていない
人がスレッドをたてると、スレッドがあるという情報だけが伝播
して、内容そのものを他のzigumoが取りに行くことができなく
なってしまうからだと思われます。

あと、若干不安定なところがあって、きちんとデータが取得でき
なかったりということもあるかもです。。。

>>685
多分、立てたと同時にそのデータが伝播してしまったのだと思います。
zigumoで削除しても、自分のサーバント内のデータしか削除できない
ので、既に伝播して行ってしまったデータは消えないのです。
なので、再度同じようなスレッドを立ててしまうと、以前に作成した
ものと、新しく作成したものとで２つになってしまうことがあります。

zigumonetの情報は意図的に削除することは、ほぼ不可能だったりします。

696:608
02/02/23 01:15
>>622-623
思ったんだけど、6340が空いてるかどうかを
ユーザー側に知らせてあげる機能？表示？があると親切かも・・・

697:ちんぽ屋
02/02/23 01:17
ニュー速に立ててみたんですけど、
伝わっていますでしょうか？

698:865
02/02/23 01:18
>>690
実現してるのはVojtaとzigmoだけ？

699:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/23 01:18
>>696
いいアイディアです！

「zigumo確認君CGI」みたいなのを作って配布するといいかもしれないです。
とりあえず、ToDoに入れておきます。

ちょっと、お風呂入ってきます。
それでは。

700:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:20
>>697
スレの存在は確認できるけど、レスが見えないYO!

701:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:20
>>697
見えました。

>>695
ということは私の近所にはポート0の人ばっかり・・

702:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:21
ちんぽ屋だけに立ててみたんですね。
ハイハイ、みえてますよｗ

703:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:24
早くドッグフードを食べられるようになると良いですね >ほげ隊長

704:865
02/02/23 01:24
う～、見れない。一応ノートン切ってみたりしたけど変化なし。
そもそもノートン切ってなくてもスレ１つだけは見れたから問題ないのか・・・

俺も風呂入ってきます。揚がったときには見れてますように。

705:608
02/02/23 01:24
865@2chも見えたYO!

706:デフォルトの名無しさん
02/02/23 01:25
修正しました。今のところ私が把握しているのは次のプロジェクトです。

(1)P2PCache URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ピア間で２ちゃんねるのログをやりとりする。既に完成？

(2)2ちゃんねる依存型P2PBBS
不明

(3)vojta URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)
Pure型P2P掲示板。ウェブブラウザからアクセスする。

(4)Tiara URLﾘﾝｸ(tiara.zive.net)
.netのP2PBBS。

(5)zigmo　URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
かちゅ～しゃライクWin32専用のPure P2P掲示板。

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