P2Pでサーバに依存し� ..

---

[2ch|▼Menu]

439:236
02/02/09 14:06
>>437

WinXPですが、URLﾘﾝｸ(vojtaproject.kicks-ass.org:8081)を見てみたら
左のメニューところが下のようになってます。

Vojta

Vojta???????
Vojta??????
Vojta???????

??????
?????


?????

Menu
Status...
Database...
Exit Voita
About Vojta...


.NETだと変換不能な文字コードを変換しようとしたときに似てるんですが、
大丈夫でしょうか。これからこちらの環境に入れて動かしてみます。

440:デフォルトの名無しさん
02/02/09 14:10
デーモンで動かすと、おそらく標準の言語設定が日本語ではないどこかの文字に設定されて
いるので、標準の文字コードがずれて文字化けを引き起こしているようです。とりあえず、
ShiftJISに無理やり設定してコンパイルしなおしました。それから8081番のポートを空けておくと
誰でもデータベースを初期化できてしまうため、閉じました。

一旦再起動しますので、接続が切れたり、つなげられなくなるかもしれません。数分間お待ちください。

441:デフォルトの名無しさん
02/02/09 14:16
文字コード（暫定的に）直したです。

やっとメシ食ってきます。

442:デフォルトの名無しさん
02/02/09 14:26
人数いないとツマランですな。


443:お試し中
02/02/09 14:32
UJAXPでgetDocumentする時にURLを直に渡すんではなくて、エンコーディングを
明示したInputStreamReaderを渡さないとダメかもね

444:236
02/02/09 14:38
動かしてみたけど、どうも指定したポートが開いてないような…。
8081ポートは常に開いているんだけど、VojtaServantPreference.xml
で指定した8080ポートが開いてない。80はIIS用なので使えないし。

起動時にエラーメッセージは出ませんです。

あとついでに思い出したんだけど、

「GUIDともに強制表示されます。[Detail]」

のDetailをクリックしたときのMS932というエンコーディングのせいで
IE6.0では見れないです。暇なときに直していただけると。

445:429
02/02/09 14:47
ホストとポートを確認してfeedボタンを押すと、以下のようなメッセージがブラウザ上に出ますが、
コネクタのリストには追加されません...

Host(vojtaproject.kicks-ass.org:80) was feeded to servant.

・環境は Win2k/J2RE1.4.0rc/IE5.5
・サーバントが使うポートは8080に変更
・外向けに空けているのは8080のみ(8081は閉じています)

446:429
02/02/09 14:55
VojtaServantPreference.xml の指定は無視されて、
確かに80番固定になっているみたいだ..

447:417
02/02/09 14:57
昨夜試していたんですが、VojtaServantPreference.xmlでのポート変更はきいていないような感じです。


448:429
02/02/09 15:15
vojta.servant.VojtaServantPreference#init の実装が怪しいかもかも
修正ｷﾎﾞﾝﾇ＞作者様

449:デフォルトの名無しさん
02/02/09 15:18
確かに80番固定はツライよの。

450:デフォルトの名無しさん
02/02/09 15:28
正直な話WWWのwell-knownを使うということ自体が不思議でならない。
たしかにFWとかを通り抜けられるが、開発段階では意味が無いように思う。

451:デフォルトの名無しさん
02/02/09 16:02
寝てしまった…

80番ポートの変更が効かないという点について試してみました。

81番ポートに変更し接続を行ってみたところ、んー。昨日と同じように普通に変更され、何も問題なく
接続できるようです。何を見落としているのだろう…


452:デフォルトの名無しさん
02/02/09 16:08
>>451
8082 とか4桁にしても関係ないよね?

こちらでも81番で試してみます。

453:デフォルトの名無しさん
02/02/09 16:21
8082番でもカキコできることを確認しました。
テスト中他の接続に関するバグを見つけたので、もしかすると、それが原因なのではないかとも思います。
とりあえずそれを直してみます。

(1)起動時にStartingVojtaServer...のところに表示されるポート番号
(2)ブラウザの画面左側のStatusをクリックして表示されるリモートホストの箇所のポート番号

を確認してください。つまらなくてごめんなさいです。ご協力本当に心から感謝です。

画像とかmp3とか任意のファイルを張れるようにしたら人は集まるのだろうか…

454:429
02/02/09 16:29
VojtaServantPreference.xml の変更が反映されない件ですが、

vojta.VojtaApplication#loadVojtaServantPreference の中で
VojtaServantPreference のインスタンスを作る際に例外が発生して
結局 loadDefaultVojtaServantPreference で作られたデフォルトの設定が
使われてしまっています。

なんで例外が発生しているかというと、
vojta.servant.VojtaServantPreference#init の中で、
workAsServer_ = URelaxer.getElementPropertyAsBoolean(rstack.popElement());
という(実在しない)エレメントの取得を行っているためにスタックが一つずれて
最後にnullエレメントを取得してしまうからです。

ｽﾏｿ、decompileしてソース読んでしまったよ

455:デフォルトの名無しさん
02/02/09 16:31
>>454

ビンゴだそれ。直します直します。
parserが古いのか。原因がやっとわかりました。ありがとうです。

ソースコード公開はもうちょっと待ってくれ。

456:デフォルトの名無しさん
02/02/09 16:44
>>453
>画像とかmp3とか任意のファイルを張れるようにしたら人は集まるのだろうか…
これは微妙かも。

freenet+frostとかもあってﾀﾞｳｿ板でスレもたってるけど、JAVAな環境の敷居が高いのか、
まだ規模が小さいとか、freenetの仕様上の問題なのかで、いまいち盛り上がってない。

だからファイル共有があれば、人が集まるとは一概には言えないかと。

でもあと10人ぐらいは欲しいですな。テスト参加者。


457:デフォルトの名無しさん
02/02/09 16:55
>>画像とかmp3とか任意のファイルを張れるようにしたら人は集まるのだろうか…
>これは微妙かも。

ファイル交換ソフトは色々な問題を抱えるから嫌だなー。

>freenet+frostとかもあってﾀﾞｳｿ板でスレもたってるけど、JAVAな環境の敷居が高いのか、
>まだ規模が小さいとか、freenetの仕様上の問題なのかで、いまいち盛り上がってない。

そうですねー。ノード参加者がプロキシーをインターネットに開放すれば、Vojtaは特別にソ
フトを用意しなくともブラウザのみで閲覧可能です。Vojtaがある程度完成した段階で、Win32
に移植してかちゅ〜しゃみたいのを作る。

まぁ、時間はいくらでもあるので、色々考えているうちが楽しい。

458:デフォルトの名無しさん
02/02/09 17:40
不具合を直した0912aをリリースしたのです。
もしよろしければ試してください。

URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)

僕は外出しなければならないので、次のカキコは深夜になると思います。

それでは。

459:デフォルトの名無しさん
02/02/09 17:41
>>458
ほい。
試して接続しておきますです。


460:429
02/02/09 18:29
別の掲示板、ってところだけ接続できた。いくつかｶｷｺしといたよ

461:名無し物書き＠推敲中？
02/02/09 20:02
もっと初心者にもやさしいソフトじゃないと
この掲示板ほど沢山の人間の書き込みは期待できない、
ちょっとマニアックな存在になってしまうので
そこら辺、よろしくです。

462:デフォルトの名無しさん
02/02/09 21:43
ん? 接続できないですが…他に繋げている人居ますか?
vojtaproject.kicks-ass.orgにping送っても帰ってこないようですが…

463:デフォルトの名無しさん
02/02/09 21:48
ん。オレもダメボ

464:　　
02/02/09 22:07
おれもだめぼ

465:デフォルトの名無しさん
02/02/09 22:12
誰かfusianasanやってよ。繋ぎにいくからさ

466:こんなんでたです
02/02/09 22:13
feed entrance:vojtagroup_vojtatest
java.io.InterruptedIOException: Read timed out
at java.net.SocketInputStream.socketRead(Native Method)
at java.net.SocketInputStream.read(Unknown Source)
at java.net.SocketInputStream.read(Unknown Source)
at java.io.InputStreamReader.fill(Unknown Source)
at java.io.InputStreamReader.read(Unknown Source)
at java.io.BufferedReader.fill(Unknown Source)
at java.io.BufferedReader.readLine(Unknown Source)
at java.io.BufferedReader.readLine(Unknown Source)
at vojta.net.VojtaSocket$ReaderThread.run(VojtaSocket.java:243)
java.lang.NullPointerException
at vojta.net.VojtaSocket.<init>(VojtaSocket.java:57)
at vojta.servant.Connector.createNewVojtaSocket(Connector.java:101)
at vojta.servant.Connector.sendPacket(Connector.java:138)
at vojta.servant.VojtaClient.processOutgoingPacketType(VojtaClient.java:
1430)
at vojta.servant.VojtaClient.processOutgoingPacket(VojtaClient.java:1413
)
at vojta.servant.VojtaClient.processPacketInQueue(VojtaClient.java:315)
at vojta.servant.VojtaClient.run(VojtaClient.java:1531)
DROPPED:failed to send packet to:vojtaproject.kicks-ass.org:80
terminateConnector:vojtaproject.kicks-ass.org:80
unsubscribe

467:デフォルトの名無しさん
02/02/09 23:06
帰ってきました。
ログをみると、途中まで動いていたようですが、どこかでプログラムが停止してしまったようです。
原因はこれから探します。とりあえず再起動かけときました。

>もっと初心者にもやさしいソフトじゃないと

アドバイス感謝です。

468:デフォルトの名無しさん
02/02/09 23:31
現在激しく文字化け中の模様。

469:デフォルトの名無しさん
02/02/09 23:31
>>467
繋いでみたです。


470:デフォルトの名無しさん
02/02/09 23:34
こんなん出てますが？

java.lang.NullPointerException


471:デフォルトの名無しさん
02/02/09 23:38
なんか文字化けする人としない人がいる。

環境をかいてくんなまし。

>>470
出た場所も書いてくれると、あとでデバッグの際に役に立ちます。感謝です。

472:デフォルトの名無しさん
02/02/09 23:40
書き込みできない文字が多すぎするよ〜 'とかさ
ていうかちゃんと PreparedStatement とパラメータマーカ使ってくれ

473:470
02/02/09 23:41
>>471
こんなんでいいのでしょうか？


feed entrance:anothergroup_anotherbbs
java.lang.NullPointerException
at vojta.servant.MessageDBHsqldb.updateThread(MessageDBHsqldb.java:245)
at vojta.servant.MessageDBHsqldb.storeMessage(MessageDBHsqldb.java:92)
at vojta.servant.VojtaClient.processIncomingPacket(VojtaClient.java:330)

at vojta.servant.VojtaClient.processPacketInQueue(VojtaClient.java:308)
at vojta.servant.VojtaClient.run(VojtaClient.java:1531)

ちなみに「はじめりです」スレを立てたのは私です。

474:470
02/02/09 23:47
こんなのも出ています。

DROPPED:failed to get packet3

475:デフォルトの名無しさん
02/02/09 23:50
自分とこだとサーバント動作環境がWin2kだと文字化けせず。LinuxだとNGみたいよ。

476:デフォルトの名無しさん
02/02/09 23:52
VMのバージョンが古いのでは？

477:デフォルトの名無しさん
02/02/10 00:00
ご迷惑をおかけしております。原因はだいたいわかり申した。
やっぱり実際にネットに公開すると、いろいろと不具合が見つかってよいですね。
もう少し作りこんでから公開したほうが迷惑をかけずに済むのか、ちょっと考え中です。

ご協力本当に心から感謝です。VMは最新版に変えときます。



478:470
02/02/10 00:18
んじゃ私は落ちますです。

がんがってくださいね＞開発者さん
期待していますんで。

479:デフォルトの名無しさん
02/02/10 10:19
>>477
迷惑だと感じたら、やらないので気にしなくて良いです。

みんな動かない時でもそれなりに、原因を考察したりして楽しんでるみたいだし・・(w



480:デフォルトの名無しさん
02/02/10 11:43
>>461
よくわからんけど、今のままでも難しいと思うわけ？

んー、ファイル交換はねー。
DL板を敵に回すようなことは必要ないけれど、
少なくとも彼らに気に入られるソフトにはなってほしくないな(藁

481:デフォルトの名無しさん
02/02/10 11:49
>466と同じメッセージが出てます

482:デフォルトの名無しさん
02/02/10 11:50
と思ったらvojtaproject.kicks-ass.orgにping届いてなかった鬱。

483:デフォルトの名無しさん
02/02/10 12:31
>>477
みんな興味本位と期待で試してるんだし、公開は続けて欲しいと思うよ。
実際プロトが動くといろいろ分かるしね。

全然関係ないけど、個人的にはP2Pコアの部分とその上のアプリ部分は
できるだけ依存関係を薄くして欲しいなりYO

484:デフォルトの名無しさん
02/02/10 13:48
ども、面白そうと思ったのでセットウプしてみましたー。
んが、vojtaproject.kicks-ass.orgにPING通らないですネ。
今はサービスしてないんですよね？
動くようになったらまた試してみたいと思います。
でわでわ。

485:デフォルトの名無しさん
02/02/10 20:16
何だかんだ言ってモノが出来てきたらみんな試してるじゃん(w

486:デフォルトの名無しさん
02/02/11 19:51
今日はvojtaやってないでか?

487:デフォルトの名無しさん
02/02/11 21:52
今ちょっとプログラム直してるから、ちょっとまってくらはい。
サーバはずっとうごかしてるんすけど、しばらくすると止まっちゃうんですよね。
何が悪いのか調べてない（vojta? linuxの設定？dyndns.org? adsl?)



488:デフォルトの名無しさん
02/02/11 22:20
おお、やっとレスいただけた。
そーですか、まぁまた時々試してみるです。
しゅうせいがんがってね。

489:デフォルトの名無しさん
02/02/11 22:27
0913aをアップしたのです。もしよろしければ試してください。

URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)

文字化けとか、例外出して止まってしまうところを直しました。
後は止まらないように祈るだけなのです。

デーモン起動にすると、言語として日本語を設定できないJavaVMは、どうやら仕様のようなので
あきらめたのです。

490:デフォルトの名無しさん
02/02/11 23:12
あう、vojtaproject.kicks-ass.orgにPINGが通らんですばい…。

491:デフォルトの名無しさん
02/02/11 23:16
Exception in thread "main" java.lang.NoClassDefFoundError: vojta/VojtaApplication
ちんぷんかんぷん

492:デフォルトの名無しさん
02/02/11 23:31
>>491
起動の仕方間違ってるのでは？
JAVAは大文字小文字を区別するぜよ。

493:デフォルトの名無しさん
02/02/11 23:44
動いてるね。

494:デフォルトの名無しさん
02/02/11 23:56
ブラウザから Exit Vojta してもまだスレッドが動きつづけてるみたい..

あと些細なことだけど
Exit Voita
Thank you for using Voja
になってるよ。

495:デフォルトの名無しさん
02/02/11 23:57
あと、AA張ってみたけど、submitボタン押した後ブラウザの画面が
切り替わらないよ。返すhttpヘッダがおかしいのかも？
おかげで２重ｶｷｺになってしまった..

496:デフォルトの名無しさん
02/02/12 00:14
>>489
JVM起動OPTに -Dfile.encoding=MS932 で直らないかな？
これ無視するJVMもあるみたいだけど

497:市民Ａ
02/02/12 16:55
某P2Pソフトユーザーです。
おもしろそうな企画なんで参加させていただきたいと思いますが、
なにせプログラムは挫折した経験しか持ち合わせてないもんで･･･
何か、お手伝いできることはないでしょうか？

といってる矢先にInitialize databaseするとstatusがERROR。
よくわからない人は手を出さない方がいいのですかね？

498:デフォルトの名無しさん
02/02/12 20:03
>>495
あれ…vojta繋いでみたけどAAなんて貼って無い…ちゃんと繋げてないのかな?

499:デフォルトの名無しさん
02/02/12 20:05
>>497
ログっていうか、コンソールに表示されたものをコピペして貼っておけば、
だれか見てくれるかもしれないよ。

なんとなく、入れたフォルダが悪いような気がする。
C:\voja\
ぐらいのシンプルなディレクトリ(名称に空白・漢字なし)で試してみたらどうでしょうか?

500:デフォルトの名無しさん
02/02/12 22:50
>>497
>>499サンが言うように、デスクトップにおいて実行したときに
初期化に失敗してましたがH:\に移動したら問題なく初期化
出来ましたですよ。ただうまくつながらなかったですが。。(ｳﾄｩ
...500ｹﾞﾄ

501:デフォルトの名無しさん
02/02/12 23:36
そうですか。入れませんでしたか…。環境にもよると思うんですけど、とりあえず、
confフォルダの中にあるVojtaServantPreference.xml。この中のServerPortの値を
適当に変えてみてください。何か例外が表示される場合は、ここにそのままコピペ
すると、今後の不具合修正の参考にさせていただきます。



502:デフォルトの名無しさん
02/02/12 23:38
>>498
つながっているかどうかは、画面上の方のConnectors(数値）のところをご覧下さい。
数値が接続しているノードの数です。Showでその詳細が表示されます。

何かカキコできれば、つながってることになります。

503:デフォルトの名無しさん
02/02/12 23:41
>>502
いや、connetorsも表示されて、カキコも出来ているので接続に問題はないかと思うんですが、
AA貼った人がいるらしいけど、そのAAが表示されてないのできちんと書き込みが配送されて
ないのかな? と思いまして。

504:デフォルトの名無しさん
02/02/12 23:44
>>503
それは由々しき問題です(w

まず全ての板に接続し、念のためもう一度スレッド一覧検索を行ってください。

505:デフォルトの名無しさん
02/02/12 23:49
>>504
うーん…やはりダメみたいです。
0910あたりで一度テストしたときのデータが残ってるのかな?


506:236
02/02/13 00:06
いまvojtaproject.kicks-ass.orgにping通んないんだけど、
211.19.93.42であってる？

507:デフォルトの名無しさん
02/02/13 01:57
オレもいまpingも通らない。


508:デフォルトの名無しさん
02/02/13 01:59
61.201.17.161:80に繋げてみてよ!!


509:236
02/02/13 11:40
いまping通ったのでつないで見ました。
detailの文字化け直ってます。
ポートを2223に変えて動かしてますが、快調。

出かけるまで数時間このままにしておきます。

510:アドレス晒す時は注意。
02/02/13 11:41
2chは、192.168.0.1:80 みたいな形式の書き込みがあると、
公開Proxyとして登録しているようです。
=書き込みできなくなります。

板毎に設定があるのかもしれませんが、この板はダメです。

私は508ですがやられました・・
今はアドレス変更してますが。




511:デフォルトの名無しさん
02/02/13 11:47
つながったよーー。
Direction NORTH_EAST　とかあったけと、８角形グリッドなの?

512:236
02/02/13 11:48
うお、>>508さんと繋いでいるみたいだ。
connectors(2)になってる。ちょっといい感じ。
単なる感想なのでsage。

513:デフォルトの名無しさん
02/02/13 11:52
>>512
つながりましたね。



514:236
02/02/13 12:05
>>513
つながった後、いきなり不安定になったからどうしたのかと思ったら
ルータのNAPTテーブルが溢れた・・・・。つなげっぱなしは断念。
＃うちのルータがタコいんかな〜。

新規セッションの張りすぎが原因のよう。
作者のひと、面倒かも知れんけどそのうち改善希望。

515:デフォルトの名無しさん
02/02/13 12:18
なんか落ちた。
----------
newConnector:211.19.xx.yy:80
java.lang.Exception: failed to instantiate socket to:61.121.zz.pp:2223
at vojta.net.VojtaSocket.<init>(VojtaSocket.java:43)
at vojta.servant.Connector.createNewVojtaSocket(Connector.java:99)
at vojta.servant.Connector.sendPacket(Connector.java:136)
at vojta.servant.VojtaClient.processOutgoingPacketType(VojtaClient.java:
1421)
at vojta.servant.VojtaClient.processOutgoingPacket(VojtaClient.java:1397
)
at vojta.servant.VojtaClient.processPacketInQueue(VojtaClient.java:312)
at vojta.servant.VojtaClient.run(VojtaClient.java:1526)
DROPPED:failed to send packet to:61.121.zz.pp:2223
java.lang.Exception: failed to instantiate socket to:61.121.zz.pp:2223
at vojta.net.VojtaSocket.<init>(VojtaSocket.java:43)
at vojta.servant.Connector.createNewVojtaSocket(Connector.java:99)
at vojta.servant.Connector.sendPacket(Connector.java:136)
at vojta.servant.VojtaClient.processOutgoingPacketType(VojtaClient.java:
1421)
at vojta.servant.VojtaClient.processOutgoingPacket(VojtaClient.java:1397
)
at vojta.servant.VojtaClient.processPacketInQueue(VojtaClient.java:312)
at vojta.servant.VojtaClient.run(VojtaClient.java:1526)
DROPPED:failed to send packet to:61.121.zz.pp:2223
terminateConnector:61.121.zz.pp:2223
java.lang.Exception: failed to instantiate socket to:61.121.zz.pp:2223
at vojta.net.VojtaSocket.<init>(VojtaSocket.java:43)
at vojta.servant.Connector.createNewVojtaSocket(Connector.java:99)
at vojta.servant.Connector.sendPacket(Connector.java:136)
at vojta.servant.VojtaClient.processOutgoingPacketType(VojtaClient.java:
1421)
at vojta.servant.VojtaClient.processOutgoingPacket(VojtaClient.java:1408
)
at vojta.servant.VojtaClient.processPacketInQueue(VojtaClient.java:312)
at vojta.servant.VojtaClient.run(VojtaClient.java:1526)
DROPPED:failed to send packet to:61.121.zz.pp:2223
newConnector:61.121.zz.pp:2223
cancel3
cancel3
cancel3
cancel3
failed to setConnector
new Host:61.201.mm.nn:8083
failed to setConnector
failed to setConnector
failed to setConnector
cancel3
cancel3
cancel0
host_target:211.19.xx.yy:80
this.getHost():61.201.mm.nn:8083
host_target:805609496
this.getHost():-883154115
unsubscribe
** terminated


516:市民Ａ
02/02/13 12:53
>>499
>>500
どもです。できました。
ディレクトリに日本語が入るとまずいんですかね？

517:デフォルトの名無しさん
02/02/13 13:09
>>516
せっかくだから何か書き込んでみてよ。

日本語ディレクトリはダメらしい。


518:市民Ａ
02/02/13 13:13
わーい。できた！

519:市民Ａ
02/02/13 13:23
showボタンに気づかずに、どうやってfeedするのか迷ってた。

520:デフォルトの名無しさん
02/02/13 13:33
では、寝ます。


521:デフォルトの名無しさん
02/02/13 16:20
>つながった後、いきなり不安定になったからどうしたのかと思ったら
>ルータのNAPTテーブルが溢れた・・・・。つなげっぱなしは断念。
>＃うちのルータがタコいんかな〜。

>新規セッションの張りすぎが原因のよう。
>作者のひと、面倒かも知れんけどそのうち改善希望。

この問題は認識しています。「ちゃんと生きてる？ところでお前の南誰？」みたいなことを確認しすぎ
です。将来のバージョンではもっと頭よくなる予定です。

対症療法としては、SevantPreference.xmlのIntervalSelfOrganizationの数値を増やしてください。

522:デフォルトの名無しさん
02/02/13 18:24
>>521

これって確認する度に、コネクトしてるって事?
セッションって張りぱなしじゃないの?


523:デフォルトの名無しさん
02/02/13 23:13
んー。細かい不具合はやまほどどっさりあるけど、
とりあえず止まらずに動いているようなのでよかったです。

524:デフォルトの名無しさん
02/02/14 00:15
とりあえず作者氏はｺﾃﾊﾝｷﾎﾞﾝ

525:デフォルトの名無しさん
02/02/14 00:54
上に同じく禿しくｷﾎﾞﾝ

526:デフォルトの名無しさん
02/02/14 01:34
オレからもキボンヌ

527:デフォルトの名無しさん
02/02/14 01:47
じゃぁ俺は希望しない。

528:デフォルトの名無しさん
02/02/14 11:37
でもオレはキボン

529:デフォルトの名無しさん
02/02/14 11:44
>>527
作者氏だたりして(w

530:vjt5号@vjt5号
02/02/14 11:46
あー、どうせVojtaはテスト中はある意味IP筒抜けなんだから、
Vojtaを語るときは全員コテハンにすれば良いのかも。



531:デフォルトの名無しさん
02/02/14 12:14
開発者はコテハンであるべきではない。

>>1の「サーバに依存しない」とは、従来の掲示板で言うところの管理は不可能であることを
意味する。

サーバに依存しない匿名掲示板は、おそらくコードによってのみ統制される。従ってそのコミュ
ニティ（まだないんだけど）が、利用者が自由であると「感じられる」ものであるためには支配者
は透明な存在でなければならない。よって作者はコテハンを使うべきではない。

んー。レッシグのCODEを読んだばかりだということがバレバレなカキコだ。

532:デフォルトの名無しさん
02/02/14 12:23
モナー板の職人さんでも名無しのままの人も多いもんね。
名無しのままでいるのも生活の知恵。
ま、結局当人の好きなようにするのが一番だけど。

533:236
02/02/14 15:16
tiaraですが、4/19日にvs.netが発売するらしいので、それまで
ちゃんとした開発はできそうにないです。
一般のほうだと3/22なんですが \60k はでかい・・・。
待ってる人は待たせてすまんね。

それまではドキュメントでもぽつぽつ書いてるかな。


ソース
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

534:デフォルトの名無しさん
02/02/14 15:35
開発するに関しては匿名でかまわないけど、識別できるようにはしてほしいな。
Vojtaも最初は、出て行くパケットとかあて先を監視しながら動かしたけど、
最近のバージョンはある程度信じて、動かしてる。

何が嫌かって言うと、偽者が出てくると嫌なんだよね。
判別がつけば問題ないけど。

アプリケーションを入れて動かすって事は、ある意味それを信じなくてはいけないわけで、
それってのは、配布元であり作者であるわけよ。
それが識別できない状態では、ちょっと怖すぎ。

特にこの板みたいにIDが出ないスレだと、すごく簡単に自作自演できてしまう。

「作者」を名乗る奴が、最新版はここに置いたよと、virus・troi入りのURLを張る。
そんで、「うまく動いてます」等の感想を自作自演

タイミング悪くそのレスのやり取りを見た奴が、ファイルを落として実行。
virus感染・トロイ潜入・・・・

virusソフトが万能だなんて思ってる人はいないでしょ?
FW入れてたって、vojta用に設定した穴から出入りされちゃうよ。

だから、配布物に署名なり、発言にトリップなり付けてホシイ。
それだけでも安心感が違う。


535:534
02/02/14 15:38
今ふと思い浮かんだ言葉 「勇気あるまげどん」　(w

既出かな?
googleでは引っかからなかったけど。

536:デフォルトの名無しさん
02/02/14 15:40
はいみんなちゅーもーく。

URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)

>50人のコミュニティで、ピアツーピア型の設計で擬似的に作成したサーバーレス電子掲示板システ
>ムを利用して自由にメッセージの交換をしてもらい、そのときの情報の流れを分析した結果、平均し
>て3.5ホップ（メッセージの伝言の繰り返し回数）で、全員が同じ内容を共有することができ、

3.5ホップ？

>サーバーやネッ卜ワークの過負荷が原因で、巨大掲示板などがサービスを中断せざるを得ない
>ケースが時々見うけられる中で、筆者らは、このピア・ツー・ピアー型設計方式を、新たなコミュニ
>ティサポートの方式として注目している。

株屋氏ね。

537:デフォルトの名無しさん
02/02/14 15:43
3.5ホップってなんや、Gnutellaか（おそらくは）。
でもな、50人ならいいけど、500人なら、パケット洪水で死ぬぞ。

それとも違うのか。3.5ホップ。おしえろや3.5ホップの根拠。

538:デフォルトの名無しさん
02/02/14 15:44
LAN でノード数がたかだか 50 程度ならそりゃ上手くいくだろうけどさぁ・・・。

539:デフォルトの名無しさん
02/02/14 15:46
謝罪文。

すみません。横澤先生は株屋ではなかったようです。つい反射してしまいました。


540:デフォルトの名無しさん
02/02/14 15:48
URLﾘﾝｸ(www.lab7.kuis.kyoto-u.ac.jp)

3.5ホップの田中さん、根拠を教えてください。

541:デフォルトの名無しさん
02/02/14 16:00
>>538
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

田中さんはちゃんと実験君してるぞ！おまえも謝罪しる！

542:デフォルトの名無しさん
02/02/14 16:07
一、500ピア確保したかったんだけど50名しか応募がなかった
二、50名分しかQUOカード買えなかった
三、ピークパフォーマンスが50ピアであることも計算できた
四、3.5ホップって言ってみたかった

「巨大掲示板の破綻」を言及して代替としてのP2Pと言ってんだから50はないよな・・・。

543:デフォルトの名無しさん
02/02/14 16:13
先生の記事には「擬似的」って書いてる。
ヴァーチャルなら、ピアの数50は少なすぎるYO!。リアルなら仕方ないかも。



544:　
02/02/14 16:49
漏れが去年やった実験だと、Gnutellaプロトコルまんまで、
ノード数が300だと、平均Hops数4.1
ノード数が3000だと、平均Hops数4.7
条件にもよるから、3.5ホップスとの比較は出来ないけど、今度50ノードで検証してみようか？


545:デフォルトの名無しさん
02/02/14 20:16
>>544
Gnutellaまんまで3000でも4.7ってマジ？
もしこの通りならワープノードとか考えなくて済むから、えらい楽なんだけど
て言うか、Gnutellaが思いの他良くできてるってこと？
それとも、頂戴的にP2Pで結んでくだけでも特に問題ないってこと？

546:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/14 22:47
みなさん、お久しぶりです。
zigumoの方はだいたいテストも終わりまして、
プロトタイプを来週の２２日ぐらいには公開でき
そうです。（結構いい感じで動いています。）

固定IPも取得できていまして、現在、エントリー
ポイント用のサーバを準備しているところです。
もうしばらくお待ちください。

ある程度準備が整ったら、また、書き込みますの
で、zigumoのテストの時はよろしくお願いいたし
ます。

最新版のスナップショットを載せましたので、よか
ったら、みてみてください。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)


547:デフォルトの名無しさん
02/02/14 23:07
>>545
ピアの数が増えてもHops数が小さいということは、あるピアが同じパケットを何度も受け取る
リスクがあるってことだとおもうよ。つまり効率がとても悪い。Hopsにとらわれず、P2Pネットワーク
全体の通信量で考えてみよう。ちょっと考えれば、そんなことはいちいち実験する間でもない。


548:デフォルトの名無しさん
02/02/14 23:16
>>544
うちがやった実験だとこんな感じ。
以下、5000ノードで 100% のブロードキャストを達成するためのデータ。

同時コネクション 平均ホップ数　総転送数
3 〜 4　　　　　　9.1　　　　　15700
4 〜 5　　　　　　6.8　　　　　20400
5 〜 6　　　　　　5.8　　　　　25700
6 〜 7　　　　　　5.1　　　　　30400
7 〜 8　　　　　　4.7　　　　　31200
　　　　　：
10 〜 11　　　　　4.0　　　　　40000

同時コネクションを無尽蔵に張ればいくらでもホップ数を下げられるが、
トラフィックが線形に増えるという諸刃の剣。

549:デフォルトの名無しさん
02/02/14 23:18
>>547
素直にメッセージを丸投げすれば、最悪、ひとつのメッセージの
サイズ×ノードの接続数受け取ることになるわけだけど、事前に
送信するメッセージのIDだけを送るなりして確認作業をしておけば
複数の接続先から来たとしても、そう通信量は増えないんじゃない？


550:デフォルトの名無しさん
02/02/14 23:36
>>549
浅はか。一度紙に書いて、よ〜く考えてみよう。


551:デフォルトの名無しさん
02/02/14 23:55
Client / (Hops + 1) = 通信量に対する重複倍率
って、計算は成り立つかな？全くの当てずっぽうだけど・・・・・

552:デフォルトの名無しさん
02/02/15 20:03
>>550

うーん。

ちゃんとやってりゃ同じコネクションから２度データが
来ることはないわけだから、最悪でも１メッセージにつき
メッセージ本体のサイズ + 確認応答 × コネクション数
しか通信しないと思うんだけど…。

一応コードも書いてみた。
URLﾘﾝｸ(users.goo.ne.jp)

仕様：
メッセージ本体を送る前にMD5ハッシュを想定して16Byteのデータを送信。
メッセージを受け取るか否かの応答に1Byteほど送信。
メッセージ本体は5KByte。


553:デフォルトの名無しさん
02/02/16 04:39
>ちゃんとやってりゃ同じコネクションから２度データが
>来ることはないわけだから

例えば、初めに、TTL=2のパケットが送られてくる。他のピアに送る。
次に、同じコネクションまたは異なるコネクションから、同じ内容のパケットだけれども、TTL=3のもの
が送られてくる。これを無視すると末端に配布されない可能性があるので、そのパケットをもう一度
他のピアに送信しなければならない。

間違っていたら指摘してくれ。

554:236 ◆lGMVcE.o
02/02/16 13:59
>>553
完全配布をしたいならTTLは必要ないだろ。
メッセージがすでに既知であるか否かで破棄するかどうかを決めればいい。
かわりに発信時刻を付加して十分後にすべて消滅とかは必要かも知れんけど。

555:デフォルトの名無しさん
02/02/16 14:07
ピアのパケット処理能力には限界があるので、あるタイミングで一つのピアにパケットが集中すると、
そのノードの処理は遅れる。従って>>553のような状況は起こりうる。　さらに、ノード間の通信速度
も保障されてないので、>>553のような状況は起こりうる。

さらに、Gnutellaプロトコルでは、違うコネクションから同じパケットを何度も受け取る。この可能性は、
接続数を大きくすればするほど増大する。それが>>548の言うところの諸刃の剣。同じパケットを何
度も受け取っていると、速やかに伝達すべき必要なパケットの処理が遅れるため、さらに>>553のよ
うな状況が起きる。　この欠点を解消するために、Gnutellaでは人の持ってるピアに関する情報をキ
ャッシュするような仕組みがあった（パケットをブロックする）と思うんだけど、P2PBBSでは、更新情
報を含むパケットをブロックしてはいけないから、これは応用できない。

いやまてよ。君が僕に送ってくれるパケットは、全部他の人からもっと早く届くんだよね。だから君と
僕との関係は解消したほうがいいんじゃないかな。さよなら。あーでも。僕が君に送るパケットは有
効かも知れないし、それに君のパケットは「全部」古いとは言い切れない。

556:デフォルトの名無しさん
02/02/16 14:19
ではなぜGnutellaのクエリプロトコルにTTLがあるのだろう？
全てのノードでクエリが実行が出来るなら、はじめからTTLはないほうがいいですよね。
なぜGnutellaのプロトコルを設計した人は、Queryを完全配布を目指さなかったのだろう。

それはGnutellaのプロトコルでパケットを完全配布するのに難点があるからではないのだろうか。

557:236 ◆lGMVcE.o
02/02/16 15:08
長くてすまんね。

さて、何の話だ？
・最初どっかの研究室の話で
・3.5ホップは本当か
・ホップ数と総転送量の関係
・転送量削減のためのハッシュ
で
・転送中断とTTL
だよな。

理論的には、TTLがある限り完全配布を保証することはできない、これもいいと思う。

で最初の四つの話までは完全配布を前提にしているから、TTLのような
「パケットの無条件破棄」は起こらないことが前提だと思うんだけど、どう。
研究室の話も50ピアではTTLが議論するほど活躍しているとは思いがたい。

で、最後の話題で急にTTLが出てきたんだけど、

>それはGnutellaのプロトコルでパケットを完全配布するのに難点があるからではないのだろうか。

「だからgnutella型ではTTLの概念が必須であり、
これを抜きにして考察を加えることはできない」

といいたいんだと思うけど、本当にTTLは必要なのか？
完全配布は本当に無理だったのか、証拠は？

重要なことは、
「TTLが必要である根拠をgnutellaに求めることはできない」
「TTLが総転送量を削減する唯一の方法である証明はない」
「完全配布プロトコルが大規模に運用されたことはない」
ことだ。

さらに、クエリと配布の大変重要な違い、「結果の返送」。

スレッドの告知で使われるパケットは「告知」の通り相手の返事を必要としない。
対してクエリでは返事を受け取ることが目的であり、
故に、問い合わせる数も制限されなければならない。
全世界数万から返事されても、自分が困るだけ。


で、まとめとしては
・返送を必要とするパケットについて、TTLなりの受信ピア数制限が必要
・返送を必要としないパケットについて、完全配布が不可能という証明・証拠はない
・TTLがないとき、>>552は有効
・TTLがあるとき、完全配布は保証できない
だと思うんだけど。どうよ。

558:デフォルトの名無しさん
02/02/16 16:28
>>557
Gnutella型でメッセージのブロードキャストを考えているなら、実際にコード書いて実験してみて。

俺的には、パケット洪水でトラフィック量が多すぎ。小規模のネットなら可能だが、
実際には使い物にならないと思う。


559:デフォルトの名無しさん
02/02/16 17:37
グリッドにするべや。


560:デフォルトの名無しさん
02/02/16 18:36
>>558

だから、なんで Gnutella 型だとパケット洪水になると思うのか
理由のご説明をお願いできませんか。>>552で２重受信対策を
した簡単なコードを書いてみましたが、特に Gnutella だから
通信量大洪水といった現象は見られないのですが。
シミュレーションのやり方に問題がありますでしょうか？

全てのノードに届くまでが遅っせぇっていうのならまだわかるんだけどなぁ。

あと、TTLは俺も要らねーと思う。


561:236 ◆lGMVcE.o
02/02/16 20:29
>Gnutella型でメッセージのブロードキャストを考えているなら、実際にコード書いて実験してみて。

>>552参照。情報の共有を目的に掲示板にいるわけだし。
それを反証したいのなら、自分で根拠となるコード書かないと。

それと、gnutellaは掲示板プロトコルではないでしょ。
必然的にgnutella型といえども改変が必要になる。

そこに作者の力量やアイディアが入る余地があるのに、それを事前に否定するのはちょっとね。

562:デフォルトの名無しさん
02/02/16 21:57
まぁ、とりあえず動くもの作ってよ。そういった失敗作の果てに成功するプロジェクトが
生まれるのだろうし。

563:470
02/02/16 23:54
>>562
同意。
目に見えるものも提示しないで理想論を述べるだけじゃ話は進まないし。
何を言われようとvoitaとか現物を提示している人は偉いと思う。

564:デフォルトの名無しさん
02/02/17 04:00
これだ2ch鯖が�d�jと次のインフラがほしくなるよね。

でも、悪意のある書き込みはどうするんだろう。
プロトコルをオープンにすると匿名性がある掲示板だと、
やりたい放題の攻撃を受けそう・・。


565:デフォルトの名無しさん
02/02/17 10:36
>>562-563
おいおい…
理想/理論/実装のそれぞれの観点で進めて行くべきでしょが
実装の配布だけならこのスレ使う必要ないし。
使うだけのユーザーはイッテヨシ


566:デフォルトの名無しさん
02/02/17 10:55
>>565
最後の１行が蛇足だな。
なぜなら、使ってくれるユーザーの調達は困難な問題の最右翼だから。
でも、その他の部分は同意するよ。

567:デフォルトの名無しさん
02/02/17 17:45
>>565
じゃ、お前一人でやってれば？

568:デフォルトの名無しさん
02/02/17 18:30

関係ないけど、他のスレッドで見つけた。
Mnet is a universal file space.
URLﾘﾝｸ(mnet.sourceforge.net)


569:デフォルトの名無しさん
02/02/17 19:23
む。すまんな。
ユーザー逝って良しは反省します。

最近 vojta の動作確認がメインテーマになっててたし、まぁ
話が分散するのは良くないからそれでもいいと思ってたけど、
技術的な検証の話にまで、いいから vojta を見習って動くモノ
作れやと言うのは板違いじゃねーのかと思っちまっただけです。

ごめん。

570:470
02/02/18 00:43
私も素人の分際ででしゃばりすぎました。
すみませんです。

571:デフォルトの名無しさん
02/02/18 03:15
オレもごめん

572:デフォルトの名無しさん
02/02/18 20:07
ごめんなさい。反省してます。

573:デフォルトの名無しさん
02/02/18 20:44
じゃぁ、俺は反省しない。

574:デフォルトの名無しさん
02/02/18 22:46
deja vu

575:デフォルトの名無しさん
02/02/18 23:55
激しく好意　

576:デフォルトの名無しさん
02/02/18 23:56
　　　　　　　　一ニ三 ∠￣＼
　　　　　　　　一ニ三 〜|/ﾟUﾟ|
　　　　　　　 一ニ三 ⊂二 ｙ /⊃
　　　　　　　　　一ニ三 /　＿二⊃
　　　　　　 一ニ三 ⊂二ノ

　　　　　　　　　　　　　 ＝＝＝
＋　激しく忍者　＋

577:デフォルトの名無しさん
02/02/18 23:57
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡≡
　　　　　 ／￣＞　　　　　　　（‘台‘）
　　　　　 |ﾟUﾟヽ|　　　　 (二二 ノ.y ゝ二二つ
　　　　と　ｙ　 二つ　　　　　　|　　　|
　　　　　〉　　 〈　　　　　　　 ノ　　　|
　　　⊂二 .Ｙ　|　　　|⌒二二 -イ　.|
　　　　　　　し'　　..　￣　　　　　| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.(二|　　　
　＋　激しくエアロビ　＋　　　　　　　　　

578:デフォルトの名無しさん
02/02/19 02:38
Vojta0914aをアップしたのです。もしよろしければお試しください。

URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)

579:デフォルトの名無しさん
02/02/19 03:05
それから、前のバージョンの人はアップデートしてから接続して下さいです。
それではおやすみなさい。


580:デフォルトの名無しさん
02/02/19 16:33
Vojtaのサーバ、vojtaproject.kicks-ass.orgは、サーバ調整のため、しばらくのあいだ停止させて
いただきます。復活したらまたここにカキコします。

581:580
02/02/19 16:57
復活しました。文字化けは直ったようですが、まだAAが正しく書けない場合があるようです。
次のバージョンで修正されます。

582:デフォルトの名無しさん
02/02/19 17:04
>>581
家帰ったらテストしてみます。

583:デフォルトの名無しさん
02/02/19 20:15
0914随分安定してるね。こうなってくるとテスターももうちょっと数が欲しいような…

584:デフォルトの名無しさん
02/02/19 21:50
>>583
テストしたいと思うのですが、スレッドはないし、新規スレも
「ERROR You need to feed a host to servant.」
で立てられないです。。。

正直、何が何やらさっぱり判らん。

585:デフォルトの名無しさん
02/02/19 22:07
>>584
えーと、まずConnectorsのshowを選んで、feedボタンを押す。んでもっかい読み込んでみ。
直ぐには反映しないかもしれないんでまずはおちけつー。

586:デフォルトの名無しさん
02/02/20 01:22
>>585
オフィシャルサイトに掲示されている、使用方法の1-4は
実行しています。

ですが、スレもないし、検索もできんし、スレも立てられんし、
要するに何にもできない。。。

俺はアホだーーーヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝｽｶ

587:
02/02/20 01:27
とりあえず環境をかいてくんなまし。
そして、コンソールに表示されているメッセージをとにかくここに添付してください。


588:デフォルトの名無しさん
02/02/20 01:45
これでよろしいでしょうか？

[環境]
Win98SE , IE5.01sp2 , acca ADSL８M
Java2 Runtime Enviroment,Standard Edition 1.31_02

[ログ]
F:\vojtaproxy0914a>java -cp lib\xerces.jar;lib\hsqldb.jar;lib\activation.jar;lib
\mail.jar;lib\vojtaproxy.jar vojta.VojtaApplication
instantiating db connection...
Reset VojtaClient:vojtagroup_vojtatest
Reset VojtaClient:vojtagroup_vojtatest2
Reset VojtaClient:anothergroup_anotherbbs
Starting VojtaClient:vojtagroup_vojtatest
Starting VojtaClient:vojtagroup_vojtatest2
Starting VojtaClient:anothergroup_anotherbbs
starting timer:query_neighbor
starting timer:query_warp
starting timer:query_masterslave
Starting proxy thread port:8081
Starting VojtaServer(0.914a):80
compute guid
feed entrance:vojtagroup_vojtatest
new Host:vojtaproject.kicks-ass.org:80:-1

Status
Your protocol:Vojta 0.914a
Your remote Host:61.210.xxx.ｘｘｘ:80
Your guid:1784444445(37SEsD)
Your encoding:MS932

589:デフォルトの名無しさん
02/02/20 02:14
Connectors(*)で*が１以上だったら繋がってます。
スレッド一覧検索を繰り返したりすると見られるようになったりもします。

590:
02/02/20 02:18
Connectorsのところに[オンライン]とか[オフライン]とかステータス表示したほうが
わかりやすいかもね。あと、Connectorは常に複数形だとアレだね。

次のバージョンで直します。

591:デフォルトの名無しさん
02/02/20 02:25
>>589
んー、やっぱり何度feedしても、Connectorsは0のままです。
ルーターモデムの設定も必要ですか？

592:デフォルトの名無しさん
02/02/20 02:29
>>591
相互接続するみたいなんで、
>>320 あたりを見てください。


593:デフォルトの名無しさん
02/02/20 02:42
>>592
80番portは開けているし、問題が見当たらないです。
もう今日は眠いから諦めます。
お付き合いくださって、感謝します。

594:デフォルトの名無しさん
02/02/20 16:06
Vojta0915aをアップしたのです。
URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)

変更点は、
- メッセージポスト時、"&"を正しく送信できない（URLのデコードの際のバグ）不具合を修正。
これにより文字実体参照が正しく送信される。送信が途中で切れる現象も修正される。
- reservedConnectorにカウントを設け、タイムアウトで取り除くように設定（接続の予約はしたけれど、返事が返ってこないので接続をキャンセル）。
- GUIを少し変更。

です。もしよろしければお試しください。


595:デフォルトの名無しさん
02/02/20 18:30
やっぱ名無しなのね。
>>534 じゃないけど、ちょっと不安になるな・・URLとか微妙に違ってたりしたら・・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

URLﾘﾝｸ(vojtaprojact.tripod.co.jp)
(´-`).｡ｏＯ（このアカウントとってクローンなページ書いて告知したら何人釣れるだろう・・）

と予防線を張ってみる てすと。

596:デフォルトの名無しさん
02/02/20 18:51
Vojtaはまだ開発途中ですので、機能や操作方法は確定していません。
動作は一切保証されません。
掲示板のログやウェブページは失われる可能性があります。
将来に新しいバージョンがリリースされた場合、過去のバージョンはサポートされなくなります。
誠に恐れ入りますが、以上をすべてご理解いただいたうえで、自己責任においてご参加ください。


597:デフォルトの名無しさん
02/02/20 19:32
>>534, >>595 そんなの全てのフリーソフト、オンラインソフトでもそうじゃないの？


598:デフォルトの名無しさん
02/02/20 20:16
まぁ信じられなければ使わなければ良い事だし。
ある意味これ鉄則。
転んでも泣かない。(w

個人的には作者が多少気を使ってくれても良いとは思うけど、
作者には自身の考え方があるんだろうから別に構わない。

>>597
全てがそうって考え方はちょっと違う。
信頼するに足る情報の掲示されかたが全然違う。

まぁ匿名での作者からの直接提供はかなりリスクが高い事は覚悟しておくべき。

ちなみにオレはVMWare環境でテストする事でリスクは極力回避しているつもり。

599:デフォルトの名無しさん
02/02/20 20:55
匿名といっても、アーカイブがココに匿名でアップされているわけいるわけではなく、
WinMXで共有されているわけでもなく、URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)という定点に
にアップロードされているわけである。

結局は、URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)を信頼するかどうかなのであり、それについては
他のオンラインソフトとなんら違いはない。

反論は？

600:デフォルトの名無しさん
02/02/20 21:01
URLﾘﾝｸ(vojtaproject.tripod.co.jp)
である限りはある程度の信頼は出来るんじゃないの。
作者(出元)の同一性を掲示して欲しいって事をいってるんでしょ?

>>595
のprojactには笑ったけど。

コテハンでもTripでもURLでも、見間違えたら一緒でしょ >>598

なんかこのネタは激しくスレ違いなんで、適当なスレ見つけてそっちでやってよ。

601:デフォルトの名無しさん
02/02/20 21:17
このスレも遂に600台かー、と
感慨にふけってみるテスト

602:===　スレ違い注意報が発令されました。皆様ご注意ください　===
02/02/20 21:23
===　スレ違い注意報が発令されました。皆様ご注意ください　===



603:デフォルトの名無しさん
02/02/20 22:36
コードって公開してるの？

---

次ページ

最新レス表示

スレッドの検索

類似スレ一覧

話題のニュース

おまかせリスト

▼オプションを表示

レスジャンプ

mixiチェック！

Twitterに投稿

オプション

しおりを挟む

スレッドに書込

スレッドの一覧

暇つぶし2ch

---

5328日前に更新/318 KB
担当:undef