P2P匿名掲示板zigumoスレッド

P2P匿名掲示板zigumo� ..

176:デフォルトの名無しさん
02/03/06 23:34
はいはい
粘着君は、学校行こうね

もうおわったスレで削除以来だの板違いだの書いてどーすんの？

ほっときゃdat落ちすんだから、まっとけ

177:デフォルトの名無しさん
02/03/07 00:27
板違いとか言ってるのはvojta作者ですね。

178:デフォルトの名無しさん
02/03/07 00:30
>>177
vojta作者だが、オレもそう思うぞ。

179:デフォルトの名無しさん
02/03/07 00:37
あの、２ちゃんねるの基本ですが、

「煽りは無視。それにマジレスする奴も同罪。」
「煽りは無視。それにマジレスする奴も同罪。」

でお願いします。彼らは煽りに乗ってくるのが楽しいのですから。
この発言に対するレスも無用です。

180:デフォルトの名無しさん
02/03/07 00:42
>>179
終わったスレで、そんな事言う必要もないろう、とマジレス。

181:●
02/03/08 21:07
MXのWPNPみたいに
自動接続してほしい。

まぁ、問題もイロイロでそうだけど

182:デフォルトの名無しさん
02/03/22 11:40
FreeNetにしなよ

183:デフォルトの名無しさん
02/03/23 02:52
P2P厨の変遷
zigumo→vojta→freenet+frost

184:デフォルトの名無しさん
02/03/25 07:37
２ｃｈの巡回に規制がかかるようになるそうです。
有料ユーザには規制無し。

185:デフォルトの名無しさん
02/03/25 08:12
2ch非公認のツールがでるでしょう。

186:デフォルトの名無しさん
02/03/25 08:17
test

187:デフォルトの名無しさん
02/03/25 10:29
>>184
間違った認識が広まってるな。

「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)

188:デフォルトの名無しさん
02/03/25 21:22
>>187
読んだけど、規制で間違いではないんじゃ。
あ、規制というより、制限というべきなのかな？

189:　
02/04/14 15:04
天才プログラマー支援、「パソコンの父」が審査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)

プロジェクト資金を出してもらえるかも。

190:デフォルトの名無しさん
02/04/28 20:12
age

191:デフォルトの名無しさん
02/04/28 20:50
「パソコンの父」って蔑称っぽい響きがある。なんとなく。

192:デフォルトの名無しさん
02/05/06 23:46
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)

193:デフォルトの名無しさん
02/05/08 14:51
最新2.0.0まだかな～

194:デフォルトの名無しさん
02/05/09 11:25
ageていいですか？　使ってみたんですがさっぱり反応ないです。
現状ではこんなもんですか？
スタートレックな気分です。

195:デフォルトの名無しさん
02/05/17 00:36
更新押しても全然新しい発言が無いんですが、ただみんなが書き込みしてないから
でしょうか？あと、zigumoのサイトの掲示板が使えないのはなぜ？？

liveなサーバントは常に１００件だし。バグり中でしょうか？

196:名無し
02/05/17 05:00
最近すたれる？

197:デフォルトの名無しさん
02/05/17 05:12
終わったんだろ。かわいそうだからほっておけ

198:デフォルトの名無しさん
02/05/17 08:41
>現状のzigumoプロトタイプVer.0.1.2は、現在のバージョンで開発を終了したいと思います。
> Ver. 0.1.xのzigumoでは、リアルタイム性に重点を置いた設計をしていました。しかし、リアルタイム性を重視したために、スケーラビリティという点で全然ダメダメな結果となってしまいました。
>では、こうしたリアルタイム性とスケーラビリティの両立をP2Pのシステムで構築することが可能かということになるのですが、いろいろ試行錯誤した結果、これは難しいという結論に達しています。
>そこで、zigumo Ver.0.2.xの開発では、（略

サイト見たら？
作者はVer 2に頭切り替えてるよ。古いこと持ち出してアーダ、コーダいったって
始まらない。

199:デフォルトの名無しさん
02/05/20 22:11
公式サイト掲示板つながらない！
逃げやがった！

200:
02/05/20 22:12
Vojtaへようこそ！
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50

201:デフォルトの名無しさん
02/05/20 22:16
URLﾘﾝｸ(zigumo.on.arena.ne.jp) か？つながるけど？

202:デフォルトの名無しさん
02/05/21 00:49
>>200
JAVAかよ。
P2Pはただでさえ重くなる傾向があるのにJAVAならいらん

203:
02/05/21 01:07
やっぱ一般人の認識って>>202程度だよねー。

204:デフォルトの名無しさん
02/05/21 01:10
>>203
で、一般人の認識って正解なの？
どうなの？

（でもJavaの実行環境が必要とかネットの環境
マシンの安定性とか導入のハードルは高いと思う）

205:デフォルトの名無しさん
02/05/21 12:14
正解。
実行するのにほかに何か必要ってだけでやる気なくなる。
あと、Javaは起動が重いから嫌。

206:
02/05/21 12:17
サーバ関係のプログラムだと、下手で他の言語で作るより速いよ。
確かにVMの起動に時間がかかるな。

>実行するのにほかに何か必要ってだけでやる気なくなる。
あぁ、Windowsしか使ったことない人ね。

207:デフォルトの名無しさん
02/05/21 12:49
>>206
遅いか早いかではなく、多くの人が使いたがるかそうではないかが問題だと思うが。
仮にスケーラビ利ティが高くなっても多くの人が使おうと思わなければ結局無駄じゃん

208:
02/05/21 12:53
遅いか速いかを聞かれたので答えたまでのこと。

209:
02/05/21 12:55
「言語が何か？」とかそういう議論になっちゃうところが、いかにも２ちゃんですね。

210:デフォルトの名無しさん
02/05/21 13:30
しかし、zigumo(に限らずP2PBBS全般)の方向性から考えれば、重要なことだと思うが。

211:デフォルトの名無しさん
02/05/21 13:32
まぁ、クローズドソースでいくなら、一番重要なのは作者がモチベーションを維持できる環境で開発することだけどね。

212:
02/05/21 14:27
>しかし、zigumo(に限らずP2PBBS全般)の方向性から考えれば、重要なことだと思うが。

まぁ、そう思う人がいるだろうなぁということは想像できます。

213:デフォルトの名無しさん
02/05/21 23:55
>>212
vojta作者だね？

214: デフォルトの名無しさん
02/05/22 00:46
>>213
イメージ的には、あなたがvojta作者だと思います。

215:デフォルトの名無しさん
02/05/22 02:05
JAVAだからと言って、試すこともなく切り捨てるのはやはり（以下略

216:デフォルトの名無しさん
02/05/22 11:58
>>206
>>215
Windows環境で使う人間にとって実行するのに他の何か必要ってだけで嫌煙されて当然

217: デフォルトの名無しさん
02/05/22 12:34
単にdistributionの問題でしょ。素人は帰っていいよ。すれ違いだし。

218:デフォルトの名無しさん
02/05/22 14:27
>>216
窓厨はWIN板に篭ってて下さい。

219:デフォルトの名無しさん
02/05/23 00:05
Javaって配布物が大きいしな…
56kモデムの人間にはつらい。
# 56kモデムでp2pやるのもつらいが。

220:　
02/05/23 00:12
>>219
そういいながら、実はWindowsネイティブなP2Pサーバントには現段階では未来がない罠

zigumoはVer0.2.0はTiara同様、VS.NETで開発されるので、Tiara同様.NET Frameworkが
必要なると思う。
つまり、Javaが.NETになるだけ。

221: デフォルトの名無しさん
02/05/23 00:33
Windowsネイティブかどうか、ではなくて、ダブルクリックだけで起動できるかどうか
だと思うんですよね。初心者レベルにとって重要なのは。　必要なのは、啓蒙だと思います。

222:　
02/05/23 00:46
言ってる事がサパーリ判らんが、自分で取り合えず一通り使ってみたら？
百聞は一見にしかず。案ずるよりうむが易しだ。

で、自分が使って使いやすかったものを他人に勧めたら？
そういう事しなかったら、前に進まんだろ？

223:デフォルトの名無しさん
02/05/23 00:47
>>220
>実はWindowsネイティブなP2Pサーバントには現段階では未来がない罠
この部分の主張の意味がよくわからないのですが、「未来がない」とは具体的に
どのようなことを指しているのでしょうか？

# Windowsがこれだけ普及してるんだから、Windowsネイティブなサーバントだけでも、
# 多数のユーザを見込めるのでは？

224:　
02/05/23 00:51
>>223
「現段階」では開発されていない事。

225:デフォルトの名無しさん
02/05/23 18:15
本気で広める気があるのならJavaなんぞ使わずに
各環境ネイティブのバイナリを作るしかないと思うがな。
これ以外の手はただの技術力不足だろ。

226:デフォルトの名無しさん
02/05/23 19:06
だから、はやくプロトコルの公開を…

227:デフォルトの名無しさん
02/05/23 19:48
>>223
M$の一存で突発的にコード書き直しになるということではないかと。

228:デフォルトの名無しさん
02/05/23 19:56
.NET Frameworkベースのソフトは、Window9xでも動くんですか？

229: デフォルトの名無しさん
02/05/23 21:24
Win32 or Javaどちらが優れてるとか、○○で開発されてるからどうだとか。

繰り返しになりますが。そこで止まってしまうところが、２ちゃんねるの限界だよね。

>だから、はやくプロトコルの公開を…

人に依存せず、お前も作れよ。

230: デフォルトの名無しさん
02/05/23 21:42
>>だから、はやくプロトコルの公開を…
>人に依存せず、お前も作れよ。

っていうか、俺も作ってみようと思ってるんだ。

231:デフォルトの名無しさん
02/05/23 21:52
ひまわり（　´∀｀）

232:デフォルトの名無しさん
02/05/23 22:39
>>229
そういう見方で止まってしまうところがあなたの限界

233: デフォルトの名無しさん
02/05/23 22:42
>>232
１行カキコで止まるのがあなたの限界

234:デフォルトの名無しさん
02/05/23 23:14
>>225
開発リソース不足と言うのもあるだろう？
ていうか、そんなのより、こういうのはNATどうするかとか、FWをどうするかの問題の方が、
重要だろ。
ネイティブ云々はプロトコル固めてからだろ、普通。

235: デフォルトの名無しさん
02/05/23 23:16
>>225は初心者さんだね。まぁ、先は長いよ。

236:デフォルトの名無しさん
02/05/24 02:04
>>234
NAT、FireWallはP2Pの普及という観点からすると、ほんとに邪魔者だよね…
NATは、IPv6でなくなるかもしれないけど、Firewallはどうなるでしょうね？

237:デフォルトの名無しさん
02/05/26 11:08
1のページでダウンロードしたけどファイルが開かない。
このアーカイブかエンコードファイルから読み込まれたデータの形式はサポートしていません」って
エラーでるんだけどどうしたらいいんですか？

238:デフォルトの名無しさん
02/05/27 15:52
「本気で広める気があるんなら」って意味わかってんのかなぁ？

「今は実証環境を作ってるのみで、普及は目指していない。
　実用段階になったらプロトコルを公開するので他のプラットホームでも作ってくれ」
とかいうスタンスなら何で作ろうと別に気にはならないんだが。
というか、いきなりプラットホーム間の優劣の話に摩り替えようとしている>>229はちょっとマヌケね。

まぁ、次は.NETだそうだから、多分次世代Windowsは.NET環境標準搭載だろうし
選択的には間違いじゃないね。

239: デフォルトの名無しさん
02/05/27 17:11
>>238
なんかさぁ、外野カキコばっかりで、うるさいね。
いつまでもプラットフォームの話とかしてるし。
開発者達が２ちゃんねる外で開発するのも、良くわかるよ。

＞選択的には間違いじゃないね。

おめでとうございます。

240:　
02/05/27 17:24
っていうか、誰だよ。最初に開発言語の話した奴。厨を呼び込んだ責任取れ。

241:デフォルトの名無しさん
02/05/27 17:32
ネットワーク・アプリでプロトコルより言語を持ち出した段階で厨房。
誰も呼び込んだわけじゃなく、厨が迷いこんだだけと思われ。。。

242:デフォルトの名無しさん
02/05/27 22:47
>>236
P2Pって言ったって所謂サーバソフトウェアなんだから、使用者がFWへ穴あけるしかないでしょう。
そのくらいの知識と覚悟は求めるべきなんじゃないかな。

というか、IPｖ６でマルチキャストがちゃんと使えるようになれば、
それが一番楽なんだけどな～とか思わないでもない。

NAT-NAT通信は、UDPで同じポートから同じポートへ相互に1発目パケットを送れば
穴あかないかな？試したことないけど。

243:デフォルトの名無しさん
02/05/28 01:00
UPnPってどうなんだろ……

244:デフォルトの名無しさん
02/05/28 15:14
UPnPってセキュリティ的にすごく危険そうなんだけど。。。

245:デフォルトの名無しさん
02/05/28 17:24
とはいっても、DHCPと同じ程度の危険性だよね

246:デフォルトの名無しさん
02/05/28 17:56
うんにゃ、アプリが勝手にNATのポートフォーワードを設定できてしまうという機能もあるよ。
UPnP対応ルータ+WindowsMessengerはそうやって穴あけてNAT-NAT間の通信をするんだと。

247:デフォルトの名無しさん
02/05/31 12:52
　　　　　　 -―-　､
　　　／二二二二 ― ､　ヽ
　　 / ￣　　　　　￣ヽヽ　ヽ
　　7　　 ∠ |　/|　　ﾉヽ　V　　|
　　1　　/ ＿ |/　|／＿＼　　　|
　　　Vヽ| （ﾟ）`、　　（ﾟ）` /ﾉヽ. |
　　　　〉　　ﾉ　　　　　　h |ﾉ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　{　　｀__ 　　　　ト<　　　＜　作者が滅びたのに、スレだけ生きてるなんて滑稽だわ。
　　　 ( ＼　　　　　／ (　)　　　＼＿＿＿＿＿
　　　(　)　｀ ┬　　イ　　　 (　)
　　　(　)へ-〉￣￣￣〈-／⌒へ )
　　 ( /　ヽ　￣￣　　　　　　|　)
　　 (|　　/　　　　　 / 　　　　 |□
　　　|　, | 　　　　　 | 　､　　 ,　ﾉ（,,,）

248:デフォルトの名無しさん
02/05/31 18:43
>>246
>うんにゃ、アプリが勝手にNATのポートフォーワードを設定できてしまうという機能も
具体的にどう危険なの？

249:デフォルトの名無しさん
02/05/31 19:51
グローバルIPと同じくらい危険。

250:デフォルトの名無しさん
02/05/31 22:48
管理者が「うちのサイトはばっちりFWで守られてます」と思っても
ユーザがセキュリティホール満載のUPｎPアプリでバンバンFWに穴あけまくって
セキュリティがたがたになる罠。

251:デフォルトの名無しさん
02/05/31 23:27
>>250
ActiveXと同じね。利便性を高めるために、安全性を低下させる。

252:デフォルトの名無しさん
02/06/01 00:29
>>250
その程度の管理者だとすでにがたがたです。
NATとFWを混同していると思われ。

253:デフォルトの名無しさん
02/06/03 16:47
UPnPって確か致命的なセキュリティホールが発見されてたよね。
パッチは出てるようだけどさ。

その程度の管理者→危険だからFWでもNATでもUPnPは使わないようにしましょう。
普通の管理者→UPnPは危険だからFWにUPnPついてても使わない。

結論：UPnPは使い物にならない。

254:デフォルトの名無しさん
02/06/19 12:33
開発終了？

255:デフォルトの名無しさん
02/06/19 13:45
結局、マトモに動くバージョンは一度もリリースされなかったね。

256:デフォルトの名無しさん
02/06/19 13:47
以後はVojtaってことで。

Vojta計画
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50

257:　
02/06/27 06:11
２ちゃんねるの危機再来ですよ。
管理者責任の問われないP2P掲示板プロジェクトを再開してくださいな。

特定クライアントしか使えない状況だとサービス停止命令とかもあり得るので、
プロトコルも公開してください。

258:デフォルトの名無しさん
02/06/27 13:38
p2pの掲示板って
もし誰かの個人情報とかが乗せられた場合とかどうなるの？
今回の獣医のように事件起きても管理人いなくちゃ訴訟すら起こせないよね？
完全に匿名って悪用されまくるんじゃ・・

259:デフォルトの名無しさん
02/06/27 15:04
>>258
それはシステムによるでしょう。

260:デフォルトの名無しさん
02/06/27 16:37
とりあえず、作者が詰め腹を切らされるに一票

261:デフォルトの名無しさん
02/06/27 20:38
原作者（？）はプロトコルだけ作成・公開して、
クライアントは有志の人々に作ってもらうのはどうよ？

原作者はアイデアを出しただけだし、
クライアントの作者はネットワークに接続する手段を提供しただけだから、
投稿内容の責任をとらせるには投稿者を追跡するしかない状況だと思うのだが。

262:デフォルトの名無しさん
02/06/27 22:43
zigumoさく～しゃは　只今Winnyで頭ｲｯﾊﾟｲ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などと言ってみるﾃｽﾄ

263:デフォルトの名無しさん
02/06/27 22:46
＞クライアントの作者はネットワークに接続する手段を提供しただけ

それってひろゆきと立場にてないことないか？

264:デフォルトの名無しさん
02/06/28 02:28
>>258
> 完全に匿名って悪用されまくるんじゃ・・

作者の責任と利用者の責任は違うからなあ。
SPAMが悪いからと言ってMUAやMTAを禁止できんだろう。

265:デフォルトの名無しさん
02/06/28 03:05
>>263
データを保持しているのもネットワークを維持しているのも各ノード。
全てを管理できる立場にあるひろゆきとは、大分違うと思う。

クライアントソフト作者の立場　＝　２ｃｈブラウザ作者の立場

266:デフォルトの名無しさん
02/06/28 14:37
終わったのれすか？

267:デフォルトの名無しさん
02/06/28 17:05
166 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU 投稿日：02/03/06 03:17
どうもご迷惑おかけしております。

サイトの方で掲示板を借りましたので、今後、プログラム板に関係の
無い動作報告やデバッグ報告はzigumoのサイトで行いたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)

ム板の皆様には、いろいろご迷惑をお掛けしました。
スンマソです。

--
この発言を最後に消えた作者。zigumoサイト内の掲示板は何の連絡もなく既に削除。
zigumoネットにもつながらず、zigumoはこれからどうなるのでしょう？

268:デフォルトの名無しさん
02/06/28 17:31
zigumoネットはたま～に試してみると繋がるYO
俺と同じく儚い期待を抱いて試している人がいるのね・・・

269:デフォルトの名無しさん
02/06/29 00:00
２ちゃんねるから出ていくとまず例外なく廃れる罠

270:デフォルトの名無しさん
02/06/29 01:50
・゜・（ノД‘）・゜・

271:デフォルトの名無しさん
02/06/29 06:56
>>269
２ちゃんねるから出ていくのではない。
我々の手で新たな２ちゃんねるを創るのだ。

272:デフォルトの名無しさん
02/06/29 10:08
>>271
余計廃れそう。

273:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/07/01 13:34
おもしろそう。
JAVA版はあるのかな。
Emacsで使ってみたい。だれかつくってる？

274:ななしさん＠ＮＴＥｍａｃｓ
02/07/01 17:53
>>273
Emacs版は、navi2chの操作体系に似せてもらえるとうれしい…

275:デフォルトの名無しさん
02/07/02 18:51
作りかけでもいいから、ZIGMO 2 のプロトコル公開して・・・

276:デフォルトの名無しさん
02/07/02 20:51
以後はVojtaってことで。

Vojta計画
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50

277:でふぉ無し
02/07/03 22:14

ん？
インスコしてみたけど、つながんないよ？

278:デフォルトの名無しさん
02/07/03 22:54
>>277
今　つないだよ。

279:デフォルトの名無しさん
02/07/04 09:25
今つながってた。。。
ひさしぶり・・

280:デフォルトの名無しさん
02/07/07 14:04
いま繋がりますた。

281:デフォルトの名無しさん
02/07/07 14:21
そりゃ多分俺だ(w

282:デフォルトの名無しさん
02/07/07 14:42
P2Pはユーザが増えないと、全く機能せんな

283:デフォルトの名無しさん
02/07/07 16:05
なんでユーザ増えないのかね。

284:デフォルトの名無しさん
02/07/07 19:03
>>283
1) 開発が止まっている。
2) 通信プロトコル・仕様・ソースが非公開。
3) プロモーション不足。

285:デフォルトの名無しさん
02/07/08 00:00
>>283
未熟、不安定

286:デフォルトの名無しさん
02/07/08 02:53
zigumo、ついに新しい方のウェブサイトがつながらない。

287:デフォルトの名無しさん
02/07/08 19:42
zigimo ついに終了ですか・・・・・・（TωT)

288:デフォルトの名無しさん
02/07/08 20:09
http自体は生きてるね

リダイレクト直でも一応逝ける。。
誰か他の人もzigumo繋いでみて　

おお　今１人ｷﾀ---------！！。

289:デフォルトの名無しさん
02/07/08 20:15
ｲﾅｸﾅｯﾀ・・・・・・

ﾋﾛｲｳﾁｭｳﾆ　ﾋﾄﾘﾎﾞｯﾁ・・・・・・・・（´･ω･`）

290:デフォルトの名無しさん
02/07/08 20:17
ｱ　ｲﾅｸﾅｯﾁｬｯﾀ・・・・・

ﾋﾛｲｳﾁｭｳﾆ　ﾋﾄﾘﾎﾞﾁ・・・・（´･ω･`）

291:デフォルトの名無しさん
02/07/08 22:21
さよならzigmo

292:デフォルトの名無しさん
02/07/08 23:30
だから、zigmoじゃないって。
zig-u-mo

293:デフォルトの名無しさん
02/07/09 13:19
refも完全に氏んだ・・・・・

さよなら・・zigumo・・・・

294:デフォルトの名無しさん
02/07/09 23:53
生きてるよ

295:デフォルトの名無しさん
02/07/10 23:49
>>294
思い出の中でな。

296:デフォルトの名無しさん
02/07/11 02:46
>>295
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

297:デフォルトの名無しさん
02/07/11 21:31
P2P総合スレッドがすっかり荒らされてしまいました。どうしましょう？

sage進行でよろしく。

298:デフォルトの名無しさん
02/07/12 00:00
>>297
ごめん、荒らしたの俺だわ。

299:デフォルトの名無しさん
02/07/13 00:57
このスレまだ生きてたのか…
したらばのリフレクタってまだ使える？
URLﾘﾝｸ(www.shitaraba.com)

300:デフォルトの名無しさん
02/07/13 01:09
リフレクタを立てた人がいたら、このスレで教えてね。
このまま終わるには、もったいない気がするから…

301:デフォルトの名無しさん
02/07/13 01:56
終了

302:デフォルトの名無しさん
02/07/13 16:09
>>300
クライアントの更新が終了した以上、かちゅ～しゃと同じ運命を辿ることは間違いない。

303:デフォルトの名無しさん
02/07/14 01:57
>>302
かちゅなどの2chヴューアと違って、鯖やCGIの変更に依存しないから、
使おうと思えば使えるだろう。

これ以上、使い勝手は良くならないし、伝送品質やパフォーマンスも向上しないだろうけど。
（それから削除や荒らし対策なんかも放棄した状態で消えちゃった訳だが）