P2P匿名掲示板zigumoスレッド

P2P匿名掲示板zigumo� ..

112:デフォルトの名無しさん
02/02/27 23:48
>>111
じゃ、あなたは副隊長ね。うまく導いてくれ。

113:　
02/02/28 00:50
>>111　副隊長まんせ～
でも、リーク系のバグを直さないとツライかも・・・
隊長復帰待ちか？

114:デフォルトの名無しさん
02/02/28 01:01
スレの中身が取れないスレのタイトルを表示しないように
してくれ。無駄なパケット流れまくりだと思う。

115:デフォルトの名無しさん
02/02/28 01:35
あれ、隊長のところも復活してるな。
隊長、帰ってきたかな？

116:& ◆F3uK4/mM
02/02/28 06:37
確かに、取得できるものと取得できないものの区別はつけて欲しいなあ。

117:デフォルトの名無しさん
02/02/28 12:44
あのプロトコルに従って考えれば、
取得できるかどうか、つまり検索に成功するかどうかは検索してみなければわからない。
一度検索に失敗したものでも、時間がたって異なるノードが参加するようになれば検索に
成功するかもしれない。つまり、区別のつけようがないことになるね。

最初から失敗している。プロトコルを変更すべきだと思う。GUIは今のままでもいいけど。

118:& ◆HUnV47ao
02/02/28 14:58
そうか、調べてみなきゃわからないのか。考えてみれば当たり前か。

>>117
プロトコルをどういう風に変更すれば、この問題を解決できるのでしょう？

119:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/28 23:24
ただいま戻りました。

１日ほどネットに接続できない環境にいながらいろいろ
考えたのですが、とりあえず、下記の２つに力を集中し
たいと思います。

１．通信回りのバグ解消と性能の向上
２．エントリーポイントの安定化

プロトコルが破綻してるとか、GUIがダメであるというよ
うな意見もありますが、全てに手をつけてしまうと、どこ
に問題があるかが分からなくなってしまうため、まずは、
現状の仕様の中できちんと動く実装を行なおうと思います。

で、それでも、ダメダメであればプロトコル等の仕様につ
いて、いろんな方の意見を聞きながら検討してみたいと思
います。

あと、エントリーポイントが落ちまくってひとつもつながら
ないとの意見がありますので、CGIリフレクタを作成して、
設置したいと思います。サイトの方に簡単な仕様をのっけて
みましたので、ご意見等ありましたらお聞かせください。

CGIリフレクタ
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)

とりあえず、上記の１、２を今週末を目処に対応したいと
思います。

120:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/02/28 23:35
>>114-118
とりあえず、ここにも記載したのですが、
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)

しばらくは、ファイアーウォール内のサーバントの
人はupdateメッセージとqueryhitのメッセージを出せ
内容にしようかと検討中です。

で、サーバントがファイアーウォール内にいるかどうか
は先ほどのCGIリフレクタの中に書いてあるような方法で
判定してみようかと思います。

121:デフォルトの名無しさん
02/02/28 23:35
vojta作者です。
Zigmoより、vojtaを使ってください。
安定してますし、設計も良いです。

Vojta計画
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

122:デフォルトの名無しさん
02/02/28 23:41
>>121 に補足的なマジレス。
zigumo は良くも悪くも問題点が浮かび上がってきたので、
しばらくはマターリやった方がいいと思う。

アホ厨が vojta に殺到するのがいいかどうかはともかく。

123:デフォルトの名無しさん
02/03/01 00:55
GUI関連のバグ後回し作戦は、正しいと思われ。
じぐもﾀﾝに、あぽ厨を、これ以上増やさないためにも？

124:デフォルトの名無しさん
02/03/01 01:02
ﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏじゃないけど漏れはP2P掲示板計画に絡んでる人々と>>1を応援する。

125:デフォルトの名無しさん
02/03/02 00:13
とりあえず、前スレとこのスレであがった、
今の zigumo の問題を整理してみます。
スキルある方、間違ってたら突っ込みしてちょ。

機能的な問題
1.スレ一覧に表示されて、取得出来ないスレがある。
2.極端にレスの多いスレがある(取得できるレスはごく一部）
3.エントリーポイントに負担が掛かって接続できない場合がある。
4.IMGタグが安易に使える（セキュリティ的に危険）

性能・動作的な問題
1.スレ取得に時間がかかる。
2.落ちる（環境は？）
3.メモリリーク・バグなど

仕様など
1.プロトコルはこのままでいいか？
2.掲示板はスレッドフロート（２ちゃんねる）タイプでいいか？

126:デフォルトの名無しさん
02/03/02 00:43
>>125
vojta作者ですが、最大の欠点が抜けています。

それは,vojtaの足元にも及ばないって事です。

127:125
02/03/02 00:52
なるほど、vojta がなくなると、zigumo の最大の欠点が無くなるのですね（w
比較厨は vojta を使ってなさい。zigumo の問題と vojta は別でしょう。

128:デフォルトの名無しさん
02/03/02 01:05
>>125
> 4.IMGタグが安易に使える（セキュリティ的に危険）

タグは0.1.1で使用不可になってますが何か？

129:デフォルトの名無しさん
02/03/02 01:15
>>126
やめろ。Vojta作者さんにも迷惑がかかる事が分からんか。
どうせﾋｷだからわからんだろうがな。

130:デフォルトの名無しさん
02/03/02 01:29
あの、２ちゃんねるの基本ですが、

「煽りは無視。それにマジレスする奴も同罪。」
「煽りは無視。それにマジレスする奴も同罪。」

でお願いします。彼らは煽りに乗ってくるのが楽しいのですから。
この発言に対するレスも無用です。

131:デフォルトの名無しさん
02/03/02 07:23
>>130
了解しますた。

132:デフォルトの名無しさん
02/03/02 09:39
>>131
了解してないじゃんｗ

133:デフォルトの名無しさん
02/03/02 15:24
落としてから気付いたんですが
私のマシンの時計PSTなんで、時計そのまま使うとマズいんです

134:デフォルトの名無しさん
02/03/02 17:43
>>133
ワールドワイドですね。

135:デフォルトの名無しさん
02/03/02 17:50
>>134
日本の時間は腕時計見たらすぐわかるけど
向こうの時間はぱっとわかんないんで・・
ストリーミング放送見るときに便利なんですよ・・・

136:デフォルトの名無しさん
02/03/02 19:11
Vojta作者です。
PSTな人は帰国してから使ってください。

137:　
02/03/02 22:09
Vojtaは仕様が公開されていないので、
残念ながら普及はしないと思います。

138:デフォルトの名無しさん
02/03/02 22:36
ゾヌとの間を取り持つソフトってどうなったの？

139:236 ◆lGMVcE.o
02/03/02 23:03
>>138
Tiaraはゾヌで閲覧するようにしました。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

140:デフォルトの名無しさん
02/03/02 23:15
でも、動かすのにいちいちJavaVMが必要なんでしょ？

141:236 ◆lGMVcE.o
02/03/02 23:21
うーん、Java->C#コンバータがあるので、
VS.NETでればVMは要らなくなりますね。

あとはティアラが安定したらネイティブに書き換えてもよいし。
ていうかソース公開してんだから誰か書き換えてくれというか。

142:デフォルトの名無しさん
02/03/02 23:29
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　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
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　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　クライアントにランタイムインストールさせんな。
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143:デフォルトの名無しさん
02/03/02 23:34
Vojta作者です。
ソースは公開していません。

144:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/03/03 00:43
CGIリフレクタをperlで書いてみました。
zigumoのサイトからダウンロードできますので、
どんなものか知りたい方はみてみてください。

URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)

*書いただけ*でまだ設置もしていません。現在設置する
レンタルサーバを借りようかと思い、いろいろ探してい
るところです。*書いただけ*ですので、バグがあるかも
しれません。その際はご容赦ください。

３日はzigumoの方をCGIリフレクタにアクセスできるよう
に改良する作業を行おうと思っています。
で、その他いくつかのバグフィックスを行い、CGIリフレクタ
用のサーバが見つかって設置が完了したらzigumoをVer.0.1.2
として公開したいと思います。

CGIリフレクタが公開できればエントリーポイントがダメダメだ
というネックがなくなります。あと、他の方が勝手にCGIリフレクタ
を設置してエントリーポイントを増やしていただいてもおもしろいかな
と思っています。

145:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/03/03 00:53
>>125
レスが遅くなり申し訳ありません。

まとめていただいてありがとうございます。

>1.スレ一覧に表示されて、取得出来ないスレがある。
これはファイ-ウォール内にいるサーバントからスレッド情報
だけをもらってしまっているためこういう現象がおきている
ようです。今後はCGIリフレクタ経由でアクセスすると、自分
がファイアーウォール内にいるかどうかを判別することができ
ますので、それを利用して対策を立てたいと思います。

>2.極端にレスの多いスレがある(取得できるレスはごく一部）
これはスレッド情報のデータが壊れてしまっているようです。
現在調査中です。

>3.エントリーポイントに負担が掛かって接続できない場合がある。
CGIリフレクタを設置するまで、もうしばらくお待ちください。
CGIリフレクタはレンタルサーバを借りて設置する予定ですので、
私のところにある自宅サーバより安定すると思います。その上CGI
ですので、zigumoを改造してエントリーポイントに使っているより
安定性は高いです。

>4.IMGタグが安易に使える（セキュリティ的に危険）
これはver.0.1.1で対応してあります。

>性能・動作的な問題
>1.スレ取得に時間がかかる。
現在さらに改良中です。スレッドを保有しているサーバントキャッシュ
の問題で、既にliveになっていないサーバントに何度も要求をだしてしま
っているのが原因のようです。

>2.落ちる（環境は？）
WinXPだと全然動かないとの情報を聞いています。
あとは、もっと情報が集まればいいのです、、、ご協力お願いします。

>3.メモリリーク・バグなど
こちらは、協力してくれる人が出てきまして、いろいろ調べてもらっている
ところです。バグが分かり次第、Fixさせていきます。

>仕様など
>1.プロトコルはこのままでいいか？
>2.掲示板はスレッドフロート（２ちゃんねる）タイプでいいか？
ここら辺は順次議論していきたいと思います。
まずは、現状の仕様でまともに動くことを目指したいと思います。

146:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/03/03 00:58
>>133
アメリカ西海岸の時間ですか。。。

CGIリフレクタの仕様を見てもらうと分かると思いますが、
CGIリフレクタは現在時刻の情報を返すように考えてあります。
ですので、zigumoが最初にリフレクタにアクセスすると、その時の
時刻情報を取得し、ほぼ正確に他のzigumoと時間を合わせること
ができます。

リフレクタ側の機能の実装は完了したのですが、zigumo側はこれ
からになりますので、もうしばらくお待ちください。

ちなみに、パソコンの時計を強制的に変えることはしない予定です。
あくまで、リフレクタの返した時間とパソコン内部の時計との差を
zigumoで保持してレスやスレッドの作成の時だけ、その差を付加して
時間情報を生成する予定です。

147:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/03/03 01:06
>>139
>>141
236さんどうも。

ホットゾヌGatewayはJavaだそうですが、
Tiara本体はC#で組まれてるのでしょうか？

もしかして、ホットゾヌの作者さんなのでしょうか？

148:デフォルトの名無しさん
02/03/03 01:48
>144
作者さんお久しぶりです。

>77でXPオチまくりと書いたものです。

要望です。

XPでの不具合対処に本腰をいれるころで、結構ですが、
レス取得の際に、何の処理を行っているか、
ステータスバーに表示するか、
もしくは、ログ吐くようにして貰いたいです。
どのタイミングで落ちているのかがはっきりすると思うので。
（OSごと逝くので、ログ吐いた方がいいのかもしれません）

個人的に、このプロジェクトに非常に興味があるので、
応援させていただいています。頑張って下さい。

149:デフォルトの名無しさん
02/03/03 02:40
叩き多いけど、これはこれで面白いと思うがな・･･･。
がんばれ。

150:デフォルトの名無しさん
02/03/03 02:42
ageちまったよ･･･。鬱。
ｽﾝﾏｿ｡

151:236 ◆lGMVcE.o
02/03/03 10:59
>>147
隊長さんお疲れ様です。
Tiaraは Managed C++ (ie. C++.NET) と C# です。
ゾヌの作者はDaxさんという方らしいです。僕ではありません。

それと、僕の環境はXPですが強制終了は起こっていません。
ただ開発環境ゆえに素でないので報告しなかったのですが…。

152:satoshi@DGW ◆7m/R4F..
02/03/03 12:13
おもしろそうだったのでリフレクタ設置してみようとして無理だった人の一人。
借りてるサーバーのモジュール周りが怪しい・・。

153:デフォルトの名無しさん
02/03/03 14:02
一応リフレクタ設置。
でも、ちゃんと動いてるのかどうかはわからず。

ほげ隊長宛に連絡すればいい?

154:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/03/04 23:16
>>148
ログを吐くバージョンもあるにはあるのですが、
liveなサーバントのIPアドレスなんかもバンバンログに
吐いてしまうので、ちょっと、現状公開は難しいかもです。
最もP2PですからどのIPアドレスで稼動させているかは、
調べようと思えばすぐできてしまいますが、、、

ステータスバーに表示するアイディアはいいですね。
次のバージョンではやりたいと思います。

後は、IPアドレスはログに吐かずに動作状況だけログに
吐くバージョンも作れればいいかもしれないですね。

>>151
Managed C++とC#ですか。
.NETにかなり興味を持っている今日この頃なのですが、
いかんせん、VS.NETを買うお金がなかったりします。
C#についてはｶﾅｰﾘ興味ありです。

XPでも動いている人もいると、、、
そういえば、VS.NETの前にXPを買おうと思っています。

>>152
何のモジュールが問題なのでしょう。
Socketあたりですかね。

>>153
設置ありがとうございます。特に連絡をいただかなくとも
いいですよ。
とりあえず、まだzigumoの方がCGIリフレクタに対応して
いませんので、もうしばらくお待ちください。

CGIリフレクタ対応zigumoは、いくつかのバグフィックスを
やってから公開したいと思いますので今週末ぐらいになり
そうです。

155:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/03/05 05:08
>>77
>>148
スレッド取得中およびスレッド取得後にzigumoが落ちる
という現象の原因が判明しました。XPだけの問題では無
くて、致命的なバグでした。おはづかしい。。

現在開発中の ver 0.1.2 では修正してありますので、
今週末ぐらいの公開をお待ちください。

156:デフォルトの名無しさん
02/03/05 18:54
zigumoってサーバに依存するの？

157:デフォルトの名無しさん
02/03/05 19:23
ム板でやるなよ……ソフトウェア板でやって……

158:デフォルトの名無しさん
02/03/05 19:26
マジで板違い…コテハンで宣伝してるし。

159:デフォルトの名無しさん
02/03/06 01:17
誰も宣伝はしてないと思われ・・・
まだ、開発中だって言ってるのに・・・ﾏﾀｰﾘしたいなぁ・・・

160:デフォルトの名無しさん
02/03/06 02:15
こういっては悪いけど、ここでは辞めて欲しい。
まともな技術的な話が一切出てこない、単体プログラムのスレと化してるし。
せめてプログラマー板の方がいいんじゃないかな？

何にせよageないで

161:デフォルトの名無しさん
02/03/06 02:17
そもそも、２ちゃんねるでやる必要あるの？
自分達で掲示板なりMLなり用意してやればいいんじゃないの？

宣伝としか思えない。

162:デフォルトの名無しさん
02/03/06 02:26
>>157=158=160=161
前スレを見直してから出直せ、
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)

163:デフォルトの名無しさん
02/03/06 02:39
>>161
プププ、過去スレ読まないなんて、厨房丸出し（w

164:デフォルトの名無しさん
02/03/06 02:39
うん。最初から見てるけど…

過去のスレッドの流れから見て、
君は>>154-155がこの板にふさわしいと思う？

165:デフォルトの名無しさん
02/03/06 03:11
みなさん、ここに移動しなさい。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)

166:ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
02/03/06 03:17
どうもご迷惑おかけしております。

サイトの方で掲示板を借りましたので、今後、プログラム板に関係の
無い動作報告やデバッグ報告はzigumoのサイトで行いたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)

ム板の皆様には、いろいろご迷惑をお掛けしました。
スンマソです。

167:デフォルトの名無しさん
02/03/06 11:00
春だねぇ・・・

168:デフォルトの名無しさん
02/03/06 12:27
削除依頼出しといたら？

169:デフォルトの名無しさん
02/03/06 13:42
自分で出せばいいのに・・・

板違いなんだったら、削除人がけしてくれるでしょ
書けば書くほど、dat落ちが遠くなるよ

おれはかまわないけど

170:デフォルトの名無しさん
02/03/06 14:50
トリップ付けてる人が自分で依頼出す方がいいんじゃないの？
俺もsagaってる限りどうでもいいけど

171:デフォルトの名無しさん
02/03/06 18:30
　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　こそこそ話してんじゃねーよ。age!
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　　　______.ﾉ　　　　(⌒)
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

172:デフォルトの名無しさん
02/03/06 18:40
何にせよ、このスレは荒れるしかないから削除依頼出していいんじゃないの？
誰か出して（笑

173:デフォルトの名無しさん
02/03/06 20:31
ま、2ｃｈも有料化路線まっしぐらだし、ひろゆきと削除人の一存で決まる
板の運営もいい加減うざいし、応援してるよ＞zigumo

174:デフォルトの名無しさん
02/03/06 21:15
依頼しても削除されないってば

175:デフォルトの名無しさん
02/03/06 23:06
板違いだろ？

176:デフォルトの名無しさん
02/03/06 23:34
はいはい
粘着君は、学校行こうね

もうおわったスレで削除以来だの板違いだの書いてどーすんの？

ほっときゃdat落ちすんだから、まっとけ

177:デフォルトの名無しさん
02/03/07 00:27
板違いとか言ってるのはvojta作者ですね。

178:デフォルトの名無しさん
02/03/07 00:30
>>177
vojta作者だが、オレもそう思うぞ。

179:デフォルトの名無しさん
02/03/07 00:37
あの、２ちゃんねるの基本ですが、

「煽りは無視。それにマジレスする奴も同罪。」
「煽りは無視。それにマジレスする奴も同罪。」

でお願いします。彼らは煽りに乗ってくるのが楽しいのですから。
この発言に対するレスも無用です。

180:デフォルトの名無しさん
02/03/07 00:42
>>179
終わったスレで、そんな事言う必要もないろう、とマジレス。

181:●
02/03/08 21:07
MXのWPNPみたいに
自動接続してほしい。

まぁ、問題もイロイロでそうだけど

182:デフォルトの名無しさん
02/03/22 11:40
FreeNetにしなよ

183:デフォルトの名無しさん
02/03/23 02:52
P2P厨の変遷
zigumo→vojta→freenet+frost

184:デフォルトの名無しさん
02/03/25 07:37
２ｃｈの巡回に規制がかかるようになるそうです。
有料ユーザには規制無し。

185:デフォルトの名無しさん
02/03/25 08:12
2ch非公認のツールがでるでしょう。

186:デフォルトの名無しさん
02/03/25 08:17
test

187:デフォルトの名無しさん
02/03/25 10:29
>>184
間違った認識が広まってるな。

「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)

188:デフォルトの名無しさん
02/03/25 21:22
>>187
読んだけど、規制で間違いではないんじゃ。
あ、規制というより、制限というべきなのかな？

189:　
02/04/14 15:04
天才プログラマー支援、「パソコンの父」が審査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)

プロジェクト資金を出してもらえるかも。

190:デフォルトの名無しさん
02/04/28 20:12
age

191:デフォルトの名無しさん
02/04/28 20:50
「パソコンの父」って蔑称っぽい響きがある。なんとなく。

192:デフォルトの名無しさん
02/05/06 23:46
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)

193:デフォルトの名無しさん
02/05/08 14:51
最新2.0.0まだかな～

194:デフォルトの名無しさん
02/05/09 11:25
ageていいですか？　使ってみたんですがさっぱり反応ないです。
現状ではこんなもんですか？
スタートレックな気分です。

195:デフォルトの名無しさん
02/05/17 00:36
更新押しても全然新しい発言が無いんですが、ただみんなが書き込みしてないから
でしょうか？あと、zigumoのサイトの掲示板が使えないのはなぜ？？

liveなサーバントは常に１００件だし。バグり中でしょうか？

196:名無し
02/05/17 05:00
最近すたれる？

197:デフォルトの名無しさん
02/05/17 05:12
終わったんだろ。かわいそうだからほっておけ

198:デフォルトの名無しさん
02/05/17 08:41
>現状のzigumoプロトタイプVer.0.1.2は、現在のバージョンで開発を終了したいと思います。
> Ver. 0.1.xのzigumoでは、リアルタイム性に重点を置いた設計をしていました。しかし、リアルタイム性を重視したために、スケーラビリティという点で全然ダメダメな結果となってしまいました。
>では、こうしたリアルタイム性とスケーラビリティの両立をP2Pのシステムで構築することが可能かということになるのですが、いろいろ試行錯誤した結果、これは難しいという結論に達しています。
>そこで、zigumo Ver.0.2.xの開発では、（略

サイト見たら？
作者はVer 2に頭切り替えてるよ。古いこと持ち出してアーダ、コーダいったって
始まらない。

199:デフォルトの名無しさん
02/05/20 22:11
公式サイト掲示板つながらない！
逃げやがった！

200:
02/05/20 22:12
Vojtaへようこそ！
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50

201:デフォルトの名無しさん
02/05/20 22:16
URLﾘﾝｸ(zigumo.on.arena.ne.jp) か？つながるけど？

202:デフォルトの名無しさん
02/05/21 00:49
>>200
JAVAかよ。
P2Pはただでさえ重くなる傾向があるのにJAVAならいらん

203:
02/05/21 01:07
やっぱ一般人の認識って>>202程度だよねー。

204:デフォルトの名無しさん
02/05/21 01:10
>>203
で、一般人の認識って正解なの？
どうなの？

（でもJavaの実行環境が必要とかネットの環境
マシンの安定性とか導入のハードルは高いと思う）

205:デフォルトの名無しさん
02/05/21 12:14
正解。
実行するのにほかに何か必要ってだけでやる気なくなる。
あと、Javaは起動が重いから嫌。

206:
02/05/21 12:17
サーバ関係のプログラムだと、下手で他の言語で作るより速いよ。
確かにVMの起動に時間がかかるな。

>実行するのにほかに何か必要ってだけでやる気なくなる。
あぁ、Windowsしか使ったことない人ね。

207:デフォルトの名無しさん
02/05/21 12:49
>>206
遅いか早いかではなく、多くの人が使いたがるかそうではないかが問題だと思うが。
仮にスケーラビ利ティが高くなっても多くの人が使おうと思わなければ結局無駄じゃん

208:
02/05/21 12:53
遅いか速いかを聞かれたので答えたまでのこと。

209:
02/05/21 12:55
「言語が何か？」とかそういう議論になっちゃうところが、いかにも２ちゃんですね。

210:デフォルトの名無しさん
02/05/21 13:30
しかし、zigumo(に限らずP2PBBS全般)の方向性から考えれば、重要なことだと思うが。

211:デフォルトの名無しさん
02/05/21 13:32
まぁ、クローズドソースでいくなら、一番重要なのは作者がモチベーションを維持できる環境で開発することだけどね。

212:
02/05/21 14:27
>しかし、zigumo(に限らずP2PBBS全般)の方向性から考えれば、重要なことだと思うが。

まぁ、そう思う人がいるだろうなぁということは想像できます。

213:デフォルトの名無しさん
02/05/21 23:55
>>212
vojta作者だね？

214: デフォルトの名無しさん
02/05/22 00:46
>>213
イメージ的には、あなたがvojta作者だと思います。

215:デフォルトの名無しさん
02/05/22 02:05
JAVAだからと言って、試すこともなく切り捨てるのはやはり（以下略

216:デフォルトの名無しさん
02/05/22 11:58
>>206
>>215
Windows環境で使う人間にとって実行するのに他の何か必要ってだけで嫌煙されて当然

217: デフォルトの名無しさん
02/05/22 12:34
単にdistributionの問題でしょ。素人は帰っていいよ。すれ違いだし。

218:デフォルトの名無しさん
02/05/22 14:27
>>216
窓厨はWIN板に篭ってて下さい。

219:デフォルトの名無しさん
02/05/23 00:05
Javaって配布物が大きいしな…
56kモデムの人間にはつらい。
# 56kモデムでp2pやるのもつらいが。

220:　
02/05/23 00:12
>>219
そういいながら、実はWindowsネイティブなP2Pサーバントには現段階では未来がない罠

zigumoはVer0.2.0はTiara同様、VS.NETで開発されるので、Tiara同様.NET Frameworkが
必要なると思う。
つまり、Javaが.NETになるだけ。

221: デフォルトの名無しさん
02/05/23 00:33
Windowsネイティブかどうか、ではなくて、ダブルクリックだけで起動できるかどうか
だと思うんですよね。初心者レベルにとって重要なのは。　必要なのは、啓蒙だと思います。

222:　
02/05/23 00:46
言ってる事がサパーリ判らんが、自分で取り合えず一通り使ってみたら？
百聞は一見にしかず。案ずるよりうむが易しだ。

で、自分が使って使いやすかったものを他人に勧めたら？
そういう事しなかったら、前に進まんだろ？

223:デフォルトの名無しさん
02/05/23 00:47
>>220
>実はWindowsネイティブなP2Pサーバントには現段階では未来がない罠
この部分の主張の意味がよくわからないのですが、「未来がない」とは具体的に
どのようなことを指しているのでしょうか？

# Windowsがこれだけ普及してるんだから、Windowsネイティブなサーバントだけでも、
# 多数のユーザを見込めるのでは？

224:　
02/05/23 00:51
>>223
「現段階」では開発されていない事。

225:デフォルトの名無しさん
02/05/23 18:15
本気で広める気があるのならJavaなんぞ使わずに
各環境ネイティブのバイナリを作るしかないと思うがな。
これ以外の手はただの技術力不足だろ。

226:デフォルトの名無しさん
02/05/23 19:06
だから、はやくプロトコルの公開を…

227:デフォルトの名無しさん
02/05/23 19:48
>>223
M$の一存で突発的にコード書き直しになるということではないかと。

228:デフォルトの名無しさん
02/05/23 19:56
.NET Frameworkベースのソフトは、Window9xでも動くんですか？

229: デフォルトの名無しさん
02/05/23 21:24
Win32 or Javaどちらが優れてるとか、○○で開発されてるからどうだとか。

繰り返しになりますが。そこで止まってしまうところが、２ちゃんねるの限界だよね。

>だから、はやくプロトコルの公開を…

人に依存せず、お前も作れよ。

230: デフォルトの名無しさん
02/05/23 21:42
>>だから、はやくプロトコルの公開を…
>人に依存せず、お前も作れよ。

っていうか、俺も作ってみようと思ってるんだ。

231:デフォルトの名無しさん
02/05/23 21:52
ひまわり（　´∀｀）

232:デフォルトの名無しさん
02/05/23 22:39
>>229
そういう見方で止まってしまうところがあなたの限界

233: デフォルトの名無しさん
02/05/23 22:42
>>232
１行カキコで止まるのがあなたの限界

234:デフォルトの名無しさん
02/05/23 23:14
>>225
開発リソース不足と言うのもあるだろう？
ていうか、そんなのより、こういうのはNATどうするかとか、FWをどうするかの問題の方が、
重要だろ。
ネイティブ云々はプロトコル固めてからだろ、普通。

235: デフォルトの名無しさん
02/05/23 23:16
>>225は初心者さんだね。まぁ、先は長いよ。

236:デフォルトの名無しさん
02/05/24 02:04
>>234
NAT、FireWallはP2Pの普及という観点からすると、ほんとに邪魔者だよね…
NATは、IPv6でなくなるかもしれないけど、Firewallはどうなるでしょうね？

237:デフォルトの名無しさん
02/05/26 11:08
1のページでダウンロードしたけどファイルが開かない。
このアーカイブかエンコードファイルから読み込まれたデータの形式はサポートしていません」って
エラーでるんだけどどうしたらいいんですか？

238:デフォルトの名無しさん
02/05/27 15:52
「本気で広める気があるんなら」って意味わかってんのかなぁ？

「今は実証環境を作ってるのみで、普及は目指していない。
　実用段階になったらプロトコルを公開するので他のプラットホームでも作ってくれ」
とかいうスタンスなら何で作ろうと別に気にはならないんだが。
というか、いきなりプラットホーム間の優劣の話に摩り替えようとしている>>229はちょっとマヌケね。

まぁ、次は.NETだそうだから、多分次世代Windowsは.NET環境標準搭載だろうし
選択的には間違いじゃないね。

239: デフォルトの名無しさん
02/05/27 17:11
>>238
なんかさぁ、外野カキコばっかりで、うるさいね。
いつまでもプラットフォームの話とかしてるし。
開発者達が２ちゃんねる外で開発するのも、良くわかるよ。

＞選択的には間違いじゃないね。

おめでとうございます。

240:　
02/05/27 17:24
っていうか、誰だよ。最初に開発言語の話した奴。厨を呼び込んだ責任取れ。

241:デフォルトの名無しさん
02/05/27 17:32
ネットワーク・アプリでプロトコルより言語を持ち出した段階で厨房。
誰も呼び込んだわけじゃなく、厨が迷いこんだだけと思われ。。。

242:デフォルトの名無しさん
02/05/27 22:47
>>236
P2Pって言ったって所謂サーバソフトウェアなんだから、使用者がFWへ穴あけるしかないでしょう。
そのくらいの知識と覚悟は求めるべきなんじゃないかな。

というか、IPｖ６でマルチキャストがちゃんと使えるようになれば、
それが一番楽なんだけどな～とか思わないでもない。

NAT-NAT通信は、UDPで同じポートから同じポートへ相互に1発目パケットを送れば
穴あかないかな？試したことないけど。

243:デフォルトの名無しさん
02/05/28 01:00
UPnPってどうなんだろ……

244:デフォルトの名無しさん
02/05/28 15:14
UPnPってセキュリティ的にすごく危険そうなんだけど。。。

245:デフォルトの名無しさん
02/05/28 17:24
とはいっても、DHCPと同じ程度の危険性だよね

246:デフォルトの名無しさん
02/05/28 17:56
うんにゃ、アプリが勝手にNATのポートフォーワードを設定できてしまうという機能もあるよ。
UPnP対応ルータ+WindowsMessengerはそうやって穴あけてNAT-NAT間の通信をするんだと。

247:デフォルトの名無しさん
02/05/31 12:52
　　　　　　 -―-　､
　　　／二二二二 ― ､　ヽ
　　 / ￣　　　　　￣ヽヽ　ヽ
　　7　　 ∠ |　/|　　ﾉヽ　V　　|
　　1　　/ ＿ |/　|／＿＼　　　|
　　　Vヽ| （ﾟ）`、　　（ﾟ）` /ﾉヽ. |
　　　　〉　　ﾉ　　　　　　h |ﾉ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　{　　｀__ 　　　　ト<　　　＜　作者が滅びたのに、スレだけ生きてるなんて滑稽だわ。
　　　 ( ＼　　　　　／ (　)　　　＼＿＿＿＿＿
　　　(　)　｀ ┬　　イ　　　 (　)
　　　(　)へ-〉￣￣￣〈-／⌒へ )
　　 ( /　ヽ　￣￣　　　　　　|　)
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　　　|　, | 　　　　　 | 　､　　 ,　ﾉ（,,,）

248:デフォルトの名無しさん
02/05/31 18:43
>>246
>うんにゃ、アプリが勝手にNATのポートフォーワードを設定できてしまうという機能も
具体的にどう危険なの？

249:デフォルトの名無しさん
02/05/31 19:51
グローバルIPと同じくらい危険。

250:デフォルトの名無しさん
02/05/31 22:48
管理者が「うちのサイトはばっちりFWで守られてます」と思っても
ユーザがセキュリティホール満載のUPｎPアプリでバンバンFWに穴あけまくって
セキュリティがたがたになる罠。

251:デフォルトの名無しさん
02/05/31 23:27
>>250
ActiveXと同じね。利便性を高めるために、安全性を低下させる。

252:デフォルトの名無しさん
02/06/01 00:29
>>250
その程度の管理者だとすでにがたがたです。
NATとFWを混同していると思われ。

253:デフォルトの名無しさん
02/06/03 16:47
UPnPって確か致命的なセキュリティホールが発見されてたよね。
パッチは出てるようだけどさ。

その程度の管理者→危険だからFWでもNATでもUPnPは使わないようにしましょう。
普通の管理者→UPnPは危険だからFWにUPnPついてても使わない。

結論：UPnPは使い物にならない。

254:デフォルトの名無しさん
02/06/19 12:33
開発終了？

255:デフォルトの名無しさん
02/06/19 13:45
結局、マトモに動くバージョンは一度もリリースされなかったね。

256:デフォルトの名無しさん
02/06/19 13:47
以後はVojtaってことで。

Vojta計画
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50

257:　
02/06/27 06:11
２ちゃんねるの危機再来ですよ。
管理者責任の問われないP2P掲示板プロジェクトを再開してくださいな。

特定クライアントしか使えない状況だとサービス停止命令とかもあり得るので、
プロトコルも公開してください。

258:デフォルトの名無しさん
02/06/27 13:38
p2pの掲示板って
もし誰かの個人情報とかが乗せられた場合とかどうなるの？
今回の獣医のように事件起きても管理人いなくちゃ訴訟すら起こせないよね？
完全に匿名って悪用されまくるんじゃ・・

259:デフォルトの名無しさん
02/06/27 15:04
>>258
それはシステムによるでしょう。

260:デフォルトの名無しさん
02/06/27 16:37
とりあえず、作者が詰め腹を切らされるに一票

261:デフォルトの名無しさん
02/06/27 20:38
原作者（？）はプロトコルだけ作成・公開して、
クライアントは有志の人々に作ってもらうのはどうよ？

原作者はアイデアを出しただけだし、
クライアントの作者はネットワークに接続する手段を提供しただけだから、
投稿内容の責任をとらせるには投稿者を追跡するしかない状況だと思うのだが。

262:デフォルトの名無しさん
02/06/27 22:43
zigumoさく～しゃは　只今Winnyで頭ｲｯﾊﾟｲ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などと言ってみるﾃｽﾄ

263:デフォルトの名無しさん
02/06/27 22:46
＞クライアントの作者はネットワークに接続する手段を提供しただけ

それってひろゆきと立場にてないことないか？

264:デフォルトの名無しさん
02/06/28 02:28
>>258
> 完全に匿名って悪用されまくるんじゃ・・

作者の責任と利用者の責任は違うからなあ。
SPAMが悪いからと言ってMUAやMTAを禁止できんだろう。

265:デフォルトの名無しさん
02/06/28 03:05
>>263
データを保持しているのもネットワークを維持しているのも各ノード。
全てを管理できる立場にあるひろゆきとは、大分違うと思う。

クライアントソフト作者の立場　＝　２ｃｈブラウザ作者の立場

266:デフォルトの名無しさん
02/06/28 14:37
終わったのれすか？

267:デフォルトの名無しさん
02/06/28 17:05
166 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU 投稿日：02/03/06 03:17
どうもご迷惑おかけしております。

サイトの方で掲示板を借りましたので、今後、プログラム板に関係の
無い動作報告やデバッグ報告はzigumoのサイトで行いたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)

ム板の皆様には、いろいろご迷惑をお掛けしました。
スンマソです。

--
この発言を最後に消えた作者。zigumoサイト内の掲示板は何の連絡もなく既に削除。
zigumoネットにもつながらず、zigumoはこれからどうなるのでしょう？

268:デフォルトの名無しさん
02/06/28 17:31
zigumoネットはたま～に試してみると繋がるYO
俺と同じく儚い期待を抱いて試している人がいるのね・・・

269:デフォルトの名無しさん
02/06/29 00:00
２ちゃんねるから出ていくとまず例外なく廃れる罠

270:デフォルトの名無しさん
02/06/29 01:50
・゜・（ノД‘）・゜・

271:デフォルトの名無しさん
02/06/29 06:56
>>269
２ちゃんねるから出ていくのではない。
我々の手で新たな２ちゃんねるを創るのだ。

272:デフォルトの名無しさん
02/06/29 10:08
>>271
余計廃れそう。

273:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/07/01 13:34
おもしろそう。
JAVA版はあるのかな。
Emacsで使ってみたい。だれかつくってる？

274:ななしさん＠ＮＴＥｍａｃｓ
02/07/01 17:53
>>273
Emacs版は、navi2chの操作体系に似せてもらえるとうれしい…

275:デフォルトの名無しさん
02/07/02 18:51
作りかけでもいいから、ZIGMO 2 のプロトコル公開して・・・

276:デフォルトの名無しさん
02/07/02 20:51
以後はVojtaってことで。

Vojta計画
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50

277:でふぉ無し
02/07/03 22:14

ん？
インスコしてみたけど、つながんないよ？

278:デフォルトの名無しさん
02/07/03 22:54
>>277
今　つないだよ。

279:デフォルトの名無しさん
02/07/04 09:25
今つながってた。。。
ひさしぶり・・

280:デフォルトの名無しさん
02/07/07 14:04
いま繋がりますた。

281:デフォルトの名無しさん
02/07/07 14:21
そりゃ多分俺だ(w

282:デフォルトの名無しさん
02/07/07 14:42
P2Pはユーザが増えないと、全く機能せんな

283:デフォルトの名無しさん
02/07/07 16:05
なんでユーザ増えないのかね。

284:デフォルトの名無しさん
02/07/07 19:03
>>283
1) 開発が止まっている。
2) 通信プロトコル・仕様・ソースが非公開。
3) プロモーション不足。

285:デフォルトの名無しさん
02/07/08 00:00
>>283
未熟、不安定

286:デフォルトの名無しさん
02/07/08 02:53
zigumo、ついに新しい方のウェブサイトがつながらない。

287:デフォルトの名無しさん
02/07/08 19:42
zigimo ついに終了ですか・・・・・・（TωT)

288:デフォルトの名無しさん
02/07/08 20:09
http自体は生きてるね

リダイレクト直でも一応逝ける。。
誰か他の人もzigumo繋いでみて　

おお　今１人ｷﾀ---------！！。

289:デフォルトの名無しさん
02/07/08 20:15
ｲﾅｸﾅｯﾀ・・・・・・

ﾋﾛｲｳﾁｭｳﾆ　ﾋﾄﾘﾎﾞｯﾁ・・・・・・・・（´･ω･`）

290:デフォルトの名無しさん
02/07/08 20:17
ｱ　ｲﾅｸﾅｯﾁｬｯﾀ・・・・・

ﾋﾛｲｳﾁｭｳﾆ　ﾋﾄﾘﾎﾞﾁ・・・・（´･ω･`）

291:デフォルトの名無しさん
02/07/08 22:21
さよならzigmo

292:デフォルトの名無しさん
02/07/08 23:30
だから、zigmoじゃないって。
zig-u-mo

293:デフォルトの名無しさん
02/07/09 13:19
refも完全に氏んだ・・・・・

さよなら・・zigumo・・・・

294:デフォルトの名無しさん
02/07/09 23:53
生きてるよ

295:デフォルトの名無しさん
02/07/10 23:49
>>294
思い出の中でな。

296:デフォルトの名無しさん
02/07/11 02:46
>>295
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

297:デフォルトの名無しさん
02/07/11 21:31
P2P総合スレッドがすっかり荒らされてしまいました。どうしましょう？

sage進行でよろしく。

298:デフォルトの名無しさん
02/07/12 00:00
>>297
ごめん、荒らしたの俺だわ。

299:デフォルトの名無しさん
02/07/13 00:57
このスレまだ生きてたのか…
したらばのリフレクタってまだ使える？
URLﾘﾝｸ(www.shitaraba.com)

300:デフォルトの名無しさん
02/07/13 01:09
リフレクタを立てた人がいたら、このスレで教えてね。
このまま終わるには、もったいない気がするから…

301:デフォルトの名無しさん
02/07/13 01:56
終了

302:デフォルトの名無しさん
02/07/13 16:09
>>300
クライアントの更新が終了した以上、かちゅ～しゃと同じ運命を辿ることは間違いない。

303:デフォルトの名無しさん
02/07/14 01:57
>>302
かちゅなどの2chヴューアと違って、鯖やCGIの変更に依存しないから、
使おうと思えば使えるだろう。

これ以上、使い勝手は良くならないし、伝送品質やパフォーマンスも向上しないだろうけど。
（それから削除や荒らし対策なんかも放棄した状態で消えちゃった訳だが）