Mac関連ネタを凄い勢� ..
331:名称未設定
03/01/08 23:28 1ELnHEeh
２ちゃんをのぞいてよかったな、と思うことがごくたまにある。
まぎれもなく、今日はそんな嬉しい一日だ。
はいよーの人、どうもありがとう。
332:名称未設定
03/01/08 23:31 JHbHqY5y
>>331
IDがエレンハンコック
333:名称未設定
03/01/09 00:27 er0gRxA5
はいよーさん、ホントうまいなあ。しかも速いのがすげえ。
334:名称未設定
03/01/09 00:29 er0gRxA5
それにひきかえ俺なんかIDがｴﾛｰｹﾞ…
335:D+aDsGUI
03/01/09 00:34 MHgZz6DA
ええ話じゃ～。ちょっと待ってくださいよ、今涙を拭きますから。
・・・ゴソゴソ。
しかし、ＯＳＸのＵＮＩＸベースから始まって、アップルのソフト
戦略って、外部コミュニティーの知恵や人材を積極的に取り入れて、
オープンな土俵でソフトを開発・成熟させるという方向で一貫して
いますね。夕べは祭りに参加できてよかったでし。
336:はいよー
03/01/09 13:28 SWUHh62R
>>335
オープンソース路線に転じて以後、
ようやく一般ユーザーにも目に見える
成果がでてきたってかんじですね。
そういえばしばらく更新が低調だった
David Hyatt（chimera開発者＆Safari
開発チームメンバー）のweb日記が
爆発的に更新されてます。いままで
書きたくても書けないことがいっぱい
あったんだろうなあ。Flashフレーム
レートやCSS関係のバグフィックス、
96dpiのサポート追加なども順調に
進んでるようです。
URLﾘﾝｸ(www.mozillazine.org)
337:名称未設定
03/01/09 14:14 /WYdgPuV
Apple的には路線転向なのだろうけど、NeXT的には延長上なんでしょうね。
今の状況のAppleに、他の選択肢は無いかもしれない。
上手く付き合って行けなければ、例えば突然Appleが裏切り行為を行うなどしたら…
338:名称未設定
03/01/09 23:28 OpX8OwPR
＞突然Appleが裏切り行為を行うなどしたら…
前科持ちが疑われるのは人も会社も変わらんからなあ。
杞憂であってほしいが。
339:名称未設定
03/01/10 02:53 54tyThrN
expoのウォズの講演ってっどっかないの？
全然話題にあがんないみたいだけど。彼がexpoで講演するって
凄いことなんだけどなぁ。何を話してくれたのか知りたい。
340:名称未設定
03/01/10 08:29 QqeaRzsv
>>338
確かにそうですな。経営戦略として転換する可能性は否めないけど。
でもジョブスもそれをやったらアップルが終了すると思ってるんじゃないかな。
しかもそれなりにオープンソースで活躍されていた方々を雇い入れているから
いきなりの方向転換は、そういう人達の反発を招くことも理解していると思うし。
という俺の希望を書いてみた。
341:名称未設定
03/01/10 15:39 GauuYz9a
Most Cocoa apps use Cmd-D for Find Previous, though the HI guidelines specify Cmd-Shift-G. MSIE and Netscape use Cmd-D for Add Bookmark.
すみませぬ。これを訳して頂きたい。。
342:名称未設定
03/01/10 15:42 RMd44HLW
>>341
URLを見せてくれた方が文脈があってやりやすいと思うけど、
>HI指針ではComd-Shift-Gで「次を検索」が例示されているのに、
>多くのCocoaアプリはComd-Dを使っている。
>IEとネスケはCmd-Dを「ブックマークに加える」に使っている。
343:342
03/01/10 15:43 RMd44HLW
×「次を検索」
○「前を検索」
間違い御免。
344:名称未設定
03/01/10 15:48 R8J6hfVd
＞HI guidelines
これって「HI指針」じゃなくてアップルの「ヒューマン・インターフェース・ガイドライン」のことでは？
345:342
03/01/10 15:52 RMd44HLW
>>344
「HI指針」と「ヒューマン・インターフェース・ガイドライン」が
別物とは思わないけど、そうだよ。
単に長々と書くのが面倒だったのでそう縮めただけ。
でも分かりにくかったかもね。ｽﾏｿ
346:341
03/01/10 16:02 GauuYz9a
>>342-344
ありがとうございます。
347:はいよー
03/01/10 16:35 53VwAlVr
Chimera開発者で、Appleに入社して以来
何をやってんだか全然日記に書いてなかった
Dave HyattのWeblogが、その名も
「Surfin' Safari」と改名してアクティブに
更新しています。ここから重要そうな記事を
ピックアップして翻訳します。
URLﾘﾝｸ(www.mozillazine.org)
----------------------------------------------------------
Safari Newsflash: 「versiontracker.com」 10:43 AM
VersionTrackerのフロントページで問題が起きるという指摘が寄せられている。実際この
ページの表示はおかしくって、これを修正するにはSafariのエラーハンドリング関連（テー
ブル内で、孤立したdivタグがランダムにテーブルセルを囲んでる場合）のコードを改善し
ないとだめみたいだ。なお、このバグはKonquerorにはないもので、Safariでだけ発生し
ていたもの。
Wednesday, January 08, 2003
Safari Commentary: 「ユーザーエージェント文字列について」 11:53 PM
すごいたくさんの人が、Safariのユーザーエージェント（UA）文字列についてコメントし
てる。なお、このUA文字列は、こういうもの。
Netscape 5.0 Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; en-us) AppleWebKit/48
(like Gecko) Safari/48
348:はいよー
03/01/10 16:35 53VwAlVr
議論のほとんどは、UA文字列に「(like Gecko)」が含まれてることについてだった。僕ら
がこういう風にした理由は、現実世界のDHTMLサイトをまともに閲覧するには、事実上2
つの方法---つまり、自称名をMSIEと名乗るか、Geckoと名乗るか---しかないからなんだ。
これ以外の方法も試してみたけど、そうするとかなりのDHTMLが不具合を起こすことに
なってしまう。現存するDHTMLサイトのうち、MSIEとGeckoのどちらかでしか動かない
サイトや、MSIEやGecko独自のDHTMLの拡張仕様を使ってるサイトがどれぐらい多いか、
ここで言ってもみんなきっと信じないだろうね（いや、信じるかな？）。
もしMSIEとGeckoのどちらともマッチしないUA文字列を吐くかたちでSafariをリリース
してたら、ダウンロードしてくれたみんなは多くのwebサイトで不具合を経験することに
なっただろう。その方がよかったっていうのなら、ぜひ自分のweblogでその理由を説明し
てくれないかな。僕は傾聴するつもりだよ。
僕らの解決法は妥協の産物だ。このUA文字列はGeckoとは違うし、（Safariかどうかを）
識別しようと思えば簡単に見分けがつくようにしてあるけど、少なくとも現状では、
Geckoかどうかを確認するだけのUAチェックはだいたい通れる。Safariかどうかを直接確
認するサイトが十分に増えてくれば、「(like Gecko)」の文字列を外せるかもしれないけど、
僕からすればそういう展望はなさそうだ。
349:はいよー
03/01/10 16:36 53VwAlVr
僕らがMSIEよりもGeckoを選んだのは、標準準拠志向のブラウザのひとつとして扱っても
らいたかったからだ。僕らは基本的にDOM 1/2と CSS1/2、それからMSIEとGeckoの独
自仕様の主要部分（innerHTML, createContextualFragment, offsetWidth/Heightなど）
をサポートしていく予定で、これからいくと、SafariはGecko寄りのカテゴリーに収まる
んじゃないかと思う。
僕からは以上。この件に関する建設的コメントはいつでも歓迎だ。
Safari Newsflash: 「CSS1のTest Suite」 5:56 PM
あちこちの日記で報告されてる通り、SafariではCSS1 test suiteのすべてを処理できない。
これは <object type="text/html">のサポートが外れちゃってたせいだ。この問題はすで
に修正済みで、今ではtest suiteをすべて走らせることができるようになっている。これに
ついて指摘してくれた日記者のみなさんに感謝。
Safari Response: 「flashthefuture.com」 4:31 PM
Flashコミュニティの人々から、SafariでFlashを再生したときのフレームレートの低さに
ついて報告が寄せられている。僕らはこの問題を解決できたってことをお伝えしておこう。
これはWebCore側の問題じゃないんでパッチを配布することはできないけど、とにかく問
題は修正済みだ。
350:はいよー
03/01/10 16:37 53VwAlVr
Safari Newsflash: 「修正したSafariビルドを実行する方法」 4:24 PM
Slashdot（URLﾘﾝｸ(slashdot.org)）に
投稿されてる方法を参考にしてほしい。ちょっとつけ加えとくと、フレームワークのコピー
をしたくないなら、代わりにDYLD_FRAMEWORK_PATHをセットすれば、Safari.appは
そのままにしておける。この文章を書く面倒を省いてくれてありがとー（＾＾）
Safari Newsflash: 「DP関連の問題」 2:56 PM
ちょっとした改善のご報告。Safariで96dpiの解像度をサポートできるようにしたよ。
Safari Response: 「meyerweb.com」 2:49 PM
Eric Meyerが日記でこう書いてる。
「ところで、僕はAppleについてこんな噂を聞いた。AppleはSafariの開発中、Bugzilla
Evangelismにエラーサイトのデータを送っていた、という説だ。Netscapeの標準仕様推
進者（僕もその一員だ）はGeckoと標準準拠ブラウザがコードのバグを修正するため、問
題の出るサイトをBugzilla Evangelismに報告してるんだが、Appleはそうすることで、こ
れらのサイトがSafariでも正常に動作するようにしようとしてたんだろう。もしこれが本
当なら、僕は怒るよ。そういう可能性があるってだけでも、十分むかつく。僕はAppleに協
力するのは構わない。そもそも10年以上にわたるMac野郎だしね。ただ、騙されて協力さ
せられたんじゃたまらない。一言「我々はどちらも標準準拠のブラウザを開発してるんで
すから、一緒に協力しませんか？」って言ってくれてもいいだろうに。なあ、正直言って
どうなんだ？ みんなはどう思う？」
351:はいよー
03/01/10 16:39 53VwAlVr
これは馬鹿げた難癖だし、僕らにはなんのメリットもない。この文章を撤回するか、今後
の厄介事にそなえてバックアップしておいた方がいいって忠告しておくよ。僕の知る限り、
Safariの開発チームの中でBugzillaのevangelismコンポーネントにバグを報告したことが
あるのは僕だけで、それもPhoenixかMozillaを使ってた時に見つけたバグを一つ送ったき
りだ。具体的には、wsj.comでの「Netscape6」チェックのエラーを指摘してevangelism
に報告しただけ。単に僕のメアドが「apple.com」で終わってるからってだけの理由で、僕は
Mozillaの改善に貢献できるバグ報告を控えるべきだってのかい？
--------------------------------------------------------------------------------
こんなとこです。「like gecko」問題については
開発側の意見が聞けてすっきりしましたね。IEが
Mozillaを名乗ってたのと同じ理由だったわけですか。
352:名称未設定
03/01/10 18:02 IHeYTn4j
はいよーさん今日もありがとー！
翻訳職人さんがいて、楽しみに待ってる人がいて、
翻訳職人さん同士もフォローしあって、
なおかつまったりできて、よいスレになっていくわけだねえ。
それにしても翻訳職人さんのなんとありがたいことよ・・・・
はいよーさんが今回訳してくれたのもタイムリーなネタでありがたいです。
サファリはとりあえずヤフージャパンががたがたなことにびっくりしました。
winのオペラで見てもちょっと崩れるし。いい加減にシル！
353:名称未設定
03/01/11 01:50 U7+MSpPP
英語に詳しい方々に質問！
ジョブズがデモのときにたびたび口にする「ブン」ってのは何でつか？
354:名称未設定
03/01/11 01:56 CrHW07/7
>>353
"Boom"ですね。
これは「ほら、こんなに速く」「ほら、こんなに簡単に」
というようなことを言いたいときに使う間投詞です。
かなりくだけた表現なのでフォーマルな場ではあまり使わない方が無難です。
355:353
03/01/11 02:12 U7+MSpPP
なるほど、ありがとございます。
Boom, 辞書にものってませんですた。かなりくだけた口調で講演をしてるということですね。
356:名称未設定
03/01/11 10:31 HEe+kZMa
Jobsの基調講演を見て、stunningという言葉を覚えました。
あとvery simpleもよく言ってますね。
357:名称未設定
03/01/11 11:10 6FZDzV4t
"Huge"（バカでかい）っていうのもSteveの口癖みたいだけど、
最近は言わなくなってきたかな？
358:はいよー
03/01/11 13:00 M/rTNNbb
ふたたびhyattのweblogより。
これ当然タブブラウジングの話ですよね…
この書き方だと可能性はありそうな気も。
---------------------------------------------
Friday, January 10, 2003
Safari: 「eメールを送る前に…」 11:08 AM
僕にメールを送る前には、僕は今後のSafariのリリース（いつ次期リリースが出るか
とか、なんて名前になるかとか…）に触れるつもりはないってことを理解しておいて
ね。あとユーザーインターフェース廻りに「とある新機能」がいつ実装されるのかって
ことも言うつもりはないんで、どうか、件のその新機能「X」について質問するのは、
もう勘弁してくれー。
359:名称未設定
03/01/11 15:24 tr87ApVg
>>358
>なんて名前になるかとか…
あと名前も変わるんですかね？
360:名称未設定
03/01/11 20:56 K3Ac4/ke
面白そうなネタ無いですかねぇ？
URLﾘﾝｸ(news.com.com)
361:D+aDsGUI
03/01/12 02:06 W6kwniVz
はいよーさん、お疲れ様です。
一昨日、PowerBookＧ４きますた。仕事の関係上、１７inchも捨てがたかった
のですが（笑）、これ以上松のもナンなので。んで、さっそくジャガーで
safari、使って見ました。タイムリーな翻訳、ありがとうございました。
インターフェイスも使いやすいし、確かにサクサクなんですが、２ちゃんで
書き込んだら、見事に文字化けしまくりです。ですので、今後もsafari情報は
楽しみにさせていただきますね。
動きますね。
362:D+aDsGUI
03/01/12 09:14 W6kwniVz
あ、最後の行ﾃﾞﾘｰﾄし忘れてるや。てへ
363:名称未設定
03/01/12 10:28 3BV4ftsK
動きますね。
364:名称未設定
03/01/12 10:45 6gBuJm5l
エキスポでのWozのインタビューなんですが、かなりカジュアルに話している
ようなので、よく分かりません。どなたか翻訳していただけれると幸いです。
OS9はもう止めて、OSXにスイッチしようと言っているのは分かるのですが・・・
3分ほどのMOVIE（要WMP）
URLﾘﾝｸ(www.cnet.com)
365:名称未設定
03/01/12 10:51 iukTnU6a
ヘイ、ブラザー！
メーン？シット！ユー・リメンバー・パールハーバー？
ウィンドウズ・バッド！マック・イズ・オンリー・ワン！
意訳。
366:名称未設定
03/01/12 11:46 eFNHmCmU
Safariネタ絡みなんですが、ｶﾞｲｼｭﾂですか？
URLﾘﾝｸ(news.com.com)
367:名称未設定
03/01/12 16:25 ulgxpLxW
>>366
これをどーぞ。
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
cnetのニュースは、CNETとZDNETは合併してるので、
けっこう翻訳あがってまつ。
(ZDNETは原文へリンクしないから、探しにくいんだよな、これが)。
368:名称未設定
03/01/12 18:18 yYGaBuTI
implemented in WebKit
と
Since we have no editable content, all Saves are one-shot "save
to a new file"s. "Save As..." seems to capture this better than
"Save" or "Save a Copy..." We're using Cmd-S rather than Cmd-
Shift-S because the different-than-typical-editing-app semantics
make requiring Shift for this seem like no more than an obstacle
to usability.
を訳して頂けませんか？
369:名称未設定
03/01/12 19:00 MaGocDtQ
>>368
WebKitに実装されている
（Safariでは）編集可能な内容をもたないため、
保存の際は全て、保存したきりの「新規ファイルに保存」だ。
"Save As..."は、"Save" や "Save a Copy..."よりもこれをよく捉えている。
（Save As...のショートカットに）Cmd-Shift-SではなくCmd-Sを
用いているが、これは、典型的な編集アプリとは異なる意味論によって
Shiftを必要にするのは、単なるユーザビリティにとっての障害であると
判断したからだ。
370:名称未設定
03/01/12 19:01 TWZOZ8Tv
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
URLﾘﾝｸ(yahooo.s2.x-beat.com)
371:368
03/01/12 20:02 yYGaBuTI
>>369
ありがとうございます。
編集可能な～は、どうもややこしいことをいってるんですねぇ…
むーん。
372:名称未設定
03/01/12 20:17 W6kwniVz
age
373:名称未設定
03/01/12 20:34 eFppz0c4
>>371
要はこういうことでしょ？
WordやPhotoshopみたいに、自分で新規にファイルを作成し、それを保存するというときは、
選択肢として「新規保存」「上書き保存」「複製を保存」という３つが考えられる。
この場合、大抵は「上書き保存」にCommand+Sのキーボードショートカットを割り当て、
「新規保存」にはCommand+Shift+Sのキーボードショートカットを割り当てる。
ところが編集機能を持たないアプリ（ブラウザ）の場合、「保存」はすべて「新規保存」になる。
この場合、上記方法論を適用して、保存にCommand+Shift+Sのキーボードショートカットを
割り当てるのは、押すキーが無意味に多く、ユーザビリティにとって障害となるだけだ。
だから、新規保存であってもCommand+Sのキーボードショートカットを割り当てる方が
理に適っている。
こういうことを言いたいのでは？
374:371
03/01/13 02:07 zrg9xVvu
>>373
なるほど。常に複数の保存パターンを持つ創作系アプリ（psやill等）と異なり、
Safariは基本的に再生したコンテンツを保存する「のみ」なので、
セオリーからは外れるが、手間の掛かるショートカットは避けたと。
375:名称未設定
03/01/13 02:48 BjJO/dLR
URLﾘﾝｸ(www.xlr8yourmac.com)
何方かこのページを翻訳していただけないでしょうか?
翻訳ソフトを使ったのですが、なんのことやら、サッパリです。
宜しくお願いします。
376:名称未設定
03/01/13 19:46 VJA3bMq7
URLﾘﾝｸ(www.msnbc.com)
禿のインタブー。あんまり面白いこと言ってないみたいだけど・・・・
377:はいよー
03/01/14 00:39 wKU+yblA
>>375
要約しますと、
新iBookに使われているIBM PowerPC750FXには
2つのPLLが搭載されており、ソフトウェアによって
HIDレジスタを変更することにより、CPU／バスの
クロックをオンザフライで変更できるようになっている。
ある投稿者が、Appleの配布するCHUDツールを使って
このHIDレジスタの変更による700→800MHzへの
クロックアップに成功。600→750MHzの報告もある。
ただしこのハックでは、再起動後には向上出荷時の
クロックに戻るらしい。
この事実が報告されたからか、現在Appleの配布
する最新のCHUDツールからは、レジスタをいじる
機能がなくなっている。問題のHIDレジスタは、今は
グレイアウトしていて操作不能。
という感じです。
378:375
03/01/14 01:11 3oI/VHv3
はいよーさん、ありがとうございます～。<(_ _)>
そうか、じゃあ今はソフトウェアでのクロックUPは
できないんですね～残念....
379:名称未設定
03/01/15 18:16 dO4AEXGt
URLﾘﾝｸ(zdnet.com.com)
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
省略された部分が読みたいです。
380:名称未設定
03/01/15 20:11 qK9guAHx
>>379
これで充分。
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
381:名称未設定
03/01/15 20:30 kX+I4p30
>>380
ｻﾝｸｽｺ
382:名称未設定
03/01/20 21:37 BIzHFo+F
保守
383:名称未設定
03/01/22 03:21 rw41GV3m
ほっしゅっしゅ
384:名称未設定
03/01/23 01:06 KVVrolik
神の降臨お待ちしています
URLﾘﾝｸ(www.mozillazine.org)
降臨先：
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)l50
385:山崎渉
03/01/23 02:16 Kx2M+3Qk
（＾＾）
386:名称未設定
03/01/23 05:27 imqNH5iT
神にもっとも遠い奴が来た。
387:名称未設定
03/01/23 14:41 Rpq41hmX
「神」じゃなくて「カビ」かしら？
388:名称未設定
03/01/25 03:59 rwiB6X/3
∩(ﾟ∀ﾟ∩)age
389:D+aDsGUI
03/01/26 23:03 ec+lUkqD
フグの脳みそ薄造り唐age
390:名称未設定
03/01/29 22:57 Rs5m+TgO
(∩ﾟ∀ﾟ)∩age
391:名称未設定
03/01/31 04:28 p+UTXdS4
保守
392:名称未設定
03/02/02 23:35 a8tKEJfz
捕手！
393:名称未設定
03/02/03 02:29 VBM3BKa2
補習
394:名称未設定
03/02/03 03:06 KWOfosHI
募集
395:はいよー
03/02/03 13:57 ShTGi1y5
流れに乗って意味なく保守
396:はいほー
03/02/03 14:06 poP8C6nO
穂酒
397:名称未設定
03/02/03 14:46 G0tkLNIy
保守ばっかでなんなんで、小ネタで練習はどうでせう？
URLﾘﾝｸ(www.envestco2.com)
信憑性は？だが。
398:名称未設定
03/02/04 10:59 9gJRexvV
URLﾘﾝｸ(www.insidemacgames.com)
Macに大量ゲーム発売の予感。
399:はいよー
03/02/05 04:01 uErOf8f7
>>397
February 3, 2003
スクープ：新東芝製ドライブと新iPodが今週登場
MacWhispersは東芝ストレージデバイス部門の内部文書を手に入れた。この文書には、ま
だリリースされていない3種類の劇的に改良された1.8インチハードディスクについての完
全なスペックシート、関係部署の承認書類、ユーザーマニュアルが含まれている。この新
ドライブはAppleのiPodの新製品ラインに利用されることになっていて、関係筋の承認書
類も一通り揃っており、すでに生産に入っている。この新ドライブによって、今週登場予
定の、完全に一新されるiPodシリーズの仕様は大きく変わることだろう。
■容量とバッファを拡大
新ドライブは容量が増えただけではなく、スペック面でも一定の向上を見せている。一番
の改良はバッファメモリの増加で、旧5/10GBドライブでは512KB、20GBドライブでは
1MBだったところが、新しい20/30/40GBドライブでは2MBとなっている。現行の5/
10GBドライブには改良は行われない。また、5GBドライブは、東芝が新ドライブを出荷
後90日以内にEOL（生産終了）となるという。
このニュースによってAppleのiPodシリーズのスペックはある程度絞られてくる。3ヶ月以
内に5GBドライブがなくなるとすれば、AppleはiPodに10/20/30/40GBのドライブしか
利用できないことになる。しかも10GBドライブは去年のバースト転送速度とバッファメ
モリのままだ。東芝には今後も10GBドライブを改良する計画はない。
400:はいよー
03/02/05 04:04 uErOf8f7
入手できた情報を総合してみたところでは、少なくとも新iPodは2週間以内にリリースさ
れ、現行の10GBモデルは継続販売されるが、最新の20GBドライブ・40GBドライブを搭
載したモデルが追加される。東芝からの供給停止に伴い、5GBのiPodは即時あるいは4月
までに生産終了となる。
■iPod追加情報
現在の情報では、新シリーズは現行製品と同じ値段となるが、容量が倍になり、バッファ
は大きくなり、バースト転送速度は向上し、さらにFirewire800への接続が可能になる。
サイズと見た目は現行製品と同じで、日立製ドライブはいずれのモデルにも搭載されない。
30GBモデルが登場する可能性もあるが、それを裏付けるような情報は入ってきていない。
新iPodは早ければ2/4の火曜日から、遅くとも2/11までには発表されるというのが我々の
予想だ。
■MacWhispersの分析
この新ドライブで一番注目すべきポイントは、バースト転送速度とバッファメモリのサイ
ズの向上、ならびにこの高速化がAppleがiPodにFirewire800を採用することとの関連性
だろう。これまで多くの人が、iPodに高速Firewireを採用することには現実的なメリット
はないと指摘してきたが、100MB/s（800Mb/秒）のバースト転送速度によって、理論的
にはiPodがFirewire800バスの帯域を使い切ることも可能になった。実際の転送速度が向
上するかどうかは新iPodがリリースされテストされてからでないとわからないが、これに
よってFirewire800搭載iPodの登場に対する懐疑論が、以前ほどの説得力を持たなくなっ
たのも確かだ。
401:名称未設定
03/02/05 04:22 qvrFE7tG
はいよーさん、いつもありがとうございます。
402:名称未設定
03/02/05 06:01 Tq3V/rlb
はいょうさん乙です。
いつもながらのスマートな訳に萌え。
403:名称未設定
03/02/06 05:15 84OIQDIt
間違ってても知りませんが。
URLﾘﾝｸ(www.osnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.osnews.com)
OmniグループCEO、Ken Caseにインタビュー 、若干脚色
By Eugenia Loli-Queru（訳注.難しい名前だな） - Posted on 2003-02-04 18:05:44
OmniグループはほとんどのMacユーザー及び以前のNeXTユーザーによく知られています。
Omniグループは現在MacOSXに集中した会社であり、Cocoaで高品質なアプリケーション、
例えばOmniWeb、OmniGraffle、OmniOutlinerなどを作り、3Dゲームを移植しています。
そのCEO、Ken Caseに、その会社と製品、Appleの戦略、Safariとその将来について訊きました。
（訳注.日高義樹風に）
404:名称未設定
03/02/06 05:16 84OIQDIt
1. Omniグループの最も良く知られた製品はOmniWeb、OSX用のモダンなブラウザです。
最近、AppleはSafariをリリースしました。
Safariはすでにユーザーの関心を惹いてしまったように思われますLove涙色。
あなたの考えるAppleからのこのリリースによって生じるOmniWebにとっての問題とは何ですか？
OSXコミュニティは７つもブラウザ
（訳注.OmniWeb, Safari, IE, Mozilla, Chimera, Netscape, iCab?）
がいるほど大きいものでしょうか？特にSafariがリリースされた今となっては。
Ken Case: OmniWebはリッチブラウジングエクスペリエンス（上等な閲覧経験）
を提供するブラウザで、我々にとっては大成功した製品です。
フリー（無料）の競争相手でWeb産業の巨人、MicrosoftとNetscapeがいたにも関わらず、ですよ。
OmniWebの最大の弱点はいくつかのwebページとの互換性の欠如でした。
そしてより新たなwebスタンダードの導入によるその弱点の解決が
我々のOmniWebへの目下の課題です。
SafariはOSに付いてくるフリーのwebブラウザとして
Internet Explorerの立派な代替品となりうるように思われます。
とても速くて、サイズが小さく、使いやすい（新しい12インチのPowerBookみたいに）。
私はAppleが製品を業界標準やオープンソーステクノロジー
にのっとったものにしてくれたことにとても喜んでいます。
私はSafariがOmniWebの競争相手であるようには考えていませんいやマジで。
Safariは初心者のブラウザ利用者（今はバンドルされてきたInternet Explorerにべったりの）
を囲い込むのが目的で、我々はOmniWebを最も効率的なもの、
パワフルブラウジングエクスペリエンス（訳注.スタンドじゃないヨ、強烈な閲覧経験。ゴゴゴゴ…）
を欲している人々に売っているわけです。
我々がより新たなwebスタンダードを導入し終えるまでは、
我々自身がOmniWebの最大の敵なのです（目に炎）。
私は他のブラウザが我々の顧客をOmniWebからもぎ取っているなんて信じませんよ。
でもその仕事が終わらない内はしょうがないですね。
幸いもうすぐ終わりそうなんですが（えびす顔）！
405:名称未設定
03/02/06 05:16 84OIQDIt
2. 似たような問題ですが、最近Appleはオンラインでいくつか論争を巻き起こしていますね、
新バージョンのSherlock、人気のシェアウェアであるWatsonのやっていることを
ほとんどやってしまうやつをリリースしたことで。
あなたはAppleが、OSのプロデューサー♂として、大ソフトメーカーでもあるべきだと思いますか？
こうした『iApps』たちが開発コミュニティに問題をもたらし、
長期的には彼等の利益を制限すると思いますか？
Ken Case: Appleは大規模な市場のコンピューター企業の中でもユニークな存在です、
ハードウェア、OS、数々の（バンドルされていたりいなかったりする）アプリケーションといった
ところを統合されたソリューションとして提供している点でね。
これが彼等を、完全に統合されたパッケージに関わることを通じて、
それぞれのレベルのみに制限されているよりも、革新的にさせているのです。
これはAppleを平均的な競合者より競争に有利にしそうなもんです
（彼等は平均よりは良いソリューションを提供できそうだから）
--でも私は基本的には、他のどの筋からの競合者とも異なる、といった風には思いません、
彼等が情報やAPIをサードパーティのアプリケーション開発者と
自社のアプリケーション開発者と両方に同じように利用可能にしておく分にはね。
406:名称未設定
03/02/06 05:17 84OIQDIt
3. OmniWebはNeXTにルーツを持っています。
今のOSXでNeXTに近いところはどのくらい見受けられますか？
（ユーザーとして、開発者として）NeXTにあった、OSXにも欲しいと思う機能はありますか？
OSXでのあなたのお気に入りの機能、あるいはOSXに欠けていると思う機能は何ですか？
Ken Case: 我々はNeXTプラットフォームでアプリケーションを開発していました。
NeXTはとても生産的な開発環境だと思ったんです。
UNIXと現代的なオブジェクト指向のツールキットのすばらしい混合物でした。
そういった点では、Mac OS Xは確かにNeXTが止めたものを再開しているといえるでしょう。
もっとモダンな（より良くサポートされた）UNIX、
そしてCocoaはNeXTのツールキットが素晴らしく進化したものと言えるでしょう。
さらに加えて、我々は素晴らしいMacintoshのソフトウェアをも手にすることができるのです、
CarbonやClassicを通じてね。
でもMac OS Xはさらに先を行っています。UNIX、Cocoa、
Carbon（及びそれら全てを一つのアプリケーションから利用できる能力）のみならず、
OpenGLなどの偉大なスタンダード、シートやドロワーといったダイナミックなエレメント、
いろんなインターフェイスのおかげでアプリケーションデザイナーたちに
無駄な努力をさせない新しいAquaインターフェイス。
（訳注.よくわかんなくてちょっとはしょっちゃいました、すいません）
でも、一開発者としては、私は一つNeXTの遺産を懐かしく思っているんですよ。
Enterprise Objects Framework for OpenStepです、
パワフルなデータベースアプリケーションの開発を夢見させてくれた、ね。（遠い目）
（波の音）（いったんCMです）
407:名称未設定
03/02/06 05:18 84OIQDIt
4. OmniWebの今のHTMLエンジンをもっとましなJava ScriptやCSSの互換性を持つように
拡張するか、あるいは他のHTMLエンジン、
例えばWebCoreやGeckoを取り入れようといった計画はありますか？
次のバージョンのOmniWebはどんな機能を持ってるんでしょう？タブブラウジングの予定は？
Ken Case: 我々はOmniWebの現行のHTMLエンジンを拡張していました、
AppleがSafariの計画を発表した頃には。
しかし今では彼等のKHTMLへの取り組みが
OmniWebにとって良い物になりうるかどうかを精細に検討中です。
（おもむろに茶封筒を取り出し）我々は過去にはGeckoを調べてみたことがあります。
そしてその一部、たとえばSpiderMonkey JavaScript engineなどは
現在OmniWebで使用されています。
ただ、Geckoの設計目標は全体としてはあまりOmniWebとは噛み合わないようでした。
Geckoのそれは最小公倍数のOSソリューションであり、
OmniWebは我々の基礎を為すOS（念のため訳注.Mac OS Xね）
を最大限に利用しようとしているからです。
408:名称未設定
03/02/06 05:18 84OIQDIt
我々はちょうどOmniWeb 4.2 beta 1を今週リリースしました。
そしてそれは（たくさんの他の機能強化やバグ修正に加えて）
『ズームドエディター』機能を搭載しているッッッ。
たくさんの量のテキストをフォームに入力する際に、別のウインドウに入力することができて、
サイズ変更によってより多く、より少なくのテキストをお好みで表示させることができます。
しかし4.2は新しいレンダリングエンジンはまだ積んでいませんので、
我々の最大の弱点は現時点では残ったままです。
OmniWeb 5.0では、我々は複数のページを一つのウインドウで同時に見るための
ソリューションを提供します。そしていくつかのブラウジング革新に取り組んでいます。
でも最初にやるべきことをやりますよ。
表彰もののインターフェイスをもっと改善する前に、
我々はレンダリングエンジンの修復に取り組んでいます。
409:名称未設定
03/02/06 05:19 84OIQDIt
5. 私が個人的にG4マシンで全てのOSX上のブラウザで経験した問題ですが、
スクロールや特にwebページのリサイズはOSX上では遅くなったりぎくしゃくしたりします
（OS9でスムースなのとは対照的に）。
何でこんなことになっとるとですか？
どげな純粋に技術上の問題が他のプラットフォームではスクロールを迅速かつスムースにし、
OSXのユーザーにとっては問題になっとるとですか？
Ken Case: ワシが思うに、今のところのソフトウェアベース
（テキストのアンチエイリアスなどを支援するハードウェアが存在しないから）の
Mac OS XのQuartzインターフェイスには大きな制限があるようです。
しかもPowerPCのチップセットはPentiumのwrite-combining mode for video memory regions
（訳注.write-combining modeは用語でしょうか…、訳すと、
ビデオメモリ領域への書き込み合成モード、かな）
に直接相当するものを持ち合わせていません。
もしハードウェアでレンダリング（今日の3Dゲームがしているように）できれば、
ランダムで多量のビデオメモリへの高速書き込みアクセスなんて必要じゃありません。
もし高速でノンシーケンシャルな（不連続の）ビデオメモリーへの書き込みアクセスができれば、
たぶんソフトウェアで生じるレンダリング問題の内多くから逃れることができるでしょう
（OpenStepやIntelがやったように）。
しかしそうしたコンビネーションを使うと、
ハードウェアを使ってスクロールやウインドウリサイズをするときは
いつでもピクセル数に制限されてしまうのではないかな、と思います。
410:名称未設定
03/02/06 05:19 84OIQDIt
6. AppleのSwitchキャンペーンにも関わらず、
私が見た最近の調査はみんなAppleがシェアを数年前の5%から2.3%-2.5%に下げたといっています。
Omniグループはアプリケーションの他プラットフォームへの移植やリライトを考えていますか？
WindowsやLinux、あるいはどこかへの移植計画があるのか、
それとも誠実にもMacプラットフォームに留まるつもりですか？誠意って何かね？
誠意大将軍: 我々の全ての製品はMac OS Xに特化して設計されています。
我々はAquaとCocoaとUNIXとのコンビネーションを愛していて、
いずれのソフトウェアのいずれのプラットフォームへの移植も計画していません。
7. （訳注.海外サイトでネタとして拾われた質問）
AppleはAMD Opteronかただのx86への大きな移行をすると思いますか？
そういったことが起こるでしょうか？
それがAppleや、あるいはあなたのビジネスにとって理にかなったことでしょうか？
Ken Case: ご存じかと思いますが、NeXTは４つのCPUアーキテクチャ系統をサポートしていました。
Motorola 680x0系、Intel 80x86系、HP PA=RISC系、そしてSun SPARC系です。
Appleはこれらの選択肢を閉ざしていないと思います。
そして、来るべき時が来れば、他のCPUアーキテクチャのサポートを表明するでしょう。
これが起こるには、もちろん、Appleは人々を（移植不可能な）Mac OS 9から
乳離れさせる必要があります。
彼等がちょうどMac OS Xを必要とするハードウェアを発表した時から、
私はそういった動きをMacintoshコミュニティからの幅広い反発なしでやるための
一つのステップではないかと考えています。
411:名称未設定
03/02/06 05:20 84OIQDIt
8. OmniグループはMacプラットフォームへのゲームの移植も行っています。
MacでのOpenGLのパフォーマンスはいかがかしら？
最新のPCゲームがPCの標準から見てもイカレたハードウェアを必要としていて、
ほとんどのMacユーザーが遅いグラフィックアダプタと
いくつかのブランドのPCに比べて全体的に遅いスピードで実行しなければならないときに、
3DゲームをPCからMacへ移植するのはどの程度容易なことなのでしょう？
それでも確かな問題でないなら、ハイエンドの3DゲームをPCから一年以内に移植するのは、
ある意味ではMacで適切に動くようにするために最適化するという全くの挑戦ですか？
AOコーナーから入場: 我々は今ではいくつか素晴らしいグラフィックカードを
Macintoshで使っています。
そしてOpenGLの潜在的なパフォーマンスはMac OS X 10.2のリリースでもって
随分ましになりました。
しかしまだ比較的遅いCPUとメモリアクセスのハンディキャップのための作業をしています。
ですから、こうした状況が変わるまでは、
ゲームをよいパフォーマンスで動かすのは常にチャレンジですね。
（最新のゲームを古いハードウェア上で動作させる、さて、そんなことPCでもできませんね
--実際は、それがほとんど唯一の私が新しいPCを買う理由だったりして。
ええ、問題です。でもMacintosh特有のことの一つってわけじゃないですね）
（訳注.インタビュアーのぼやきかな。ここはちょっとよくわからんかった）
412:名称未設定
03/02/06 06:02 84OIQDIt
連続投稿で怒られて鬱ですが、
9. OmniGraffle 2.xとOmniOutliner 2.xの売れ行きはいかがですか？
2001年は儲かってなかったと（どこかで）読みましたが、2002年はどうでした？
楽勝ですか、キツかったですか？
Ken Case: 我々はここ２年の内に非常に大きな変化を遂げました。
収入の90%をコンサルティングで得ていたのから、
収入の90%をソフトウェア製品から得るようになりました。
箱詰めのソフトウェアが最初にCompUSAやApple Storeの棚に並んだのはここ数カ月のことです。
製品の成功はとてもハッピーです（2002年後半には前半より良くなっています）。
でもそうした製品が（とりわけ小売り市場において）どのくらい成功するかを判断するには
ちょっと早いでしょう。我々はまだこれから先たくさんやるべきことがあるんです。
10. Omniグループは何かOSX向けの新しいアプリケーションを開発していますか？
あるいは、既存の製品のアップデートのための開発をしているのですか？
吐け！吐いて楽になっちまえ！（ライトを顔に向ける）
Kenさん: （ライトを押し戻す）我々の第一の責任は既存の顧客に対するものです。
だからこれから数カ月は技術的努力は現行タイトルのメジャーアップデートに注力されますね。
自分は不器用ですから。
でもそれが終わったら、
確かにいくつか新しいアプリケーションを計画中であります！
長々と失礼しました。お粗末様でした。
413:名称未設定
03/02/06 06:51 vY15wGKJ
>>403=412
おぉ、これはすごい。おつかれです！
414:名称未設定
03/02/06 07:54 mUFeHf1X
おもしろかったよ。おつかれ。
次期Omniの仕様が垣間みれて非常に興味深い。
Operaの開発者に聞かせてやりたい台詞もちらほらw
415:403-412とは別の人
03/02/06 11:40 /789NMb/
OmniWeb関係でもう一つネタを。
OmniNewsletter #9 （2/4付）でのLinda Sharpsのコメントの抜粋。
**********ここから原文**********
You may have heard of a little Mac OS X web browser that was announced
at the show called Safari. Lots of people have asked us how we feel
about that.
Well, how do you THINK we feel about it? It really chaps our hide!
Bring it on, Steve. Bring. It. On. *spirit hands*
No, I'm not being serious at all, which I'm sure shocks you to no end.
We are actually really pleased about the announcement, because now we
can research the possibility of integrating Safari's rendering engine
technologies into a future release of OmniWeb.
We're investigating this for a number of reasons. First of all, it may
allow us to get a more standards-compliant version of OmniWeb into the
hands of our users sooner than we would be able to on our own. Which
would be a Good Thing.
Also, using WebCore and JavaScriptCore means that a wad ("wad" = v.
technical term) of code currently in OmniWeb could be replaced with
code that we would no longer have to maintain on our own, freeing our
engineers to focus more on the user interface and browsing experience.
Which, to be honest, is what we really enjoy doing the most.
So never fear, new competition doesn't mean we are abandoning OmniWeb
like a cast-aside Joe Millionaire contestant. OmniWeb is going to
continue to grow, like a talented American Idol contestant.
416:403-412とは別の人
03/02/06 11:41 /789NMb/
で、和訳。
**********ここから和訳**********
皆さんはExpoで発表されたSafariというMac OS X純正のブラウザのことを耳に
していることでしょう。Safariをどう思うか、と随分多くの人から訊かれました。
我々がSafariをどう思っていると思いますか？ ホント、シャクに触るよ！
どんどんやっていいよ、スティーブ。どんどんやってよ。
まあ、今のは冗談ですけど、皆さんはびっくりしたんじゃないでしょうか。
実際、我々はこの発表を非常に嬉しく思います。Safariのレンダリングエンジンを
将来のOmniWebのバージョンに組み込む可能性の研究に取り組めるからです。
我々はこのSafariのレンダリングエンジンの研究を行っている理由はいくつか
あります。まず、自前でやるよりも早く、より（W3C勧告の）標準に準拠した
OmniWebのバージョンをユーザーの手に届けることができること。これはいい
ことでしょう。
それから、WebCoreとJavaScriptCoreを採用することで、現状でOmniWebに
採用している大量のコードを自分たちでメンテナンスする必要がなくなり、その分
エンジニアはインターフェースやブラウジング・エクスピエリエンスの改善に注力
することができるわけです。率直に言えば、これこそが最もやりたかったことなんです。
というわけで、心配ご無用。新しい競争相手が出てきたからといって、我々は
"Joe Millionaire"（訳注：「クイズミリオネア」の手本となった（パクったとの
噂の？）番組かな？）の参加者のように、OmniWebを投げ出したりはしません。
OmniWebは、才能溢れたアイドルコンテストの参加者のように、進化を続けていきます。
417:
03/02/06 12:22 HENX2FZB
神々に多謝
418:名称未設定
03/02/06 13:23 C63CoKVd
84OIQDItさん、/789NMb/さん、ありがとう。
Omniのこと、好きになりそう。
>>409
博多弁が出てくるとは思わんかった…
419:名称未設定
03/02/06 13:27 esgtabml
椎名林檎って九州育ちだっけ？
420:名称未設定
03/02/06 14:37 urJ/geKO
ばってんかやっぱ文章でしかも翻訳で方言ば使うと、ちーった不自然なごつなるね。
ていうかこのスレの九州人口って？？
421:名称未設定
03/02/06 17:13 mNz2cc6P
ほんとにOperaの開発者に聞かせてやりたいな（w
422:名称未設定
03/02/06 23:43 CVP9VYIV
う～ん、こういうのを読むと「Omniに金払って良かったな」と思えます。
作り手の誠意が伝わってくる物には応援したい気持ちが出てくるというか。
OmniはChimeraやSafariと比べると重かったり、欠点も多いけれども
ﾏﾀｰﾘ待とう、という気になります。
翻訳して下さった方々、ありがとう。
423:名称未設定
03/02/07 11:39 KLMrAiUb
Macネタではないんですが、面白いので、MSNがOpera for Windowsユーザーを狙って仕掛けた悪質な嫌がらせを
Opera自身が告発したページの翻訳を載せてみます。
URLﾘﾝｸ(deb.opera.com)
CNETにもうｐされていますが、全訳を。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
なぜMSNのサイトはOperaではきちんと表示されないのか？
マイクロソフト、及びMSNは、ユーザーがOperaを使うのを妨害してきた歴史がある。Opera7でMSN.comにアクセス
しようとすると、２つの問題が発生する。まず、一部の行が部分的に隠れてしまい、Opera7に深刻な欠陥があるかの
ように見える。もう一つは、Internet Explorer (MSIE) を使用している場合に比較して、表示されるコンテンツが
少なくなってしまうということだ。
このページの目的は、どのようなことが起きているかをテクニカルタームを用いて解説することにある。Operaの
プログラマーが深刻なミスを犯したのだろうか？ MSNのサイトに問題があるのだろうか？ もしそうなら、Operaが
特に狙い撃ちされたのだろうか？（解答は順に、いいえ、はい、はいである）
この問題を分析するために、まずブラウザが受け取るファイルをダウンロードしてみる。ページにアクセスする際、
サーバー側が閲覧者がどのブラウザを使っているかを判定するために、ブラウザは"User-Agent"情報を送っている。
Windows XP上で3つのブラウザを動かしたときの"User-Agent"情報は以下の通りである。
各ブラウザの"User-Agent"情報
Opera 7.0Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSIE 5.5; Windows NT 5.1) Opera 7.0 [en]
MSIE 6.0Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
Netscape 7.01Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netscape/7.01
ページをダウンロードする際、ブラウザはディスクに保存する前にコンテンツを書き換えることがある。このため、
比較対照のために他のブラウザも使うことが重要である。このテストでは"wget"を用いた。テストはオスロ時間の
2003年2月5日午後2時頃行った。
424:名称未設定
03/02/07 11:41 KLMrAiUb
ファイル ファイルサイズ ファイル取得に用いられるコマンド
opera7.html39436wget --user-agent="Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSIE 5.5; Windows NT 5.1)
Opera 7.0 [en]" --output-document opera7.html URLﾘﾝｸ(www.msn.com)<)
ns7.html37379wget --user-agent="Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.2)
Gecko/20021120 Netscape/7.01" --output-document ns7.html URLﾘﾝｸ(www.msn.com)<)
MSIE 6.0site-win-ie6.css2036wget --user-agent="Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)"
--output-document site-win-ie6.css URLﾘﾝｸ(i.msn.com)
Netscape 7.01site-all-nav6.css1926wget --user-agent=
"Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.2)
Gecko/20021120 Netscape/7.01" --output-document site-all-nav6.css
URLﾘﾝｸ(i.msn.com)
上記の表から分かるように、Opera7を用いた場合、MSIEやNetscapeと大きく異なるスタイルシートが送られて
くるのだ。Opera7に送られてきたスタイルシートを調べたところ、こんなくだりを発見した。
425:名称未設定
03/02/07 11:42 KLMrAiUb
ul {
margin: -2px 0px 0px -30px;
}
犯人はマージン属性を定義する"-30px"というピクセル値である。この指定のために、Opera7では本来の位置より
30ピクセル左にずれて表示されるわけだ。つまり、Opera7では露骨にコンテンツがずれて表示されるため、ユーザー
はブラウザに問題があるという印象を抱いてしまうのだ。
これは単なる偶然か、それともMSNがOperaを狙い撃ちしたのだろうか？
これを検証するために、"User-Agent"を"Opera"から"Oprah"へと微妙に変えてみた。勿論、世に"Oprah"なる
ブラウザは存在しないので、MSNは"Oprah"専用のスタイルシートを提供していないと推測できる。"Oprah"が
受け取ったファイルは以下の通り。
ファイル ファイルサイズ ファイル取得に用いられるコマンド
oprah7.html37263wget --user-agent="Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSIE 5.5; Windows NT 5.1) Oprah 7.0 [en]" --output-document oprah7.html URLﾘﾝｸ(www.msn.com)<)
ご覧の通り、"Oprah"が受け取るスタイルシートはMSIE6と同じものなのだ。つまり、MSNは"User-Agent"情報
から"Opera"という文字列を抽出して、意図的に表示が崩れるスタイルシートを送信しているわけだ。
426:名称未設定
03/02/07 11:42 KLMrAiUb
Operaは不完全なページの表示をしようとしないのだろうか？
現実には、W3C勧告に従って作られているページは極めて少ない。Operaのエンジニアは、標準に準拠していない
ページを問題なく表示できるようにするためにかなりの時間を割いている。しかし、Opera7は、MSIEを含め他の
ブラウザと同じようなHTMLファイルが送られてきても、問題なく表示できる。つまり、Opera7用にページを作って、
それをMSIE6で見た場合、同じような表示の崩れが見られる。以下がスクリーンショットだ。
これは最新版の Opera7固有の問題ではないのか？
MSNが前バージョンのOpera6専用のページを作る必要があったのか？ 答えはノーだ。Opera6はMSIE6用に
送られてきたページを問題なく表示できる。以下がスクリーンショットだ。
従って、MSNのこうしたふるまいには、何の技術的必然性もないのだ。
MSNがOpera専用のバージョンを作ることを本当に求めるのか？
Operaも含め、メジャーなサイトを様々なブラウザで試してみることを読者におすすめする。もし特定のブラウザで
表示が崩れる場合、おそらくそのページに何か問題があるのだろう。すべてのメジャーなブラウザで問題なく表示
されるサイトを作ることは可能である。
しかし、MSNの場合、Opera専用のバージョンを作る必然性はない。MSIE6に送られてくるHTMLページをOpera7
で表示した場合、何の問題もないのだ。
427:名称未設定
03/02/07 11:55 YC1wmqXY
文系って客観視ができないし、言葉遊びの発想をつづけると
被害妄想的になりやすいのかな。なんかこのスレ怖いYO。
428:
03/02/07 12:00 vonUmUSc
相変わらず汚いやり方だなマイクロ（Notハード）
429:名称未設定
03/02/07 12:01 qtMMQS5x
>>427
どこに書き込もうとしたんだ？w
430:名称未設定
03/02/07 12:04 /oAlPlfX
>>403=412
すごい！内容も良かったし遊び心のある翻訳が最高でしたー
ｺﾞﾙｧの人のカッツリした訳やはいよーの人の流麗な訳とはまたひと味違った
絵の浮かぶ楽しい訳だったなあ
>>415-416
>>423-426
こちらもおつかれさまでした。
このスレがにぎわうとね、楽しみ。
431:名称未設定
03/02/07 12:07 YC1wmqXY
>>429
このスレだよw
432:名称未設定
03/02/07 12:09 CVT7Ptaq
Operaスレに、今回の事態の真相を書いておいたから読んどけ。
433:名称未設定
03/02/07 12:16 ZTJjkCSZ
オレは10.1.5にとどまる、人のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)l50
の1だけど
複数の2chブラウザを立ち上げ
w3mを使用しsafariも使う状況だと
ランダムに誤爆が発生する
注意しるっ
434:名称未設定
03/02/07 12:20 YC1wmqXY
M$は大量破壊兵器を隠している悪の枢軸だ。
マカは単独でも戦う用意がある。これが証拠だ。
(あらかじめ言っておくが....決定的な証拠はないけど)
435:名称未設定
03/02/07 12:25 TM1vK8ff
アポは大量御布施を隠している悪の枢軸だ。
人類は単独でも戦う用意がある。これが証拠だ。
436:名称未設定
03/02/07 12:32 qtMMQS5x
>MSNが前バージョンのOpera6専用のページを作る必要があったのか？
>答えはノーだ。Opera6はMSIE6用に送られてきたページを問題なく表示できる。
>以下がスクリーンショットだ。
ここ読んだか？ わざわざ別のCSSを用意する必要はなかったのだが？
ブラウザ毎の最適化のためなら、Operaの解釈がどうだろうと、
当然チェックして正しく表示されるように調整するだろう。
それをしないなら何のために別のCSSを用意したというんだ？
437:名称未設定
03/02/07 12:32 qtMMQS5x
436は>>432へのレスね。
438:名称未設定
03/02/07 13:08 KLMrAiUb
あのー、>>423-426なんですが、何か悪いことでもしました？ 私の意見は一切述べていないんですが・・・
この記事のポイントは、
【問題点】
OperaでUser-AgentをデフォルトのままMSNにアクセスすると、表示が崩れ、一部のコンテンツが表示されない
【検証】
１．Operaでアクセスした場合、専用のスタイルシートがダウンロードされ、それが原因で表示が崩れる。
２．User-Agentを存在しない名前"Oprah"と詐称してアクセスすると、IEと同じスタイルシートが適用される。
３．OperaにIE用のスタイルシートを適用すると、正しく表示される
４．IEに件のOpera用のスタイルシートを適用すると、表示が崩れる
以上の根拠から、Operaは、「MSがOpera専用に表示の崩れるスタイルシートを
悪意を持って当てがっている」といっているということですよね？
個人的には、MSならこのくらいのことはやりかねないな、と思いましたが。
ちなみに私は理系です（ｗ
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