Mac関連ネタを凄い勢� ..
2:名称未設定
02/10/30 09:48 7Et+8XTp
22222222222222
3:名称未設定
02/10/30 09:49 Ruz75TuV
過去スレ
Mac関連テキストをすごい勢いで翻訳するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
4:はいよーの人
02/10/30 10:59 7+DtZHFN
前スレ>>932の記事の元記事も訳してみました。
あれー？ なんか「宿題」程度の話じゃないのかも？
-----------------------------------------
2002/10/21
Mach-O ABIの話
ほんじゃ、今回もMac OS Xの中身について愚痴を言ってみようか。
今回は、Mach-O runtime ABI (Application Binary Interface)の実
装の仕方について具体的に話したいんだけど、みんなが混乱する前
に、「Mach-O」って名前には2つの意味があるってことを言ってお
かなきゃね。
*Mach-O ABI。これはアプリケーションの実行と機能のコール
を定義している(スタックコンベンション、レジスタの使い方などな
ど)。
*Mach-O ファイルフォーマット。これはコンパイルされた実行
可能ファイルを1つのファイルに納める方法を定義している(コンパ
イル済みのコード、データ、文字列など)。
今日話すのは後者についてじゃない。俺が疑問に思ってるのは最初
の方のMach-Oだ。まあ俺はただの「ショボいプログラマ」でしかな
いし、Apple社内の有力者とのコネもない(ようするに、後で説明す
る技術仕様の採用理由について解説してくれるような内部の事情通
とかが知り合いにいないってことね)から、俺がこの文章で書いてる
印象やら分析やら推測ってのは、大なり小なりとんちんかんなのか
もしれない。でも、俺だけじゃなく、Mach-O ABIの実装を奥の奥
までいじくり回した開発者なら誰でも、こいつに問題点とか変なと
ころがあるってわかるはずなんだよね。だからそれについて書くこ
とにしたんだ。
5:はいよーの人
02/10/30 11:00 7+DtZHFN
Mach-Oの起源はNeXTstepっていうOSにある。こいつはNeXT社で
NeXTstation向けに作られ、後にはOpenStepとしてx86ハードウェ
アに移植された。NeXTstationは昔のMacintoshと同じく、もともと
Motorolaの68kCPUをベースとしていた。一方のMacOS(Classic)
は、IBM/Motorolaが技術文書で定義したABIの原則に従った
PowerPC用ABIを利用していたんだけど。で、みんなも知っている
とおり、68kとx86はCISCアーキテクチャで、新型Macに使われて
いるPowerPCはRISCなんだ。
ぶっちゃけ要約しちまえば、Mac OS XはCISCプロセッサ向けに設
計されたABIを使ってて、RISCの設計原則をほとんど無視してるん
だよね。
これ、どういう意味かわかるかなあ。いま俺らが目にしてる、Mac
OS Xに使われてるMach-O ABIは、68k向けに設計されたNeXTの
Mach-Oをほとんどそのまま移植したものなんだよ。こいつは、PC
(プログラムカウンタ)レジスタを使っていろいろな形でデータを処理
する(オタクちゃん向けに言えば、PCレラティヴ・アドレッシング
だ)。それ自体は何も悪いこっちゃないし、効果的で常識的なやり方
なんだが、たった一つだけ問題がある---RISCプロセッサには、(プ
ログラム的にアクセス可能な)PCレジスタがないんだ。でも、これが
原因でシステムが動作しなくなることはない。PowerPC用のMach-
Oは32種類の汎用レジスタの1つに他の演算をやらせず、プログラム
カウンタ型レジスタとして扱う。Mach-O ABIはすべてのMac OS X
用アプリケーション(Carbon/CFMでコンパイルされたものを除く)
で使われてるんだけど、これらがちゃんと動いてることからもわか
るように、この仕組みはうまいこと機能してはいるんだ。
6:はいよーの人
02/10/30 11:00 7+DtZHFN
このやり方はちゃんと機能する。ただし、たったひとつ、小さな例
外があるんだ。グローバル／スタティックなデータアクセスでは、
毎動作につき約7サイクルぶんの無駄が出る。クロスコンテクストな
コール(G4プロセッサ向けのやつね)では、その無駄は昔のMac OS
Classic ABIの3倍にもなるんだ(オタクっぽい内容ばっかで悪いね)。
一方Mac OS Classic CFM ABIでは、スタティックデータアクセス
がほとんど0サイクルで済むし、クロスコンテクストコールには5サ
イクルしか必要としない。言い換えれば、もしMach-O ABIに10年
も前にCISC向けに作られたものを使わず、PowerPCチップの基本
セットに沿った設計のMach-O ABIを使ってれば、Mac OS Xのアプ
リはもっと高速化できるってこと。
で、ここで疑問が出てくるよね。「ABIをちゃんとしたものに変えた
ら、アプリはどんくらい速くなるんだ？」と。その答えは、俺がIRC
のMacintosh開発チャンネルの仲間たちとテストしてみたところだ
と、スピード向上率は各アプリのファンクションコールの頻度に
よって10～30%という値になる。現実的には10～12％ってところ
だろう(この数字の根拠は以下を読んで)。
じゃーAppleはなんで旧式のABIをモダンなOSに使ってるんだろ？
ぶっちゃけ、俺にはその理由がわからん。俺が聞いた中で一番まし
だったのは、「AppleはNeXT由来のツールを大幅に改良する作業に
手をつけないことで、Mac OS Xの開発スケジュールを数ヶ月ぶん短
縮した」ってものだ。
7:はいよーの人
02/10/30 11:00 7+DtZHFN
このへんについては変化の兆しがある。OSXに付随するコンパイラ
GCCの最近のアップデートでは、-mdynamic-no-pic最適化って動作
ができるようになっているんだけど、これはデータ内のデータアド
レスをハードコードするもので、これはCFM ABIをMac OS Classic
で使うのとほとんど同じ効果を生む。そんなわけで、GCCそのもの
が最適化によって10%高速化してるんだ。このメリットを他のアプ
リが享受するには再婚パイルが必要だから、いますでに市場に出
回っているMac OS X用アプリの8割には恩恵はない。それから、こ
の最適化は実行ファイルだけに効果があって、共有ライブラリには
関係ない。
どっちにしても、このABIを今すぐに変更するわけにはいかない。そ
んなことをしたら、既存のアプリが全部動かなくなっちまうからだ。
こんなのはApple(と俺たち)の望むところじゃないだろう。
それにさー、誰が10%のスピードの無駄なんて気にするよ？ 俺た
ち、いつだってもっと速いMacを買えるじゃん！(訳注：すげー皮肉！)
8:はいよーの人
02/10/30 11:01 7+DtZHFN
10/21の追加情報: 警告警告、他の技術ネタも出てきたぜ！
スラッシュドットの誰だかが新しいABIをシステムに追加するのは簡
単だって言ってた。それは間違ってないけど、これやっちゃうと、3
つの問題に直面するはずなんだよね。
*現状の入出力はすべて、複数のABIの間をマップしなきゃならな
くなって、ミックスモードっつうか、ガタピシした処理になる。
*ライブラリをABIのネイティブ・フォーマットに直接リンクする
には、全てのライブラリのコピーを別々に持ってなきゃならない。
*ある種のプラグインについては、どっちのABI向けにコンパイル
されているのか判断する手段がない。
これらの問題は、(1)減らそうとしてたCPUのコールをまた増やして
しまううえに、(2)CPUの使用率をわずかに下げるのと引き替えに、
膨大なメモリの使用量と複雑さを引き受けなきゃならないこと(たと
えば、コードのコピーを2種類用意なきゃならないこと)。Mac OS X
はただでさえバカみたいにメモリを食うことが問題になってるの
に。
9:はいよーの人
02/10/30 11:01 7+DtZHFN
OPENstepはRISCプロセッサ(PowerPCじゃないけど)で動作するっ
て言ってきたやつもいたね。でも、そっちのハードでMach-O ABI
がどんな風になってるのか、俺は調べてないからなあ。そっちの方
での設計はPowerPCガイドラインに沿ってるってこともありえない
わけじゃないけど、でも、PowerPCの方と事情は同じなんじゃない
かと俺は思うね。
Mac OS Xは当初PPC ABIに移行しなかった。なんでかといえば、
Next ToolchainがMach-O ABIを使っていて、その修正をやってた
らOS Xのリリースが数ヶ月遅れてただろうからだ。今Appleは、最
初からPPC ABIを使っていれば必要のなかった数ヶ月を費やして、
OS Xを高速化しようとしている。
この記事を書くのに協力してくれたMacintosh開発チャンネルの常連
さんたちとAppleの匿名エンジニアさんに感謝。
10:はいよーの人
02/10/30 11:03 7+DtZHFN
age忘れました。ちなみに漏れは
プロセッサがらみの技術的云々は
よくわかってないので、変なところ
あったら指摘してくだちい。
11:はいよーの人
02/10/30 11:04 7+DtZHFN
またage忘れてる… 痴呆かいな、では今スレでもよろしく。
言い忘れましたが、>>1さん乙葉。
12:名称未設定
02/10/30 11:47 EwMu46Du
ｱﾎﾟｰ（ﾓﾄﾛｰﾗ？）としてはコンパイラの最適化ｵﾌﾟｼｮﾝでなんとかなる
って踏んだってことかいな。まあ、実際ソレもありだが。
PPCに移行したときもｺﾝﾊﾟｲﾗでソフトの性能かなり変わってたし。
13:名称未設定
02/10/30 12:02 1d+d2mKo
>>4-9
ほんとだ。こんなオプションがあったんだな。知らなかったよ。
-mdynamic-no-pic
On Darwin and Mac OS X systems, compile code so that
it is not relocatable, but that its external refer-
ences are relocatable. The resulting code is suitable
for applications, but not shared libraries. (APPLE
ONLY)
翻訳おつかれー&ありがとー
14:名称未設定
02/10/30 17:42 1JWOxsze
test
15:名称未設定
02/10/30 19:49 +W/uFeII
はいよーの人さん乙
この問題アポーはどう解決すんだろ？
16:名称未設定
02/10/30 23:13 RJA9f7aM
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
IE5のバグ対策らしいんだけど、こう言うのは対象外だったりする？
17:はいよーの人
02/10/31 16:21 3SL1qG9T
前スレ>>981の「危うげな方法」です。つうか
ファンのソケットってそんなに簡単に手に入るのか？
-----------------------------------------
Power Mac G4 Mirrored Drive Doorノイズ問題の修正
URLﾘﾝｸ(www.macfixit.com)
Hans KoenigがPower Mac G4 Mirrored Drive DoorでMacOS 9
を走らせている時の発熱(とファンの激しい回転騒音)を抑えるハード
ウェア改造方法を教えてくれた。
このハードウェア改造はAppleの保証を無効にしてしまう。試すにし
ても細心の注意を払って行ってほしい。
「コネクタアダプタを作る(あるいは作ってくれる人を見つける)。
ファンソケットとハードディスクの電源コネクタの変換アダプタ
ね。ファンの電源リード線を5V(12Vじゃないよ)のHDリード線につ
ないで、マザーボード側に余ったファンのコネクタピンのほうは、
20Ω10Wの抵抗をはさんで結線する(ファンのデータによると、12V
600 ma P= IV = 7.2W)。ファンのソケットをアダプタにつなぎ、
そのアダプタのHDソケットはMac側の空いてるドライブコネクタの
どれかに差し込む。こうすると、でかいファンは常時回り続けるこ
とになるけど、5Vで接続してるから回転スピードはずっと落ちる。」
18:はいよーの人
02/10/31 16:21 3SL1qG9T
「抵抗が必要なのは、温度センサ回路がここの負荷を見てファンへ
の電源供給を制御しているからだ。もし負荷がゼロだと回路は有無
を言わさずMacをシャットダウンする。Appleにしちゃナイスなセー
フティ機能だね！ この抵抗は結構でかいからMacの金属壁側に取り
付ける必要がある。」
「このMacでOS 9.2.2を4日ばかり使ってみた。Netscape、
Canvas、Excel、GraphicConverterを起動してネットサーフィン、
写真加工、統計計算なんかを頻繁に試してみたけど、どの作業中も
特に温度上昇はなかった。」
19:はいよーの人
02/10/31 16:27 3SL1qG9T
>>16
漏れ的には対象外ではないです。ただ、
かなり長くて時間がかかりそうなのと、
ここで平文で訳しおろすより、日本語版の
htmlを作ってどっかのサイトにまるまる
あげちゃった方が(ソース併記できるし)
わかりやすそうなので、手をつけようか
どうしようかと悩んでおります。
ポイントだけでいいなら、さくさくと
訳しますが。
20:名称未設定
02/10/31 16:53 /GfKMIwh
わーい、はいよーさん、ありがとうござんす。
21:はいよーの人
02/11/01 00:11 0/sT6Z6T
ThinkSecretからPowerBook/iBookの新モデルの情報。
-----------------------------------------
11/5にPowerBookとiBookがスピードバンプという情報を確認
URLﾘﾝｸ(www.thinksecret.com)
2002/10/31 - 11/5にAppleから登場するのはPowerBookのス
ピードバンプ版だけでないようだ。情報提供者によるとコンシュー
マ向けノートのiBookもアップデートされ、同時に待望の価格引き下
げも行われる予定。今回はどちらのモデルも外観はモデルチェンジ
されない。
どのモデルについても正確な値付けはまだ明らかになっていない
が、AppleがiBookの商品競争力を回復する必要があると考えている
のは明らかで、そのために若干の価格引き下げが行われる予定だ。
新プロセッサの速度については、どちらの機種に関しても矛盾する
情報が届いており、ThinkSecretではその詳細についてはまだ触れな
いことにした。またある情報提供者によると、Bluetoothが全機種に
搭載されるという可能性も「大いにある」ということだ。
22:はいよーの人
02/11/01 00:12 0/sT6Z6T
「少なくとも両機種のハイエンドモデルには、DVD-RW/CD-RWの
機能を持つSuperDriveが搭載されるだろう」といった予測があちこ
ちで出ているが、ぼくらとしてはこの問題にけりをつけたい。
Superdrive版の発表はないだろう。一方、多くのサイトが報じてき
たように、PowerBookの筐体にSuperdriveを実装することに関し
て、Appleが特に「問題」を抱えているということもない。情報提供
者たちは、Appleはトレイ型ドライブをこれらのノートに搭載するつ
もりはなく、だからスロットローディング型SuperDriveが潤沢に供
給されるようになるまでは、AppleのノートにSuperDriveが搭載さ
れる見込みはないという。ただ、Superdriveを搭載するときまで
AppleがPowerBookのデザインを変更することはない、というわけ
でもない。来年にPowerBookが再設計されるのは、毎日太陽が昇る
のと同じぐらい確実だ。
情報提供者たちは、Appleは現在の製品在庫を昇華するために新ノー
トの発表を遅らせたと伝えてきている。これはAppleにとって別段目
新しいやり方でもなく、むしろ2年前にはもっと在庫量に敏感だった
くらいだ。667MHz/800MHz PowerBook G4の在庫量は、過去6
週間にわたってヨーロッパと米国の両方で徐々に減少しており、米
国最大のMac販売業者Ingram Microの持つ在庫量は、欧州と米国向
けでそれぞれ7週間分と2週間分となっている。しかもIngram Micro
では、すでに現行製品を入荷していない。
23:はいよーの人
02/11/01 00:12 0/sT6Z6T
ageますね…
24:名称未設定
02/11/01 02:04 YmejcUFm
はいよーの人お茶目さんですね。
代わりに上げ。
コンボドライブはPowerBookより早く
iBookで採用してましたね。
25:前スレ971(982)
02/11/01 02:19 SR1DG/54
971(982)
はいよーの人さん、「危うげな方法」ありがとうございました。
改造は門外漢なので手が出せませんが、逆に考えれば
Appleがそこまで気を使って設計してくれてたら
問題なかったんだろうに、と感心しつつ読みました。
また何かありましたらよろしくお願いいたします。
26:名称未設定
02/11/01 14:18 +jqYS8Ip
どなたか
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
の訳をお願い致しﾏｽ
27:名称未設定
02/11/01 14:32 bKIFhq1h
ちみは既出という言葉を知っておるかね？
28:名称未設定
02/11/01 14:51 +jqYS8Ip
あ、上の方にあった。
悪い悪いw
29:名称未設定
02/11/01 21:08 NqMiYZvB
はいよーさん乙
価格引き下げ(ﾟДﾟ)ｳﾏー
Superdriveなしでいいのかアポー
デジタルはブはどうした
30:神隠 ◆lZGod2E5xk
02/11/01 21:43 VWJJD+Bb
次期PowerBook,iBookの件、Mac RumorsとThink Secretで逆の見解みたいだな
31:D+aDsGUI
02/11/01 23:40 8nbDDWSt
はいよーさん乙涸れ～。
友人のMac専門店店員の情報通り、PowerBookは１１月上旬中に
発売のようですね。友人が可能性３０％と言っていたiBookの
新機種も、やはり発売されるようですね。やっぱり、新型Macの
発売時期は流通在庫の情報を追うのが、いっちゃん確実ですね。
個人的には、スパドラ搭載はアリだと思っているんですけどね。
おそらく１ギガと８００メガ前後だろうから、出たら買いまふ。まふ。
32:名称未設定
02/11/02 02:23 vxx9XOLo
俺もいよいよPismoとお別れか…。
ｳｿ。まだまだ使えてます。
33:名称未設定
02/11/02 10:18 c9zRqf7E
。最後のOS9 POWERBOOKとibookを出して、
来年、春にOS Xネィティブの新デザイン＊powerbook G５＊
という予言、という深読みさせてもらいました。
はいよーさん、いつも乙、謝。
34:はいよーの人
02/11/03 03:03 3UdTy8hx
ThinkSecretからPowerBook/iBookの
新モデルの情報、追加。ガイシュツかも
しれませんが…。iBook激安っ！
-----------------------------------------
Apple、ノート製品の発表を11/6に延期
URLﾘﾝｸ(www.thinksecret.com)
2002/11/1 - 「鼠と猫」の追いかけっこじみてきたが、Appleは新
型iBookとPowerBookの発表日を11/6の水曜日に延ばすことにした
ようだ。Think Secretでは最初発表日は11/5になるだろうと報じ
た。Appleはプレス発表イベントを行う予定はないため、発表日をい
つに設定するかは彼らの思いのままで、今回はそれを地で行ってい
るということのようだ。また11/5には米国の国政選挙日があり、
Appleは発表をより目立たせるために発表日をずらしたのかもしれな
い。これは僕らの全くの推測だが、PRの専門家なら誰でも、休日や
主要な国家イベントの当日に新製品を発表するのはいいアイディア
じゃないということにうなずいてくれるだろう。
さらにAppleは、11/6に新製品を発表することで、11/7の
MicrosoftのタブレットPCの発表の衝撃を多少なりとも弱めようと
しているという可能性もある。
情報提供者たちによると、僕らが以前報じたように、Appleは現時点
でもPowerBookとiBookのスピードバンプの程度について検討して
いる最中だという。Bluetoothが追加される可能性は高いが、
SuperDriveについては見込みがなさそうだ。
35:はいよーの人
02/11/03 03:03 3UdTy8hx
iBookのCPUスピードと価格が明らかに
URLﾘﾝｸ(www.thinksecret.com)
2002/11/2 - Think Secretの情報提供者は、来週発表されると思わ
れるiBookラインに関して、はっきりした情報を与えてくれた。
改訂されるiBookでは、全製品ラインナップにわたって200ドルとい
う劇的な価格引き下げがなされ、さらにスピードも少々向上すると
いう。エントリーモデルは700MHz G3にスピードバンプされ、ミッ
ドレンジとハイエンドでは800MHzになる。またミッドレンジの
iBookでは、HDも容量が大きいものとなる。
現行 新型
Good 600 MHz 700 MHz
$1,199 $999
Better 700 MHz 800 MHz
$1,499 $1,299
Best 700 MHz 800 MHz
$1,799 $1,599
僕らは今週初め、AppleがPowerBookとiBookの両製品を11月頭に
スピードバンプすると報じた。金曜日には、発表は11/6に延期され
る見込みだとも伝えている。
情報提供者によると、iBookにBluetoothサポートの追加される可能
性は大いにあるが、DVD-RのSuperDriveはどの新製品にも搭載され
ないだろう。また、フォームファクタ(筐体・基盤サイズ)も変更され
ない。
新iBookのその他の仕様についてははっきりしない。現在ではローエ
ンドiBookはCD-ROM搭載、その他の2機種はCD-RW/DVD-ROMの
コンボドライブを搭載している。さらにハイエンドモデルは、下位
モデルの12.1インチTFT液晶に代わって14インチ液晶を採用してい
る。
36:はいよーの人
02/11/03 03:04 3UdTy8hx
今日こそ正しくageてみせます。
37:名称未設定
02/11/03 03:44 p9fqzjPm
はいよーの人、いつもさんくすこ！
相変わらずPBG4の情報は少ないみたいだけど
iBookがその値段ならG4出なくても買っちゃうかも！だ。
38:名称未設定
02/11/03 03:49 tHmCF3iR
いつもありがとう、はいよーの人。
iBookいくらになるかねぇ。即日買えるなら買っちゃうかも？
39:D+aDsGUI
02/11/03 10:56 tRcTwJEi
はいよーの人、榲駈れです。
しかし、ちとバンプ幅が少ないような。
PowerBookとの差別化だとすると、
やっぱ１ギガと867程度のクロックに
なるんですかね。
昔みたいに、desktopとnoteのクロック
統一してもらいたいですね。
MotorolaのMPC7457採用なら、それも
可能なんじゃないのかなぁ。
40:名称未設定
02/11/03 20:46 DlNx3uE3
URLﾘﾝｸ(www.rutemoeller.com)
どなたかよろしくお願いします。
41:名称未設定
02/11/03 21:16 JldNS7bc
OSXでデュアルディスプレイ使うパッチ、ですね。
現行のRADEON版iBookには使えるが、RAGEのやつに使うと死ぬる、
そうです。
42:名称未設定
02/11/05 16:05 Qcse4ICY
URLﾘﾝｸ(www.powerpage.org)
の下のとこだけ練習で訳しました。間違ってたらごめんなさい。
・Macworld SFで発表予定のPowerBookでは、熱排出機構が一新されて
いる。内部シャーシの一部は材質がプラスチックから金属に変更され、
これにより熱をマシン全体に拡散させることができる。
・プロセッサの冷却システムもこれまでのモデルからヒートシンクの位置
やサイズが変更されている。
・画面サイズはこれまでと同様だ。ただ、私が見たあるモックアップでは
画面サイズが変更されていた。見たところ最新のWindows向けノート
ブックに搭載されているような16インチサイズのようだったが、その画面
サイズで実際に動くマシンを見たわけではないので、これに関しては
なんとも言えない。
・液晶のバックライトについては、Appleは新しいメーカーと契約した。
サイズや解像度は変わらないとしても、新しいPowerBookではより明る
い画面になるだろう。また画面の電源回路も変更されている。
43:名称未設定
02/11/06 02:52 ozU/gQ5d
シラー：
我々の戦略はオープンスタンダードを打ち立てることにあります、そして
時によってはもとも何も存在しない状態からオープンスタンダードを
打ち立てるのを手助けするケースもあります。
この戦略の最終目的は、いままで当社が超長時間かかってた
難題を、より速く行うことが結果として、他社との差別化や革新力の
違いを得ることです。
この戦略は単に過去になされた決定が、全ての新技術を独占するという
ことではありません。ただ単に取り組むもうとしたことに対してスタンダードが
存在しなかったからです。
例えば、MacOSが生まれたころには、IP技術などは確立されていませんでした。
しかし現在ではこの技術は確立され沢山のIP技術に関わる仕様が存在しています。
このような理由から、当社はオープンソース及び標準化団体の根幹部分、そして
我々が強固な、クライアント／サーバーを構築の為、
意欲的に参加しています。
私が考えているこれらの核となる姿、他の考え方の５年先を行っていると
自負しておりますが、簡単にどのOSにもこのモデルがあてはまることです。
話を簡単にして、ランデブー及びAOLインスタントメッセージングサービスを
利用しているiChatを例にしてみましょう。当社は現在130万人が使用している
プロトコル（ランデブー）を開発しましたが、iChatの互換性が示してるように、
他のプロトコルと互換性を失わない、我々独自の技術であります。
これこそが当社がとっている方法論です。分かりやすく言いますと、新しい
使用法を創造し、標準技術に対して新しい使い道を提供することです。
様々な技術を、理論だけにとどめず、実際のユーザーに届けること、そして
それらを革新している為、当社は他社との差別化と我々のプラットフォームでの
アドバンテージを保有しているわけです。
44:名称未設定
02/11/06 02:53 ozU/gQ5d
InfoWorld：貴方の仰ってる現実をユーザーに届けることとはどのようなこと
でしょうか？
シラー:
テクノロジーによっていろいろあるとは思いますが、一番良い例として
802.11を実用化して、ユーザに届けたのを上げてみます。
三年前のことですが、コンピューターマーケット全体が、次のネタは
ホームネットワークに関してであるという点で合意していました。
そして業界の誰もが、家庭でのパソコン台数が1.8台にまで成長し、
ユーザーは家庭でのネットワークを構築するだろうということ考えていました。
当時、ほとんどのインターネット環境は電話回線によるものでした。
従って２人ネットを同時に使いたい場合は、ユーザーは１つのネット
回線を一人で独占し、もう一人はなにもできないというのが現状でした。
Compaq社はこの時期、パワーラインネットワークとういう技術を
市場に広めようとしていり、またインテル社は電話線を利用したネットワーク
技術に多額の投資をしていました。私たちはこれら２社の戦略を見て思ったことが、
こりゃ、あほな考えだと。先ず始めに、パワーラインネットワークについてですが
これはそもそも多くの国では、コンパック社の採用したデーターシグナルを
電力線で送る方法自体が、違法であります。学校においては、学校の机ごとに
コンセントを用意することは現実では不可能です。従ってこのcompaq社の計画は
教育市場では普及しないだろうと思いました。そしてユーザーの自宅のネットワーク
が正しく機能しなかった場合に、どうします？電気屋さんを呼ぶのでしょうか？
電気屋さんはなにを知っているのでしょうか？
45:名称未設定
02/11/06 02:53 ozU/gQ5d
電話線のネットワーク自体もも同様の問題を抱えていました。ユーザーはもし
電話線を利用したネットワークが家の中のどこかで、トラブルを起こした時に
誰に電話して助けを呼ぶのでしょうか？ユーザーの利用してる電話会社でしょうか？
この電話線システムで教室内にネットワークを構築できるでしょうか？もちろん、
電話線を教室にある机にはり巡らせることは不可能ですよね。
だから私たちは言ったんですよ、こいつらは何かを見失っちゃってるって。
もしこの状況を振り返った時、どのようなネットワークが
欲しいのかと？当社には分かりきったことでしたが、当時の市場は理解していないのが
現状でした。我々は多数の人材を標準化団体に抱えており、彼等が私らに
教えてくれたのは、802.11という誰もまだ気付いてない規格でした。
我々は資本をこの技術に投資すべきと決断しました。理由はこの技術がすばらし
かったことです。802標準規格はイーサネットを策定した委員会から生まれた
ものでした。そして、この技術は次世代のすばらしいもので、誰もがこの規格を
利用できるだろうと。従って私たちは、本当に速い戦略的決定を下ししました。
一般ユーザー向けに当社の製品をこれらのベースステーションカード、ソフトウェア、
またアンテナや、カードスロットをハードウェアに搭載するために本体を見直したりし
802.11という規格がユーザーの前に現実のものになるよう一体となって開発しました。
これがのちに言われるエアポートのことです。そして私たちは、一般ユーザー、
学校、そしてビジネスの場におけるワイアレスネットワークというものを発明しました。
エアポートは標準規格を元に作られていますが、我々はこの技術を革新し、また自分ら
独自のものにし、これらを市場に非常にユニークな形のネットワークに関しての
ソリューションとしてもたらすことができました。
46:名称未設定
02/11/06 02:54 ozU/gQ5d
バースキン：
我々が今一番注目しているのはBluetoothです。我々はBluetoothはワイヤレス
USBのようなものであり、ユーザーにパソコンを中心とした周辺機器の
小規模ネットワークになると信じて疑いません。
しかし残念ながらまだ現在はほとんど使い物になっていません。ほとんどのBluetooth
チップセットはユーザーが期待した程、機能していません。また同様に、ほとんど
のソフトのプログラムも、Bluetoothと確実に連携のとれるように設計されていません。
そして、我々はこれらの問題を解決するため、バグを取り、この技術が機能し、
誰にでも簡単に使えるようにしている最中です。これこそ我々が現在行っている
ことです。Bluetoothのハードウェア、そしてiSincのようなソフトウェアの
サポートが将来、Bluetoothを介して周辺機器がユーザーのアプリケーション
と繋がることができます。
InfoWorld:
MacにBluetoothが搭載されるのはいつ頃になるでしょうか？
バースキン：
詳しくは言えません。
47:名称未設定
02/11/06 02:54 ozU/gQ5d
InfoWorld:
先ほどお話しされたbluetoothをMacに投入し、それらを軸とする、
ソフトウェアーとの連携などを使った貴社の計画などはありますか？
ベレスキン：ご承知の通り、当社は将来についてのことを語るのは嫌いな
訳です。私がいいたいのは、特に様々な技術の元になるランデブー技術のことです。
当社の技術者により、ランデブーの基礎やアイデアがつくられ、他社が
ランデブーを使用した興味深い周辺機器のMacのサポートをするということです。
シラー：
我々は既に二つの実用可能なデモンストレーションを行いました。
一つ目は、ランデブーを紹介した際、iTunesのデモです。
ハゲがステージ上に立ち、デスクトップG4のある机に座り、
iTunesを立ち上げ、music libraryを選択し、そのあと
私はステージで、自分のPowerBookG4を立ち上げました。先ほど
立ち上げたハゲのiTunesの同じ内容のmusicLibraryを私のPowerBookに
表示させた訳です。 すぐに、ハゲのmusicLibraryも同じように私の
Powerbookから渡された内容が追加されました。
48:名称未設定
02/11/06 02:55 ozU/gQ5d
この行為自体は合法的なものなのです。根拠として、これらの
ファイルは違法なコピーを行っておりません。ただ見た目上一つの統合された
ライブラリーに見えるだけです。このシェアの方法が、お客様が
家庭で使う上で求めているネットワークに対する、現実的なソリューションになると思います。
他社は家庭においてのサーバーの役割について試行錯誤していますが、これは非常に
馬鹿げていますね。結果として『私が必要なものは、自分で扱いができるサーバーだ』って
仰る他社のお客さまには今のところ出会ってます。このような
お客さまは他社のサーバーよりも強力で、１０００ドル以下で買える
当社のマックがあります。ユーザーには操作する力は必要なくただ単に、
先ほど例にあげたiTunesでの音楽のシェアのような、サーバーの役割を
目に見えないとこでシームレスに実現できる訳です。
それぞれのクライアントがサーバーになり、それぞれのサーバーが
クライアントになる。お客さまは『私は貴方の音楽が欲しいし、自分の
音楽もどこにいようがシームレスに欲しい』ということです。同様に
お客さまは『私はあなたの写真を欲しいし、自分の写真もどこにいようが、
シームレスに見たい』のですね。ただ、私たちはこのような、実際に
動作するデモを行いましたが、まだ一般ユーザーには公開していません。
二つ目は先ほどお話しした、iChatです。こいつは小さなアプリですが、
劇的にチャットがいろいろな人と可能になる相互のネットワーク環境、
ファイルのシェアなどを、利用者がお互いに、誰もなんの苦労することなく
実現します。このiChatはエアポートを通じてのPtoPの設定された
ネットワーク内でも動作します。
これら２つのアプリケーションはまさにあなたが（infoworld記者）が
お話してたことですよね。このようなネットワークの使用法に対して
非常にたくさんの他社の賛同を得ています。
49:ゴルァの人
02/11/06 02:56 ozU/gQ5d
テバニアン:
ランデブーが国際開発者会議で去年の五月にお目見えしました。
これが全てのランデブー技術の玄関口になり、開発者誰もが
話題にしている物になっています。
InfoWorld:
アップルに対してモトローラ社はどの程度協力的なのでようか？
また、MacOSの他のチップに対する（インテル系）互換性などは
どの程度のものなのでしょうか？
シラー：
このことに関しては二つの部分があると思います。
一つ目の部分は当社は非常にPowerPCと協力関係を築いております。言うまでも
ないですが、このことは当社が何年も何年も行ってきたことを見ればお分かり
頂ける思います。そしてこれからも協力関係を当社とモトローラ社は
続けていくと思いますし、近頃、最速のPowerPC搭載のPowerMac,
Dual1.25Ghzを発売し、これからもこの路線を続けていきます。
もう一つは、当社のOSXの資質、設計は、非常にチップの互換性のあり、
当社がいつも主張してることで、何時でも適切な時に、何にでもなれる
能力を持ち合わせています。しかしながら、現時点でのCPUの選択として、
PowerPCになるということです。
50:ゴルァの人
02/11/06 02:56 ozU/gQ5d
InfoWorld:
アップル社は、これを貴社の思惑どおりに進めていくか、もしくは
自由に発展させ、形の定まらない臨機応変な形でいくのでしょうか？
バースキン：
ランデブーのことでしょうか？それなら質問の答えはどちらもあてはまります。
当社は、新しいテクノロジーを投入し、開発者の方々には、世界的規模の会議など
いろいろな形で広めています。このような機会がたくさんの人々が、
ランデブーなどの新技術に対しての一つの解決の糸口になっています。
しかしながら同時に、当社は、沢山の、開発者や一般企業と連携をとり、
当社の保有している技術を非常に詳しく開示し、それらの内容をもとに
当社と一緒にこの技術が使えるというような形で広めております。
例えば、ご存じのように、当社とPhilips社の家電分野においての協力関係に
おける協力関係などがあります。これは突然の協力関係という形ではなく、
つねに、我々は他社と関係をもち、話し合いを持ち、そしてな共に経営的な決断を
くだしているわけです。
51:ゴルァの人
02/11/06 02:57 ozU/gQ5d
シラー：（訳注：もうvery使うのやめてくれ、疲れた）
当社は非常に少人数で団結した、商品を第一との考えを持つ重役を特徴とする
会社であります。一般的に、他社の例ですが、IBM社などは顧客第一であり、
このことについては容易に理解できいますよね。しかし、当社は非常に商品が第一であります。
今、ここにいる重役は、経営上のすべての技術的な決定、戦略的決定時において直接参加型です。
例えば、ランデブー技術に関して、なにをすべきか？どのようにこの技術を
当社の製品に結び付けるのか？このような決定を必要とする時には全ての重役と
当社のプロジェクトチームが、どのように実際の製品に導入する
べきか、どのように宣伝活動や普及活動をするのか、当社の商品に対して
どのような役割を持たせるのか、というような問題を一丸となって解決していきます。
社内的に、当社は非常にクリエイティブなプロセス、協力的な環境、そして最後に一丸となり
決断を下します。これらの経営決定の速さが、エアポートの導入などはわずか８ヶ月でなし
遂げた理由であり、その他の全ての新技術の導入に対しても同様のことが可能な理由であります。
新技術の採用についても、我々は新技術を選ぶ際に、非常に注意深く考えうる中で
最も重要な技術を一つ選び、それを会社一丸となり、押し進めるわけです。
InfoWorld:
先ほどから、お話されているアップルのオープンアーキティクチャー戦略は、
戦略転換する前と比べると１８０度の方向転換となりますよね。
商品第一主義を旨とする企業としての整合性はあるのでしょうか？
52:ゴルァの人
02/11/06 02:58 ozU/gQ5d
nfoWorld:
先ほどから、お話されているアップルのオープンアーキティクチャー戦略は、
戦略転換する前と比べると１８０度の方向転換となりますよね。
商品第一主義を旨とする企業としての整合性はあるのでしょうか？
テバニアン：
技術的のみならず、当社の戦略全体についてのことになりますと
、つつましやかでいつづけることを好むと言えます。
理由としては、我々は、商品分野についてはチャレンジをし続けてることは
御承知の通りです。主として、我々が保有している過去と、知性によるものだと
思っております。
さきほど貴方がおっしゃられた通り当社はオープンスタンダードを採用をする
という形で、180度経営方針を転換いたしました。私はこの経営方針の
転換が企業として一つの重要なキーポイントだと認識しております。
理由としまして、当社が理解しているのは、
一般的に企業というものは、ことに経営に関しては自由な経営的選択を持ちたいということが
一つあります。もう一つは、もしオープンスタンダードを元にしたアプリケーション
を作成、それを利用したソリューションであれば、当社はそのような形を
採用するのを好むということです。
また、一般企業はオープンスタンダードを採用する方法が有益だということを
理解しています。フィルが言ったように、我々の哲学はオープンスタンダードを
採用すること、またそのオープンスタンダードに付加価値を加えることです。
そしてもし、そのオープンスタンダードによって当社が
新しい付加価値を加えられることが出来たなら、我々は自社に対してよいソリューションを
提供したということになりますね。当社はこんにち沢山のよいソリューションを
作り出したと自負しております。このことは単にどのように我々が当たり前のこととして
どうやって相手を納得させるか？ということなんですよね。
53:ゴルァの人
02/11/06 02:58 ozU/gQ5d
nfoWorld:
アップルにとって大きなシェアを勝ち取るということは重要でしょうか？
バースキン：
全てが相対的ですね。今日、当社にとっての重要なことがらは、我々の
得意とする市場-一般向け、教育、そしてクリエィティブなお客さまに対して
本当によいものを提供すると言うことですね。そしてそれらが上手く行われているか
我々自身がしっかり判断し続けることです。
シラー：
当社としては『これが当社として欲しいマーケットシェアだ』なんて言いたくはありません。
シェアを上げるために市場に対して攻撃的でもありません。しかし、当社は
幾つかの鍵となる事柄に沿ってマーケットのシェアを求め続けております。まず、最初に
当社は金輪際、中核となるお客さまを失わないようにし、さらにそのお客さまを
本当に幸せにすると言うことです。当社はこのようなお客さまによってブランドと、
当社に対する信頼、情熱的な指示があります。そして、当社としての一番の武器は
情熱的なお客さまに根ざしてると言うことです。当社はお客さまを幸せにせることが
出来なくなれば、先ほど述べた当社の軸となる鍵を失ってしまいます。
現在２５００万人の活動的なマックユーザーが世界中に存在し、当社の最初の
ターゲットです。我々は顧客市場において、非常に当社に有利な状況となるような変化が
起きていると、認識しております。すなわち、新しい様々なデジタルメディアの誕生であり、
デジタルカメラや携帯電話の革新なども当社に対してアドバンテージをもたらすとおもいます。
このアドバンテージは、当社の成功する鍵の一つが非常に優秀なソフトウェアにあるからです。
アナログのSonyWalkmanなどから人々が次に欲しいもの動きは、例として、iPodoなど
のように、優秀な当社のソフトウェアと同様に、このようなハードウェアもあるわけです。従って
我々のアドバンテージはハードウェアの面にもあると言うことも言えます。これが、
一つ目の、一般顧客市場についてですね。
54:ゴルァの人
02/11/06 02:59 ozU/gQ5d
２つ目、教育市場については、まさに当社の魂と言うべき
部分だと思います。当社は、教育市場に深く根ざした歴史を持血続けております。
我々が教育市場に力を入れるのは、マーケットサイズからくることではなく、どのように
アメリカの子供たちが学ぶのかを特に考慮し、また我々は教育とはただ単に、
どれが机におけるてっとり安いコンピューターを売り付けるということに主点を
おいていないからなのです。
55:ゴルァの人
02/11/06 03:00 ozU/gQ5d
InfoWorld:
Macを使った子供たちが成長した時についてはどうでしょうか？
シラー:
ご質問の意図する方法論というのは一般的に言われている”三つ子の魂１００まで”
ですよね、この考え方は非常に悲しいですよ。当社は、先ほども説明致しましたように
このような考え方に根ざして教育市場でマーケティングを行っているわけではありません。
まず第一に、私はご質問の方法論が実際に正しいとは、信じておりません。
お客さまが、大学を卒業し初めての職に就くことを想像してみてください。
そのときお客さまは自分自身でコンピューターを選んで仕事するには一番
遠い存在になるわけです。このはじめての仕事において、
お客さまはどんだけやな、他社のコンピューターであろうがなんであろうが使わなければ
ならないのです。クリエイティブな利点も皮肉かもしれませんが存在します。
会社側が新入社員に対して、この新しい芸術家、新しいプログラム、
なんでもかんでも押し進めて詰め込ませる。会社側は何が最先端か理解していますから。
ただこれが当社が求める根本的な経営方針？といわれればNOです。
従って、教育市場とは我々にとって、子供たちが学ぶのを手助けすると言う目的に
本当に重きを置いている訳です。
そして、最後に、クリエイティブ市場については、
当社は非常に深く関わっており、この市場自体が当社に
多大な利益をもたらしています。出版や、映像の業界は、拡大し成長し続けています。
これらの３つが私たちの考える３つの核となるマーケットです。
56:ゴルァの人
02/11/06 03:00 ozU/gQ5d
また、この核となる3つの市場以外にも、Macが広まりつつある市場があります。当社は
昔のように、小さなビジネスを営んでいるお客さまに対しての市場のシェアにたいしても
強くなり初めております。また、法務や医療業界に対しても同様のことがおこりつつあると
当社は理解しております。例えば、日本において大半の医者はMacを使用しております、
し、ヨーロッパにおいては、小規模ビジネスなどにたいしても同様のことが言えます。
地域によって特徴は違いますが、小規模ビジネスは当社にとって再び重要且つ強い市場になって
います。
科学技術市場、バイオテクノロジー市場などでは当社にとっての
マーケットにおいて、本当に強さが増しているのもありますね。そしてMacOSXの
根幹となる部分のUnixがこのような分野に対して当社が強さを取り戻すのを
助けている訳です。Xserveも同様のUnixの恩恵を受けています。当社はまた、政府などの
公共機関が再びMacを利用しはじめたと理解しています。これには幾つかの理由があると
考えており、２つの核となる理由は科学技術市場で述べたのと同じ理由です。
Unixべー図のデスクトップパソコンを研究に使うのと同様に、Xserveを場所をとらず、
安価で、計算力のある、サーバーとして。そして、二つ目の理由ですが政府などの
公共機関はwindowsNTを使用してきた経験に基づく判断。
このOSを運用するのには沢山の問題があったというのもあるでしょう。
例えば、陸軍関係者は私を、呼びよせてこんなことを話してくれました。陸軍は、実践時に
NTベースのwindowsを使ったが非常に不安定なことが明らかになったので、今後は
利用することが許されていないと。公共機関は再び実際に使われるコンピューターを
Unixベースのなにかに置き換えようとし始めた訳です。これは非常に興味深いことです。
このようなことから、当社は公共機関が私たちのところに来るということを理解しております。
そして、このようなできごとは、大企業の顧客の中でも起こっています。今お話したように、
当社が積極的にマーケティングキャンペーンを行うというよりも、当社に相談を依頼する
企業や公共機関が増えてきて、様々な要望を当社に伝え、ソリューションとして当社がお答え
するというケースが増えてきてます。
57:ゴルァの人
02/11/06 03:02 ozU/gQ5d
InfoWorld:
Microsoft社はWindows Media Player(以下WMP)とデジタル
著作権保護機能を折り合わせたものを、市場に出し、
根本的なコンピューターインフラを、全て縛りつける形の
ソリューションを具体化する予定があるように思えます。
これについて、アップルはどうお思いでしょうか？
テバニアン：
当社にとってご質問の回答として、一番重要なことは、
何を本当にユーザーが欲しているのか、法的にどのような範囲まで
ユーザーが許されているかということです。
当社は非常に細部に至るところまでコピー品の違法使用
との戦いと認識しております。
簡単に言うと、合法的に使用出来、誰がお金を払って誰が
お金を払わなくていいかということですね。
当社はこのような観点を持っている方々と同様に、
非常に大きな責任を担っています。しかし、当社として最重要な事柄は
どれが合法的なのかをお客さま対して明確に逐次説明するという
ことよりも、どのように当社がお客様に対し、欲しがっているものを
提供するかということですね。例えば、個人的に大部分の人が
ネットを通しての海賊行為や違法ダウンロードは、非常に簡単であり、
それが欲しいものを手に入れる上で一番簡単な方法だからだと思っております。
えっと、もし欲しいものがあった時、ネットで海賊行為を行うよりも
簡単で適正な料金が払えるようなことを想像して下さい。
当社の観点は、どのように一般のお客さまに対して簡単に商品を提供できるかを
見ようじゃないか、ということです。理由として大部分の人々はこのような便利な
システムが出来れば自然に、一般のお客様は物を得る対価として、お金を払うでしょうね。
58:ゴルァの人
02/11/06 03:02 ozU/gQ5d
シラー:
当社の態度としましては、常に制作者の著作権と消費者の権利を守ることにあります。
そして、当社はこの二つのことを同時に解決しようと努力することが出来ると考えても
おります。iPodはソリューションの一つです。先ほど説明した２つの権利の
中間をうまくとっていると言えます。もう一つは、基本的に当社では、著作権保護
が完璧なシステムを構築するというのは馬鹿げたことだとも考えております。
Micorosoft社などはどの会社、個人よりもこのような暗号化技術を著作権保護政策に
取り入れるのに熱心です。そして、私たち誰もがこのような暗号化の技術は、
前のバージョンのWMPで見て取れるように、WMPのお目見えする前に暗号は
やぶられています。
従って、当社が考える、著作権保護における責務は、完璧な
場合によっては、著作権を保護を破壊する目的で、犯罪を助長すしてしまうような
システムを構築するのではありません。理由としましてこのような分野に
おける犯罪とは、えてして高い障壁を打ち破るのが目的だからです。
重要なことは、正直なお客様が正直でいられるような商品とサービスを提供することに
あると思います。しかし、今現在はこのような考えは市場では中心ではないですよ
59:ゴルァの人
02/11/06 03:03 ozU/gQ5d
ゴルァ全翻訳終わり。
教訓：文の長さを確かめず依頼をうけるのはやめよう。
60:ゴルァの人
02/11/06 03:07 ozU/gQ5d
と思ったらゴバクしてた…
最初の部分をゴバクしたので、これを読んでから
>>43に戻って読み続けて下さい。
出典元
InfoWorldの記事から
URLﾘﾝｸ(www.infoworld.com)
変革中のApple
文責Steve Gillmor, Mark Jones, Ephraim Schwartz, Jon Udell, and Tom Yage
アップル社
ワールドワイドプロダクトマーケティング部門の上級副社長、フィルシラー
、ソフトウェアエンジニアリング部門の副社長、アビー テバニアン、
プロダクトマーケティング担当役員、ケン バースキン等は
InfoWorld社のTestCenter責任者のスティーブ ギルモア、ニュース
編集担当のマーク ジョーンズ、エファラエム シュワルツ、
そしてテクニカルディレクターのトム ヤンガーらと
Webサービス、デジタル著作権に対する経営方針、
ブルートゥース、そしてアップル社の事業計画を話し合うために一同に会した。
61:ゴルァの人
02/11/06 03:08 ozU/gQ5d
InfoWorld記者:
デスクトップソフトはWebサービス一連の動きの影響で、非常に
面白くなってきています。事実としてデスクトップアプリケーションが
ネットワークに接続することによって、急にデスクトップアプリケーションが
生き生きしてきます。シャーロックなんかは今述べた方向性のソフトウェア
の形として興味があります。とりわけ貴社は、ネットワークとデスクトップ
ソフトウェアの融合を計ってる開発者に対して、どのように将来の戦略を統合し、
押し進めていくのでしょうか？
テバニアン：
我々のWebサービスにおいての焦点は、開発者だけが使用している
開発途上のテクノロジーに限ってだけでなく、実際に
利益を直接、例を出せば、シャーロックのような形で出すことも焦点に含まれています。
開発者に利益を供与してる例としては、Webサービスをappleスクリプトや、
Cocoaに統合しているのがあります。ランデブーも先ほど説明した
統合の役割を担っています。詳しく説明させて頂きますと、ランデブーは様々な
Webサービスを見つけ、それらをくっ付ける接着剤になりうる潜在的な
可能性を秘めています。
ユーザーはすでにジャガーでランデブー技術の使用されているiChatのような例を
目の当たりにしていますよね。iChatは単純なデスクトップアプリケーションとWeb
サービスのコラボレーションですよね。しかしながらこれも依然として
コラボレーションです。すなわち
iChatのウィンドウの中にいるローカルエリア(ichat)上の人を見つけて、それから
コラボレーションをはじめるわけです。
>>43に続く
62:名称未設定
02/11/06 06:16 e2Yn3JZr
>>ゴルァの人
おつかれです。
63:名称未設定
02/11/06 06:22 NAPZx7Yp
ゴルァの人は、律儀でえらいね
64:D+aDsGUI
02/11/06 07:02 sOOku20J
ゴルァの人、お疲れ～。
こういうインタビュー記事は論点のポイントが明確で、わかりやすいですね。
65:名称未設定
02/11/06 12:03 FIoMN8ZX
ただの揚げ足取りになるが、論点かポイントのどっちかでいいとおもうぞ。
66:名称未設定
02/11/06 15:21 vmIMMEIY
ゴルァの人、ありがとう！
お疲れ様でした。
大変だったでしょうが、読めてヨカタです。
67:名称未設定
02/11/06 18:46 XGyixZkI
ゴルァ最高
ゴルァ訳よんでから原文よんで英語の勉強してるYO!
68:DayTripper ◆BH24DAYTRI
02/11/07 00:39 N7pkcSKN
ｺﾞﾙｧの人乙～
比較的堅めな翻訳の中に、突然現れる「ハゲ」にﾜﾗﾀよｗ
69:D+aDsGUI
02/11/07 01:12 KsaTwAdK
>>65
んだね。「白い白馬」みたいなくどい文章だ。鬱だぴょんぽこ。
70:名称未設定
02/11/07 01:25 UwFw6O/f
ゴルァの人乙ー。
今日は新しいPowerBook/iBookも発表されたし、ゴルァの人の翻訳も読めたしで、いい日ですた。
71:名称未設定
02/11/07 20:10 WgiiFTBo
>>69
頭痛が痛いみたいな感じですかね。
72:名称未設定
02/11/08 11:31 dluC70C5
>71
ふとんがふっとんだとかな。
73:名称未設定
02/11/08 11:39 tqmAjemf
>>72
それは違いまふ
むしろ「坊主が屏風に上手に・・・（以下略）
職人さんが来るまでは静かなスレだ
一旦ageとこう
74:名称未設定
02/11/08 14:27 LmixC/Ix
>>73
・・・の絵を書いた
の・・・がどうしても思い出せない
何の絵を書いたのか、凄ーく気になる
75:73
02/11/08 14:34 tqmAjemf
>>74
①ジョーズ
②ビョーク
③ＢＯＳＥ
④Ｂ＆Ｏ
⑤坊主
この中のどれかだったと思います
76:名称未設定
02/11/08 14:51 ZyjJnPHH
テュリャテュリャテュリャテュラーラー
77:名称未設定
02/11/08 15:36 nUr/6sgE
>>75
何故Mac板でMacネタなのに
（月）
（火）
（水）
（木）
を使うのか、濃い知事間（以下ry
正解は「（木）坊主」だと思います。
78:名称未設定
02/11/08 15:49 GjkP5o2G
正解は（日）ジョーズでは、そして続きは、「将軍様このジョーズを捕まえてみせますから目の前に連れ出してください」
というと将軍様は立体に見える眼鏡をかけたため、飛び出したジョーズに食べられてしまったという話だったと思う。
79:75
02/11/08 15:50 tqmAjemf
>>77
あ、機種依存文字なのか。
当方スイッチ目的でのぞいてるウィナーなんでつい・・・・
大変申し訳ナス
ついでに駄問スマソ
80:名称未設定
02/11/08 16:27 3zYxtAng
OSXなら見えるよ
81:名称未設定
02/11/08 16:44 WqU1YMrS
翻訳ネタ以外の話題は他でやれよ
82:名称未設定
02/11/08 16:57 3zYxtAng
>>81
うるせー蛸！
しきんじゃねーよ。
ってゆーか、２ちゃんでしかしきれないとか・・・ぷぷぷ。
83:名称未設定
02/11/08 17:09 MyBEUYve
しきん
資金
至近
試金
私金
賜金
紫禁
シピン（大洋ホエールズ）
84:名称未設定
02/11/08 17:56 9TDx482I
失禁
85:名称未設定
02/11/08 18:09 75vNET/g
OSXでもMacMoeだと無理ぽ・・
>>81
すんまそ
86:名称未設定
02/11/08 18:16 q69YhWpY
機種依存文字ばすた～,,,,,,MacMoeでもおっけ。
対象アプリとして設定が必要だけど。
しかし、これ使っているとどれが機種異存文字なのか忘れてしまう罠。
87:名称未設定
02/11/08 18:29 l9no/X5E
>>86
OSXでもある？バスタ～
88:名称未設定
02/11/08 18:38 q69YhWpY
すまんこってすた、OSXでのハナシですたね。
89:名称未設定
02/11/08 18:41 tqmAjemf
>>83
おまえはシピンがいいたかっただけちゃうんかと（以下略）
>>81
すんまそ
翻訳職人さんの光臨を首を長くして待ちましょう。
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