Linux普及のためには ..
[2ch|▼Menu]
656:login:Penguin
04/01/06 14:16 z8QqbQvY
やっぱり、"どのパソコンにもWindowsは必ず入っています。"っていうのがなんとかならないとなぁ。
つーか、もしメーカーが、Windowsじゃないのプリインスコして売ったら、ゲイシが
"もうお前のとこにWindowsうらねーぞバーカ"とかいうんでしょ?
これって、独禁法に違反しないの?こんなこと逝ってなかったら、OS/2とか、BeOSも
まだシェア保てたはず。

# マコスクス for Intelが参戦してきたら、Linuxも一緒に戦えると妄想してみるテスト。



657:login:Penguin
04/01/06 15:01 vW4vbGVM
>>656
DellがBe載せて売ろうとした時圧力かけたって話があったね。

というか、おまいら初詣できっちり普及を祈願してきますたか?

658:login:Penguin
04/01/06 15:43 z8QqbQvY
>>657
ヘェーDellまでは知らんかった。
とにかく、今年こそGNOMEが初心者向けデスクトップから消えて欲しい。でも、多分消えない。
これこそ、GNUの 黙 秘 圧 力 ( w

659:login:Penguin
04/01/06 19:22 gFig7QS/
>>650
ユーザビリティーの向上はあえて抑えたんでは?
いちいち大幅な変化に対応するのはめんどくさいしなぁ。
・・・とたいていの人は思うハズ。
趣味ならともかく、会社でPCを使ってる場合は特に。

で、ユーザビリティに満足できない人はカスタマイズソフトとか使えと。

660:login:Penguin
04/01/06 20:03 8flWQD+Y
ユーザビリティの捕らえ方にもよるけど、
Win9x系とNT系が同じ操作感覚で使えるって事自体は
ユーザビリティの一側面として評価できないでしょうか?
少なくともマウスとキーボードで入力する上では、
ほぼ完成されているので、これ以上の使いがっては個人差に
なってくるような気がします。
OSに過大なユーザビリティを要求してもねぇ...

661:login:Penguin
04/01/06 20:11 GN62VH7K
ユーザビリティもなにも

L i n u x を 使 っ た 事 あ る 香 具 師 が ど れ 程 い る の か ?

そもそも

L i n u x の 存 在 を ど れ 程 の 香 具 師 が 知 っ て い る の か ?

もっと言っちゃうと

O S や 基 本 ソ フ ト と い う 言 葉 を 知 っ て い る 香 具 師 が ど れ 程 い る の か ?

大多数が パチョコン = Windows だと思ってるという現実を見よう。

662:login:Penguin
04/01/06 20:12 dEskLrF0
>>661
で?

663:login:Penguin
04/01/06 20:16 VN/r+ESI
リモートで使うとき以外CUI不要!
と言えるほどのものが現在のGUIには無いからなあ…。
確かにCUIは初心者にはいかつい印象を与えるかも知れないが、
コンピュータというものを扱う上ではとても理に叶ったインターフェースなんだよね。
説明しづらいけど、ここの皆さんは何となく分かってると思う。

旧来のCUIにも、現在のGUIにも、一長一短があるわけだけど、
それぞれの特性をうまく吸収した画期的なGUIが生まれてこないかな。
やっぱり最新のハードウェアの性能を生かすためにもGUIを常用したいよね。
一言にGUIと言ったってWindows風のものが全てじゃない。
それが全てとなりつつある現状がまずいのだ。
…と、超漢字を触ってみたときに思った。
GUIにも色々あるんだな、と。
みんながWindowsスタイルに慣れきってしまってるからそのイメージに固執してしまい、
新しいGUIスタイルと言ってもなかなか思い浮かばないのだと個人的に思う。

664:login:Penguin
04/01/06 20:19 VN/r+ESI
あ…、もちろん超漢字の宣伝じゃないですよ。
機械があったので触っただけですし。
叩く気もありません。例として挙げただけ。

665:login:Penguin
04/01/06 21:15 X+9sju4j
>>662
オレは>>661じゃないけど、
みんなLinuxの存在すら知らないのに「GUIが云々」「セキュリティが云々」と
わめいてるのがマヌケだって言いたいんだろう。

いくらGUIが良くなったって知らなけりゃ何の意味も無いだろう。

666:login:Penguin
04/01/06 21:51 mEBBtXFQ
コマンドならパイプラインでテキストフィルタに通して加工したりできるけど、
GUIじゃできないもんね。これ、初心者には分からない。
こういうのをできるGUIがあればいいのにな

あと、SUSEのRPMをRed Hatに突っ込めないとか、これが痛いかもな。



667:login:Penguin
04/01/06 21:56 dEskLrF0
>>665
今知られていないなら
今後知られていく方法を考えればいいのでは?
もしくは知られなくとも普及させる方法。

668:login:Penguin
04/01/06 22:01 dEskLrF0
>>666
パイプがありゃいいってもんでもないけどな。
URLリンク(hpcgi2.nifty.com)

669:login:Penguin
04/01/06 22:04 dEskLrF0
>>666
GUI でもないわけではないと思う。
URLリンク(pitecan.com)
とかかな。

670:login:Penguin
04/01/06 22:18 X+9sju4j
>>667
だから、その「今後知られていく方法」について誰も話してないだろ?
スレ読んでみ。煽りも正論もほとんどGUIの話だよ。
どんなにGUIが素晴らしくなっても世間がそれを知らなきゃ普及するはずが無い。


671:login:Penguin
04/01/06 22:20 X+9sju4j
失敬。>>670の最後の一文は削除。

672:login:Penguin
04/01/07 02:25 bQY+iyg1
>>670
じゃぁどうすればいいと思う?

673:login:Penguin
04/01/07 11:01 NmzegdtJ
根本的な問題はどれの出来がいいとか悪いとかじゃない。
Linuxソリューションをきっちり提供できてサポートできてupstreamにcommit
できる企業の存在。
そういうところが出てこないと一般への普及は無理無茶無謀。

それだけの技術力と政治力と語学力に富んだ人材を集められる企業なんて、日
本には存在しないけどな。


674:login:Penguin
04/01/07 13:06 /V7fjl0b
>>673
いわんとすることは分かるけど・・・結局Linux普及は企業まかせになっちゃうのか・・・。
だが企業は金のにおいがしないことには関心が無い。
つまりLinuxに金もうけのにおいをただよわせればOKなわけだ。

Linuxで金儲けとなると、やっぱサポートで金取るとかか?
サポートで金取るのなら、一定の市場、つまり普及数が必要だな。
Linux普及数の確保が今後の・・・

・・・って、話がループしとるー!

675:login:Penguin
04/01/07 14:25 nR1rBSVG
だから諦めろって。

676:login:Penguin
04/01/07 14:26 T4gwFM04
>>674
サーバーサイドでは、小さいながらも市場は存在するよ。
中小はやっぱMSにサーバーライセンス料って結構な負担だからね。
逆に、サーバーサイドでブレイクさせてしまえば、いいのかなとも
思う。無理にクライアントサイドに押し込まなくてもいいのかも。

クライアントサイドに普及させるなら、GUI、インストール云々
じゃなくて、むしろ、問題は企業のMSOffice依存症。
人々がMSOfficeを捨てた時、Linuxは普及する。

677:login:Penguin
04/01/07 17:37 v3wlx6eE
こんなんがあった
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

上より引用
 「これまで、Linuxに関する決断の理由はより感情的なもので、例えば『Microsoftは好きじゃない』というようなものだった」と、同社プラットフォーム戦略担当のジェネラルマネージャー、Martin Taylorは説明する。

 「Linux関連の市場には誤った考えが数多く存在する。そして、我々のこの試みは、Linuxを所有する場合の総コスト(TCO)に関する事実を、Microsoft Windowと関連付けることで、人々がきちんと理解するようにすることだ」(Taylor)
引用終り





678:login:Penguin
04/01/07 18:01 xUajfFo9
>>676
>逆に、サーバーサイドでブレイクさせてしまえば、いいのかなとも
>思う。無理にクライアントサイドに押し込まなくてもいいのかも。
そそそそれってまさに今のRedHat…

>人々がMSOfficeを捨てた時、Linuxは普及する。
なんだかんだ言いつつも、実はPCでゲームするっていう人は少数派なんだよね。特に日本では。
ゲーム環境としてはまだまだだが、そんなに悲観的になる必要はないんでは?>>ALL
まずは普及させる。そうすればゲームの開発環境なんかももっと整備されるだろう。
「エロゲーを!」とか言ってる虹ヲタは所詮マイノリティーなんだから、後から取り込めばOK。

679:login:Penguin
04/01/07 18:42 AAeqinht
つまり、
・CからもC++からも呼びやすく、細かく・柔軟な使い方もでき、
 ライセンスフリーで、仕様も実装も滅多に変えないで済む、API群の規格化。
・X11での教訓を生かした、次世代X 

が必要って事かな?

680:login:Penguin
04/01/07 18:54 xUajfFo9
>>679
>仕様も実装も滅多に変えないで済む、API群の規格化。
これがなってないのが、ある意味致命的な弱点だと思う。
Windowsで何か組もうと思った場合は、
MicrosoftからSDKもらってきて、言われたままにビルドすれば、
全てのWindowsで確実に動作するバイナリが必ず出来上がる。
一方こっちは…(ry

>X11での教訓を生かした、次世代X
いっそのことカーネルにX相当の機能を組み込んじゃうとか…
(反対派が多数現れそうだけど)
そうすれば、Windowsを遙かに上回るパフォーマンスが出そうなんだが…

681:login:Penguin
04/01/07 19:46 4i75u0Eo
>>680
> 全てのWindowsで確実に動作するバイナリが必ず出来上がる。
プログラム書いたこと無いくせに適当なこと言っちゃいかん。

682:login:Penguin
04/01/07 20:00 xUajfFo9
>>681
誇張表現のつもりだったんだが…
もちろんプログラマが起因のバグはこれの想定外だし、
MS側に問題のある場合も確かにあるが実用上大した支障はない場合が多いし…

Win95系とNT系の違い、という話は勘弁して下され。
あれらに完全な互換性がないのは「仕様」ではないか。

683:679
04/01/07 22:35 AAeqinht
> Win95系とNT系の違い、という話は勘弁して下され。

そもそも、そこでWindowsを出すのが間違いです。

MSIE・MSOffice・SP…
それぞれのバージョンでAPIの仕様が変わるのは有名な話ですよ。

MFC使っていると気になりませんが…( ノД`)

684:login:Penguin
04/01/07 22:52 T4gwFM04
>>678
RedHatはもしかしたら正解なのかもね。
デスクトップでは儲からないとふんだんだろう。
M$にしたって、個人ユーザーなんかシカトだしね。
やはり企業ユーザーが業界を動かしてるんだと思うよ。

で、>>677を見る限り、本気でM$がびびってるなー。
大本営発表しだしたね。比較対象がWinTel と 何故か今時
Linux on Mainframe だし(笑)
対Linux/Intel では、数字的に勝てなかったんだろうと想像してまう。

そろそろ放置プレイが出来なくなってきたのかな…



685:login:Penguin
04/01/08 02:09 nX1Y8jft
> 「エロゲーを!」とか言ってる虹ヲタは所詮マイノリティーなんだから、後から取り込めばOK。
市販ゲームに関しては、現実は逆方向から来てるよね。
市販ゲームの移植は、エロゲーばっかり。あとパズルゲームが若干あるだけか。
# 上記2種はデータやアルゴリズムが本体だからだろうけどね。


686:login:Penguin
04/01/08 02:27 nX1Y8jft
> いっそのことカーネルにX相当の機能を組み込んじゃうとか…
> (反対派が多数現れそうだけど)
> そうすれば、Windowsを遙かに上回るパフォーマンスが出そうなんだが…
こんばんわ。反対派です。
というか、ただ突っ込んでも劇的なパフォーマンスはでないのですよ。
ここは「次世代」の方が目指すべきもので「カーネル内」は実装の選択の一つでしかない。
それよりも、そもそもGUIフレームワークのパフォーマンスが低いことが、Linuxが普及しない一因なのかしら。
最近の強力なGPUは、商業的な看板効果や、一部のマニア向け玩具で、実効性能は必要ないんじゃないのかな。
実際多くのユーザはチップセット統合のグラフィックで全然困っていないように見えるのだけど....。


687:login:Penguin
04/01/08 02:46 0SzA1Z8B
>>686
Longhorn!
が出る頃には、NV35相当の機能がnForceに統合されちゃったりするだろうなあ。
確かに性能を追い求めるのは一部のゲーマーやベンチマーク狂だけかも。
Longhornだって、パフォーマンスよりも機能性(?)を重視した感じですわな。

しかしWinFXってあれは…「Windowsでしか動かないjava」と等価のような気がする…

688:login:Penguin
04/01/08 03:14 Yg+zmIi9
個人的にソフトウェアを単純にWindowsからLinuxへ移植するためのコストはそうびっくりするほど
大きなものではないと思う。

大きな問題はパッケージとしてリリースするときに、たくさんある(ありすぎる)ディストロ間の
差とか、GTKとQtとか、rpmとdebとかの差をソフトウェアベンダーが考慮しなければならない
ってことじゃないだろうか?

そういった意味でLSBだったり、UnitedLinuxだったり、UserLinuxみたいな標準化の動きは大いに
歓迎するんだけど、問題はその標準化機構すら乱立してるって事で。
競争の原理が働くのはいいことだと思うけど、今こそ車輪の再発明はするなと言いたい。

…なんかもうWineの完成度を上げるのがLinux普及への一番の近道に思えてきた_| ̄|○

689:login:Penguin
04/01/08 04:22 AtR2XmR0
>個人的にソフトウェアを単純にWindowsからLinuxへ移植するためのコストはそうびっくりするほど
>大きなものではないと思う。
でも乞食ユーザーばっかだから売上はびっくりするほど少ないものではないかと思う。

690:ヽ(´ー`)ノ
04/01/08 06:14 Q77NUYxI
> そういった意味でLSBだったり、UnitedLinuxだったり、UserLinuxみたいな標準化の動きは大いに
んー、これは間違ってる気が。
LSB は標準だけど、UnitedLinux と UserLinux はディストリだよ。
どっちも標準に準拠しますよーって言ってるだけじゃねー?
ライブラリの類が乱立してるのはそうだけども、Linux の標準化については事実上
LSB で一本化だと思う。他にあるかもしれんが、少なくとも俺は名前も話もサッパリ聞かん。


691:login:Penguin
04/01/08 12:22 5BEAZ1EW
日本だけで見たら普及は難かもしれんが、
世界的に見たら浸透しつつあるようですね。
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
MSも本腰を入れて攻撃してくるようだし

692:login:Penguin
04/01/08 13:04 zSIHgxwG
やっぱデスクトップ環境だと思うが。
MAC OSXで、UNIXの上でもあれだけのGUI環境を構築しうる事が
分かったわけで、(Pantherのみ)
WINDOWS追いかけるだけでなく、きちんとMACも見て欲しいのう。
今のとこillustratorなんかの本当有益なアプリがたくさんある
*NIXはMACのみなんだから。

693:login:Penguin
04/01/08 13:20 fQhdn2xq
>>692
つまり、
GUI強化+プロ用(?)ソフトたくさん開発=Macに勝てる
ってこと?

694:login:Penguin
04/01/08 14:27 Z7o/u40N
URLリンク(www.microsoft.com)
↑なんかブラウザの情報取得されてる風味なんですけどガクガクブルブル

新聞見たら、Windowsによくにてて簡単操作が売りのLindowsのおかげで、Linux売り上げが37%ぐらい増だってさ。

名前とイベントだけで売れるものだな>エドゲ


695:login:Penguin
04/01/08 14:30 Z7o/u40N
microsoft.com内で Linuxを検索しました。 約7,530件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.23秒

必 死 だ な ( w

件数がSolarisを越えてます。(UNIXにはまだ満たないけど



696:login:Penguin
04/01/08 14:31 Z7o/u40N
URLリンク(www.microsoft.com)
ここでもLinuxを *わざわざ* 意識しておりますw


697:login:Penguin
04/01/08 15:23 pgOcSu+A
マイクロソフトが守勢に回るとどうなるのか
見るだけでも興味深いかも。
使ってる人、xpのつぎが98が多い、ということは
もうこれまでみたいに
新バージョン出してもどんどん売れる、
というのでもなくなってきてるわけで。
どういう方法かはわからないけれど、
Linuxを飲み込もうとするかもしれないね。
もうしてるのかな。

698:login:Penguin
04/01/08 15:24 0SzA1Z8B
>>694
   *  Lindowsのおかげで、 *  Linux売り上げが37%ぐらい増
って何? おバカなネタ記事か?
そもそも「Linuxの売り上げ」ってのはエンタープライズ分野が大半を占めるはず。
クライアントとして使う人の大半はRedHat系やPlamo等のFTP版だろうし。
Lindowsは売り上げにはほとんど貢献してないと思うんだが…。
新聞記者なんてこの分野には疎いんだから、ノータッチでいて欲しい。
嘘を書いて誤解を広げるよりマシ。

Lindowsは日本でのLinux普及を確実に妨げてるな…

699:login:Penguin
04/01/08 19:18 1pbdzHlJ
>>696
統計なんて自分たちに都合よいようにデータいじれば
結果なんていくらでも変わるのだからねぇ。

700:login:Penguin
04/01/08 21:43 rKH2RTRw
>>691
このMSの戦略によってLinuxの認知度が上がるね。


701:login:Penguin
04/01/09 01:10 Y1ff/k1Q
Linuxが腐れOSとして認知されてなにが嬉しいんだ?w

702:login:Penguin
04/01/09 13:48 jJMDcQlm
>>698
道新に載ってた。記者は他のところかも知れないけど。

ところで、昨日の"白い巨塔"、財前がOpera(たしかレジ済)使ってた。
もちろんWindows版だったけど、デフォルトじゃなく、ちゃんと配色変えてて驚いた。

普及の鍵あり?Opera Softwareから金もらったのかも知れないけど、それだったらOEはでてこないはずだし。



703:login:Penguin
04/01/09 13:53 OULrnRfN
コナンの中でKDEが出てたなんて事があったらしいね。
俺は見てないから実際にどうだったのかは知らんけど。

704:login:Penguin
04/01/09 17:06 k2z0DrWC
>>703
( Д ) ゚ ゚
しょ、詳細を…

アメリカの何処かの公的機関でKDEが、と言う話なら聞いたことがあるけど。

705:login:Penguin
04/01/09 17:13 OULrnRfN
>>704
お、俺にも分かんねーって!


…ぐぐったらすぐ見付かったけど
URLリンク(www.google.co.jp)

URLリンク(www.google.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)

706:login:Penguin
04/01/09 18:12 k2z0DrWC
>>705
な、なんと!

でもこういうケースって、WindowsやMacみたいに、
一目でそれと分かるようなインターフェースをそのまま出すとまずいから、
何とも言えないような独自のデザインにしてる場合が良くあるよね…

この場合は、「マイナーなもの使っとけば大丈夫」という発想なのかも。
だとしたら何というか複雑な気分。

707:login:Penguin
04/01/09 18:17 OULrnRfN
ちょっと前深夜にやってた秘密処刑官って映画だと端末にNeXTStepが使われてたよ。
中で扱ってる写真画像ははめ込みっぽかったけど。

708:login:Penguin
04/01/09 19:43 3jXlFu+k
マックについての記事だよ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

ウィンドウズについてはジャンクフードなんて言ってるけど。
私はこれだけ一般家庭レベルにまで
パソコンを普及させただけでもウィンは偉いと思ってるよ。
パソコンに接して馴染む人が増えないと
どうしようもないからね。
今はLinuxにハマってるけれど、
ウィンドウズにノせられなければ
自分用のパソコン買ったりはしなかっただろう素人だから。
OSにもそれぞれに役回りがあるみたいでおもしろいね。
ウィンは可愛げがなさすぎるかな(w


709:login:Penguin
04/01/09 19:50 WSw9o+4Q
>>703
タダの素人がKDEで日本語入力できるとは思えないんだがw

GNOMEはルパン三世にでていたよ。
それに比べてWindowsは数知れずw

710:login:Penguin
04/01/09 19:55 k2z0DrWC
Microsoftの輝かしい功績…
PCの価格を大きく下げた。
インターネットをより身近なものにし、市場を活性化させた。

AMDの輝かしい功績…
Intelの独壇場だったCPU市場で地道に頑張り、
遂にAthlonという会心の一撃を繰り出し市場の成長を大幅に加速。

Appleの痛い失敗…
洗練されたGUIを誰よりも先に整備しておきながら、本体価格が糞高かった。
アーキテクチャ仕様をオープンにしなかったので価格競争が起きなかった。
m68kに固執し過ぎた…

Linuxの功績は…
俺の古Macを蘇生してくれた(w

711:login:Penguin
04/01/09 20:28 OULrnRfN
>>709
的の外れた突込みはつまらんからやめい

>>709
PCの価格を下げたのだってMSよりもむしろIBMの功績だろ。
失敗とも言うけど

712:login:Penguin
04/01/09 20:31 WSw9o+4Q
>>711
的が外れているのはお前の方だ

713:login:Penguin
04/01/09 20:32 r629AIGU
>>709
> それに比べてWindowsは数知れずw
そう言えば 広島の駅ビルの大型ビジョン にも出てたね。
流石Windowsっ……!
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)


714:login:Penguin
04/01/09 20:34 OULrnRfN
>>712
まぁ言ってろ
とにかくつまんねーよ
マンガの世界にする突っ込みか

715:login:Penguin
04/01/09 20:37 WSw9o+4Q
>>714
マンガの話をしたのはそもそも>>703だろ。
突っ込むなら>>703に突っ込めよ。ぼけ。

716:login:Penguin
04/01/09 20:38 k2z0DrWC
>>711
IBMの功績(?)もそうだけど、多大な需要を創出したのはMSだし。

でも、もしPC/ATの仕様が公開されていなかったら…
各メーカーの独自デザインのハードが乱立し、
今のようにはならなかったかも。
Windowsのようなデファクトスタンダードも現れなかっただろうし。
そう考えると、今の「PC」というのは数奇な運命を辿って来たのだなあ。

あれって、「なんとなく」内部仕様を公開した結果、
互換機が次々と現れて一つの市場を形成した…だったかな?
まあそれがPC/ATの運命と言うか、宿命だったのかも。

717:login:Penguin
04/01/09 20:39 WSw9o+4Q
>>713
そういやLinuxの場合は同じ状況になっても
Windowsとは違ってなんの情報も表示されないんだよねぇ。

718:login:Penguin
04/01/09 20:42 OULrnRfN
>>715
それはTV番組からの繋がりだよ
見苦しいからもうやめな
うざいし

>>716
いろいろすったもんだあったらしいけどね…
PC/AT、それとDOSも

719:login:Penguin
04/01/09 20:46 OULrnRfN
DOSといえばFATはどうなるのかしら…
なんか不穏だけど
URLリンク(slashdot.jp)

720:login:Penguin
04/01/09 20:48 WSw9o+4Q
>>718
そのつながりの話だろ。

どうせ他人を非難して免罪符代わりにしているのだろうが、
見苦しいのは自分のことだと自覚するように。


721:login:Penguin
04/01/09 20:52 OULrnRfN
ヤレヤレ

その言葉はまず自分がしっかり噛みしめな

722:login:Penguin
04/01/09 20:52 WSw9o+4Q
>>718
あっ。お前。もしかしてコナンでKDEが表示された
Linuxだと思われる画面に犯人の名前を(PCの)素人が
入力するシーンがあることを知らないで言っているだろ。
つながりの話だって分からなかったんだね。そうか、そういうことかw

723:login:Penguin
04/01/09 20:52 r629AIGU
>>717
おや?ど素人さんですか?ちゃんとKernelPanicは表示されますよ?


724:login:Penguin
04/01/09 20:57 r629AIGU
あ、WSw9o+4Qさんは見たことないだけなのかな?
それだけLinuxKernelが落ちにくいということなのでしょうね。
ちなみに、RT-Linux使ってるとちょっとしたプログラムミスですぐ見られますよ<KernelPanic

WSw9o+4Qさんってさっきから威勢だけはいいねーw

725:login:Penguin
04/01/09 20:58 OULrnRfN
>>722
で、コナンの世界でのOSのシェアはどうなってるの?
マンガ内における世界観が現実と全く同じとか思ってるわけ?
マンガやらアニメやらの文法も意識せずに挙げ足取りだけは一人前にしてくれるな。
もう一度>>714読め


不毛だ

726:login:Penguin
04/01/09 21:06 OULrnRfN
もうこの話はやめにしたいけど面白いスレがあったんで最後に一つだけ

映画の中の『OS』
スレリンク(os板)

727:login:Penguin
04/01/09 22:51 Ek7TTwRV
マンガのネタで盛り上がられても、全然わからん。

728:login:Penguin
04/01/09 23:45 pbzEM5su
全然関係ないけど、
今日買ってきたデバイス、

1.Creative NOMAD MuVo NX 256M
2.GreenHouse PicoShot 64M

の、データ転送が普通に行えたので、
嬉しくて書き込みました。

729:login:Penguin
04/01/10 00:33 NRs9jga4
1.LINUX雑誌の値段を下げる

2.良書の普及(UNIX/LINUX)

3.日本語への対応強化

4.キーボードの優位性を喧伝する(vi/emacs/shell)

5.開発環境の洗練化

730:login:Penguin
04/01/10 01:38 /VUZHogj
>>729
4.に異議あり!
Winに慣れきったヤツからみたら、viとemacsなんて
わけわからん操作系統のクソエディタと思われるだけ。

確かにキーボード操作は慣れればマウスより優位だが・・・
窓のGUIに慣れたヤツの中で、CUIに魅力を感じてくれる人と
面独裁と思う人、どちらが多いかなんて言うまでも・・・

731:login:Penguin
04/01/10 01:41 L9uU6IJi
Windows は手段であって目的じゃないから、
Linux はとりあえず、Windows のユーザーインターフェースを丸ごと取り込めば
すべて解決。

取り込むだけでなく、より進化させたものだとさらに良し。

732:login:Penguin
04/01/10 02:44 YN5SA8rT
シールオンラインが動くようになると普及するかも
またはFF11

733:login:Penguin
04/01/10 14:18 ah0cKuar
UT2003とかはLinux版があるけど、
あれは開発してる人が高い技術力を持ってるから成せる技であって、
(ハードウェア直叩きとかするみたいだし)
普通の人がOpenGLでまともなゲームを作るのはかなり難しいみたい。
DirectXみたいなお手軽ライブラリがあればもっと移植も進むかも。

734:login:Penguin
04/01/10 15:21 /VUZHogj
今後のLinuxに必要なもの = DirectX並のライブラリ

735:login:Penguin
04/01/10 15:37 t7N2Kcbe
>>733,734

URLリンク(www.directfb.org)

736:login:Penguin
04/01/10 17:12 QtI3HiKx
>>731
結局「今使ってる奴(Windows)でいいじゃん」っていう話になる。

737:login:Penguin
04/01/11 02:02 xsUwHNzK
>>736
そーね。「今使ってる奴(Linux)でいいじゃん」と思ってるよ。


738:login:Penguin
04/01/11 02:49 NOBKisYa
>>737
阿呆。すでにLinux使ってる奴(俺やお前)の話じゃねーよ。

739:login:Penguin
04/01/11 05:05 gbi2PP/U

 も し Linux が 普 及 し た ら う ん こ 喰 っ て や る よ


740:login:Penguin
04/01/11 07:48 JkZGYwwL
シェアつってもデスクトップ市場とサーバー市場違うからなぁ。
それに国家の各機関への採用具合も違うし。
全部トータルした各OSのシェア分布を
特定のOSびいきじゃない中立の
どっかの企業が調査して発表してくんないかなぁ。

741:login:Penguin
04/01/11 08:35 HHl+/oMV
MSって典型的米企業と言うイメージが強いから、
途上国では金銭面だけでなく精神面でも嫌われてるのかも。

>>739
エンタープライズ分野では既に当たり前の存在になってるよ(つまり、普及してる)。
さあ、うんこ喰ってくれ

742:login:Penguin
04/01/12 01:56 6LG5crXY
素朴な疑問なんだが、
Linuxの場合Free版使ってる所の方が金払って使ってるところよりも多いと思うのだが、
こういう調査の普及率はそういった鯖も加味されてるのだろうか?
さて、うんこ食いはまだか?

743:login:Penguin
04/01/12 09:46 OxH9Zffb
そう言う意味では、Windowsだって不正利用のサーバーがかなりあると思う。
特にお隣の某国とか東南アジア諸国とかの、経済力が弱い国。Windows高いし。
それがMicrosoftの不利益に繋がっているかと言えば、そうとも言えない。
MSの歴史をかえりみても、不正コピーによってゲイツ版BASICがスタンダードとなり、
その後のライセンスビジネスが波に乗ったという経緯があるし。
現在のWindowsソフトウェア市場を支えているのは圧倒的なシェアであり、
そのシェアの一端を支えているのは不正コピーなのだと思う…

Linuxも無償(かつ無サポート)のFTP版をみんなで使うことによって、
将来のLinuxビジネスの利益に貢献できるのかも知れない。

744:login:Penguin
04/01/12 12:58 ipIjUb0x
>>743
>Microsoftの不利益に繋がっているかと言えば、そうとも言えない。
割れ物にパッチ当てずに被害拡大させておいて、ゲイシに「賠償するニダ!」って
文句言ったわけですから、半島だけは(MSにとって)不利益以外の何者でもないです。
初めてゲイシに同情した瞬間でした。

そういえば、ソウル市はトーバルズさんを名誉市民認定したわけですけど、
あれは関係あるのかなぁ……。


745:login:Penguin
04/01/12 17:00 xp3+BaNL
>トーバルズさんを名誉市民認定
んなもん今日びアザラシごときでも取得できるしなぁ

746:login:Penguin
04/01/12 18:29 OxH9Zffb
>>744
ああ、確かにそんなことも…
ひとえに韓国人と言っても良識あるいい人は居るのに、
何か色んな方面で頭の悪い一部の韓国人がとても目立ってるんだよなあ。
(個人的に、おつむがイカレてるのはたった一部の韓国人だと信じたい…)

韓国、中国あたりはソフトウェアのライセンスなど、
作る側の法的権利に対する関心が一般にもの凄く薄いから、
そこら辺をどう解決していくかが今後の経済成長のカギかも。
現状では、ホントにモラル以前の問題だからねー。
工業分野でも平気でパクりをやってのけるし、
ソフトウェアに至ってはコピー品を買うのが「当たり前」。
日本にもWinMX本やらWinny本やらで飯を食ってる人達が居たりするわけだが、
「正規製品を買うと笑われる」なんて事は流石にないからね。

中国でLinuxがもてはやされるのは、
ガンガン複製してもGPL的に問題がないからなのかしら。
それとも、単に米国的資本主義の鏡であるMicrosoftを嫌ってのことなのか?
そんな消極的理由だったら嫌だなー

747:login:Penguin
04/01/13 05:54 T4TmOjep
IBMが2005年までにLinuxデスクトップに完全移行
URLリンク(slashdot.jp)


748:login:Penguin
04/01/13 18:08 tTnXRCin
OSよりソフトだよ。
何かいいソフトがなければ無意味。
ソフトを作ること。
どういうソフトが人気があるか?
バックアップソフトはいる。
あとP2P?
解凍ソフト?



749:login:Penguin
04/01/13 18:21 AK/J5asU
>>748
エロゲーだろ?

750:login:Penguin
04/01/13 18:39 EnqEFDBj
ユーザにとって一番難しい作業は、
インストールと設定。

これなしで使えるパソコンは
WindowsとMacしか売られていない。
たまに存在しても通常ルートで購入できない。

これがLinuxが普及しない一番の理由

751:login:Penguin
04/01/13 18:40 tTnXRCin
URLリンク(computers.yahoo.co.jp)

このソフトの少なさがダメだ。
もちろん必死で探したらもっといろいろあるだろうが。

752:login:Penguin
04/01/13 18:43 EnqEFDBj
>>747
ソフトウェア会社以外のデスクトップが
Linuxになる日は永遠にこないだろうな。

753:login:Penguin
04/01/13 18:47 sMKOQvLv
逆だろ!コピ厨め。
まずはプロプライエタリなビジネススイートやらが進出してくる。
>バックアップソフトはいる。
>あとP2P?
こいつらの需要が出てくるのはその後の話だ。
そもそもこういったツールの市場はニッチだから普及においては全然重要じゃない。
一般の人達にとっての「いいソフト」というのはそういうもんじゃないだろう。
エロゲーもそう言った意味で重要じゃない。
そのようなソフトウェアは普及の後に追従してくるものだろう。

アーカイバについてはtar,gzipで十分じゃない?
rarやらaceやらよりも高い圧縮率のbzip2もLinuxの世界では既にメジャーになりつつある。
あとはlzhやzipやrarが展開できれば文句はないだろう。
最近のGNOMEやKDEでは既に書庫をGUI上から操作できるようになってる。

754:login:Penguin
04/01/13 18:49 sMKOQvLv
>>752
実はアメリカなんかでは一般ユーザーが着実に増えてるんだよ。

755:login:Penguin
04/01/13 18:51 Mmvj/hou
>>753
lha e, unzip,rar eしってる?


756:login:Penguin
04/01/13 18:51 NhAKK88I
>>754
で?

757:login:Penguin
04/01/13 18:52 EnqEFDBj
そりゃ元は0なんだから増えるしかないだろ。
もうあげどまりだが。

758:login:Penguin
04/01/13 18:53 sMKOQvLv
>>755
もちろん、既に実現できている事を知った上で
>あとはlzhやzipやrarが展開できれば文句はないだろう。
と書いた。

759:login:Penguin
04/01/13 19:00 tTnXRCin
お手軽にお楽しみ頂ける将棋ソフトです。
コンピュータソフトの世界大会で優勝を競う程の実力派です。
ぜひ、お楽しみ下さい。
対応OS: Red Hat Linux 7.1/7.2J


せっかくソフトをダウンしてもレッドハットじゃないし。
インストール方法がいろいろでウィンドウズのようにセットアップファイルに統一されていない。
実行のさせかたがまたいろいろで統一されていない。


760:login:Penguin
04/01/13 19:03 yDk8Mv4W
>>755
>lha e, unzip,rar eしってる?
これらがLinuxにないとでも?

761:login:Penguin
04/01/13 19:03 sMKOQvLv
>>757
本家Lindows.comはかなり上手くやってる。
Lindowsプリインストールマシンが通販なんかで結構売れてるみたい。
MSが慌てるくらいだし。

livedoor版Lindowsはともかくとして…
日本人は現状で満足していれば変化をとことん避ける気質があるから。
そんな国のオフィスにも進出し始めたというのは凄い事じゃないかな。

762:login:Penguin
04/01/13 19:05 EnqEFDBj
> 日本人は現状で満足していれば変化をとことん避ける気質があるから。
だから日本ではLinuxプリインストールマシンが売られないんだな。
こりゃ普及は無理だ。

763:login:Penguin
04/01/13 19:24 sMKOQvLv
>>762
いや、秋葉とか行けばショップブランドのは売られてるけど。
でももちろん全然売れてないと思う。
大手メーカーは手を出す気配が全く無いね。
アメリカでうまくいってるのは、彼らがアバウトな気質だからなのかな。
まあ、現時点での極論としては「俺が幸せに使えてればいい」なんだけど。
もちろんそんなんじゃ駄目なんだが。

組み込み分野ではかなり浸透してるから、
昔から器用な仕事が取り柄の日本人エンジニア達に珍重されて、
日本経済の陰の主役にはなってくれるかもね。

764:login:Penguin
04/01/13 19:55 +0xApzKa
>>758
スマソ

765:login:Penguin
04/01/13 19:57 EnqEFDBj
>>763
そうだな。組み込み系でunixとかtronとか
そういうOSを駆逐してくれるかも知れんな。
Windowsの分野には到底入ってこれないだろうが。

766:login:Penguin
04/01/13 20:43 LojjvnBd
>>762
Linuxは売り物にはならんからなぁ
売れないのと普及しないのは別次元だが

767:login:Penguin
04/01/13 21:24 9O2GxeCo
>大手メーカーは手を出す気配が全く無いね。

LibrettoのTurboプリインストール版は?
それとも東芝は大手じゃない?

768:login:Penguin
04/01/13 21:46 NhAKK88I
>>767
自分の知ってる、大手メーカーの(株)東にはそのような記載はありませんが?
URLリンク(www.dynabook.com)

769:login:Penguin
04/01/13 21:53 9O2GxeCo
>768
本当だ!
あれ?気のせいだったか

URLリンク(www.watch.impress.co.jp)


770:login:Penguin
04/01/13 21:55 llQ7WhYw
しかしSWAPパーティションなんてタコな仕様はいったいいつなくなるんだろう・・・

771:login:Penguin
04/01/13 21:58 PDv+/p1h
こんなのはあるな
URLリンク(linux.toshiba-dme.co.jp)

772:login:Penguin
04/01/13 22:00 EnqEFDBj
>>769
どうやら2年以上前に血迷ってLinuxを
使っただけで、今はもう諦めたみたいだね。

773:login:Penguin
04/01/13 22:01 EnqEFDBj
>>771
インストール代行ってw
やっぱりプリインストールには興味無さそう。

774:login:Penguin
04/01/13 22:03 PDv+/p1h
>>770
タコもなにもswapだけでなくソフトウェアサスペンドする時にも使う領域だし。
なくす必要もなければ、なくなる事もないだろう。

漏れは普段swapなしで使ってるけど。

775:login:Penguin
04/01/13 22:05 EnqEFDBj
いや。プリインストールにも興味はあるみたいだ!?

Linuxプリインストールモデル
URLリンク(linux.toshiba-dme.co.jp)



> 現在プリインストールモデルのお取り扱いはありません。


776:login:Penguin
04/01/13 22:07 llQ7WhYw
>>774
それがパーティションである必然性は全くないだろ。
メモリ増設や使用アプリが変わるたびにいちいちサイズかえるのは馬鹿げてるよ。

777:login:Penguin
04/01/13 22:18 PDv+/p1h
>>776
他のOSはシステムと同一のパーティションにソフトウェアサスペンドの領域があるの?
つかswapだけならswapファイルにできるし、どこがどうタコな仕様なのか説明して欲しいな。

大手だとHPのworkstation xw*/CTシリーズにRed Hatプリインスコモデルがあるな。

778:login:Penguin
04/01/13 22:19 sqBd2oFf
IBMも自社内ではLinuxに替えるみたいだね。
賢い自分たちは使うつもりはないけど、馬鹿な消費者の
ためにはちゃんとWindowsがプレインストールされたマシンを売る
皮肉だね

779:login:Penguin
04/01/13 22:28 llQ7WhYw
>>777
WindowsはハイバネーションファイルやswapファイルをデフォルトC:\に作る。
swapは標準でメモリサイズ、最大でメモリサイズの倍に拡張してくれるから
Linuxのように使い切ったらアボーンする心配もない。
拡張用のディスクスペースもOSが常に監視して残り要領が少なくなったら
ユーザーに空けるように警告してくれる。

ことswapに関してはLinuxではトラブルが何度もあるがWindows2k/xpでは一度もないな。

780:login:Penguin
04/01/13 22:31 PDv+/p1h
>swapは標準でメモリサイズ、最大でメモリサイズの倍に拡張してくれるから
>Linuxのように使い切ったらアボーンする心配もない。
ちょっとおもしろかった。

781:login:Penguin
04/01/13 22:37 llQ7WhYw
ついに一行レスですかそうですか

782:login:Penguin
04/01/13 23:08 5hinDhrh
>>llQ7WhYw
お前やるな。面白いぞ。(藁
でもそう言う話題はOS板やWIN板でやったほうが良いぞ。
ここの住人を釣るには勉強不足だ。(藁


783:login:Penguin
04/01/13 23:13 V+Mq8oiR
Linux興味あるけどわけわかんないしぃ〜(ヴァカ娘っぽく

784:login:Penguin
04/01/13 23:25 nL5lYCPG
OSが普及するのに大事なことに
・対応したHWが多いこと
・安定していること
・アプリが多いこと
・操作が簡単なこと
・国際化がしっかりしてること(日本語対応等)
・大企業がすすめてること
適当に書いたけど後なにがあるかな?


785:login:Penguin
04/01/13 23:34 8jgZV2n7
>>784
エロ対応

786:login:Penguin
04/01/13 23:37 5hinDhrh
>>784
何でも嫌がらずに答えてくれる
無限無料サポートの友人。
あとはエロ関係と違法関係、ネットゲーとか。
この手の変人がどうしても使いたくなるソフトの普及。

人、物、情報が揃ってからかなぁ。

787:login:Penguin
04/01/13 23:50 sMKOQvLv
>対応したHWが多いこと
これを実現するためには、
自社製品の仕様を全く公開しない、または機密保持契約みたいなのを結ばないと仕様書を見せてくれない、
といったクローズドな企業を減らしていく必要あり。
難しくはないと思う

で、普及を目指すにしてもいきなり一般ユーザーをターゲットにするのは難しい。
特に日本のユーザーは。
まずは段取りから言って企業からだろう。

特に必要なのはプリンタ。
Canon製のものなら大半が上手く動いてるけど、上手くいかないものもたくさんあるのが現状。
オフィスで導入するにも、今までのプリンタが突然使えなくなっちゃったりでは困る。
これは既出かな…

必要なアプリはまず日本語周りがトラブル無く使えるオフィススイート。
OOoはまだ不具合も多いし。
Justに期待しても大丈夫なのだろうか、やはりOOoを応援するしか?

788:login:Penguin
04/01/14 00:08 KSh8Wl63
だからLinuxはWindowsの分野じゃないところで
普及すれば良いんだよ。
そして共倒れしてくれ。

789:login:Penguin
04/01/14 00:32 K02KPRgS
そしてサカムケの時代がくる訳か。


え?

790:login:Penguin
04/01/14 00:35 ThZZ9i/8
MacとTronは
  永 遠 の マ イ ノ リ テ ィ ー
これ定説。

791:login:Penguin
04/01/14 03:26 GsXCsH4I
スワップに限らずHDDパーティションぶちぶち区切るのはいやだな。
せめてシステムとユーザー二つくらいでまともに動くくらいのまともな
ファイルシステムとパーティショニングをデフォルトでやってくれよ。

792:login:Penguin
04/01/14 03:54 F9Nd2zEk
誰が邪魔するのさ?

793:login:Penguin
04/01/14 11:13 1eHAOdoK
んー。
他のUNIX系OSは知らんけど、Linuxはswapファイルもサポートしてるよ。
パーティション一個だけ作ってswapファイルで運用ってのも可能なはず。

誰もやらないのはメリットが無いからなんだが、素人が動かすにはこういう運
用でもメリットは出てくるのかもなあ。
ディストリビュータにインストール時にそういう選択もできるようにしといて
くれって要望出しとけば?

794:ヽ(´ー`)ノ
04/01/14 12:40 FnAcaKdN
>>779
激しくワロタ。

てか、swap って必須じゃないんだが(´ー`)y-~~
何をゴタゴタ騒いどるんだ。

795:login:Penguin
04/01/14 13:09 mdaXDtBP
つーか、なんでこれ人気ないの?MLDとにたよーなものじゃん。Slackなのがそりゃ初心者にはむかないけど。
URLリンク(topologi-linux.sf.net)

796:login:Penguin
04/01/14 21:17 qISft/Ai
唐突ですまん。
やっぱ普及のためには「タイピング練習ソフト」だよ。
ウチのヨメさんなんか、毎日やってるからな。
Linuxにめちゃくちゃ面白くて力の付くタイピング練習ソフトがあれば
みんなLinuxインスコするよきっと。
ていうかまぁ、素人さんレベルに落とさないと、
Windows並には普及しないよたぶん。
ガイシュツだったらすまんね(;´Д`)

797:login:Penguin
04/01/14 22:53 pFYI+DrI
>>796
とりあえずWINEを試してみるとか。
単純なのなら結構動くよ。クターとかもね。

798:login:Penguin
04/01/15 01:31 lGLlaaJW
「タイピング練習ソフト」
って意味がわからないよ。
ふつうに日記つけたり掲示板に書き込んだりしていたら
自然とタイピングなんてはやくなるだろ?

799:login:Penguin
04/01/15 01:40 1Rzu+LTW
格安で光ファイバーを、しかも工事費と三ヶ月の利用料がタダ。
ただし、対応OSはLinuxのみ

とかだったら普及するね。
Linuxでしか見られないコンテンツも沢山あってさ。

800:login:Penguin
04/01/15 02:03 SUrbUMDN
>>798
お前みたいに我流で習得するとゆがんだやり方が身について
入力速度・精度は頭打ちになるんだよ。
最初に正しい入力方法を習うのが肝心なんだよ。

801:login:Penguin
04/01/15 02:09 lGLlaaJW
正しい入力方法っていっても
あれだろ、どの指でどのキーを打つかってだけだろ?
そんなのいちいちソフト使わなくてもわかるだろ?

802:login:Penguin
04/01/15 02:12 SUrbUMDN
>>801
そう思いたいんならそれでもいいけど
まともな訓練する前と後では格段に変わってくるんだよ。
ゲーム仕立てのソフトがまともかどうかは知らないけど。

803:login:Penguin
04/01/15 02:26 lGLlaaJW
別にそう思いたいわけじゃないけど
具体的にどうなんだろ?
結局、何がいいたいのかわからなかったよ。

804:login:Penguin
04/01/15 02:27 yR8T2D0N
>>798
なるにはなるが、上達速度の問題。
それに掲示板とかは考えながら書き込むから、
手も止まりがちだし。

805:login:Penguin
04/01/15 02:35 x8r2Ye0G
そんなに速く打てるようになってどうすんのかと。
漏れの周りにもタイピングが速いと自慢する香具師がいるけどさ。

806:login:Penguin
04/01/15 02:40 /uoz7Umw
>>799
> Linuxでしか見られないコンテンツも沢山あってさ。
現実はLinuxでは見られないコンテンツが沢山。

807:login:Penguin
04/01/15 04:20 34hxdw/q
Oi 結局出てきた答がタイピングソフトかよ!
全然ピンとこないし、喧嘩が始まっちゃうし...。
しかしLinux立ち上げてタイピングソフトなんて、
寒々しい光景だな...。


808:login:Penguin
04/01/15 05:31 yd1x5E3P
タイピング練習ておもしろいんだよ。
人それぞれといってしまえばそれまでだけどね。
漏れは暮らしとパソコンの練習コーナーを愛用している。

んで、Linuxはタイピングが正確で速いほど
快感が深まるのではないかと無理矢理スレタイに近づけてみようと努力してみるカキコ。

809:login:Penguin
04/01/15 06:17 /uoz7Umw
今のタイピングソフトはキャラが命だろ。
金ないLinuxでタイピングソフト作っても
誰もやらない。

810:login:Penguin
04/01/15 07:38 LqbbA6sK
上級者にも、時々キーボードを見ちゃう不器用な人はいる。
知識からっきしの素人のくせにタイピングだけはやたら速くて得意気になってる奴もいる。
よって
 タイピング練習ソフト = 趣味・娯楽 = ゲーム

811:login:Penguin
04/01/15 09:19 sT+Zna+r
タイピングソフトってあるにはあるんだよね。
でも皆ゲームなんかLinuxであまりやらないでしょ。
単に知らないだけだって。
URLリンク(www.geekcomix.com)

812:login:Penguin
04/01/15 12:31 gsIsgXZj
>>811
なんども言われてますが
ゲームやるなら、ゲーム機が*一般的*です。

813:login:Penguin
04/01/15 15:40 lGLlaaJW
おれがウィンドウズで一番使っているソフトは
秀丸エディタ
aviを見るソフト
辞書を見るソフト (linuxで英辞郎、とか電子ブックは見れるのか? 見れたと思うけど
めんどくさかった)



814:login:Penguin
04/01/15 17:02 0ZpzMlh4
今以上に日本語環境を整える、それに尽きるだろ?
良く使われるソフト(メーラー、ブラウザ、メディアプレーヤー等)
は一応揃っているんだから。


815:login:Penguin
04/01/15 17:54 ggM7F5NO
年賀状ソフトを出して欲しいが、プリンターがネックになって駄目かな。

816:login:Penguin
04/01/15 18:04 ScAEwLXy
プリインスコPCとマニュアルが増えりゃいいんじゃないの。
一度買ってしまったら何がなんでも覚えようと四苦八苦するよ。

817:login:Penguin
04/01/15 18:50 LqbbA6sK
UNIX系のエディタって慣れれば使いやすいけど、
普段からWindows使ってる人から見ればかなり癖がある。
こちらで多機能エディタの定番と言えばemacsだけど、慣れないうちは全然使いこなせない。
多機能GUIエディタの決定版みたいなのがあれば…
秀丸より知名度低いが、sakura editorなるGPLなWin32の多機能GUIエディタがあるんだけど、
これ、GTK2なりに移植すればかなりいけるかも…。結構需要ありそうだし。GPLマンセー
(もちろん俺はできないよ…言ってみるだけ)

いや、待てよ。
完全無欠なWineが完成すれば万事解決という罠。 何年後のことかはわからんが。

818:login:Penguin
04/01/15 20:04 SBIUB7v0
ReactOSが最近凄い。アンチエイリアスまで効いてるし。
カーネルごとパクるので、X11でのこじつけAPIエミュレーションよりはよさげになる可能性もあるかと思われ。
Kateは結構いいような気もしたけどなぁ。良く触ってないけど。


819:login:Penguin
04/01/15 22:09 ShiYgkWZ
>>800
798ではないのですが、我流で身につけて懲りました。
キーボードが少しでも変わると(学校内のPCを使うと)打てなくなる事に
気がつき、その後、一からやり直しました。(辛かった...)
#でも、TVの取材番組でよくみかけるのですが、記事を書いている記者でも
我流の人がおられますね。


820:login:Penguin
04/01/16 01:13 6XpepZG+
>ReactOSが最近凄い。
ここ釣られるところですか?

URLリンク(www.reactos.com)


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