Linux普及のためには　その4

Linux普及のためには　その4 at LINUX

[前50を表示]
500:login:Penguin
03/12/23 15:17 y0w0oOmf
500げとー

501:login:Penguin
03/12/23 15:18 oN57+/h6
EmacsがあればLinuxもいらない。

502:login:Penguin
03/12/23 17:00 hnzCDazK
>>498
重さだけで性能を測るのはどうかと思うけど、確かに重い。
軽さがLinuxの長所だったのは過去の話なのか・・・。

＿|￣|○ Emacsもviも全然使い方わかんないし。
どちらもLinuxでは標準的なエディタなのに。
Linuxって慣れてない人にはとことん優しくない（それを言ったらPC自体もだが）。
へたれ窓使いはKwriteで逝けばいいだけか？

503:login:Penguin
03/12/23 17:20 JPqpFTo3
>>502
＞軽さがLinuxの長所だったのは過去の話なのか・・・。
現在でも同様。わざわざ重くしておいて「軽くない」って文句言うのはお門違い。

＞Linuxって慣れてない人にはとことん優しくない
Windowsって慣れてない人にはとことん優しくない。
Macって慣れてない人にはとことん優しくない。

何を当たり前のことを。

504:login:Penguin
03/12/23 17:49 N+U18BHB
外国は知らないけど、日本はトップダウンの国だそうだから
上の方がLinuxになれば、それにあわせて下々も。
最終的には小学生がLinuxを使う時代になる。
間違いない。

505:login:Penguin
03/12/23 18:21 c/XPDEG0
>>491
なるほど、確かにタダ文化によって、メーカもソフトベンダも
ソフトウェアから利益を上げられないと言うのは一理ありますね。
さらに言えば、Linux自身がタダであるためコストが少ないと言う
メリットもあると思います。
したがって、問題があるとすれば、Linuxカーネル以外のGPLの部分でしょうか?
この部分をブラックボックス化するためには、どうしてもライセンスの
問題をクリアしなければなりませんね。自社開発をタダでやれと言われれば、
全部オープンソース化しなければなりませんし、サポート責任の
問題も出てきます。さらに、ソフト開発で儲けるというのも難しくなる。
・GPLという規約の問題
・ソフトウェアライセンスを使ったビジネスモデルが実現難
・サポートの問題
と言うところでしょうか?

506:login:Penguin
03/12/23 18:33 C3edgREe
>>494
＞中国はどうかな？ Linuxが大勢を占めるようになるのだろうか。
シェアが脅かされると Windows 値下げするから無理。

507:login:Penguin
03/12/23 18:41 c/XPDEG0
>>506
値下げすると不正コピーが少なくなるかもしれないので、パッケージにおける
売り上げと利益は上げられるかもしれません。ただし、
WindowsはM$という会社の製品だから、価格を下げすぎると
利益が上げられなくなりますね。（特にサポート面で）
それよりも、日本や欧州、アメリカの一部の自治体のように
Linuxを導入するという方針が強く影響するかもしれません。
特に中国は社会主義独裁国家ですから。それに基本的には米国以上の
覇権主義ですから、アメリカ産のソフトを購入するというのは
できれば避けたいでしょうね。

508:login:Penguin
03/12/23 18:44 c/XPDEG0
>>502
秀○のLinux版をボランティアで開発しる！ｗ

509:login:Penguin
03/12/23 18:55 c/XPDEG0
>>503
ディストリビュータを考えずにインストールすると重くなりますね。
（RHLなど）
それとは別に、Linuxの成長自身とともに、
カーネル自身がかなり大きくなってきましたね。

510:login:Penguin
03/12/23 19:28 JPqpFTo3
>>508
wineでええんちゃうん？

511:login:Penguin
03/12/23 20:17 hnzCDazK
マイクロソフトがWindows98のサポートを打ち切ったことに
個人、企業共に批判の声が多いらしいけど、そのポストに
滑り込むディストリがあれば好評を得るのでは？

サポートの打ち切られたなら、サポート無しのLinuxでも同じ条件だし、
あとは98で使われてたソフトに代われるソフトがあって、
低スペックで軽快に動けば、多少は導入する人がいるかも。

512:login:Penguin
03/12/24 00:19 ZLNR0FmH
私にとっては
Windows = 英語
Linux = フランス語
FreeBSD = ドイツ語
になってる。
発音の面、文法の面からいっても、
片言から基本的な喋り、読み書きを
日本人が習得するのは
フランス語が英語にくらべるとラクなのだが
あまり知られていない・・・
英語はフランス語とドイツ語のクレオールみたいなとこあるしさ。
でも、一般に日本人になじみのあるのは英語だよね？
教材も、田舎の本屋ででも手に入りやすいしさ。
聞き取りや喋りに難があっても
カタカナ読みすると何となく意味がつかめる、というのが多いし。

513:login:Penguin
03/12/24 00:54 ncufTmcj
>>511
エンタープライズ分野の期待株はやはりRedHatでしょうか。
最近かなり業績がいいみたい。
でも、デスクトップ向けディストリのパッケージ販売は続けて欲しかった…。
RedHat9はOSとしての仕上がりも良いし、綺麗なリコーフォントとWnnが入って定価5800円だったから、
Windows使いにも安心して奨められる「決定版」だったんだけどなあ。

Turboは日本語周りはRedHatよりも良いけど、どうしても不安を払拭出来ないんですよね…。

514:login:Penguin
03/12/24 13:55 WtE+kTCb
>>512
なるふぉど

515:login:Penguin
03/12/24 14:02 WtE+kTCb
デスクトップ環境を抜きにしてWindows系よりも軽いのは当たり前じゃ？
やはりWindowsと同等のGUI環境の使いやすさの上でスピードや安定性を比べないと。

516:login:Penguin
03/12/24 14:14 GzTObhXH
>Windowsと同等のGUI環境の使いやすさ
wmaker,afterstep,fvwmあたりのWindowManagerでWindowsと同等じゃん

517:login:Penguin
03/12/24 14:21 iXydQyIU
やれやれ・・・

518:login:Penguin
03/12/24 16:13 HHJXa4We
>>516
Linuxと同等のCUI環境の使いやすさ
cmd.exeやcommand.comあたりのシェルでLinuxと同等じゃん

と言っているのとかわらん。

（もっともWindowsでもbashなんかも使えるけどなー。）

519:login:Penguin
03/12/24 16:28 HHJXa4We
そういえばXもWindows上で動かせるな。
サーバー・クライアント両方とも。
GUIもCUIもWindowsは Linuxでやれること＋αと言えよう。

520:login:Penguin
03/12/24 17:35 GzTObhXH
>>518-519
じゃあこんな板来ないでWindows使ってろ

521:login:Penguin
03/12/24 17:39 GzTObhXH
俺はwmakerとかがWindowsのデスクトップ環境みたいに
なっちまったらblackbox系に乗り換えるぞ

522:login:Penguin
03/12/24 19:34 Jwe2KyQN
wmakerがNeXTすてたら無意味だろう。
で、AS2正式版まだ？

523:sage
03/12/24 22:58 jc03Yx0g
とりあえず、GUIがクソだしまともなブラウザがない。

524:login:Penguin
03/12/24 23:34 Uulo5/yv
WindowsGUIの糞さがわからないうちはまだまだ赤ん坊

525:login:Penguin
03/12/25 00:40 FGBAxdB1
どこがクソなのと聞いたらだんまり。

526:login:Penguin
03/12/25 01:17 Z0glYh1Y
LinuxのGUIって重くねぇ？ GNOMEが重いのかな？どっちにしろ、GUIがWinのクラシック表示並に軽くなったら個人的には嬉しい。

527:login:Penguin
03/12/25 04:07 u893eVcP
WindowsよりLinuxのGUIの方が重いのは同意
そして、GUI用の便利ツールはWindowsの方が充実しているのも同意

528:login:Penguin
03/12/25 05:10 bnfhtE8R
GnomeやKDEも重いんだが、Xも重いんだよね。
でもきっとLonghornよりは軽いよ(w

529:login:Penguin
03/12/25 08:56 m/b2wX1O
LHはちょっぱやだぞ

530:login:Penguin
03/12/25 11:06 7XckoD2U
LC(LightCone)は?

531:login:Penguin
03/12/25 16:22 ixC8ohlS
LHはちょうヤバだぞ

532:login:Penguin
03/12/25 16:25 ixC8ohlS
LHじゃなくてLC…

533:login:Penguin
03/12/25 22:04 K9pE89Qu
>>526,527,528
Linux Kernel 2.6 でX+metacity+GNOME動かしてる僕は全然気にならなぁい

534:login:Penguin
03/12/25 23:05 Gpg+PCSc
そうですか

535:login:Penguin
03/12/26 00:02 ICgKoOmB
>>529の「ちょっぱ」ってなんだ？
「かなり」って意味だろうか？

536:login:Penguin
03/12/26 00:07 /ck9L3uL
「超」だろ

537:login:Penguin
03/12/26 00:20 pV01wfui
>>535
「ちょっ」「ぱや」⇒「ちょう」「はやい」

538:login:Penguin
03/12/26 02:39 xh1P7KtV
うわさの原因や発生の仕組みについてはジブタニの研究が有名だな。

手頃なものとしては↓
URLﾘﾝｸ(www.maromaro.com)

539:login:Penguin
03/12/26 22:57 Tn7fpiOx
SONYがVAIOのOSにLinuxを採用したら国内普及は間違いない。
あと、BHAがLinux版のCD-RW/DVDソリューションを出せばもっといい。

540:login:Penguin
03/12/26 23:50 kv7DyrDs
>>539
VAIOはサラリーマンが購買層（？）だから、会社のPCと互換性が取りにくいLinuxは
採用の望みが薄い。ついでに、SONYはブランドイメージを大切にする企業なので（たぶん）、
Linuxを搭載するなどの手段で値段を下げようとは考えないのでは？

うぅむ、普及・・・・・・一筋縄ではいかないなぁ。
思えばMacもプリインストールなわけだけど、普及率は（ｒｙ
メーカーがプリインストールって方面は当てにしない方がいいのかも。

541:login:Penguin
03/12/27 00:53 mh6CcCLK
>>540
そういやこのスレでMacの話はあんまり出ないね。
私も使ってるのはWinsowsとLinuxだけなんで、
Macの話なんかできないわけだが。
Linuxよりも、使ってる人が少ない、なんてことはあるの?
Linuxは、Winとデュアルにしてる人、けっこういそうだし。
漏れもそうなんだけどさ。

542:login:Penguin
03/12/27 00:59 oIrjeIJZ
>>540
もし日本でLinuxが普及していくとしたら、まずは企業からだと思いますよ。
(まあ、このスレでは何度も出てる意見ですが)
オフィスにLinuxを導入してお父様方や若い婦女子方が使うようになれば、
クライアントとしてのLinuxが徐々に市民権を広げていくはず。
需要さえ出てくれば、ゲームや印刷環境など、
どうしてもWindowsに敵わなかった部分もどんどん改善されていくと思うんですが。
デスクトップ市場はニーズが雑多で幅がとても広く、
多くの第三者の力がなければそれら全てをフォローし切ることは
Linuxの重要性をもっと認知してもらうことが先決でしょうか。

Macは、Windowsよりも先に洗練されたGUIを提供していたはずなんですが、
やはり高すぎたというのがネックかと。
我が家にある漢字Talk積んだOldMac君は80万位したなあ。
WindowsはMS-DOSの遺産が活用できるだけでなく、
PC/AT互換機ゆえのハードウェアの安さが効いたのでは。

543:login:Penguin
03/12/27 01:01 oIrjeIJZ
いや、よく考えたらあのMac、100万円越えてたかも知れない…

544:login:Penguin
03/12/27 01:06 oIrjeIJZ
>多くの第三者の力がなければそれら全てをフォローし切ることは
ミスった。
ここの部分、語尾に "難しいです。"とでも補って下さい。

連投失礼。

545:login:Penguin
03/12/27 04:15 RVWKpyQp

はっきりいって、Windows の操作と同じにすれば（・∀・）ｲｲ! だけ。
コントロールパネルを作って、 ini ファイルであれして。

コンソールだのターミナルだのわけのわからないものはいらない。

546:login:Penguin
03/12/27 04:22 wdAXGQyZ
操作が同じになったらlinux使う必要ないじゃんって話になって逆に廃れそう

547:login:Penguin
03/12/27 04:30 mh6CcCLK
私はコンソールが好きだからLinuxが好き。
似たような人は多いはずだと
根拠なく確信をもってまつ。
とはいえ、Linuxのことは、まだまだ勉強中の
初心者レベルなんすけどね。

548:login:Penguin
03/12/27 11:16 nlf1xLxw
・もっとインストールを簡単に。
・統一デスクトップ環境が必要（GnomeやKDEで論争中だが、リーナスが作れと）
・アプリ不足
（ブラウザ、メール、オフィススイート、メディアプレーヤー、
年賀状・クリスマスカード・カレンダー印刷ソフト、
テレビ録画ソフト、その他もろもろ）
・デスクトップはWinでもういいやｗってなると
サーバー向けアプリばっかりでどうぞになって、それで終わりと。
でも結局デスクトップからサーバーまでやらないと普及したとはいえないし。
もうサーバー向けだけで生きていくしか？

549:login:Penguin
03/12/27 12:33 8OpqPscL
Javaを普及させることでLinuxなどのWin以外のOSを普及させることができる

550:login:Penguin
03/12/27 19:13 mh6CcCLK
>>548
得意分野に力を入れる、という道もあるから
サーバー向けとしてはWinに負けない、というのもありかと。
しかし、自分のこと考えると、
サバはCGIプログラミングの練習のためにしか使わなかった・・・
PerlとCのこと考えると、LinuxてWinよりいいな、くらいかな。
扱うのがほとんどテキストファイルばっかだし。
でも、一般家庭というとまず
・年賀状
・オフィススイート
・ブラウザとメーラー
ですよね。
プリンタの設定が簡単にできるというのも大事になるよね。

>>549
Javaは本屋さんにはいっぱい参考書が並んでるね。
人気があるように思ってるんだけど。
C++やるよりはJava勉強した方がいいのかな。

551:login:Penguin
03/12/27 20:25 a737d7yd
>>548
＞もっとインストールを簡単に。

すでに、Windowsよりかんたんですが。
Windowsと共存させようとしたりするから、難しく感じるだけでしょ？

＞ブラウザ、メール、オフィススイート、メディアプレーヤー

その中では、オフィススイートぐらいかな？
OpenOfficeではやや心もとない感じ。
あとは、質量ともにWindowsに負けていない。

＞・デスクトップはWinでもういいや

じゃあ、Linuxは使わなくて良いよ。
さよなら。

＞C++やるよりはJava勉強した方がいいのかな。

Javaはアプリ向けだからね。
素人はなんでもいいけど。

552:login:Penguin
03/12/27 20:48 B3Kg1OTR
どう考えてもＬｉｎｕｘソフトのほうが糞だろ。
そもそも日本語化されてないのも多いし。

ブラウザ立ち上げるだけで数百ＭＢのメモリを食いつぶす上にＣＰＵ食いまくって
ＩＥで表示できるのがモジラじゃ駄目だったりするし。

553:ヽ(´ー`)ノ
03/12/27 20:56 W3Wk8Xyr
>>548
そこに出てるアプリ、全部ありますがな。

> サーバー向けアプリばっかりでどうぞになって、それで終わりと。
> でも結局デスクトップからサーバーまでやらないと普及したとはいえないし。
だからクライアントとして普及しなかったら何で終わりなのかと小一時間(ry。
ちょっと短絡的すぎ。

>>550
年賀状は OpenOffice で作れる。機能よりもむしろ、テンプレートがあまり無いのが痛い。
出来合のモノで済ませることができないのは、この手のソフトとしては致命的かな。
こういうの、みんなで公開すればいいと思うんだけど、どっかやってるところあるのかな？

あと、この間試しに SuSE 9.0 使ってみたんだけど、プリンタの設定は楽だったよ。
挿してマウスでポチポチっと押しただけ。設定した俺自身ビックリした(わらい。

>>551
> OpenOfficeではやや心もとない感じ。
そだね～。Sun の StarOffice もイマイチ。
オフィススイートは細かいところに行き届いてる感じがする。

あとは >>552 も書いてるけど IE 依存のページが見れないのはちょと辛い > ブラウザ。

>>552
> ブラウザ立ち上げるだけで数百ＭＢのメモリを食いつぶす上にＣＰＵ食いまくって
(°Д°)ﾎﾟｶｰﾝ

554:login:Penguin
03/12/27 21:08 yLlWGZ80
>>552
＞ブラウザ立ち上げるだけで数百ＭＢのメモリを食いつぶす上にＣＰＵ食いまくって
こいつの脳は遥か昔のまま停止しています。つまり、
＞Ｌｉｎｕｘソフトのほうが糞だろ
も大昔の知識で喋ってる可能性大。

555:login:Penguin
03/12/27 23:24 1vipSxpw
そんな時代あったんだ

556:login:Penguin
03/12/28 01:11 p0qbBgls
Linux普及にはどうしたらよいか
　↓
とりあえずLinuxアプリの充実ははずせない
　↓
Linuxアプリ開発にはLinux使いであることが必須条件
　↓
Linux使いを増やすためにLinuxを布教する
　↓
信者はうざがられる
　↓
Linux普及なかなか進まず
　↓
最初に戻る↑

557:login:Penguin
03/12/28 01:27 QR7g6xvr
糞スパイラル

558:login:Penguin
03/12/28 17:04 zXQeCUaO
年賀状ソフトは熱烈きぼんぬだな。
馬鹿でもデザインとか選んで作れるやつ。

559:login:Penguin
03/12/28 18:27 Sn2VPStu
>>554 >>555
うん、夜間ビルドなんか使ってると、いつのまにか300Mくらいメモリ食いつぶ
してたことあったよ、mozilla。
1.0が出た頃にはもうそんなことは無くなってたけどね。
つってもリリース版がそんなことになるのは滅多に無いわけだが。

あと、確かにIEよりmozillaのほうがメモリは食ってるみたいだが、Win2k+IE6
よりLinux+mozilla-1.5のほうがレンダリングは速いよ。
prefs.jsに以下の三行追加してみ。

user_pref("network.http.pipelining", true);
user_pref("network.http.proxy.pipelining", true);
user_pref("nglayout.initialpaint.delay", "0");

そろそろデフォルトで入っててくれていいと思うんだがなあ。

560:ヽ(´ー`)ノ
03/12/28 18:30 W/G54iM+
>>559
> うん、夜間ビルドなんか使ってると、
みんなが普及させたがってるユーザ層はそういう mozilla に触れないよね。

> レンダリングは速いよ。
正確だしね(笑)。

561:login:Penguin
03/12/28 18:36 MMERsZq3
>>551
>すでに、Windowsよりかんたんですが。
>Windowsと共存させようとしたりするから、難しく感じるだけでしょ？

ダウト。
デバイス周りのトラブルはLinuxの方が遥かに多い。
これはLinux叩きでも何でもなく、
デバイスを作る側が「Windows対応」を第一にテストしているのだから当たり前。

562:login:Penguin
03/12/28 19:09 j2Vzisdp
>>561
そっとしておいてやりなよ。
そう思いたいんだろうから。

563:login:Penguin
03/12/28 22:04 CaIk3ZrF
>>561
インストールのことを言ってるんだが。そこから先は知らん。
つーか、デバイスはLinux対応のものしか使えないのは当たり前だろ？
でも、かなり使えるようになっては来たけどね。
Windowsでも、WindowsXPにヴァーションアップしたときに、ドライバがなくて
捨てたものもあったけどね。
会社自体がなくなってるみたいだから、ドライバを手に入れられないのでどう
しようもないですな。

564:login:Penguin
03/12/28 22:07 z06hAeei
OS(カーネル)だけ良くてもどうしようもないという典型的な例ですね。
ソフトがなければどうしようもない。
ハードウェアがなければどうしようもない。

565:login:Penguin
03/12/28 22:16 pWyDz43a
Linuxがサポートするハードは山ほどあるが、Linuxをサポートするハードは…

566:login:Penguin
03/12/28 22:27 MMERsZq3
>>563
クライアントOSとしてWindowsと比較してるんだから、
「インストール」というのは、当然、Xが入ってGNOME(なりKDEなり)が動いて、
ホイールマウスが使えて音が鳴ってネットワークに接続できて・・・
という所まで含めての話だろ?
Linuxは、なんだかんだ言って、結構苦労すると思うが。
(昔よりも状況が良くなって来ているという点には同意)

567:login:Penguin
03/12/28 23:07 7l/eeIfS
>>566
漏れもRedHatの親切なディストリのおかげでインスコできたあと、
マニュアルみながら使ってくうちに
予想してたより好きになっちゃったクチなので、
とりあえずインスコできるというのは大きいかな。
あとさ、使ってるプログラミング言語がなにか、ということも。
漏れはPerlしか知らないヘタレだけどもね。

568:login:Penguin
03/12/28 23:13 Sn2VPStu
WindowsのドライバはOSのバージョンアップやWindowsUpdateなんかで使えなく
なることもけっこうあるけど、Linuxはそういう事も無いし、ドライバ探しに
行かなくてもカーネルに含まれてるしで、逆に俺は楽に感じるなあ。

ぱんぴーはどう思うか知らんけどね。

で、誰も具体策言わないのはなんで?
自動認識のためのDB作ろうとかそういう話にならないのはなんで?
あらゆるデバイスをモジュールで持ってて、DBと照らしあわせてmodprobeする
ようにすればいいわけだろ?
デバイス情報なんてlspciでほとんど取れるんだから。

そういう話に進まないのがネタ議論スレたる所以だな。
行動あるのみよ、みなさん。

# さて、作業作業っと。

569:login:Penguin
03/12/29 00:50 FAWZ6Jda
>>568
discover

570:login:Penguin
03/12/29 23:16 yikyR4tg
>>559
>あと、確かにIEよりmozillaのほうがメモリは食ってるみたいだが
眉唾だなあ。ほんとにIEの使ってるメモリを正確に算出できるのかい？

571:login:Penguin
03/12/29 23:50 emmJ12pl
ユーザーが「パソコン」として使った場合、KDEもGNOMEもXpより遅いからな
WinXPと比べてメリットが感じられない。
BlackBoxは軽いけど、あれは色んなものそぎ落としてるからな。
そう考えると、やっぱりWinはすごいよ。
今のところlinuxはサーバーでしか「使えない」
まず、KDE、GNOME並みのGUIをXP以上に軽くしないと一般のユーザに受け入れられない

572:login:Penguin
03/12/30 00:16 dwcAmYXq
そこでXFceですよ奥さん

これならXPよか速くなる
多分

573:login:Penguin
03/12/30 00:35 CSpmU8Gq
初心者は、重かろうが軽かろうが何気なく納得して使います。
重さ軽さを気にするのはPC数台持っている人かマルチブートの知識を持っている人か
同系列のアプリを複数持っている人ぐらいだと思います。

574:login:Penguin
03/12/30 03:21 26BMfEln
リナザウ買ったので、ザウスレを見ていると、
------------------------------------
132 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：03/12/11 03:43 ID:jgpxantT
モバイル板へ帰れよ糞が

269 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：03/12/22 19:28 ID:P5qIL3bU
もうよ
Linuxの知識が無い初心者はモバ板行けよ
ウザくてたまらん
------------------------------------
これはあかんで。閉鎖的過ぎるな。

575:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/30 03:24 E+dNCjTF
Berry Linux 0.33はWinXp　IE6よりも若干高速だよ
本当にKDEなのかと思うほど軽い

576:login:Penguin
04/01/01 00:27 KthYVhEs
今年も今年こそはとか言いながら終わっていくんだろうな・・・

577:login:Penguin
04/01/01 00:41 3WlOf+tn
今年は…どうだろ？
今年来年はかなり明るそうだけど。

578:login:Penguin
04/01/01 00:45 3hJYyhlx
確かに　初心者には閉鎖的だよ。　ウザイ。

579:login:Penguin
04/01/01 00:51 B+h9asbF
>>578
それは2chの一部の人たちに限った話では…

580:login:Penguin
04/01/01 12:52 OP/tac46
教えてもらえるのが2chで無料で当たり前だとか思ってる非常識な初心者はもっとウザイ。

581:login:Penguin
04/01/01 19:37 ksAkQULC
思うに今の重たくなる一方のKDEやGnomeではだめだと思う

582:login:Penguin
04/01/01 19:39 XCTds1fQ
KDEは軽くなってるけど
2.xと3初期が重かっただけで

583:login:Penguin
04/01/01 20:45 i+/em4Ns
今でも重杉
せめてGNOME程度になってくれ

584:login:Penguin
04/01/01 23:44 OP/tac46
>>581,583
Linux普及のための話題から、あんたらみたいな人は対象外なのだろうけど。
Linux Kernel 2.6 で動かして見ろ。びっくりするから。

585:login:Penguin
04/01/02 00:09 8/Cc0FCi
また出たよこいつ

586:login:Penguin
04/01/02 00:56 9LuWcTec
>>581は明らかに使ったこと無いだろ。
「重い」という意見ならまだしも「重くなる一方」はありえない。

587:login:Penguin
04/01/02 02:36 oxCtGcMP
此処の連中はどうして重い軽い評価基準がないのだろうか…
問題解決の手段としてLinuxを使ってるわけじゃないからそうなるのも当然なんだろうか…

588:login:Penguin
04/01/02 03:45 /RiuUMk9
重いものを常用したくない
普及は常用を含む
環境の切替えは比較を可能とする
重いものは普及を妨げる

589:login:Penguin
04/01/02 13:17 okh9Rh34
重い〃言ってるやつはぁ

建設的な意見のひとつも言えないのか？

590:login:Penguin
04/01/02 16:18 bT3GFVv0
>>589
重いから使わねぇ(←建設的な意見)

591:login:Penguin
04/01/03 02:35 IkvojlOe
まあネタ議論スレだし。

592:login:Penguin
04/01/03 02:40 ftXA85+n
統合環境は確かに重いと思う。最新マシンだと気にならないが、
Cele500メモリ128程度のWindows2000最低ラインのマシンだと
KDEもGNOMEも話にならない。

だから軽い統合環境が必要なんじゃないだろうか。と言っても
新しく開発するのはきっとムリだろうから、KDEもGNOMEも重さ
に関しては現状維持してほしい。1年すれば上記のようなマシン
は駆逐されるだろうから。

593:login:Penguin
04/01/03 07:40 I5E2w9n/
>>592
PCなんて高い買い物だったんだから、そう易々と買い換えるのはもったいない。
という考えの人が大多数の世の中なのだ。
未だにWindows98のシェアがWindowsXPに並ぶほどであると言う点を考えれば分かることだ。

594:login:Penguin
04/01/03 09:32 yEq522Fn
>>593
んで通常、旧型のマシンでもらくらく動きます、
というのがLinux勧誘文句の定番だったりする。

595:login:Penguin
04/01/03 09:53 G0h7fQBH
>>594
動いてるっつーの。X使わなきゃいいだけだろ。

596:login:Penguin
04/01/03 09:54 G0h7fQBH
「Xを使わない」という選択ができるから旧型のマシンでもらくらく動くって言ってるんだよ。

597:login:Penguin
04/01/03 10:41 yEq522Fn
>>596
それをきちんと最初に説明しないと。
Windowsしか使ったことない人に
はっきり説明してないから、苦情がでるんだって。

598:login:Penguin
04/01/03 11:36 G0h7fQBH
>>597
どこの記事に「旧型のマシンでGUIをさくさく使える」と書いてあるのだね？
ファイルサーバに使う等の解説しか読んだことが無いが。

599:login:Penguin
04/01/03 11:49 Boa7DNm2
苦しいな。

600:login:Penguin
04/01/03 11:58 fgjWdwW0
>>598
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)l50
を読めば分かるけど、WinのDQNは書いてあっても読まず、
勝手に解釈するんで、言うだけ無駄の気がする。

それらを納得させてはじめて普及できると思うのだが、
そのためには、大量の無料サポーターが必要。

俺はだめポ＿｜￣｜○

601:login:Penguin
04/01/03 14:47 yEq522Fn
>>598
最近はインスコ簡単です、ていうムックがいっぱいでてるでしょ。
あれなんか、サーバーとして、なんてことわりないよ。それで、
'GUIを'というのがしばしば抜けてる…というより
最初のほうの説明ではCUIとGUIについて説明してあるけど
あとでは、先に言ってあるからもうわかってるだろ、てことで
'GUIを'が抜けてたりするんだよ。
んで、どんなアプリケーションが入ったかという説明には
往々にしてGNOMEの画面が出てくる。

602:login:Penguin
04/01/03 15:40 5ih8qLj9
>>601
そう。そして、古いPCでもさくさく動くという断りもないな。

603:login:Penguin
04/01/03 18:52 I5E2w9n/
とりあえず日本で普及してもらうためには

1)まずLindows日本語版には消えてもらう。
2)なんだかんだ言いつつもTurboが頑張るしかない。
3)血税云々はこの際どうでも良いから、もっとKNOPPIXを盛り上げる。
4)日本語が満足に使えるオフィススイートを！

604:login:Penguin
04/01/03 20:18 ftXA85+n
>>603
1)には同意。
2)にも同意だが他のディストリにもがんばって貰わないと。
　Turboの殿様商売になってもユーザにメリットなし。
　期待はVineか？
3)これはどうなのかねえ。試みとして面白いということと
　実際の利用度合いは違うからねえ。
4)OOoは及第点だと思うよ。むしろ問題なのはIMじゃないか？
　ATOKフリー版が出るとか、cannaが革命的に変わるとか。
　あとはフォント問題。この辺だとおもう。

605:login:Penguin
04/01/03 20:48 I5E2w9n/
>>604
とりあえずOOoについて。
pdfとか出力した際にboldやitalicの属性情報が保存されなかったり。
印刷の際もboldやitalicが出なかったり。
そもそもワープロとして使っていても、
日本語フォントでのboldやitalicがうまく表示できなかったり。
ワープロとして使うには確かに十分な仕上がりかもしれないけど、
オフィスでの利用を考えるとちょっと…
一太郎 for Linuxの第一弾はだめぽそうだし…。

フォントは仕方ない。
(なんて言ったら東風フォント作者さんの意志を挫くことになっちゃうのかな)
お金払ってパッケージ版を買う意欲を多くの消費者に
抱かせることができるくらいにまでデスクトップ環境がパワーアップした時…
もしくは、大手メーカーのPCにバンドルされるようになった時…
その時こそがLinuxがデスクトップ市場を制覇するとき。
フォントはRICOHさんにお金払いさえすれば綺麗なのが使えるのだ。
と言ってみる。

606:login:Penguin
04/01/03 21:01 G0h7fQBH
>>600
確かに。MozillaスレのIEﾕｰｻﾞも他人の話聞かんよね。被害妄想激しいし。

>>601
それは「古いマシンでさくさく動かす」ことに関する記事なのかね？もう一度良く読んでご覧。

>>604
OOoはまだちょっと微妙。
OOo1.1.0から実際にプレゼンでImpress使い始めたけど、
・印刷すると文字列が滅茶苦茶になる時がある
・保存時にI/Oエラーが出る時がある
・フォント周りが時々おかしい
ってな感じにまだまだバグ多し。質問スレじゃないから詳しくは書かないけど。

607:login:Penguin
04/01/03 21:19 jPAmAHPO
>>606
ユーザー会開発MLへようこそ

608:login:Penguin
04/01/03 21:58 ftXA85+n
>>605-606
そういうのは確かにあるね。ま、だから「問題なし」じゃなくて「及第点」と
表現したわけだが。細かい不満点は多々あるけど、実用化のめどは
立ったと言っていいんじゃないかな。漏れの会社はWinでもOOoに乗り
換えたし。

609:影ながらLinuxの発展を望む一窓使い
04/01/03 22:50 b72VGZ4m
>>604
3)はイイと思うよ。
窓使いがLinuxに触れる機会をまず作る必要があるから。

窓使いがLinuxに興味を持っても、いきなり全面的に乗り換えるのは難しい。
もしLinuxが気に入らなければ窓に戻りたいと考える人も多いハズ。
だから環境を壊さずLinuxを体験できるKNOPPIXはかなり良いものだと思う。
俺も実際KNOPPIXでLinux初体験でしたし。

まあ、その後Linuxerに引き込むには他の要素が重要になるわけですが・・・。

610:login:Penguin
04/01/03 22:57 ftXA85+n
>>609
＞他の要素が重要
Linuxでしか見れないエロ動画、とかね。

611:login:Penguin
04/01/03 23:37 MX9TKn2O
DivXとMP3がデフォで再生できてほすい。

612:login:Penguin
04/01/04 00:03 biNUVJuW
>>611
ライセンスの絡みで無理。
mplayerなんて、法律的には真っ黒。
だからどんなDistroにも入ってない。
知的財産権の濫用に怒っているのはRMSだけじゃないはずだ。
だからこそOggVorbisやOggTheoraの重要性が高いわけで。
でもTheoraは微妙らしい…

613:login:Penguin
04/01/04 00:18 qxG9ka+1
>>611

ハードウェアデコーダをマシンに付ける。

614:login:Penguin
04/01/04 00:21 qxG9ka+1
>>1

QNXよりは普及しているとおもう。

615:login:Penguin
04/01/04 00:53 hpDN4i77
下を見るとキリ無いzo

616:login:Penguin
04/01/04 02:00 ao9JiZtg
>>612
KNOPPIXはデフォでDivXとmp3が再生できるけど・・・？

617:login:Penguin
04/01/04 13:01 ugya4Jln
Windowsはいい意味でも貪慾だよね。
ほかのOSで、よさそう!に見えたものは
どんどん自分なりに取り入れていく。
↑こういうとこ、日本ぽくね?(w
こんなことしたらWindowsじゃなくなる、
なんて発想はなさそうだ。
むしろ、より便利に簡単に、前より良くなるなら
それがWindows!てことで。
Linuxは、不特定多数の相手よりは、
ある程度ターゲットをしぼって
布教していくしかない、と思うよ。
サーバーたてたい人とか
プログラムの勉強してる人とか

618:login:Penguin
04/01/04 14:18 uWG/q+DJ
OSは適材適所。
動画再生ならKNOPPIX
サーバならRedHat
クライアントならVine
やたらパッチをダウンロードしたいならDebian
Windowsなんかでみんな済ませているやつの気が知れない。

619:login:Penguin
04/01/04 14:44 hx26I4ba
>>618
> やたらパッチをダウンロードしたいならDebian
なんで?

620:不安定この上ないけどある意味万能か
04/01/04 15:53 ao9JiZtg
>>618
動画再生ならWindows
サーバならWindows
クライアントならWindows
やたらパッチをダウンロードしたいならWindows
Linuxでわざわざ分散して運用しているやつらの気が知れない。

・・・とか言われるだけのような・・・。

621:login:Penguin
04/01/04 19:39 hf03A3tO
っていうか、最近、Linuxで話題ってなんかある？
もう落ち付くとこに落ち付いちゃったんじゃない？

622:login:Penguin
04/01/04 19:54 biNUVJuW
>>620
>動画再生ならWindows
>クライアントならWindows
>やたらパッチをダウンロードしたいならWindows
これらには同意。

>サーバならWindows
これは、どうかなあ。
セキュリティー云々は使い方次第だから何とも言えないけれど、
サーバーにGUIは要らないと思う。
むしろ強力なCUI環境を持ったUNIX系の方が便利というか…
あと、Windowsは管理のしやすさ故の盲点があると思う。

623:login:Penguin
04/01/04 19:59 biNUVJuW
あ、でも自分は全てLinux(とBSD)でこなしてます。

624:login:Penguin
04/01/04 21:36 j0aalQWv
>>620
> 動画再生ならWindows
> サーバならWindows
> クライアントならWindows
> やたらパッチをダウンロードしたいならWindows
BSDでもLinuxでもSolarisでも・・・GNUでも・・・

> Linuxでわざわざ分散して運用しているやつらの気が知れない。
MicrosoftはBlasterから防いでもらうためにLinuxを盾にしてるYO!?

625:login:Penguin
04/01/04 22:13 ugya4Jln
>Linuxを盾にしてるYO!?

↑これ、意外とセールスポイントになりそうれすね…

626:login:Penguin
04/01/04 22:21 iQK0VrGv
Blasterの猛攻からMicrosoftの鯖を守り抜いたLinux(ちなみに世間は地獄絵図)

ﾊﾟｼﾘやんけ・・・

627:login:Penguin
04/01/04 22:40 j0aalQWv
>>626
ﾊﾟｼﾘという表現を使うなら、LinuxではなくAkamaiですがな。

628:login:Penguin
04/01/04 23:37 NQ8c3OsF
>>626
日本最大の掲示板群をユーザに快適に提供してるlinux。これもﾊﾟｼﾘだな

629:login:Penguin
04/01/05 02:57 wBnDoqeF
だんだん論点がずれてきてるYO！このスレの目的を再認識しる！

政府や企業などでの採用やサポートが増え
サーバー市場などではかなり普及している現状ですが
今後さらにLinuxの普及を進めるためにはどうするべきでしょうか
建設的に考えていきましょう

630:login:Penguin
04/01/05 05:59 qQ1uRsIU
ﾏｲｸﾙｿﾌﾂは不完全な9x系をばらまきすぎたよ。
飽和の時代に差し掛かってるしそれらの尻拭いができないようなら
他のOSに移行するとこがでてくるだろうね。

631:login:Penguin
04/01/05 06:01 QBKkZlkZ
どうして犬糞ってXPではなく9xを叩きたがるんだろう・・・

632:login:Penguin
04/01/05 14:43 UP9vmT4x
NT系が2000以降思いのほか安定してるからじゃないか？
9x系の頃は、Linuxのほうが落ちねーぞって言えたけど
最近そうとも言い切れないしな。
少なくともカーネルごと心中ってのがだいぶ減った。

つっても、世の中、98動かしてる人の方がまだ多いって
どっかで読んだ記憶があるんだけどね。
その人達をサポ打ちきりに絡めて、どう持って来るかじゃね？

633:login:Penguin
04/01/05 14:54 PfkpsK+j
2000以降じゃなくて2000だけだろう。

634:login:Penguin
04/01/05 16:45 HdQHiq3W
>>632
ずっとWin98を使い続けているような人は、
そもそも環境移行などを面倒臭がる人たち。
特に初心者なんかはインターフェースがちょっと変わっただけでも慌てふためく。
Win98→WinXPなら今までの操作体系(と言うよりインターフェース)がある程度通用するし、
今まで利用してきたソフトウェアの大半がそのまま使えるので移行することも考えられるが、
Windows→Linuxじゃあまるっきり違う。
今までせっかく覚えたメニューやボタンの位置の知識が全てパアになり、また一から覚え直さないといけない。
しかもLinux関連の初心者向け書籍(GNOMEやKDEの使い方を扱ってるやつ)はまだ少ない。
それどころか、新しいハードウェアを買ってきたときなんか、
製品に付いてるマニュアルの解説は購入者がWindowsを使用していることを前提に書かれてるし…。

何というか、「先手必勝」という言葉そのものなんだよね。

CtrlキーとAltキーの間にあるこの邪魔くさい物体を見るたびに、
Bill君のマーケティングにおける卓越した頭脳に恐れ入ってしまうのだ。

635:login:Penguin
04/01/05 17:31 0AXiN81I
営業は大きいよ。
プログラマと営業とその他もろもろの総力戦で
Windowsは勝ってしまったんだね。
先行して世を席巻していた他所を
後発・マイナーから追いあげて形勢逆転、てのも
Windowsがやってきたことだったりはするよね。
悪貨は良貨を駆逐する、という人もいるかもしれないけど
漏れはリスペクトに値いすると思う。
んで、Linuxだけど、もうこうなったら
LinuxはLinuxらしさを大事にするしかないのでは。
郊外にできた駐車場完備の大型販売店に対抗する
駅前の商店街みたいな話になってくるんだけども。

636:login:Penguin
04/01/05 17:39 c5nd9pfp
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)

637:初心者
04/01/05 17:41 0xMTr2FN
エロアプリ

638:login:Penguin
04/01/05 18:27 Hb0oJiPE
>>631
魔糞もそうやん。アポーのスイッチカテゴリ見てみなよ。
今時青画面てｗフリーズてｗと思うだろうから。

639:通りすがり
04/01/05 19:46 uiiNeUwT
スレをほとんど読まずに発言してみるテスト。
いまさらだったらｽﾏｿ。

GUIをもっともっと強化して欲しい。

コマンドとかが便利なのは痛いほどわかるんだが、
これが解説書・雑誌でメインに取り上げられるようじゃな。
そういうのは裏でひっそりとヲタがやってて欲しい…

現状のままでいいなら構わないが、本当に普及させたいなら、
コマンド等は一切表に出さない、という環境を作ってほしいなぁ。
まぁ今は、ヲタしか持ってない→必然的にコマンドに手を出す
って状況なのはわかるんだけど。

なぜこんなイタイことばかり言ってるのかというと、
漏れがLinux初心者だからです。(…しかもリナザウ)
やっぱり、いちから始めようと思ってる人間にとって、
現状のLinuxコミュニティは引いてしまう部分がある…
やっぱね、楽なWindowsがすでにあるのに、
あえてLinuxに手を出すのは大変だよ…
漏れ自身、まだipkファイルでいっぱいいっぱいだ…

つまり、
このままでいい
　→今後も、Windowsでできないことをできるようにしていく
　→Winに満足できないマイノリティ、マンセー

家庭用3大OSとして普及させたい
　→Windowで当たり前のことを当たり前にできるようにする
　→Windowからも負担最小限で移行可。マジョリティ、マンセー。

以上、ど素人の戯言でした。

640:login:Penguin
04/01/05 19:48 zN1Bps0G
漏れはCUIを強化してほしい。
特にヘルプ周りがうんこ杉。

641:login:Penguin
04/01/05 21:07 /vTwO7Jm
Linux使ってるけど、コミュニティに手出したことないなぁ。
検索と既存のFAQでなんとかなるし。

642:login:Penguin
04/01/05 21:34 HdQHiq3W
最近のLinuxデスクトップって、1バイト圏での使用のみを考えれば、非常に高い完成度なんだけどなー。
新しいソフトウェアが出ると、最初のバージョンにはいっっっっっっっっっっっっっっつも、
2バイト文字周りの不具合があるからね。
「とりあえずアルファベット表示できれば問題無くね？」
とかヌかしてる連中をまずは駆逐汁

オープンソース型の開発というのは、開発当事者の純粋な興味や好奇心が原動力になってる。
ひっくり返せば、ローカライズなどの技術的に興味をそそられるわけでもなく、
ただ単にマンドクサイだけの単純労働は誰もやりたがらない。
そのあたり、企業の製品の場合はちゃんとしている。
どんなに退屈な作業でも、給料もらって働いてるなら誰だってやるよね。

功労者に報酬を支払うシステムが提案されてるみたいだけど、うまくいくかな。
国内の勇士という名の有志が立ち上がってくれるかな…

…俺？　　むりぽ

643:login:Penguin
04/01/05 21:43 GKZSGiuK
URLﾘﾝｸ(www.kde-look.org)
地味にGNOMEをQt化するものが出ているわけだけれども。ファイルセレクションもQt化されたらいいのに。

644:login:Penguin
04/01/05 21:55 WTlqTQwF
テーマ変えたらQt化かよ
おめでてーな

645:login:Penguin
04/01/05 22:14 GKZSGiuK
libqt-mt.so.3を読みこんでいますが何か？

646:login:Penguin
04/01/05 22:20 QBKkZlkZ
糞なファイルシステムをどうにかしないとね。
被害の甚大さはWin9xのカーネルの不安定さの非ではないからな。

647:login:Penguin
04/01/06 02:25 Q15A9M33
test

648:login:Penguin
04/01/06 02:36 989sHV6K
>>628
それを言ったらサーバーと称されるものは全部ﾊﾟｼﾘだな。
まともにﾊﾟｼﾘも出来ない、ﾊﾟｼﾘに守ってもらわなきゃならない、Windowsはﾊﾟｼﾘ以下だな。

649:login:Penguin
04/01/06 10:25 gFig7QS/
Windows叩きばっかしてないで、それをLinux普及に
つなげるような建設的な意見出そうよ

650:login:Penguin
04/01/06 12:25 VN/r+ESI
確かにWindowsって、クライアント環境としては抜群の完成度を持ってるけど、
極端な話、Win95からWinXPまでの間にデスクトップ環境としての進歩って何かあったかな？
確かにカーネルは大きく変わったけれど、
インターフェースの構造などにおけるユーザビリティーの向上ってのは全く無かったと思う。
WinXPで何か変な皮を被るようになったが、皮を被ってるだけで基本は変わらないし。
Windowsのそう言った意味での成長って、模倣する物が無くなった途端に停滞しているように見える。
Longhornだって何だか迷走気味だし。
最低限の物は揃えてあげて、あとはBillのマーケティング手腕で売りさばくんだな。

今現在のGNOMEとかKDEとかは現存するデスクトップ環境(つまりWindowsやMac)に追従する形で発達しているけれど、
もしこれらに「追いついた」時が来たとして、それでもなお独自のオリジナリティーを持ち続けて、
自分達だけの新天地を切り開く、くらいの勢いでWindowsとの差別化を図ってほしい。
過去のIBMやSUNみたいに、MSも盛者必衰の理を体現する事になるのかは分からないけれど、
Linuxにはデスクトップ市場で30%程度のシェアをもぎ取れる存在にはなって欲しいな。

651:login:Penguin
04/01/06 12:26 VN/r+ESI
うはwwww
よく見たら日本語むちゃくちゃだ。

652:login:Penguin
04/01/06 12:50 oTHUmO07
>>642
国内のユーザー会とかでちまちまパッチ作らずに、
英語を勉強して本家ML相手に…
コミットすれ！

それと、642には関係ないが、そろそろLinux=タダの認識
の誤りをちゃんと一般メディアが取り上げて欲しい。

オープンソースって無料じゃないからねー。
free (not as in free beer)だろ？
くれくれ君だらけだとこのモデルってうまく機能しない。

自分がある程度時間(=コスト)をかけて動かす必要がある。
自分の思い通りに出来るって意味でのfree(=自由)なんだから
Linuxの売りが「タダです、コスト下げれます」なんて誤報
ばっかり垂れ流すのはどうかと思う。

653:login:Penguin
04/01/06 12:57 RbHl+TrX
>>650が日常使う環境をWinXPからWin95にすんなり移行できたとしたら
それはまったくWindowsのユーザビリティを理解・駆使できていないんだろうな。

何で犬糞ってこんなに無知なんだろう・・・
しかも無知な領域を意味不明な偏見で埋めてるし。

654:login:Penguin
04/01/06 13:08 AUvD1URV
そんな事言うと噛み付かれるぞ

655:login:Penguin
04/01/06 14:03 VN/r+ESI
>>653
いやオレはWindowsも使ってるよ。ゲーム専用だけど。
で、サブマシン(Windows)の方がパーツ性能が良かったりする

ただ、常用してないんで偏見も固まってるかもね。
でもやっぱりWindowsって変化に乏しいような…
もしかしたら、その方が万人に好まれるってことなのかな。

656:login:Penguin
04/01/06 14:16 z8QqbQvY
やっぱり、"どのパソコンにもWindowsは必ず入っています。"っていうのがなんとかならないとなぁ。
つーか、もしメーカーが、Windowsじゃないのﾌﾟﾘｲﾝｽｺして売ったら、ｹﾞｲｼが
"もうお前のとこにWindowsうらねーぞﾊﾞｰｶ"とかいうんでしょ?
これって、独禁法に違反しないの？こんなこと逝ってなかったら、OS/2とか、BeOSも
まだシェア保てたはず。

# ﾏｺｽｸｽ for Intelが参戦してきたら、Linuxも一緒に戦えると妄想してみるテスト。

657:login:Penguin
04/01/06 15:01 vW4vbGVM
>>656
DellがBe載せて売ろうとした時圧力かけたって話があったね。

というか、おまいら初詣できっちり普及を祈願してきますたか？

658:login:Penguin
04/01/06 15:43 z8QqbQvY
>>657
ﾍｪｰDellまでは知らんかった。
とにかく、今年こそGNOMEが初心者向けデスクトップから消えて欲しい。でも、多分消えない。
これこそ、GNUの黙秘圧力 ( w

659:login:Penguin
04/01/06 19:22 gFig7QS/
>>650
ユーザビリティーの向上はあえて抑えたんでは？
いちいち大幅な変化に対応するのはめんどくさいしなぁ。
・・・とたいていの人は思うハズ。
趣味ならともかく、会社でPCを使ってる場合は特に。

で、ユーザビリティに満足できない人はカスタマイズソフトとか使えと。

660:login:Penguin
04/01/06 20:03 8flWQD+Y
ユーザビリティの捕らえ方にもよるけど、
Win9x系とNT系が同じ操作感覚で使えるって事自体は
ユーザビリティの一側面として評価できないでしょうか？
少なくともマウスとキーボードで入力する上では、
ほぼ完成されているので、これ以上の使いがっては個人差に
なってくるような気がします。
OSに過大なユーザビリティを要求してもねぇ...

661:login:Penguin
04/01/06 20:11 GN62VH7K
ユーザビリティもなにも

L i n u x を使った事ある香具師がどれ程いるのか？

そもそも

L i n u x の存在をどれ程の香具師が知っているのか？

もっと言っちゃうと

O S や基本ソフトという言葉を知っている香具師がどれ程いるのか？

大多数がパチョコン = Windows だと思ってるという現実を見よう。

662:login:Penguin
04/01/06 20:12 dEskLrF0
>>661
で?

663:login:Penguin
04/01/06 20:16 VN/r+ESI
リモートで使うとき以外CUI不要！
と言えるほどのものが現在のGUIには無いからなあ…。
確かにCUIは初心者にはいかつい印象を与えるかも知れないが、
コンピュータというものを扱う上ではとても理に叶ったインターフェースなんだよね。
説明しづらいけど、ここの皆さんは何となく分かってると思う。

旧来のCUIにも、現在のGUIにも、一長一短があるわけだけど、
それぞれの特性をうまく吸収した画期的なGUIが生まれてこないかな。
やっぱり最新のハードウェアの性能を生かすためにもGUIを常用したいよね。
一言にGUIと言ったってWindows風のものが全てじゃない。
それが全てとなりつつある現状がまずいのだ。
…と、超漢字を触ってみたときに思った。
GUIにも色々あるんだな、と。
みんながWindowsスタイルに慣れきってしまってるからそのイメージに固執してしまい、
新しいGUIスタイルと言ってもなかなか思い浮かばないのだと個人的に思う。

664:login:Penguin
04/01/06 20:19 VN/r+ESI
あ…、もちろん超漢字の宣伝じゃないですよ。
機械があったので触っただけですし。
叩く気もありません。例として挙げただけ。

665:login:Penguin
04/01/06 21:15 X+9sju4j
>>662
オレは>>661じゃないけど、
みんなLinuxの存在すら知らないのに「GUIが云々」「セキュリティが云々」と
わめいてるのがマヌケだって言いたいんだろう。

いくらGUIが良くなったって知らなけりゃ何の意味も無いだろう。

666:login:Penguin
04/01/06 21:51 mEBBtXFQ
ｺﾏﾝﾄﾞならパイプラインでテキストフィルタに通して加工したりできるけど、
GUIじゃできないもんね。これ、初心者には分からない。
こういうのをできるGUIがあればいいのにな

あと、SUSEのRPMをRed Hatに突っ込めないとか、これが痛いかもな。

667:login:Penguin
04/01/06 21:56 dEskLrF0
>>665
今知られていないなら
今後知られていく方法を考えればいいのでは?
もしくは知られなくとも普及させる方法。

668:login:Penguin
04/01/06 22:01 dEskLrF0
>>666
パイプがありゃいいってもんでもないけどな。
URLﾘﾝｸ(hpcgi2.nifty.com)

669:login:Penguin
04/01/06 22:04 dEskLrF0
>>666
GUI でもないわけではないと思う。
URLﾘﾝｸ(pitecan.com)
とかかな。

670:login:Penguin
04/01/06 22:18 X+9sju4j
>>667
だから、その「今後知られていく方法」について誰も話してないだろ？
スレ読んでみ。煽りも正論もほとんどGUIの話だよ。
どんなにGUIが素晴らしくなっても世間がそれを知らなきゃ普及するはずが無い。

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