Linux普及のためには　その4

Linux普及のためには ..

466:login:Penguin
03/12/22 10:41 5tGvwzCW
>>465
> ・導入が安価である
カスタムシステムではOSの導入コストは無視できる場合が多いですよね。
Redhatはそれなりに高価ですし。

> ・バージョンアップによるコストがかからない（これはとても大きいですよ）
そうですか?
aptレベルなら簡単ですが、そらならWindowsでもWindowsUpdateがあります。
本格的なバージョンアップ、またはディストリビューションの変更なんてなっ
たらそれなりに大変です。
単に価格の事なら確かに安い場合が多いですが、それについては1つ目の項目
と同じで、あまり意味のない事も多いでしょう。

> ・セキュリティ（いまWindowsはかなりイメージが悪いですね）
なんでLinuxが安全か、といったらあまりにもWindowsのシェアが高いせいで
攻撃する暇人のターゲットになる機会が少ない、というのが最も大きな要因で
しょう。Linuxでも穴自体はそれなりに発見されてますし。

何が要因だろうが安全ならいいわけで、現状ではメリットの1つになっていま
すが、「Linuxがある程度以上普及する」という前提の元では安全である事は
自明では無いと思います。

467:login:Penguin
03/12/22 11:01 ODgkBXGo
>>463のつづき
さらに続けるとハードウェアメーカーの立場から考えると、まず
コストになるのが「ハードウェア」なんですよ。これを理解しないと
Windowsが本当に普及した意味が理解できないでしょう。
ハードウェアメーカは、まず下請けに部品を発注する際に「規格化」された
ものほど安く調達ができます。それには
・アーキテクチャ
・拡張バス
が規格化されていなければなりません。この部分に一部MSが関与していた
訳ですね。（参照：PC98規格）
しかし、ソフトウェアがなければ「ただの箱」ですから、次にソフトを
開発することになります。すると今度はOSを作るわけですが、これも
外部から標準のものを調達した方が安いわけです。だから
「オープンシステム」になるわけですね。しかし、これはUNIXでも
いい訳です。
次に、どんなに素晴らしいOSがあっても、アプリがなければ「普及」
しないでしょう。自分でバリバリプログラミングができる人間なんて
世の中層はいませんから。そのためには
・APIの標準化（デファクトスタンダード）
がとても重要になります。APIが統一されれば、アプリケーション開発の
コストが大幅に削減できます。理由は、
・技術者をいちいち探さないでよい
・ある程度モジュールの使い回しが効く
からです。ここの部分がWindowsの最も重要なところです。
これによって、マイクロソフトは絶大な力を得たのです。

468:login:Penguin
03/12/22 11:02 ODgkBXGo
>>463のつづき
次に
「なぜAPIの規格化が普及に重要か？」
ということですが、
まずMSはAPIをオープンにし（実際には全部ではない）、
そうすることによって、多くのソフトベンダを集めました。
さらに自ら開発環境(MS-C,VC++,VB等）を提供することによって、
開発者をどんどん増やします。
これによって、一気にWindowsアプリケーションが増えたのです。
その一方でハードウェアベンダを「OSの開発ライセンス（たとえば
HALのソース開示等」などで絞った上で、自ら認定試験を行って
品質を一定に保つようにしていったわけです。
つまりWindowsといっても厳密にはMSが100%開発しているわけではなく、
MSとハードウェアベンダ（MSは「パートナ」と呼ぶ）の共同作業で
開発しているのです。
さらに、自らアプリケーションを開発し、「隠しAPI」で他との
差別化をはかり、自らの開発したアプリケーションを売っていきます。
そして、OSのシェアが十分に拡大した後に、他のライバル（アプリベンダ）を
駆逐していくのです。
これがMSの戦略です。

469:login:Penguin
03/12/22 11:03 ODgkBXGo
>>463のつづき
結局、銀行ATMなどにNTが導入されるのも「リソースの使い回しがきき
開発コストが削減できる」というたわいもない理由です。ｗ
さて、デスクトップPCでLinuxを普及させるとすると、果たして
どうすればよいのか？
考えられるのは、
・導入が安価である
・バージョンアップによるコストがかからない（これはとても大きいですよ）
・セキュリティ（いまWindowsはかなりイメージが悪いですね）
Linux導入の障害
・サポートの問題(RHLのようにサポートがなくなると結局コスト高）
・ディストリビューションの選択
・対応アプリの問題（これはだいぶ整ってきましたが）
・猿にもわかるOSではない

これくらいでしょうか?
私個人の意見としては、Winを反面教師に考えて、
・デスクトップ（クライアント、端末）LinuxとサーバLinuxを分ける
・統一したAPI（アプリケーション用）を作る
ということが先決ではないかと思いますがどうでしょうか？

470:login:Penguin
03/12/22 11:04 ODgkBXGo
>>463のつづき
さらに続けるとハードウェアメーカーの立場から考えると、まず
コストになるのが「ハードウェア」なんですよ。これを理解しないと
Windowsが本当に普及した意味が理解できないでしょう。
ハードウェアメーカは、まず下請けに部品を発注する際に「規格化」された
ものほど安く調達ができます。それには
・アーキテクチャ
・拡張バス
が規格化されていなければなりません。この部分に一部MSが関与していた
訳ですね。（参照：PC98規格）
しかし、ソフトウェアがなければ「ただの箱」ですから、次にソフトを
開発することになります。すると今度はOSを作るわけですが、これも
外部から標準のものを調達した方が安いわけです。だから
「オープンシステム」になるわけですね。しかし、これはUNIXでも
いい訳です。
次に、どんなに素晴らしいOSがあっても、アプリがなければ「普及」
しないでしょう。自分でバリバリプログラミングができる人間なんて
世の中層はいませんから。そのためには
・APIの標準化（デファクトスタンダード）
がとても重要になります。APIが統一されれば、アプリケーション開発の
コストが大幅に削減できます。理由は、
・技術者をいちいち探さないでよい
・ある程度モジュールの使い回しが効く
からです。ここの部分がWindowsの最も重要なところです。
これによって、マイクロソフトは絶大な力を得たのです。

471:login:Penguin
03/12/22 11:04 ODgkBXGo
>>463のつづき
次に
「なぜAPIの規格化が普及に重要か？」
ということですが、
まずMSはAPIをオープンにし（実際には全部ではない）、
そうすることによって、多くのソフトベンダを集めました。
さらに自ら開発環境(MS-C,VC++,VB等）を提供することによって、
開発者をどんどん増やします。
これによって、一気にWindowsアプリケーションが増えたのです。
その一方でハードウェアベンダを「OSの開発ライセンス（たとえば
HALのソース開示等」などで絞った上で、自ら認定試験を行って
品質を一定に保つようにしていったわけです。
つまりWindowsといっても厳密にはMSが100%開発しているわけではなく、
MSとハードウェアベンダ（MSは「パートナ」と呼ぶ）の共同作業で
開発しているのです。
さらに、自らアプリケーションを開発し、「隠しAPI」で他との
差別化をはかり、自らの開発したアプリケーションを売っていきます。
そして、OSのシェアが十分に拡大した後に、他のライバル（アプリベンダ）を
駆逐していくのです。
これがMSの戦略です。

472:login:Penguin
03/12/22 11:04 ODgkBXGo
>>463のつづき
結局、銀行ATMなどにNTが導入されるのも「リソースの使い回しがきき
開発コストが削減できる」というたわいもない理由です。ｗ
さて、デスクトップPCでLinuxを普及させるとすると、果たして
どうすればよいのか？
考えられるのは、
・導入が安価である
・バージョンアップによるコストがかからない（これはとても大きいですよ）
・セキュリティ（いまWindowsはかなりイメージが悪いですね）
Linux導入の障害
・サポートの問題(RHLのようにサポートがなくなると結局コスト高）
・ディストリビューションの選択
・対応アプリの問題（これはだいぶ整ってきましたが）
・猿にもわかるOSではない

これくらいでしょうか?
私個人の意見としては、Winを反面教師に考えて、
・デスクトップ（クライアント、端末）LinuxとサーバLinuxを分ける
・統一したAPI（アプリケーション用）を作る
ということが先決ではないかと思いますがどうでしょうか？

473:login:Penguin
03/12/22 11:05 ODgkBXGo
話が発散してしまっているようですが、
整理すると
前提：普及＝デスクトップ用のPCのOSとして普及する
どのように普及するのか？：
　アプリとバンドルする。プリインストール。OSをブラックボックス化する。
ターゲット層は：
　一般ユーザ。
上級者（現時点でのLinux）：
　特にプリインストール、OOo等のバンドルも必要ない
MSの独占がまずいと仮定するとどのようにしてLinuxをWinからリプレイスするか？：
　特定のディストリビューションで統一する

こんな感じ?

474:466
03/12/22 11:18 5tGvwzCW
コピペ御疲れ様です。
議論したい訳では無いのですね。失礼しました。
いなくなります。

475:login:Penguin
03/12/22 11:27 YJh+6RPH
>>466
カスタムシステムとは何を言っているのかわかりませんが、
コストは馬鹿にならないでしょう。
１からOSを作る。＞市販OSのライセンス購入＞フリーの使いまわし、カスタマイズ
開発は固定費になりますから１から買うのは高い。
市販OSのライセンスは変動費
フリーの使い回しは変動費がかからず、固定費も最小限に抑えられる。
>アップグレード
Windowsアップグレードについてはご存知かと思いますが、
あれはパッチあてです。ですからバージョンアップではないです。
バージョンアップして問題になるのは、
NTのサポート打ち切り→アプリ不対応→新しいバージョンにアップグレード
WindowsがWindowsUpgradeでバージョンアップして、しかも
無料にならない限り無理でしょう。
RedHatは有料化していますので、除外すべきです。むしろこの点に関しては
Windowsと一緒にして「プロプライアリなOS」とみなすべきでしょう。
したがって、この件はこれ以上議論しません。
>セキュリティ
ウィンドウズがセキュリティ上問題なのは、普及しているというよりも、
穴を見つけるのはMSの中の人間か、セキュリティホールを探している
ハッカーだけだからでしょう。Linuxが問題になるのは、運用が
難しいからあるいは技術者が足りないからと言う方でしょう。
Linuxのセキュリティホールが見つかるのはオープンソースだからで
Windowsのセキュリティが高いわけではない。ただし、
オープンにしたからセキュリティがいいかというと逆と思いますけどね。

476:475
03/12/22 11:33 YJh+6RPH
訂正です。
4行目：１から買うのは高い。×
　　　　1から作るのは高い。

477:login:Penguin
03/12/22 11:37 MEFPBDNl
これ、個人と企業とでは全く別の話で。

企業の場合だと、技術的優劣の問題以前に、
「マイクロソフトよりも社会的な信用のあるディストリビュータ」が
出現しなければ駄目でしょう。

「それで、誰が責任を取るのかね？」
というのが企業の論理だから。

478:login:Penguin
03/12/22 12:06 ZK0pDSr8
MSのサポートが駄目という話が個人レベルでは結構あるけれど、企業レベルで
\サポート料払ってるとMSのサポートは相当優秀だよ
OSやMS製品のバグらしきものを報告するとアプリケーションのソースまで追って
くれて、バグだとわかればWindows Updateよりも前に独自パッチを作ってくれたり
するし。

RedHatとかターボのサポートはそこまでやってくれるのかなぁ。

479:ヽ(´ー`)ノ
03/12/22 12:13 3+HrHOaV
> OSをブラックボックス化する
Linux は OpenSour(ry
言うとることが無茶苦茶ですがな。

> 「なぜAPIの規格化が普及に重要か？」
POSIX とかの類は無視かね。GUI なら QT/GTK+ があると思うんだが。

> プロプライアリな
プロプラエタリ(proprietary)な。

> オープンにしたからセキュリティがいいかというと逆と思いますけどね。
OpenSource ＝セキュアだとは思わんが(穴はちょくちょく出てるし)、
パッチの提供が滅茶苦茶速いという利点はあるね。
ただ、OpenSource にするとアンセキュアになるかというとそうでもないような。
具体例があるならソースキボンヌ。

> ・デスクトップ（クライアント、端末）LinuxとサーバLinuxを分ける
現状でも(というか、昔から)分かれてると思うんだけど？
随分前からデスクトップ用とエンタープライズ用はバージョン同じでも別にして出してたし、
サポートでも区別してると思う。RedHat とか Turbo とか。

480:login:Penguin
03/12/22 12:34 YhXnjoI7
Linux版のYahoo!メッセンジャーが☆ー。
アメリカのYahoo!のものはあるんだけど、日本でとったYahoo!IDを入れて
も使えないんだよね。なぜか日本のYahoo!のIDだけが世界のYahoo!から
孤立している。

481:login:Penguin
03/12/22 12:38 eIbVWj1W
> POSIX とかの類は無視かね。GUI なら QT/GTK+ があると思うんだが。

色々あるけどまとまっていないのが現状でしょ？

QTは有料。GtkはAPIの仕様がコロコロ変わるらしい。
それに一昔前は、Motifなるものが標準だと言われていたり…。

日本語化もそう。「どこぞのディストリはヘルプに至るまで日本語化されているけど
どこどこのは、表面だけ日本語化されている。」
「あのアプリは日本語対応されているけど、これは化け化け」

これって、みんな好き勝手やってるからそうなるんであって、
Linux日本語化プロジェクト.orgでも作って、そこがまとめれば(共有すれば)良いかもしれないね。

482:login:Penguin
03/12/22 15:24 RI6+7/XV
小学生の9割がネットゲーマー？　デジタル機器所有状況調査
小学生のPCの利用目的の1位は「ネットゲーム」という結果。
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)

さてLinuxを小学生に普及させることが出来るかね？
小さい頃からWindowsにユーザを取られてるんだから
Linuxは普及しないだろうな。

483:login:Penguin
03/12/22 16:07 +MHfafF1
Knoppixでは、pppoeconfにGTKの味付けがされてて驚いたんだけど、あれって、
GTK⇔ncursesなwrapperがあるの?
だとしたら、GTK⇔Qtなwrapperがあったら、かなり便利だと思うんだけど、そういうプロジェクトって無い？

484:login:Penguin
03/12/22 16:53 OihGiG/g
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

ま、ディストロが好き勝手にパッケージを配布したせいで、ディストロ間に統一性が無くなり、
ディストロを乗り換えても、前に使っていたディストロに関する知識が全て通用するわけではない
という状況に至った。

この問題を克服するために、統一しようという動機は分かるのだが、どれも似たり寄ったりになると、
差別化できなくなって商売にならないというのが、Linuxのディレンマであり欠陥だろうな。

485:login:Penguin
03/12/22 21:43 LqXFdWm6
そもそもオープンソースプロジェクトが成功するには
それがデファクトスタンダードであることが必須条件である。
# 例えばLinuxカーネルやApacheなど
つまり同種のソフトが乱立している分野では成功しない。

これは多様性を重んじるオープンソースコミュニティが内包する致命的な欠陥であり
この部分にメスを入れない限りは絶対に成功することはないだろう。

486:login:Penguin
03/12/22 21:47 QErum3YH
そうですか。

487:login:Penguin
03/12/22 23:12 cCs6yT66
ご家庭は目指さない！

488:login:Penguin
03/12/23 01:10 3xMj+DX7
>>482
パパが会社でWindowsだから、自宅もWindowsなんだろ？
パパが会社でLinuxなら、自宅も、Linuxになる余地はあるんじゃ？
家庭に普及させるには、企業からが一番早いんだよ。

で、希望的憶測だが、現在Winユーザーの小学生が、いずれUnixをDiscover
して、お手軽なLinuxに以降するというシナリオを書いてみる。

489:login:Penguin
03/12/23 01:24 EDey2D8B
やっぱり子供心を惹きつけるのはゲームだからなぁ。
LinuxでもUT2003とかのでかいタイトルが出始めてるけど、
日本国内ではまだだし。
gccというパワフルな開発環境がお手軽に使えるんだから、
小学生のうちからhackというゲームを教えるとか(w
というのは冗談としても。

VHSにせよ、PC-98にせよ、ブロードバンドにせよ、
世の中のパパに買わせるためのキーワードとなるのは…
　　　　　　　　　　エ　　　　　ロ　　　　　！
パパたる者、エロには弱い。パパが買えば家族も自動的にそれに従う。
そう。
Linux成功のカギは、エロなのだ。エロは絶対なのだ。

ｽﾏｿ

490:login:Penguin
03/12/23 01:41 xeSFgD+x
一般ピープルがゲームのために買うものっていったらゲーム機だ罠
ゲームのために必死にＰＣ買うようなヲタに一生懸命になったって普及なんかせんってだろ
エロだったらゲームじゃなくて画像や動画だろ、Linuxでも見られる罠。
WinMXみたいなのがほしいとか言ってる香具師はたくさんいそうだがな。

491:login:Penguin
03/12/23 02:00 oN57+/h6
Linuxが普及しないのはタダ文化だから。

タダ文化だからLinuxプリインストールしても価格が上げられないからほとんどプリインストールPCを作らない。
タダ文化だからほとんど有料のLinux対応アプリを作らない。
タダ文化だからテレビCMや広告にお金をかけられない。

これじゃ一般の人がLinuxのことを知ることは出来ないね。
存在を知らない物を使うわけが無い。

492:login:Penguin
03/12/23 02:07 UsxKxujX
やっぱりファイル交換ソフトでしょ。WinMX for Linuxとかがあれば。

493:login:Penguin
03/12/23 02:08 yQk1D3dp
>>492
それ以前に交換する価値のあるファイルがない罠

494:login:Penguin
03/12/23 02:15 UsxKxujX
パソコンを買うまでWindowsというOSの存在すら知らなかった俺。
もう7年前の話だけどね。

Windowsの場合、消費者は
ただ（無料）と思わされて無意識に買わされている。

中国はどうかな？ Linuxが大勢を占めるようになるのだろうか。

495:login:Penguin
03/12/23 02:30 oN57+/h6
>>494
Windowsを知らないのになぜWindowsを買ったかというと、
パソコンについていたからだね。

LinuxがプリインストールされたPCがほとんど無い時点で
普及しないのは目に見えている。

もっとLinuxプリインストールPCがもっと増えて
CMながせば少しは普及するだろうが、そんなことありえない。

496:login:Penguin
03/12/23 03:29 hnzCDazK
デスクトップにLinuxを―増える導入検討
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)

政府への普及はどうなるだろう？

497:login:Penguin
03/12/23 07:42 tl3RM2zN
>>494
Windowsの海賊版がバリバリ出回ってます。

498:login:Penguin
03/12/23 10:58 zMs/7/ZF
Windows よりも、Linux + X + GNOME の方が重くない？
「まともなDE」を乗せた Linux って、あまり性能はよくないと思うが。

499:login:Penguin
03/12/23 11:32 2VI6xU6x
生AfterStepマンセー。Emacsがあれば統合DEなんかいらない。

500:login:Penguin
03/12/23 15:17 y0w0oOmf
500げとー

501:login:Penguin
03/12/23 15:18 oN57+/h6
EmacsがあればLinuxもいらない。

502:login:Penguin
03/12/23 17:00 hnzCDazK
>>498
重さだけで性能を測るのはどうかと思うけど、確かに重い。
軽さがLinuxの長所だったのは過去の話なのか・・・。

＿|￣|○ Emacsもviも全然使い方わかんないし。
どちらもLinuxでは標準的なエディタなのに。
Linuxって慣れてない人にはとことん優しくない（それを言ったらPC自体もだが）。
へたれ窓使いはKwriteで逝けばいいだけか？

503:login:Penguin
03/12/23 17:20 JPqpFTo3
>>502
＞軽さがLinuxの長所だったのは過去の話なのか・・・。
現在でも同様。わざわざ重くしておいて「軽くない」って文句言うのはお門違い。

＞Linuxって慣れてない人にはとことん優しくない
Windowsって慣れてない人にはとことん優しくない。
Macって慣れてない人にはとことん優しくない。

何を当たり前のことを。

504:login:Penguin
03/12/23 17:49 N+U18BHB
外国は知らないけど、日本はトップダウンの国だそうだから
上の方がLinuxになれば、それにあわせて下々も。
最終的には小学生がLinuxを使う時代になる。
間違いない。

505:login:Penguin
03/12/23 18:21 c/XPDEG0
>>491
なるほど、確かにタダ文化によって、メーカもソフトベンダも
ソフトウェアから利益を上げられないと言うのは一理ありますね。
さらに言えば、Linux自身がタダであるためコストが少ないと言う
メリットもあると思います。
したがって、問題があるとすれば、Linuxカーネル以外のGPLの部分でしょうか?
この部分をブラックボックス化するためには、どうしてもライセンスの
問題をクリアしなければなりませんね。自社開発をタダでやれと言われれば、
全部オープンソース化しなければなりませんし、サポート責任の
問題も出てきます。さらに、ソフト開発で儲けるというのも難しくなる。
・GPLという規約の問題
・ソフトウェアライセンスを使ったビジネスモデルが実現難
・サポートの問題
と言うところでしょうか?

506:login:Penguin
03/12/23 18:33 C3edgREe
>>494
＞中国はどうかな？ Linuxが大勢を占めるようになるのだろうか。
シェアが脅かされると Windows 値下げするから無理。

507:login:Penguin
03/12/23 18:41 c/XPDEG0
>>506
値下げすると不正コピーが少なくなるかもしれないので、パッケージにおける
売り上げと利益は上げられるかもしれません。ただし、
WindowsはM$という会社の製品だから、価格を下げすぎると
利益が上げられなくなりますね。（特にサポート面で）
それよりも、日本や欧州、アメリカの一部の自治体のように
Linuxを導入するという方針が強く影響するかもしれません。
特に中国は社会主義独裁国家ですから。それに基本的には米国以上の
覇権主義ですから、アメリカ産のソフトを購入するというのは
できれば避けたいでしょうね。

508:login:Penguin
03/12/23 18:44 c/XPDEG0
>>502
秀○のLinux版をボランティアで開発しる！ｗ

509:login:Penguin
03/12/23 18:55 c/XPDEG0
>>503
ディストリビュータを考えずにインストールすると重くなりますね。
（RHLなど）
それとは別に、Linuxの成長自身とともに、
カーネル自身がかなり大きくなってきましたね。

510:login:Penguin
03/12/23 19:28 JPqpFTo3
>>508
wineでええんちゃうん？

511:login:Penguin
03/12/23 20:17 hnzCDazK
マイクロソフトがWindows98のサポートを打ち切ったことに
個人、企業共に批判の声が多いらしいけど、そのポストに
滑り込むディストリがあれば好評を得るのでは？

サポートの打ち切られたなら、サポート無しのLinuxでも同じ条件だし、
あとは98で使われてたソフトに代われるソフトがあって、
低スペックで軽快に動けば、多少は導入する人がいるかも。

512:login:Penguin
03/12/24 00:19 ZLNR0FmH
私にとっては
Windows = 英語
Linux = フランス語
FreeBSD = ドイツ語
になってる。
発音の面、文法の面からいっても、
片言から基本的な喋り、読み書きを
日本人が習得するのは
フランス語が英語にくらべるとラクなのだが
あまり知られていない・・・
英語はフランス語とドイツ語のクレオールみたいなとこあるしさ。
でも、一般に日本人になじみのあるのは英語だよね？
教材も、田舎の本屋ででも手に入りやすいしさ。
聞き取りや喋りに難があっても
カタカナ読みすると何となく意味がつかめる、というのが多いし。

513:login:Penguin
03/12/24 00:54 ncufTmcj
>>511
エンタープライズ分野の期待株はやはりRedHatでしょうか。
最近かなり業績がいいみたい。
でも、デスクトップ向けディストリのパッケージ販売は続けて欲しかった…。
RedHat9はOSとしての仕上がりも良いし、綺麗なリコーフォントとWnnが入って定価5800円だったから、
Windows使いにも安心して奨められる「決定版」だったんだけどなあ。

Turboは日本語周りはRedHatよりも良いけど、どうしても不安を払拭出来ないんですよね…。

514:login:Penguin
03/12/24 13:55 WtE+kTCb
>>512
なるふぉど

515:login:Penguin
03/12/24 14:02 WtE+kTCb
デスクトップ環境を抜きにしてWindows系よりも軽いのは当たり前じゃ？
やはりWindowsと同等のGUI環境の使いやすさの上でスピードや安定性を比べないと。

516:login:Penguin
03/12/24 14:14 GzTObhXH
>Windowsと同等のGUI環境の使いやすさ
wmaker,afterstep,fvwmあたりのWindowManagerでWindowsと同等じゃん

517:login:Penguin
03/12/24 14:21 iXydQyIU
やれやれ・・・

518:login:Penguin
03/12/24 16:13 HHJXa4We
>>516
Linuxと同等のCUI環境の使いやすさ
cmd.exeやcommand.comあたりのシェルでLinuxと同等じゃん

と言っているのとかわらん。

（もっともWindowsでもbashなんかも使えるけどなー。）

519:login:Penguin
03/12/24 16:28 HHJXa4We
そういえばXもWindows上で動かせるな。
サーバー・クライアント両方とも。
GUIもCUIもWindowsは Linuxでやれること＋αと言えよう。

520:login:Penguin
03/12/24 17:35 GzTObhXH
>>518-519
じゃあこんな板来ないでWindows使ってろ

521:login:Penguin
03/12/24 17:39 GzTObhXH
俺はwmakerとかがWindowsのデスクトップ環境みたいに
なっちまったらblackbox系に乗り換えるぞ

522:login:Penguin
03/12/24 19:34 Jwe2KyQN
wmakerがNeXTすてたら無意味だろう。
で、AS2正式版まだ？

523:sage
03/12/24 22:58 jc03Yx0g
とりあえず、GUIがクソだしまともなブラウザがない。

524:login:Penguin
03/12/24 23:34 Uulo5/yv
WindowsGUIの糞さがわからないうちはまだまだ赤ん坊

525:login:Penguin
03/12/25 00:40 FGBAxdB1
どこがクソなのと聞いたらだんまり。

526:login:Penguin
03/12/25 01:17 Z0glYh1Y
LinuxのGUIって重くねぇ？ GNOMEが重いのかな？どっちにしろ、GUIがWinのクラシック表示並に軽くなったら個人的には嬉しい。

527:login:Penguin
03/12/25 04:07 u893eVcP
WindowsよりLinuxのGUIの方が重いのは同意
そして、GUI用の便利ツールはWindowsの方が充実しているのも同意

528:login:Penguin
03/12/25 05:10 bnfhtE8R
GnomeやKDEも重いんだが、Xも重いんだよね。
でもきっとLonghornよりは軽いよ(w

529:login:Penguin
03/12/25 08:56 m/b2wX1O
LHはちょっぱやだぞ

530:login:Penguin
03/12/25 11:06 7XckoD2U
LC(LightCone)は?

531:login:Penguin
03/12/25 16:22 ixC8ohlS
LHはちょうヤバだぞ

532:login:Penguin
03/12/25 16:25 ixC8ohlS
LHじゃなくてLC…

533:login:Penguin
03/12/25 22:04 K9pE89Qu
>>526,527,528
Linux Kernel 2.6 でX+metacity+GNOME動かしてる僕は全然気にならなぁい

534:login:Penguin
03/12/25 23:05 Gpg+PCSc
そうですか

535:login:Penguin
03/12/26 00:02 ICgKoOmB
>>529の「ちょっぱ」ってなんだ？
「かなり」って意味だろうか？

536:login:Penguin
03/12/26 00:07 /ck9L3uL
「超」だろ

537:login:Penguin
03/12/26 00:20 pV01wfui
>>535
「ちょっ」「ぱや」⇒「ちょう」「はやい」

538:login:Penguin
03/12/26 02:39 xh1P7KtV
うわさの原因や発生の仕組みについてはジブタニの研究が有名だな。

手頃なものとしては↓
URLﾘﾝｸ(www.maromaro.com)

539:login:Penguin
03/12/26 22:57 Tn7fpiOx
SONYがVAIOのOSにLinuxを採用したら国内普及は間違いない。
あと、BHAがLinux版のCD-RW/DVDソリューションを出せばもっといい。

540:login:Penguin
03/12/26 23:50 kv7DyrDs
>>539
VAIOはサラリーマンが購買層（？）だから、会社のPCと互換性が取りにくいLinuxは
採用の望みが薄い。ついでに、SONYはブランドイメージを大切にする企業なので（たぶん）、
Linuxを搭載するなどの手段で値段を下げようとは考えないのでは？

うぅむ、普及・・・・・・一筋縄ではいかないなぁ。
思えばMacもプリインストールなわけだけど、普及率は（ｒｙ
メーカーがプリインストールって方面は当てにしない方がいいのかも。

541:login:Penguin
03/12/27 00:53 mh6CcCLK
>>540
そういやこのスレでMacの話はあんまり出ないね。
私も使ってるのはWinsowsとLinuxだけなんで、
Macの話なんかできないわけだが。
Linuxよりも、使ってる人が少ない、なんてことはあるの?
Linuxは、Winとデュアルにしてる人、けっこういそうだし。
漏れもそうなんだけどさ。

542:login:Penguin
03/12/27 00:59 oIrjeIJZ
>>540
もし日本でLinuxが普及していくとしたら、まずは企業からだと思いますよ。
(まあ、このスレでは何度も出てる意見ですが)
オフィスにLinuxを導入してお父様方や若い婦女子方が使うようになれば、
クライアントとしてのLinuxが徐々に市民権を広げていくはず。
需要さえ出てくれば、ゲームや印刷環境など、
どうしてもWindowsに敵わなかった部分もどんどん改善されていくと思うんですが。
デスクトップ市場はニーズが雑多で幅がとても広く、
多くの第三者の力がなければそれら全てをフォローし切ることは
Linuxの重要性をもっと認知してもらうことが先決でしょうか。

Macは、Windowsよりも先に洗練されたGUIを提供していたはずなんですが、
やはり高すぎたというのがネックかと。
我が家にある漢字Talk積んだOldMac君は80万位したなあ。
WindowsはMS-DOSの遺産が活用できるだけでなく、
PC/AT互換機ゆえのハードウェアの安さが効いたのでは。

543:login:Penguin
03/12/27 01:01 oIrjeIJZ
いや、よく考えたらあのMac、100万円越えてたかも知れない…

544:login:Penguin
03/12/27 01:06 oIrjeIJZ
>多くの第三者の力がなければそれら全てをフォローし切ることは
ミスった。
ここの部分、語尾に "難しいです。"とでも補って下さい。

連投失礼。

545:login:Penguin
03/12/27 04:15 RVWKpyQp

はっきりいって、Windows の操作と同じにすれば（・∀・）ｲｲ! だけ。
コントロールパネルを作って、 ini ファイルであれして。

コンソールだのターミナルだのわけのわからないものはいらない。

546:login:Penguin
03/12/27 04:22 wdAXGQyZ
操作が同じになったらlinux使う必要ないじゃんって話になって逆に廃れそう

547:login:Penguin
03/12/27 04:30 mh6CcCLK
私はコンソールが好きだからLinuxが好き。
似たような人は多いはずだと
根拠なく確信をもってまつ。
とはいえ、Linuxのことは、まだまだ勉強中の
初心者レベルなんすけどね。

548:login:Penguin
03/12/27 11:16 nlf1xLxw
・もっとインストールを簡単に。
・統一デスクトップ環境が必要（GnomeやKDEで論争中だが、リーナスが作れと）
・アプリ不足
（ブラウザ、メール、オフィススイート、メディアプレーヤー、
年賀状・クリスマスカード・カレンダー印刷ソフト、
テレビ録画ソフト、その他もろもろ）
・デスクトップはWinでもういいやｗってなると
サーバー向けアプリばっかりでどうぞになって、それで終わりと。
でも結局デスクトップからサーバーまでやらないと普及したとはいえないし。
もうサーバー向けだけで生きていくしか？

549:login:Penguin
03/12/27 12:33 8OpqPscL
Javaを普及させることでLinuxなどのWin以外のOSを普及させることができる

550:login:Penguin
03/12/27 19:13 mh6CcCLK
>>548
得意分野に力を入れる、という道もあるから
サーバー向けとしてはWinに負けない、というのもありかと。
しかし、自分のこと考えると、
サバはCGIプログラミングの練習のためにしか使わなかった・・・
PerlとCのこと考えると、LinuxてWinよりいいな、くらいかな。
扱うのがほとんどテキストファイルばっかだし。
でも、一般家庭というとまず
・年賀状
・オフィススイート
・ブラウザとメーラー
ですよね。
プリンタの設定が簡単にできるというのも大事になるよね。

>>549
Javaは本屋さんにはいっぱい参考書が並んでるね。
人気があるように思ってるんだけど。
C++やるよりはJava勉強した方がいいのかな。

551:login:Penguin
03/12/27 20:25 a737d7yd
>>548
＞もっとインストールを簡単に。

すでに、Windowsよりかんたんですが。
Windowsと共存させようとしたりするから、難しく感じるだけでしょ？

＞ブラウザ、メール、オフィススイート、メディアプレーヤー

その中では、オフィススイートぐらいかな？
OpenOfficeではやや心もとない感じ。
あとは、質量ともにWindowsに負けていない。

＞・デスクトップはWinでもういいや

じゃあ、Linuxは使わなくて良いよ。
さよなら。

＞C++やるよりはJava勉強した方がいいのかな。

Javaはアプリ向けだからね。
素人はなんでもいいけど。

552:login:Penguin
03/12/27 20:48 B3Kg1OTR
どう考えてもＬｉｎｕｘソフトのほうが糞だろ。
そもそも日本語化されてないのも多いし。

ブラウザ立ち上げるだけで数百ＭＢのメモリを食いつぶす上にＣＰＵ食いまくって
ＩＥで表示できるのがモジラじゃ駄目だったりするし。

553:ヽ(´ー`)ノ
03/12/27 20:56 W3Wk8Xyr
>>548
そこに出てるアプリ、全部ありますがな。

> サーバー向けアプリばっかりでどうぞになって、それで終わりと。
> でも結局デスクトップからサーバーまでやらないと普及したとはいえないし。
だからクライアントとして普及しなかったら何で終わりなのかと小一時間(ry。
ちょっと短絡的すぎ。

>>550
年賀状は OpenOffice で作れる。機能よりもむしろ、テンプレートがあまり無いのが痛い。
出来合のモノで済ませることができないのは、この手のソフトとしては致命的かな。
こういうの、みんなで公開すればいいと思うんだけど、どっかやってるところあるのかな？

あと、この間試しに SuSE 9.0 使ってみたんだけど、プリンタの設定は楽だったよ。
挿してマウスでポチポチっと押しただけ。設定した俺自身ビックリした(わらい。

>>551
> OpenOfficeではやや心もとない感じ。
そだね～。Sun の StarOffice もイマイチ。
オフィススイートは細かいところに行き届いてる感じがする。

あとは >>552 も書いてるけど IE 依存のページが見れないのはちょと辛い > ブラウザ。

>>552
> ブラウザ立ち上げるだけで数百ＭＢのメモリを食いつぶす上にＣＰＵ食いまくって
(°Д°)ﾎﾟｶｰﾝ

554:login:Penguin
03/12/27 21:08 yLlWGZ80
>>552
＞ブラウザ立ち上げるだけで数百ＭＢのメモリを食いつぶす上にＣＰＵ食いまくって
こいつの脳は遥か昔のまま停止しています。つまり、
＞Ｌｉｎｕｘソフトのほうが糞だろ
も大昔の知識で喋ってる可能性大。

555:login:Penguin
03/12/27 23:24 1vipSxpw
そんな時代あったんだ

556:login:Penguin
03/12/28 01:11 p0qbBgls
Linux普及にはどうしたらよいか
　↓
とりあえずLinuxアプリの充実ははずせない
　↓
Linuxアプリ開発にはLinux使いであることが必須条件
　↓
Linux使いを増やすためにLinuxを布教する
　↓
信者はうざがられる
　↓
Linux普及なかなか進まず
　↓
最初に戻る↑

557:login:Penguin
03/12/28 01:27 QR7g6xvr
糞スパイラル

558:login:Penguin
03/12/28 17:04 zXQeCUaO
年賀状ソフトは熱烈きぼんぬだな。
馬鹿でもデザインとか選んで作れるやつ。

559:login:Penguin
03/12/28 18:27 Sn2VPStu
>>554 >>555
うん、夜間ビルドなんか使ってると、いつのまにか300Mくらいメモリ食いつぶ
してたことあったよ、mozilla。
1.0が出た頃にはもうそんなことは無くなってたけどね。
つってもリリース版がそんなことになるのは滅多に無いわけだが。

あと、確かにIEよりmozillaのほうがメモリは食ってるみたいだが、Win2k+IE6
よりLinux+mozilla-1.5のほうがレンダリングは速いよ。
prefs.jsに以下の三行追加してみ。

user_pref("network.http.pipelining", true);
user_pref("network.http.proxy.pipelining", true);
user_pref("nglayout.initialpaint.delay", "0");

そろそろデフォルトで入っててくれていいと思うんだがなあ。

560:ヽ(´ー`)ノ
03/12/28 18:30 W/G54iM+
>>559
> うん、夜間ビルドなんか使ってると、
みんなが普及させたがってるユーザ層はそういう mozilla に触れないよね。

> レンダリングは速いよ。
正確だしね(笑)。

561:login:Penguin
03/12/28 18:36 MMERsZq3
>>551
>すでに、Windowsよりかんたんですが。
>Windowsと共存させようとしたりするから、難しく感じるだけでしょ？

ダウト。
デバイス周りのトラブルはLinuxの方が遥かに多い。
これはLinux叩きでも何でもなく、
デバイスを作る側が「Windows対応」を第一にテストしているのだから当たり前。

562:login:Penguin
03/12/28 19:09 j2Vzisdp
>>561
そっとしておいてやりなよ。
そう思いたいんだろうから。

563:login:Penguin
03/12/28 22:04 CaIk3ZrF
>>561
インストールのことを言ってるんだが。そこから先は知らん。
つーか、デバイスはLinux対応のものしか使えないのは当たり前だろ？
でも、かなり使えるようになっては来たけどね。
Windowsでも、WindowsXPにヴァーションアップしたときに、ドライバがなくて
捨てたものもあったけどね。
会社自体がなくなってるみたいだから、ドライバを手に入れられないのでどう
しようもないですな。

564:login:Penguin
03/12/28 22:07 z06hAeei
OS(カーネル)だけ良くてもどうしようもないという典型的な例ですね。
ソフトがなければどうしようもない。
ハードウェアがなければどうしようもない。

565:login:Penguin
03/12/28 22:16 pWyDz43a
Linuxがサポートするハードは山ほどあるが、Linuxをサポートするハードは…

566:login:Penguin
03/12/28 22:27 MMERsZq3
>>563
クライアントOSとしてWindowsと比較してるんだから、
「インストール」というのは、当然、Xが入ってGNOME(なりKDEなり)が動いて、
ホイールマウスが使えて音が鳴ってネットワークに接続できて・・・
という所まで含めての話だろ?
Linuxは、なんだかんだ言って、結構苦労すると思うが。
(昔よりも状況が良くなって来ているという点には同意)

567:login:Penguin
03/12/28 23:07 7l/eeIfS
>>566
漏れもRedHatの親切なディストリのおかげでインスコできたあと、
マニュアルみながら使ってくうちに
予想してたより好きになっちゃったクチなので、
とりあえずインスコできるというのは大きいかな。
あとさ、使ってるプログラミング言語がなにか、ということも。
漏れはPerlしか知らないヘタレだけどもね。

568:login:Penguin
03/12/28 23:13 Sn2VPStu
WindowsのドライバはOSのバージョンアップやWindowsUpdateなんかで使えなく
なることもけっこうあるけど、Linuxはそういう事も無いし、ドライバ探しに
行かなくてもカーネルに含まれてるしで、逆に俺は楽に感じるなあ。

ぱんぴーはどう思うか知らんけどね。

で、誰も具体策言わないのはなんで?
自動認識のためのDB作ろうとかそういう話にならないのはなんで?
あらゆるデバイスをモジュールで持ってて、DBと照らしあわせてmodprobeする
ようにすればいいわけだろ?
デバイス情報なんてlspciでほとんど取れるんだから。

そういう話に進まないのがネタ議論スレたる所以だな。
行動あるのみよ、みなさん。

# さて、作業作業っと。

569:login:Penguin
03/12/29 00:50 FAWZ6Jda
>>568
discover

570:login:Penguin
03/12/29 23:16 yikyR4tg
>>559
>あと、確かにIEよりmozillaのほうがメモリは食ってるみたいだが
眉唾だなあ。ほんとにIEの使ってるメモリを正確に算出できるのかい？

571:login:Penguin
03/12/29 23:50 emmJ12pl
ユーザーが「パソコン」として使った場合、KDEもGNOMEもXpより遅いからな
WinXPと比べてメリットが感じられない。
BlackBoxは軽いけど、あれは色んなものそぎ落としてるからな。
そう考えると、やっぱりWinはすごいよ。
今のところlinuxはサーバーでしか「使えない」
まず、KDE、GNOME並みのGUIをXP以上に軽くしないと一般のユーザに受け入れられない

572:login:Penguin
03/12/30 00:16 dwcAmYXq
そこでXFceですよ奥さん

これならXPよか速くなる
多分

573:login:Penguin
03/12/30 00:35 CSpmU8Gq
初心者は、重かろうが軽かろうが何気なく納得して使います。
重さ軽さを気にするのはPC数台持っている人かマルチブートの知識を持っている人か
同系列のアプリを複数持っている人ぐらいだと思います。

574:login:Penguin
03/12/30 03:21 26BMfEln
リナザウ買ったので、ザウスレを見ていると、
------------------------------------
132 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：03/12/11 03:43 ID:jgpxantT
モバイル板へ帰れよ糞が

269 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：03/12/22 19:28 ID:P5qIL3bU
もうよ
Linuxの知識が無い初心者はモバ板行けよ
ウザくてたまらん
------------------------------------
これはあかんで。閉鎖的過ぎるな。

575:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/30 03:24 E+dNCjTF
Berry Linux 0.33はWinXp　IE6よりも若干高速だよ
本当にKDEなのかと思うほど軽い

576:login:Penguin
04/01/01 00:27 KthYVhEs
今年も今年こそはとか言いながら終わっていくんだろうな・・・

577:login:Penguin
04/01/01 00:41 3WlOf+tn
今年は…どうだろ？
今年来年はかなり明るそうだけど。

578:login:Penguin
04/01/01 00:45 3hJYyhlx
確かに　初心者には閉鎖的だよ。　ウザイ。

579:login:Penguin
04/01/01 00:51 B+h9asbF
>>578
それは2chの一部の人たちに限った話では…

580:login:Penguin
04/01/01 12:52 OP/tac46
教えてもらえるのが2chで無料で当たり前だとか思ってる非常識な初心者はもっとウザイ。

581:login:Penguin
04/01/01 19:37 ksAkQULC
思うに今の重たくなる一方のKDEやGnomeではだめだと思う

582:login:Penguin
04/01/01 19:39 XCTds1fQ
KDEは軽くなってるけど
2.xと3初期が重かっただけで

583:login:Penguin
04/01/01 20:45 i+/em4Ns
今でも重杉
せめてGNOME程度になってくれ

584:login:Penguin
04/01/01 23:44 OP/tac46
>>581,583
Linux普及のための話題から、あんたらみたいな人は対象外なのだろうけど。
Linux Kernel 2.6 で動かして見ろ。びっくりするから。

585:login:Penguin
04/01/02 00:09 8/Cc0FCi
また出たよこいつ

586:login:Penguin
04/01/02 00:56 9LuWcTec
>>581は明らかに使ったこと無いだろ。
「重い」という意見ならまだしも「重くなる一方」はありえない。

587:login:Penguin
04/01/02 02:36 oxCtGcMP
此処の連中はどうして重い軽い評価基準がないのだろうか…
問題解決の手段としてLinuxを使ってるわけじゃないからそうなるのも当然なんだろうか…

588:login:Penguin
04/01/02 03:45 /RiuUMk9
重いものを常用したくない
普及は常用を含む
環境の切替えは比較を可能とする
重いものは普及を妨げる

589:login:Penguin
04/01/02 13:17 okh9Rh34
重い〃言ってるやつはぁ

建設的な意見のひとつも言えないのか？

590:login:Penguin
04/01/02 16:18 bT3GFVv0
>>589
重いから使わねぇ(←建設的な意見)

591:login:Penguin
04/01/03 02:35 IkvojlOe
まあネタ議論スレだし。

592:login:Penguin
04/01/03 02:40 ftXA85+n
統合環境は確かに重いと思う。最新マシンだと気にならないが、
Cele500メモリ128程度のWindows2000最低ラインのマシンだと
KDEもGNOMEも話にならない。

だから軽い統合環境が必要なんじゃないだろうか。と言っても
新しく開発するのはきっとムリだろうから、KDEもGNOMEも重さ
に関しては現状維持してほしい。1年すれば上記のようなマシン
は駆逐されるだろうから。

593:login:Penguin
04/01/03 07:40 I5E2w9n/
>>592
PCなんて高い買い物だったんだから、そう易々と買い換えるのはもったいない。
という考えの人が大多数の世の中なのだ。
未だにWindows98のシェアがWindowsXPに並ぶほどであると言う点を考えれば分かることだ。

594:login:Penguin
04/01/03 09:32 yEq522Fn
>>593
んで通常、旧型のマシンでもらくらく動きます、
というのがLinux勧誘文句の定番だったりする。

595:login:Penguin
04/01/03 09:53 G0h7fQBH
>>594
動いてるっつーの。X使わなきゃいいだけだろ。

596:login:Penguin
04/01/03 09:54 G0h7fQBH
「Xを使わない」という選択ができるから旧型のマシンでもらくらく動くって言ってるんだよ。

597:login:Penguin
04/01/03 10:41 yEq522Fn
>>596
それをきちんと最初に説明しないと。
Windowsしか使ったことない人に
はっきり説明してないから、苦情がでるんだって。

598:login:Penguin
04/01/03 11:36 G0h7fQBH
>>597
どこの記事に「旧型のマシンでGUIをさくさく使える」と書いてあるのだね？
ファイルサーバに使う等の解説しか読んだことが無いが。

599:login:Penguin
04/01/03 11:49 Boa7DNm2
苦しいな。

600:login:Penguin
04/01/03 11:58 fgjWdwW0
>>598
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)l50
を読めば分かるけど、WinのDQNは書いてあっても読まず、
勝手に解釈するんで、言うだけ無駄の気がする。

それらを納得させてはじめて普及できると思うのだが、
そのためには、大量の無料サポーターが必要。

俺はだめポ＿｜￣｜○

601:login:Penguin
04/01/03 14:47 yEq522Fn
>>598
最近はインスコ簡単です、ていうムックがいっぱいでてるでしょ。
あれなんか、サーバーとして、なんてことわりないよ。それで、
'GUIを'というのがしばしば抜けてる…というより
最初のほうの説明ではCUIとGUIについて説明してあるけど
あとでは、先に言ってあるからもうわかってるだろ、てことで
'GUIを'が抜けてたりするんだよ。
んで、どんなアプリケーションが入ったかという説明には
往々にしてGNOMEの画面が出てくる。

602:login:Penguin
04/01/03 15:40 5ih8qLj9
>>601
そう。そして、古いPCでもさくさく動くという断りもないな。

603:login:Penguin
04/01/03 18:52 I5E2w9n/
とりあえず日本で普及してもらうためには

1)まずLindows日本語版には消えてもらう。
2)なんだかんだ言いつつもTurboが頑張るしかない。
3)血税云々はこの際どうでも良いから、もっとKNOPPIXを盛り上げる。
4)日本語が満足に使えるオフィススイートを！

604:login:Penguin
04/01/03 20:18 ftXA85+n
>>603
1)には同意。
2)にも同意だが他のディストリにもがんばって貰わないと。
　Turboの殿様商売になってもユーザにメリットなし。
　期待はVineか？
3)これはどうなのかねえ。試みとして面白いということと
　実際の利用度合いは違うからねえ。
4)OOoは及第点だと思うよ。むしろ問題なのはIMじゃないか？
　ATOKフリー版が出るとか、cannaが革命的に変わるとか。
　あとはフォント問題。この辺だとおもう。

605:login:Penguin
04/01/03 20:48 I5E2w9n/
>>604
とりあえずOOoについて。
pdfとか出力した際にboldやitalicの属性情報が保存されなかったり。
印刷の際もboldやitalicが出なかったり。
そもそもワープロとして使っていても、
日本語フォントでのboldやitalicがうまく表示できなかったり。
ワープロとして使うには確かに十分な仕上がりかもしれないけど、
オフィスでの利用を考えるとちょっと…
一太郎 for Linuxの第一弾はだめぽそうだし…。

フォントは仕方ない。
(なんて言ったら東風フォント作者さんの意志を挫くことになっちゃうのかな)
お金払ってパッケージ版を買う意欲を多くの消費者に
抱かせることができるくらいにまでデスクトップ環境がパワーアップした時…
もしくは、大手メーカーのPCにバンドルされるようになった時…
その時こそがLinuxがデスクトップ市場を制覇するとき。
フォントはRICOHさんにお金払いさえすれば綺麗なのが使えるのだ。
と言ってみる。

606:login:Penguin
04/01/03 21:01 G0h7fQBH
>>600
確かに。MozillaスレのIEﾕｰｻﾞも他人の話聞かんよね。被害妄想激しいし。

>>601
それは「古いマシンでさくさく動かす」ことに関する記事なのかね？もう一度良く読んでご覧。

>>604
OOoはまだちょっと微妙。
OOo1.1.0から実際にプレゼンでImpress使い始めたけど、
・印刷すると文字列が滅茶苦茶になる時がある
・保存時にI/Oエラーが出る時がある
・フォント周りが時々おかしい
ってな感じにまだまだバグ多し。質問スレじゃないから詳しくは書かないけど。

607:login:Penguin
04/01/03 21:19 jPAmAHPO
>>606
ユーザー会開発MLへようこそ

608:login:Penguin
04/01/03 21:58 ftXA85+n
>>605-606
そういうのは確かにあるね。ま、だから「問題なし」じゃなくて「及第点」と
表現したわけだが。細かい不満点は多々あるけど、実用化のめどは
立ったと言っていいんじゃないかな。漏れの会社はWinでもOOoに乗り
換えたし。

609:影ながらLinuxの発展を望む一窓使い
04/01/03 22:50 b72VGZ4m
>>604
3)はイイと思うよ。
窓使いがLinuxに触れる機会をまず作る必要があるから。

窓使いがLinuxに興味を持っても、いきなり全面的に乗り換えるのは難しい。
もしLinuxが気に入らなければ窓に戻りたいと考える人も多いハズ。
だから環境を壊さずLinuxを体験できるKNOPPIXはかなり良いものだと思う。
俺も実際KNOPPIXでLinux初体験でしたし。

まあ、その後Linuxerに引き込むには他の要素が重要になるわけですが・・・。

610:login:Penguin
04/01/03 22:57 ftXA85+n
>>609
＞他の要素が重要
Linuxでしか見れないエロ動画、とかね。

611:login:Penguin
04/01/03 23:37 MX9TKn2O
DivXとMP3がデフォで再生できてほすい。

612:login:Penguin
04/01/04 00:03 biNUVJuW
>>611
ライセンスの絡みで無理。
mplayerなんて、法律的には真っ黒。
だからどんなDistroにも入ってない。
知的財産権の濫用に怒っているのはRMSだけじゃないはずだ。
だからこそOggVorbisやOggTheoraの重要性が高いわけで。
でもTheoraは微妙らしい…

613:login:Penguin
04/01/04 00:18 qxG9ka+1
>>611

ハードウェアデコーダをマシンに付ける。

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